Lustracja dzieli uczelnie

[sothis666]

Zwolnienie 40% pracowników urodzonych przed 1972 samo w sobie zblizyłoby polskie uczelnie do normalności. Niechby nawet i te 20%. Czekam z niecierpliwością:)

Zwolnić?

[piast9]

Niech ktoś poda choć jeden racjonalny powód, dla którego były TW miałby być
zwolniony z pracy na uczelni.

[Gość: Zuzia]

Tajni współpracownicy mieli otwartą ścieżkę kariery. Wiele dziwnych profesur tak
powstało. I czas to ujawnić.

[Gość: prof. Docent]

Typowy głodny kawałek magistra-nieudacznika (albo dziecka takowego): zrobiłbym
karierę (mój tatuś by zrobił) ale mi SB nie dało.
Było lepiej pracować, też byś miała otwartą ścieżkę.

[Gość: Kolo]

hehe dokladnie!!
Przeciez to widac jak na dloni. Nieudacznicy, ktorzy nawet prowadzeni za raczke
nic by nie osiagneli, teraz beda mogli pokazywac palcem "o to przez takich jak
ci jestem w takiej sytuacji" Zyskaja usprawiedliwienie i beda bardziej ochoczo
popierac obecna wladze. O to w tym wszystkim chodzi.

[tbernard]

Gość portalu: prof. Docent napisał(a):

> Typowy głodny kawałek magistra-nieudacznika (albo dziecka takowego):
zrobiłbym
> karierę (mój tatuś by zrobił) ale mi SB nie dało.
> Było lepiej pracować, też byś miała otwartą ścieżkę.
Chyba chodziło o: Było lepiej współpracować...

[piast9]

tbernard napisał:
> Chyba chodziło o: Było lepiej współpracować...
Ktoś mógł współpracować a karierę naukową robić własną pracą. Automatyczne
wyrzucanie byłych TW nie jest sprawiedliwym rozwiązaniem.

A do weryfikacji pracowników na podstawie dorobku, co jest dużo lepszym pomysłem
na poprawienie jakości kadry, nie potrzeba lustracji i związanego z nią bagna.

[Gość: weryfikator]

> A do weryfikacji pracowników na podstawie dorobku,

-niestety. obawiam sie, ze nigdy nie widziales, jak taki proces wyglada w praktyce, w dowolnej jednostce. gdybys to zobaczył, byłbys prawdopodobnie od razu za lustracja, deprecjacją a nawet za kastracją.
pozdrowienia:)

[piast9]

Gość portalu: weryfikator napisał(a):

> -niestety. obawiam sie, ze nigdy nie widziales, jak taki proces wyglada w
> praktyce, w dowolnej jednostce. gdybys to zobaczył, byłbys prawdopodobnie od
> razu za lustracja, deprecjacją a nawet za kastracją.
To poprawić tę weryfikację! A nie zabierać się od d... strony jakąś lustracją.

Zamiast wprowadzać proste rozwiązania sprawy się komplikuje i motywuje je
wątpliwą ideologią.

[Gość: weryfikator]

> To poprawić tę weryfikację!

-niestety po raz drugi. reguly weryfikacji ustalaja rady wydzialow skladajace sie z osob podlegajacych weryfikacji. typowy efekt koncowy: 95% najwyzszych ocen (a wsrod profesorow 100%). to samo dotyczy odpowiedzialnosci za cokolwiek innego (a w odleglym kontekscie takze za donoszenie na kolegow z pracy).

jesli uwazasz ze cos tu zgrzyta, strzez sie: pewnie chodzi Ci po glowie zamach na Swiete Wolnosci Akademickie, a to, jak wiadomo, jest myslozbrodnia.

-z naukowym pozdrowieniem:)

[beretelwi]

podlozyles sie dupku jeden. Po co o tym piszesz?? Jestes debilkiem mlodym i z
niewielkim doswiadczeniem skoro takie debilizmy wypisujesz, wiecej oglady
zycze... ale nie wiem czy to dostepne jest dla takich mlodych niedolatkow.

[Gość: weryfikator]

trafilo na odcisk?
jak mi przykro:))))))))))

[beretelwi]

tak sie sklada, ze nie trafilo na odcisk z tego powodu, ze takowych nie posiadam.
Tak wiec nie musi Ci byc przykro!
Pozdrawiam

[Gość: 777]

1972? - a skąd taka cezura?
Uważasz, że roczniki '70 i '71 miały szanse zostać zwerbowane? Przecież tacy
byli "za komuny" niepełnoletni - w okolicach matury nieledwie...

nawet nie wiesz, że jesteś esbeckim agentem

[Gość: amen]

właśnie- jestem rocznikiem 1971 i pamiętam jak w wieku 12-13 lat, w szkole
podstawowej nauczycielka historii próbowała ze mnie wydusić, kto namalował wąsy
i swastykę na czole leninowi. Nie uległem, ale powiedziała, że mnie podejrzewa
i od tej pory mam jej donosić kto robi takie numery w klasie hehh- parę razy
nawet próbowała, gdy robilismy kolejne takie numery. Ktoś o moich danych jest
na liście wildsteina- może to ja?
chory kraj, chory kraj, chory kraj

[miriam11]

Też jestem rocznikiem 1971, w liceum robiłam gazetkę ścienną o ZSRR... jak nic
wypirzą mnie z uczelni....
ale za to jako jedyna w klasie odmówiłam wstąpienia do TPPR. To może jako
okoliczność łagodząca?
Co za kabaret...

[sothis666]

> 1972? - a skąd taka cezura?
> Uważasz, że roczniki '70 i '71 miały szanse zostać zwerbowane?

osobiscie uwazam ze nie za bardzo, ale ustawa lustracyjna mowi o "urodzonych przed 1 sierpnia 1972". i tyle.

[Gość: radek]

"Ustawodawca" przyjął, ze jak ktoś był niepełnoletni, to nie mógł być "TW" czy
innym TT. Tzw. służbę bezpieczeństwa (wtedy chyba było to WUSW, mieściło się
toto przy Podwalu, wydawali m.in. paszporty) rozwiązano gdzieś w połowie roku
1990, dlatego tacy, którzy mieli sczęście urodzić się po tej dacie, nie byli w
momencie rozwiązania służby pełnoletni - w domyśle: nie mogli być TW. Za
niepełnoletniego (praktycznie aż do ukończenia 18 r.ż.) odpowiadają rodzice.
jak to dobrze, że moi rodzice "wstrzelili" się tuż po tej feralnej dacie - w
październik. Mam szczęście!!!

[Gość: fakir]

a ja jestem rocznik 72 - na dodatek miesiącami łapię sie pod lustracje - to jest
dopiero szaleńtwo:).
I byłbym jednym z tych którzy poszli by na odstrzał, gdyż obecną sytuacje uważam
za odwrócenie normalności tzn. obywatel ma oświadczyć swoją niewinność a nie
instytucje do tego powołane mają łapać wszelkiej maści bandziorków. i zapewne
sprawę bym olał. Nigdy nie podpisywałem i nie mam zamiaru podpisywać lojalki,
jak by się to nie nazywało... W państwie prawa należy udowodnić czyny zakazane i
niegodne... A tak to wygląda na kolejną polityczną awanturę, uciekanie od spraw
bieżacych problemów i odgrzewanie starych trupów...

[Gość: &]

No, Politechnika zachowała honor. W odróżnieniu od zeszmaconego na kaczo
uniwersytetu.

[Gość: JotKa]

Uwielbiam takie generalizacje. Przedmówca (sądząc po języku chyba nie pracownik
naukowy) przeprowadzał jakieś badania sympatii poltycznych wśród pracowników
uniwersytetu?

Może by i zbliżyło, ale to nie te 40%, he he

[Gość: mm]

Fałszywa moralność

[Gość: ipn]

Jeżeli chcemy lustrować to należy jeszcze zrobić reformę szkolnictwa wyższego
na wzór zachodni a nie komunistyczny czyli zlikwidowac habilitacje i
belwederskich profesorów

[Gość: kmxyz]

Powinnismy byc nawet bardziej postepowi niz zachod i zlikwidowac rowniez
doktoraty, a magisterium powinno byc przyznawane po zdanej maturze. Wzorem Mao
(wprawdzie to nie zachod, ale moze i z komunizmu cos da sie uszczknac)
wszystkich tzw. samodzielnych pracownikow naukowych poddac reedukacji na
wsiach, a na uczelnie wprowadzic bylych pracownikow PGR-ow.

dobijanie zdychajacej poskiej nauki

[Gość: adam02138]

Zamiast wspierac nauke i rozwoj, my sobie fundujemy jeszcze jedno polowanie na
czarownice. Kryterium pracy na uczelni powinna byc praca naukowa i efektywnosc
nauczania. Jakby to stosowano uczciwie, to moze nawet wiecej niz 20% naukowcow
stracilo by prace. A tak nastapi 'wymiana kadr' ale niekoniecznie tych co
trzeba. W historii jest wiele przypadkow naukowcow ktorzy zgodzili sie na
kolaboracje, chocby naukowcy w III Rzeszy. I co sie z nimi stalo? Ci dobrzy
zostali zatrudnieni w USA...

Ciesze ze moge pracowac naukowo poza krajem i nie uczestniczyc w tym cyrku, a
bym musial jako ze urodzilem sie w 67.

polskiej nauki ?

[Gość: Siema]

Jaka nauka?? Te dziady co odpadną to żadna nauka tylko pierdzenie w fotel.

[Gość: era]

Amen!!!

OK, może jakieś nazwiska?

[Gość: 007]

Skoro donosił co piąty, może znacie jakieś konkretne nazwiska?

macie wiec,

[karul]

solidarnosciowe matoly jak zipser, swoja czwarta japonie o ktora tak
walczyliscie! dobrze wam tak za ten pucz przeciw polsce ludowej za pieniadze
cia i medaliki z watykanu.

A Ty, karul odezwales sie z muzeum

[Gość: hehehe]

socrealizmu, czy tez zbyt duzo wypiles plynu zimowego do spryskiwaczy?

ostracyzm

[nfa05]

'Mieliśmy tego przykłady na początku lat 90. Dawnych sekretarzy partyjnych,
bardzo szkodliwych, w pełni zaakceptowano. Nie było żadnego ostracyzmu'
No bez przesady, przynajmniej w innych uczelniach było inaczej np. na UJ gdzie
nie było ostracymu w stosunku do pezetpeerri i TW ale był i jest w stosunku do
tych którzy byli pod drugiej stronie
np. teksty na www.nfa.pl/articles.php?topic=5

[Gość: Ewa]

o Matko należałam do HSPS - Harcerska Służba Polsce Socjalistycznej w technikum
(to, że wszyscy musieli pewnie nie ma znaczenia) to teraz dyplom stracę?
Jak już taką weryfikację robią to może unieważnić od razu wszystkie dyplomy
uzyskane w czasach PRL bo przecież większość wykładowców należała do partii.
Tylko wtedy się okaże, że panowie K. i im podobni nie mają żadnego
wykształcenia bo robili je na komunistycznych uczelniach.

[Gość: Beta]

Jeżeli chcemy, aby historia się nie powtórzyła, jeżeli chcemy, aby historia nas
nauczyła, że nie opłaca się postepować niegodziwie, to lustracja jest konieczna.
Tego domagają się wszyscy, którym zależy na oczyszczeniu kraju z szamba.

Tego żadna lustracja nie rozwiąże

[hummer]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=58726494&a=58727795

[mniammniam3]

Gość portalu: Beta napisał(a):

> Jeżeli chcemy, aby historia się nie powtórzyła, jeżeli chcemy, aby historia
nas nauczyła, że nie opłaca się postepować niegodziwie, to lustracja jest
konieczna. Tego domagają się wszyscy, którym zależy na oczyszczeniu kraju z
szamba.

Zgadzam się, chociaż to powinno odbyć się zaraz na początku lat 90. Obawiam się
jednak, że to wszystko sie rozmyje i rozwodni. W samej ustawie są luki, które
skwapliwie będą wykorzystywane, szczególnie na uczelniach (nie wiadomo, czy w
przypadku odmowy złożenia oświadczenia pracownik ma być zwolniony, czy tylko
przestanie pełnić funkcję). Takich niejasności jest więcej. Czyli
prawdopodobnie wyjdzie jak zwykle, z dużej chmury mały deszcz. A tak na
marginesie może też się tak zdarzyć, że ktoś w pełni przeświadczony o
swojej "czystości" może mieć w teczce jakieś zapisy na swój temat sporządzone
przez ubeka, z którym zupełnie przypadkowo i nieświadomie rozmawiał na różne
tematy (np. casus Gilowskiej). Jeśli w jednym z Instytutów było 40% TW, to
pewnie donosili nawzajem na siebie, a także składali sprawozdania z rozmów z
tymi pozostałymi 60%. I te 60% może też mieć zababrane teczki nawet nie wiedząc
o tym. I to wydaje mi się niebezpiecznym, potencjalnie krzywdzącym i
niedopracowanym elementem tej lustracji. Nie uważam natomiast, że wymaganie
złożenia oświadczenia lustracyjnego jest czymś nieodpowiednim. W jaki bowiem
inny sposób można to wszystko wyczyścić. Przecież składa się oświadczenia
majątkowe, podatkowe i inne i nikt z tego powodu nie robi tragedii. Ci, którzy
unoszą się honorem i krzyczą, że nie złożą żadnego oświadczenia, albo robią to
celowo, albo nie mają wyobraźni. Jeśli już lustracja musi się odbyć, to
przecież nikt nie ma na czole wypisane (nawet ikony Solidarności), że nie ma
nic na sumieniu. Jest tylko to jedno niebezpieczeństwo, o którym wspomniałem
wyżej.

Wyborcza 18 lat zamiatała temat pod dywan,

[Gość: deratyzacja]

to nie dziwota, że teraz smród jak diabli.

[Gość: Wiesiek]

W pełni popieram stanowisko pana profesora Tadeusza Zipsera . Na naszych oczach
dawna "Solidarność" popełnia zbiorowe harakiri na życzenie grupy frustratów i
młodych wilków głodnych władzy, którzy nic nie rozumieją z uwarunkowań tamtych
lat.To pogrobowy triumf SB-cji , o którym nawet nie śmiała marzyć po roku 1989.

Nie macie pojęcia jak to wyglądało wtedy !

[zwykly_prof]

Byłem w tamtych czasach zwykłym doktorem, habilitacji i profesury dorobiłem się
już w wolnej Polsce.
Ubecy cały czas się na uczelni kręcili, "odwiedzali" mnie i współpracowników.
Jeśli wydaje się komuś, że można było się przed nimi schować albo wyrzuć za
drzwi to się myli. Oczywiście, że każdy przyzwoity i jednocześnie rozsądny
człowiek nie chował się przed ubekami do szafy, bo od razu by to wykorzystali,
widząc jego słabość, tylko starał się nie wiedzieć/ nie pamiętać o sprawach o
których ubecja chciałaby wiedzieć.
Oczywiście mam świadomość, że mimo iż na nikogo nigdy nie donosiłem mógł gdzieś
jakiś ubek uznać, że mnie zwerbował, żeby się wykazać, uzyskać awans, takie
przypadki na pewno są. Potępiam zdecydowanie świadomą współpracę za określone
korzyści, przykładowo niektórzy bardzo łatwo uzyskiwali stypendia zagraniczne
mimo, że byli wyraźnie gorszymi naukowacami.
Mimo to mam duże wątpliwości czy teraz da się to wszystko uczciwie osądzić, nie
pomawiając niewinnych ludzi ( w oparciu o sfabrykowane przez ubeków materiały )

[Gość: marketforces]

Hi,hi,a co to znaczy "zwykłym doktorem".Są tez niezwykli?A powaznie to sie z
kolega zgadzam,mimo ,ze jestem "zwyklym doktorem".Lustracja
konieczna,oswiadczenia tez ale czy na pewno da sie w ten sposob bezbolesnie
odseparować ziarno od plew?Wszystko to bardzo skomplikowane,szczególnie po 18
latach od WIELKIEJ ZMIANY.Mam watpliwości-jak wielu zreszta-czy SB-eckie paiery
to wiarygodne źródlo w kazdym przypadku.Wszystkiemu chyba winna Gruba
Kreska,zaniedbania sprzed 18 lat.Teraz juz trochę późno,prawda...?

[Gość: obserwato]

W pierwszym rzedzie obejrzec dziwne szybkie kariery bez doktoratu i
habilitacji!!!

pojęcie jakieś mamy

[flamengista]

Wystarczy poczytać książkę ks. Isakowicza Zaleskiego.

Faktycznie, czasem w oparciu o materiały z IPN ciężko to uczciwie osądzić.

Nie wszystkie sprawy są tak oczywiste, jak ks. Czajkowskiego, Lesława Maleszki
czy dr hab. Ślusarka z UJ.

Ja np. dopiero czytając książkę Zaleskiego ze zdumieniem zobaczyłem, jak łatwo
można było zostać TW. Często zupełnie nie zdając sobie z tego sprawy.

Dlatego uważam, że w kwestii lustracji trzeba działać bardzo ostrożnie i z
wyczuciem. Obecna ustawa jest moim zdaniem zła i doprowadzi do skrzywdzenia
wielu niewinnych ludzi.

Nie można jednak zupełnie tego tak zostawić, bo i na uczelniach trochę takich
Maleszków było. I nie można pozwolić, by pozostali zupełnie bezkarni.

Dla mnie idealnym rozwiązaniem było zachowanie się władz UJ. Powołały one
specjalną komisję historyczną, która każdą sprawę rozpatrzyła indywidualnie i
przedstawiła rzetelny, uczciwy raport. Każdy na jego podstawie mógł sobie
wyrobić zdanie n/t współpracy konkretnych ludzi z SB.

bez pojęcia

[Gość: jw]

'Dla mnie idealnym rozwiązaniem było zachowanie się władz UJ. '
Jak wygląda ideał flamengisty :
List do profesora Piotra Franaszka w sprawie inwigilacji UJ
www.nfa.pl/articles.php?id=345
Czy naprawdę Alma Mater nie wydaje wyroków ?
www.nfa.pl/articles.php?id=333
APEL O OSTATECZNĄ LIKWIDACJĘ STANU WOJENNEGO NA UJ
www.nfa.pl/articles.php?id=329
Heroiczna walka władz UJ o (nie)poznanie prawdy
www.nfa.pl/articles.php?id=304

Każdy móże sobie wyrobić zdanie co do rzetelności i uczciwosci poczynań władz
UJ i opinii falmengisty.

[Gość: A n g l i k]

Na zachodzie najwyzszy stopien naukowy jest "zwykly" doktor (PhD). Nie ma
wyzszego. Np. "professor" jest rola (appointment), nie jakis stopien. Mozna
teoretycznie byc profesorem bez zadnych formalnych akademicznych tytulow
(zreszto duzo "wielkich" nazwisk z histori philosophi i science tak bylo!).

Mowcie co chcecie, ale "habilitacja" i system profesorski w Polsce jest
skoruptowanym i PRL-owskim pomyslem, ktory przez tajne glosowanie obdaruje
swoich kolesiow albo tych co daja w lape (lub daja d*pe). To ze podpiera to
ustawa z marca 2003, nic nie znaczy.

Jak ktos juz skomentowal, szkolnictwo wyzsze w Polsce potrzebuje fundamentalnej
reformy - jest to prawie ostatnia wyspa PRL i endemicznego korupstwa.

[Gość: doswiadczony]

A byli funkcjonariusze partyjni? Co oni jeszcze robia w uczelniach?

[sajm]

A jeśli ktoś doniósł SB, ze dyrektor jego zakładu za łapówki wysyła na
zagraniczne kontrakty, albo kradnie, robi przekręty, to co? Złodziej będzie
poszkodowany, a funkcjonariusz SB i "donosiciel"szujami?
No, ja wiem, zaraz zobacze komentarze, ze to był dziadowski system i nalezało
go rozwalać, albo ze sam kontakt z ta instytucją był nieprzyzwoity. Ale SB -
poza sprawami politycznymi - zajmowała się tez kryminlanymi, przestępstawami
gospodarczymi itp., poszukajcie, sprawdźcie a zobaczycie.
Jeśli ktoś doniósłby o planowanym akcie terrorystycznym w tamtych czasach - też
zajęłaby się sprawą SB. Tak jak teraz CBŚ czy inne. A tak, system i państwo
złe, to można było atakować. I wszystko jest proste i czarno-białe.
Jak ktoś był w PRLu złodziejem, draniem, oszustem, gwałcuicielem i nie daj Boże
ścigało go SB, to IV RP go rehabilituje i orzeknie pokrzywdzonym, czy tak?

Lustracja dzieli uczelnie

[Gość: ABEL]

Dlaczego tak późno? Na PWr(ocławskiej) czas się trochę zatrzymał. Jak PiS to
doprowadzi do końca, to im wszystko wybaczę. Może z wyjątkiem konszachtów z
Lepperem i przypisania nas do ZOMO.
Te same kanalie, które wyrzucały ludzi hurtem w 1968 roku i w stanie wojennym
dzisiaj nas europeizują. Nie wiem tylko,czy realizatorzy ustawy zdołają
odróżnić największych aktywnych szubrawców od drobnych wystraszonych kapusiów,
umierających ze strachu na myśl, że mieliby odmówić sekretarzowi czy
prowadzącemu esbekowi.

Dzieli nie dzieli ale jest konieczna

[Gość: kami]

musi być element sprawiedliwości w tym wszystkim

www.foto-tel.pl

[piast9]

Gość portalu: kami napisał(a):

> musi być element sprawiedliwości w tym wszystkim
Prawosprawiedliwości chciałeś chyba napisać.

Kurczę, ja za młody jestem na te historie, moja rodzina prędzej w tyłek
dostawała od komuny niż miała z tego powodu profity. A do lustracji mam stosunek
wymiotny, jak to ktoś gdzieś ładnie ujął.

[Gość: antypisior]

Czekaj sobie z niecierpliwoscia.... Ja nie zloze tego oswiadczenia. Jestem
pracownikiem UWr Wydzialu Nauk Biologicznych.
Mam dosc rozliczania.
W tamtych czasach wstretnych robilem rzeczy, ktorych sie balem ale tak bylo
rzeba. Obecne czasy sa bardziej obrzydliwe i wstretne. Teraz nie jest wazne czy
ktos byl TW tak naprawde.
Teraz jest wazne rozpalanie stosow. I nie jest istotne kto splonie na tym
stosie. Wazne jest zeby sie palilo........
Dlatego olewam ciekawa prace, ktora bardzo lubie. Olewam studentow dla ktorych
prowadze zajecia. W pokorze oczekuje zwolnienia z pracy za brak zlozonego
oswiadczenia lustracyjnego.
Ja w tym cyrku nie bede tresowanym tygrysem ani malpa.
Pytanie na koniec: dlaczego historia sie powtarza? Zostalem zwolniony z pracy
kiedys za podobna niesubordynacje przed 1989 rokiem.....?

Lustracja dzieli uczelnie

[Gość: yuss]

Czy wspolpracownikami mozna nazwac tez tych, ktorzy tak sumiennie weryfikowali
pracownikow uczelni podczas stanu wojennego ? Byli to niektorzy pracownicy
uczelni i wojskowi.

[Gość: skrzypce1]

Do czego ta lustracja prowadzi? Czyz w przeszlosci nie byly organizowane
czystki ideologiczne? Tak na to wszystko patrze, dzieki Bogu z duzej odleglosci
i nie widze zadnej roznicy pomiedzy PRL a ta IV RP. Ba, nawet wydaje mi sie, ze
pod wieloma wzgledami dawna Polska byla panstwem bardziej wiarygodnym w oczach
swiata. Wspolczuje wszystkim Polakom, ze znowu musza przejsc przez nagonki...
Hm, chyba mamy to we krwi, bo i Hitler slynal z nienawisci do Polakow i
komunisci a teraz... sami siebie grzebiemy w szambie. Co to za narod, ktory nie
ma respektu dla siebie samego?

[beretelwi]

no ja nie wypelnie tej gupiej PiSowskiej ankiety. Nie jestem kims kto musi
udowodnic ze jest koniem. Koniem nie jetem a wiec nie bede wypisywal gupot.
Mogom mnie wypie..c z roboty na uniwersyteteku a co? ja se robotem znajdem w
angli a co?
i juz
i ja to pie.. równo
Pie.. wszystkie władze mojego wydziału i mojej uczelni również.

Lustracja - scierwo na Akademii Medycznej

[Gość: Co na to senat AM?]

Lekarze maja otrzymac etyczne wychowanie.

[beretelwi]

eeeee to ma byc odpowiedz na moja pisanine?
chyba cos nie tak
Gosciu cos Ci sie popie..lo chyba delikatnie mowiac

[Gość: zenon b]

Koniem nie ale analfabetą jesteś na 100% nie bój się robotników drogowych nie
lustrują.....

Lustracja niepokoi uczelnie

[Gość: absolwent A R]

bardzo dobrze, niech zrobią porzadek z agentami na Akademii Rolniczej. Podobno
najwiecej ich było na weterynarii.
Prawi nie mają co się bać

[Gość: antypisior]

masz racje prawi nie musza sie bac.
ale ja nie zloze oswiadczenia, jest to ponizej mojej godnosci...
niech mnie wypieprza z pracy, nie raz juz tak robilem w tamtych czasach.....
najsmieszniejsze bedzie to, ze teraz mnie wypie.. a nie wtedy......
Jestem absolwentem AR - 1985, teraz pracownik UWr Wydzial Nauk Biologicznych.
Pozdrawiam serdecznie

KAŻDY będzie mógł być winny !!! To BUBEL prawny

[Gość: Prawnik]

Zgodnie z nowelizacją Ustawy współpracą jest TAKŻE bycie "pomocnikiem przy
operacyjnym zdobywaniu informacji" - nie jest sprecyzowane jakich informacji !!
Wystarczy, że do kogoś przyszedł kilka razy ubek i zapytał o to i owo np. jak
sie pracuje, jaka atmosfera w pracy i już można było zostać 'pomocnikiem', jeśli
ubek uznał informacje za pomocne... Osoby które kiedykolwiek zetknęły się z
ubekami muszą napisać, że były współpracownikami, nawet jak nigdy by im przez
myśl nie przeszło aby na kogoś donosić!
Większość obywateli jest święcie przekonana, że tylko tajni współpracownicy,
kapusie mają się czego obawiać, otóż nie!
Ustawa określa formy współpracy bardzo gorteskowo, np.
- kontakt obywatelski
- osoba zaufana
- konsultant

[piast9]

O. To wspaniale. Wypierniczyć zatem trzeba będzie wszystkich, którzy
gdziekolwiek wyjeżdżali za granicę za komuny, choćby na konferencję do
Ułan-Bator. Było się potem przepytywanym przez uczelnianego ubeka dyżurnego na
zasadzie "panie kolego, wicie rozumicie".

KAŻDY ubek winny

[Gość: i do pierdla]

Niestety metody ubeckie stosowane przez PiS dyskredytuja polski rzad.

[Gość: pollab]

Lustracja lustracją. Tu problem jest deczko inny. Nie chodzi o to, czy ktoś
chce, czy nie chce być lustrowany, tylko że nie chce kwitu obelżywego dla
uczciwego człowieka podpisywać.
Skoro - jak twierdzi Suleja szef IPN - średnio 20 proc. uczelnianej kadry to
kapusie ( pomijam fakt: ochoczy, zgwałceni czy fikcyjni), to czemu pozostałe 80
proc. ma się oświadczać, że są porządnymi ludźmi????
To tak jakby dzielnicowy zażądał, żeby każdy oświadczył, ze nie gwałci małych
dziewczynek, bo inaczej to go wyeksmitują z dzienicy. Przecież to kompletnie
chore. Wolny człowiek w wolnym kraju nie musi z władzą na takie tematy gadac,
jeśli nie jest o nic podejrzewany. Jak na takie niesympatyczne rozmowy władza
mundurowa wzywa, to ma obowiazek podac, w jakim charakterze Was przepytuje.
Wiec ja bym chciała wiedzieć w jakim charakterze wystepuja osoby, którym każe
sie podpisywac oswiadczenia lustracyjne?

[Gość: jot]

Zupełnie nie widzę zwiazku pomiędzy PRL-owskimi lojalkami a oświadczeniami
lustracyjnymi. Żyliśmy kilkadziesiąt lat w komunie i nie mowcie mi, że zawsze
byliscie tacy bezkompromisowi, tacy czyści, szlachetni, godni i dumni, jak
teraz, kiedy bezkarnie można stroić grymasy i kwestionować legalnie ustanowione
prawo w demokratycznym kraju. Dura lex, sed lex. Być może kiedyś będzie trzeba
wypowiedzieć obecnej władzy posłuszeństwo obywatelskie, ale lustracja nie jest
dobrą okazją. Poczekajmy na lepsze okazje - niestety, obawiam się, że będziemy
je mieli. A odmowa lustracji może - w opinii społecznej - świadczyć o tym, że
mamy coś na sumieniu, ze lękamy się prawdy i sprawiedliwości, jako środowiska
rzekomo szczególnie obciążone winami w minionym systemie.

[Gość: pollab]

Może nie byliśmy :))). Wyznaję, że w latach 80. z miejsca pracy nielegalnie
wynosiłam papier maszynowy i w dodatku namawiałam do tego znajomych.
Wiec jakby mnie teraz ktoś pytal, czy ja za komuny czegoś nie ukradłam, to nie
czułabym sie obrażona. Powiedziałabym , co kradłam, czemu kradłam i dla kogo
kradłam. Ale jak mnie pytają, czy nie donosiłam, to sie czuje obrażona, bo nie
dałam żadnego powodu, aby mnie o to pytać. Niektórych to ni obraza. Ich sprawa.
Nikogo się nie czepiam. To kwestia wrażliwosci lub tzw. smaku. Jedni lubią
szpinak, inni nie.
A czy "grymasy" będą bezkarne, to sie przekonamy. Prof. Luty zapowiada, że
będą "karne". Straci się posadę. Jak w PRL-u.

[Gość: jot]

Może to i dobrze, że zrobiliśmy się tacy wrażliwi i smak nam się polepszył.
Może o to właśnie chodziło. Ale przecież PRL opierał się na jawnych i tajnych
służbach oraz ich współpracownikach. Mamy o tym zapomnieć w imię
uszanowania "nowych wrażliwców"? Nowych, bo z tą wrażliwością w PRL różnie
bywało. Oczywiście kazdy ma prawo do swoich poglądów i odczuć. Ale ja wyczuwam
w tym wszystkim głośną, wrzaskliwą i nieszczerą nutę histerii. To nie jest
okazja do darcia szat. Lepiej zachować te gesty na inną okazję. Wtedy szaty
moga się przydać. Po prostu bądźmy poważni. Krytykujmy, ale bez brewerii w
rodzaju odmów.

[Gość: Prawnik]

> yć może kiedyś będzie trzeba
> wypowiedzieć obecnej władzy posłuszeństwo obywatelskie, ale lustracja nie jest
> dobrą okazją

Ale lustracja jest dobrą okazją, żeby społeczeństwo wziąć "za mordę".
Zauważ, że gdy już trzeba będzie wypowiedzieć ów nieposłuszeństwo nie będziesz
mógł liczyć na wielu porządnych ludzi, którzy musieli złożyć oświadczenia.
Ich łatwo będzie zaszantażować, że coś się znajdzie w dokumentach i uznają go za
kłamcę, zabierając mu prawo do wykonywania zawodu ( dziennikarza, naukowca,
sędziego)
Problem tkwi w tym, że obecna ustawa daje ogromne możliwości nadinterpretacji
pozwalając uznać za współpracownika kogoś kto był przez UB uznawany za
pomocnika, konsultanta, z jakiś powodów za osobę zaufaną, kogoś kto wg UB
przekazał jakieś informacje w postaci "kontaktu obywatelskiego" np. będąc
przesłuchiwanym standardowo po powrocie z zagranicy. Wystarczy, że UB uznało,
nie ważne co człowiek zrobił - to jest istotne ! Teraz takie osoby będzie się
szykanować.

[Gość: Ewa]

To są metody bolszewickie w czystej postaci !

[Gość: PiS da wam]

Panstwo powinno dac ludziom wolnosc.
Lustracja to komunistyczna metoda.
Spora czesc obywateli to kryptokomunisci i akceptuja to.
Im mniej ingerencji panstwa w nasze zycie tym lepiej dla nas.

[Gość: eta]

Gdzie tu logika? Lustracja to komunistyczna metoda wykrywania byłych
komunistów? Kryptykomuniści akceptują lustrację? Problem kazdej dyskusji na
forum: wtrącaja się niepełnosprawni umysłowo.

Prof. Zipser - bądźmy tacy, jak on

[hrabiaa]

Miałem honor dwa dni przed stanem wojennym odebrać dyplom doktorski z rąk prof.
Zipsera, którego potenm szykanowano, i to mocno szykanowano. Tymczasem, on nie
jawi się "rewanżystą" i wzywa do wielkiego umiaru. Takim winni być inni,
którym nienawiść zasłania oczy i pada na mózg, niejednokrotnie wyjałowiony.

[Gość: profesor]

Lustracja jest tylko kolejna chamska rozroba PISU, w rzeczywistosci chodzi o
tych co nie potrafili zrobic habilitacji i tych, ktorz uzyskali tzw. dorobek za
nic. niekoniecznie z komuny. Ich trzeba uratowac i przepchac swoich. Widac to
jak na dloni. Jezeli uczlenie nie utrzymaja swojej niezaleznosci i prawa ,
jezeli ster przejmie PIS (juz w niektorych przejmuje ), to nauk w Polsce
padnie!!!

[Gość: pollab]

Prof. Zipser powiedział GW, że podpisze to haniebne oświadczenie wylacznie z
obawy przed utratą pracy. Szczerze i uczciwie. I to jest OK. Kazdy dokonuje
wyboru po swojemu. Tylko bez tych konstruktywnych psudoracjonalizacji, pliz, bo
mnie ciut wtedy mdli :))). To rzecz jasna nie do Ciebie Hrabio, tylko do tych,
którzy inny wybór niż ich wybór nazywają histerycznym.
a "komuna" to juz teraz nie system tylko podejscia do świata - ma byc ład i
porzadek zbiorowy, a jednostka zerem

[Gość: jot]

A jednak histeria. Przestańmy z tą komuną, bo mnie mdli. Widać nie pamiętacie
komuny, skoro przychodzą wam do głowy idiotyczne porównania. Bardzo mi się nie
podoba pomysł z lustracją, ale to jest moje państwo i muszę szanować prawo.

[Gość: pollab]

Jot, a czy ktoś Ci zabrania podpisywać?
Czy ktos mówi,że bedzie brzydko, jeśli podpiszesz?
Ja doszłam do wniosku, ze najlepiej - jeśli pominąc problemy typu
godnosciowego - zołozyc oświadczenie, ze było się TW.
Bo pomyślmy, nie histeryzując....
1. najpierw wyleją z roboty tych, co nie podpiszą
2. potem zlustrują tych, co zaprzeczą, aby wyłowic z tej grupy, tych co
skłamali (i konsekwencje jak w 1.)
3. gdzieś dopiero za 10-15 lat przyjdzie kolej na tych, co się przyznali.
Komisje zaczną badac stopień ich moralnego zawinienia. Bo tych co się
przyznali nie bedą rowno wylewać z roboty, tylko wedle zasług.
Czyz nie?

[Gość: fakir]

> podoba pomysł z lustracją, ale to jest moje państwo i muszę szanować prawo.
w III Rzeszy też szanowali prawo, zaczęlo się od demokratycznych wyborów, a
skończyło na totalitaryzmie państwa hitlerowskiego - a mówiąć poważniej, złe
prawo trzeba zwalczać, a nie mu się poddawać...

[Gość: jot]

Znaj proporcję mocium panie - jak mówi pomniejszy wieszcz - co ma Rzesza do
Rzeczpospolitej? A poza tym: "prawo trzeba zwalczać, a nie mu się poddawać"?
Coś ci się kompletnie pomyrdało kolego.

[Gość: fakir]

nic sie nie "pomyrdało" - "ZŁE prawo" - radzę uważniej czytać

[Gość: jot]

Czytałem uważnie. "Złe" to oczywiście takie, które ci się nie podoba, chociaż
zostało ustanowione w demokratycznych procedurach w wolnym kraju. "Złe" prawo w
tym znaczeniu jest również prawem i obowiązuje tak samo, jak "dobre". Można je
zmieniać, a czasem trzeba, lecz nie poprzez odmowę podporządkowania, ale
zupełnie innymi sposobami. Od tego są odpowiednie procedury konstytucyjne.

[Gość: fakir]

I właśnie o tym piszę. Rozumiem tych którzy w ramach protestu przeciwko
idiotycznym przepisom nie chcą im sie podporządkować, ze wszystkimi tego
niestety konsekwencjami...
Wiele przepisów mi sie nie podoba, ale ich przestrzegam. Natomiast ostanio
tworzone (ustawa oświatowa, lustracyjna) zmiany w strukturze resortów siłowych
zaczynają przypominać mi państwo totalitarne, ingerujące w każdą ddziedzinę
życia... No i dobrze - jak tak dalej pójdzie to nikt w tym kraju oprócz paru
nawiedzionych pseudomoralistów nie zostanie...

[janko.bzykant]

O co kruszenie kopii? O styl państwa, i o metody.które wprowadza? Lustracja,
to sztuczny problem wywołany przez rządzących, dla odwrócenia uwagi od celów,
jakie wyznaczyli sobie rządzący. Co jest większym złem: nie "wyłapanie" TW, czy
olewanie i cyrk, jaki trwa u elyt? Co więcej szkodzi państwu, "czystość" i
prawość" elyt i ich rządzenia, czy wskazywanie palcem na TW. Nie piszę o SB i
UB. To inny temat. Kto jest, lub był, większym szkodnikiem: "wodzu" SO, który
wprowadził się na "salony w gumowcach" i daje popalić wzsytkim, wprowadzając
zwyczaje, jakie nie śniły się fizjologom?

Dalej "nachrzaniajcie się" w sporze, a tymczasem Łyżwińskie, Begery, Hojarskie
i inne badziewiaki tną kasiorę i ustawiają układy.
Na tym polega "dziel i rządź"

[Gość: fakir]

Własnie to co piszesz najbardziej mnie boli - już to gdzieś zresztą pisałem -
ubecy i im podobni śmieją się w najlepsze z tej całej przewalanki, przestępcy
siedzą na rządowych salonach, szukają tematów zastępczych, wydają przedsądowe
wyroki, niszczą oświatę, budzą mniej lub bardziej realne demony przeszłości - a
o uczciwości ludzi z musu żyjących w tamtych czasach mają decydować archiwa SB-
znajdzie sie paru gnoi - a ilu niewinnym sponiewiera sie życie? Tylko dlatego że
ktoś ich gdzieś zanotował, podpiął itd.?

Lustracja dzieli uczelnie

[Gość: Jan]

Larum podnoszone przez naukowców świadczy, jak dużo z nich jest "umoczonych".
Jawi się temat na pracę naukową, nt. korelacji pomiędzy aktywnością
antylustracyjną a liczbą osób z piętnem agenturalnym w poszczególnych
środowiskach akademickich.

[Gość: peace be with you]

Od 25 lat nie mieszkam w Polsce.
Lustracja w zaprezentowanej formie jest szkodliwa.
Selektywana eliminacja nauczycieli akademickich agentow SB jest wskazana.
Nie wolno niszczyc mlodej demokracj totalitarnymi rozwiazaniami z ery nazizmu i
komunizmu.
Czy Polak ma byc stale gnojony przez ludzi trzymajacych wladze ?
Rzad polski i sejm sa beznadziejne. Grupa autentycznych idiotow rzadzi krajem.

[Gość: Zosia]

E, tam... Histeria i tyle.