Bez szans na szybki pociąg do stolicy przed Euro

[tedepes]

pkp to mój idol :)

Bez szans na szybki pociąg do stolicy przed Euro

[Gość: Bernard]

Wrocław musi mieć połączenie z Warszawą, obojętnie którędy byle nie okrężnie
przez Poznań. Najlepiej wyremontować linię przez Ostrów Wlkp., gdyż linia z
Warszawy przez Łódź do Kalisza jest w planach do remontu do 2012. Wtedy byłoby
jakie takie połączenie (100-120-140 km/h), ale za to naturalną drogą przez Łódź.
Jeśli nie, to jesteśmy skazani na jazdy przez Poznań lub Katowice. Jeśli Wrocław
nie wywalczy przy okazji EXPO i Euro linii do Warszawy nigdy jej nie wywalczy. A
przecież linia przez Poznań to droga nad morze a nie do stolicy. Linia Warszawa
- łódź - Wrocław i dalej do Niemiec, Czech lub w góry miałaby na pewno wielkie
powodzenie. Palny były i są, ale ciągle są odkładane, ciągle jest za drogo.
Kiedy Wrocław podobnie do innych miast zyska połączenie z warszawą? Bardzo
proszę o poparcie inicjatywy połączenia przez Łódź. Dla kolejowego Wrocławia to
być albo nie być.

Wrocław musi mieć linię do Warszawy

[Gość: Wrocławianin]

Jeśli nie da się (jak zwykle) szybkiej linii zbudować, to należy wyremontować
linię przez Oleśnicę i albo zbudować odcinek od Kępna przez Wieruszów do CMK
(były takie plany), albo wyremontować istniejącą linię przez Ostrów i Łódź. Od
Warszawy do Łodzi remont już trwa. Bardzo proszę o walkę o linię do Warszawy.
Dla Wrocławia to uwłaczające jeździć do stolicy przez Poznań, nawet gdyby byłoby
to 160 km/h to i tak okrężnie. Wrocław jest jedynym miastem większym które nie
ma inii do warszawy. ma pełne prawo do tego, aby ją mieć.

[Gość: Poznaniak]

Gość portalu: Wrocławianin napisał(a):

> Dla Wrocławia to uwłaczające jeździć do stolicy przez Poznań, nawet gdyby
> byłoby to 160 km/h to i tak okrężnie.
Dlaczego "uwłaczające"? Chyba tylko dla kiboli, którzy nienawidzą Poznania dla
zasady.. Co do "okrężności", to nie zawsze najkrótsza trasa jest najbardziej
optymalna pod względem prędkości. No, ale dla niektórych jak widać lepiej
jechać dłużej, za to z pominięciem "wrogiego" miasta..

> Wrocław jest jedynym miastem większym które nie
> ma inii do warszawy.

Bzdura. Chyba, że np. Szczecin to według Ciebie małe miasto, bo szczeciniacy
też do Warszawy jeżdżą przez Poznań i jakoś nie domagają się osobnej linii z
pominięciem Poznania. Zresztą, i tak będziesz musiał do Warszawy jeździć przez
Łódź, więc ta linia i tak nie będzie należeć do Wrocławia, a do Łodzi:)

[Gość: Paul]

"Bzdura. Chyba, że np. Szczecin to według Ciebie małe miasto, bo szczeciniacy
też do Warszawy jeżdżą przez Poznań" - Mam nadzieje ze swoja glupota nie
reprezentujesz Poznania. Tu chodzi tylko i wylacznie o okrezna trase gdzie
podroz sie wydluza o 2 godz!!! Ze Szczecina do Wawy przez Poznan to jest niemal
w prostej linni tasa. Tam nie ma sie o co pluc, tym bardziej ze idealnie
prostej trasy nie maja. A z Wroclawia prosta droga jest, a i tak jezdzi sie
okrezna. I tu jest pies pogrzebany. Takze taka mala moja prosba - nie
wypowiadaj sie na tym forum. Zagladaj lepiej do aktualnosci ze Swojego Regionu.

bo niby skąd byłyby na to pieniądze? ;-]

[Gość: KrAkUs!]

taka inwestycja jest chwilowo science fiction... nic dodac, nic ująć. co innego
modernizacja linii kolejowej warszawa- kraków/katowice, co innego właściwie
nowa linia z wroclawia.

[Gość: Paul]

Ale my nie mowimy o nowej linii z Wro do Wawy tylko o modernizacji linii
Wroclaw-Warszawa KTORA JUZ DAWNO JEST NA MAPIE!!! Nowa linia powinna sie tyczyc
superszybkich pociagow i jej powstanie nie powinno byc zwiazane z Euro2012, bo
i tak by sie nie wyrobili. Obecne linie Krakow/Katowice-Warszawa i Wroclaw-Lodz-
Warszawa maja tyle samo kilometrow. Wiec ich modernizacja to ten sam koszt, tym
bardziej ze juz na trasie Warszawa - Lodz modernizuja trase. I co ty na to??

[Gość: Wrocek]

Własnie widać jak Warszawa traktuje Wrocław.Lepsze połaczenie będziemy mieli z
Pragą i Berlinem.Praga i Berlin to są europejskie stolice ,Warszawa to zascianek
i nie pomogą jej te wieżowce powtykane gdzie bądz.Nie patrzmy na Warszawę róbmy
swoje !!!

Słuszną linię ma nasza wladza :)

[hummer]

Bez szans na szybki pociąg do stolicy przed 2088

[Gość: PKP]

Chcielibyśmy sprostować, nie ma żadnych szans przed rokiem 2088.

Wrocław musi wyawalczyć linię do Warszawy

[Gość: BR]

Wrocławianie i Łodzianie, Ostrowiacy i Kaliszanie MUSIMY WYAWALCZYC LINIę
NATRURALNą DROGA PRZEZ LóDź. NIE MOżNA BEZ KOńCA JEźDZIC Z WROCłAWIA OKRężNIE
PRZEZ POZNAń. WROCłAW MUSI MIEć TAK JAK INNE MIASTA POłąCZENIE Z WARSZAWą
NATURALNA DROGą PRZEZ łODź

Nie linia do Wawy tylko superszybkie pociagi ...

[Gość: Paul]

Ludzie o czym wy gadacie. Niektorzy widze nie zrozumieli tresci artykulu.
Bezposrednie polaczenie do Warszawy przez Lodz powstanie. Bedzie to
zmodernizowana trasa na tym odcinku. Beda tam jezdzic zwykle pociagi jak i
wkoncu Intercity. Moze sie przed 2012 wyrobia :) Sprawa tyczy sie jednak
superszybkich pociagow. O TYM JEST MOWA W ARTYKULE!!! Taki pociag nie moze
jechac po starej, nawet zmodernizowanej trasie. Predkosci 300km/h wymagaja
szczegolnej konstrukcji budowania torow (zero skrzyzowac drogowych, tylko mosty
i wiadukty, odpowiednie nachylenia torow na zakretach, z dala od zabudowan
wiejskich i malomiasteczkowych). Taki pociag by byl szybki musi zachowac ciagla
predkosc bo to innaczej nie ma sensu. Aby na jakims wolnym odcinku zwolnil np
do 60km/h (bo akurat przejezdza przez wioske lub miasteczko) to juz strata ok
10 min (przypomne ze dla 300km droga hamowania wynosi ok 8km, a dla rekordu TGV
575km/h bylo to 32km!!!). Takze nawet miasta jak Ostrow, Kalisz, Sieradz,
Skierniewice sie nie zalapia na te pociagi, trasa musi je omijac. W Kaliszu co
prawda bedzie rozwidlenie szlaku na Wroclaw/Poznan ale tam raczej te pociagi
nie beda sie zatrzymywac. Takze tutaj trzeba zbudowac zupelnie nowa linie,
cholernie kosztowna a dodatkowym problemem jest Lodz, gdzie pociagi nie
przejezdzaja normalnie przez miasto tylko musza je okrazac bo "od tylu"
zajechac do Fabryczej a potem "cofac" (kto jechal ten wie), wiec w planach byl
tam tunel pod miastem co dodatkowo podnosi koszta budowy. Nowe pociagi do
Krakowa i Katowic jezdza trasa CKM, ale tam po drodze nie maja zadnych
przystankow (wyjatek Wloszczowa - ale to juz temat o IV RP). Chodzi o to ze
trasa jest z dala od terenow najbardziej zurbanizowanych i bez wielkich
remontow mozna tam wprowadzic szybsze pociagi, ktore sprowadzane kiedys z Wloch
osiagaly predkosc testowa 200km/h. Co zas tych sie superszybkich kolei do
Wroclawia to obawiam sie, tak jak wielu z was, ze jesli projekt odloza to
odejdzie on w niepamiec. Jesli jednak bedzie cos z tego, to nie ma co liczyc by
taka kolej powstala przed EURO2012. Za malo czasu na wybudowanie czegos takiego
w tak krotkim czasie!!! Pewnie ze sie spoznia, ale wazne by to w ogole zrobili,
a nie ze do 2088 bedzie:)

Bez szans na szybki pociąg do stolicy przed Euro

[Gość: Sceptyk]

Jeśli to pierwsza rezygnacja z inwestycji planowanych w zw. z Euro to troche
za wcześnie. Kiedy więc następne?

Wrocław - Łódź - Warszawa

[Gość: JóZEK]

WROCłAW JEST TRAKTOWANY PRZEZ PKP JAK PRZEDMIEśCIE POZNANIA. JAK MOZNA KAZAć
JEźDZIć TAK OKRężNIE POPATRZCZIE NA MAPę!!Musimy zrobic wszystko aby decydenci
zrozumieli że przez Poznań jeździ się nad morze, a do Warszawy jeździ się przez
łodź. Swoją drogą dlaczego na remontowanej linii E30 (od 10 lat) nie jeździ
żaden międzynarodowy pociąg do Drezna czy Frankfurtu? Dlaczego Wrocław nie ma
połączenia najszybszego (przez Węgliniec, E30) z Berlinem? Przewozy
międzynarodowe są przecież dofinansowywane!!!

[Gość: Luka]

Dla Wrocławia zarówno połączenie kolejowe jak i drogowe z Warszawą to priorytet.
jeśli Wrocław nie wywalczy teraz tego to zdecydowanie straci. Należy zrobić
akcję zbierania podpisów, dlaczego nie można zbudować odcinka od Oleśnicy do
Kalisza w ciągu 5 lat??????? przecież odcinek Warszawa - Łodź już w tym roku
jest remontowany, od Łodzi do Kalisza remont jest w planach (oficjalnie na
stronie PKP info) Gdyby tylko zbudować odcinek do Kalisza (zresztą plany budowy
szybkiej linii właśnie miały się zacząć od tego odcinka) już byłoby szybkie,
naturalne połącznie z Warszawą przez Łódź!!!!!!

Wrocław - Łódź - Warszawa

[Gość: Wroc]

Tak koniecznie należy zbudować Oleśnica - Kalisz i po trwających i planowanych
remontach Warszawa - Łódź - Kalisz powstałaby niezła linia, co najważniejsze
najkrótsza, Wrocław wreszcie nie musiałby jeździć przez Poznań do Warszawy!!

[Gość: Poznaniak]

Nie posraj się z wrażenia, kolego. I tak będziesz musiał przez Łódź jeździć.
Zawsze myślałem, że debilni kibole są tylko u nas, ale widzę, że i we Wrocku ci
ich dostatek. Chyba, że to ten sam kretyn pod różnymi ksywkami ciągle te same
bzdury o "przemieściu Poznania" wypisuje?

[Gość: C.V.]

Kibole są wszędzie. Urok forów GW.

Nas np. obraża zawsze wielki pan Wielkopolanin. nie wiem, czy on jest w pełni
władz umysłowych, czy jest kibolem, czy nie. Jedno jest pewne, zawsze siedzi na
czatach i nie ma nic lepszego do roboty tylko wypisywać na prawo i lewo.

[Gość: tbernard]

mapa.szukacz.pl/
Proponuję pobawić się linijką i przypomnieć sobie odrobinę geometrii
elementarnej ze szkoły zamiast mieszać do tego kiboli.

Brawo za spostrzegawczosc

[Gość: Paul]

"Swoją drogą dlaczego na remontowanej linii E30 (od 10 lat) nie jeździ
żaden międzynarodowy pociąg do Drezna czy Frankfurtu?"

Brawo!! Jednak jest ktos kto tez to dostrzegl:) Dawno temu jezdzily sobie
pociagi Berlina i Drezna do Krakowa przez Wroclaw. Jezdzilem kiedys pociagiem
IC Wawel (dzis "awansowal" na EC)z Zielonej Gory do Wroclawia (podroz trwala
niecale 2 godz). Dla tego pociagu byla to prosta (nie okrezna) trasa na odcinku
Berlin-Wroclaw. Dzis tory sie tak rozpadly ze z ZG do Wrocka jedzie sie 4 godz.
Postanowiono pociag puscic okrezna trasa przez Zary/Legice. Jedzie troche
szybciej i wlasnie w Legnicy wjezdza na trase E30 umozliwiajaca gdzieniegdzie
jechac z predkoscia 160km/h. I co? Pociag prowadzi lokomotywa osiagajaca
predkosc Vmax=125km/h. Rownoczesnie jezdzacy kiedys trasa E30 pospiech z
Dresna, zostal zlikwidowany. No wiec jak mozna bylo wyremontowac trase na
potrzeby miedzynarodowe i zlikwidowac potem jedyny miedzynarodowy pociag
jezdzacy tamtedy?? Po co wywylono tyle kasy na remont linii ktora juz jest
okrezna dla pociagow jadacych do Berlina, skoro mozna bylo wyremontowac trase
krotsza i zarazem tansza (przez ZG). Kiedy zakonczy sie calkowicie budowa E30
to pociagi beda jezdzic do Berlina przez Wegliniec/Horke co juz w ogole jest
okrezna trasa. I po tym wy sie dziwicie ze do Warszawy jezdzimy przez Poznan??
Widocznie dla PKP jest to modne. Takie okrezne trasy sa dluzsze, a co za tym
idzie drozsze bilety. Pociagi IC sa drogie, ale ich ceny tez sa naliczane wg
kilometrow. Dlatego lepiej budowac okrezne trasy - szybciej sie zwroci
inwestycja :)

Wrocław -berlin

[Gość: ben]

przed wojną poc. do Berlina jeździł przez Legnice, żagań 160 km/h. najkrósza
droga jest przez legnicę/żagań nie przez z.góre. Linia wrocław - Legnica -
żagań - Gubinek była budowana jako główna magistrala pruska, linia p. Z.górę to
była jednotorowa linia lokalna. Remont tej linii (p.Z.g.)jest planowany ale
tylko do 100-120, natomiast e30 to 160 i III korytarz itp. także ostanio Oś
centralna (wg KE), ma tam być instalowan najnowoczesniejszy system ertms. fakt,
że jest 28 km dalej niż przez żagań ale najdzieje na szybszą jazdę inną trasa
są żadne polecam link media.wp.pl/kat,38178,wid,8822303,wiadomosc.html

[Gość: Paul]

To ze kiedys jezdzil nic dzis nie znaczy, tamta linia w ogole nie bedzie
remontowana. Do ZG bedzie remontowana ale tylko do 120km/h. Wiec pociagi beda
jezdzic E30, ktora jest juz nieco okrezna trasa (i chyba jest to wiecej niz
podales - 28km - tyle to chyba po stronie polskiej). I wlasnie o tym mowie, ze
PKP woli remontowac okrezne trasy. A po drugie w poscie chodzilo o likwidacje
pociagow miedzynarodowych na remontowanych specjalnie dla nich liniach
kolejowych. Moze kiedys wprowadza polaczenie bezposrednie do Dresna, a moze
predzej zlikwiduja EC Wawel, gdy skoncza remont linii E30??

[Gość: Paul]

Poza tym juz rozmawialismy na ten temat. Artykul ktory podajesz jest jakis
trefny bo pociagi z Wroclawia do Berlina nie jezdza przez Poznan. I jeszcze
jedno. Aby pociag mogl jezdzic 160km/h potrzebny jest szybsza lokomotywa, a nie
EU07. Dzis mozna na trasie Leginca-Opole smialo poginac 160km/h a PKP nawet nie
dalo lokomotywy EP08, ktora wyciagnie 140km/h. Ale z Wrocka do Wawy przez
Poznan to dali szybkie lokomotywy EP09 mimo ze tam tylko na kilku 20-to
kilometrowych odcinkach jedzie sie 160km/h. A tu mamy prawie 100km ciaglej
trasy.

[Gość: gong]

Następne będą informacje o tym,że nie da się wybudować
drogi ekspresowej do Warszawy przed 2012

[Gość: Pavelvava1]

...nastepną informacją będzie, że nie zdążą wybudować stadionu i mecze zostaną
rozegrane na szkolnym boisku. Swoją drogą, Polska jest chyba jedynym Państwem
na świecie, gdzie 3 ( słownie trzy ) największe miasta nie mają połączenia
autostradowego i kolejowego ( tak na marginesie w linii prostej ). Podróż z
Wrocławia do Warszawy ( 350 km) trwa pociągiem ekspresowym 6 godzin, a
samochodem 4,5 godziny łamiąc oczywiście przepisy ruchu drogowego dotyczące
ograniczeń prędkości. Nie należy się dziwić, że obcokrajowcy mocno się dziwią
co polacy zrobili przez ostatnie 52 lata od końca wojny. Nie można było
wybudować szyn i autostrady przez 52 lata? Tak sobie myŚlę, że jakby budowali 7
kilometrów rocznie to już byłby koniec BUDOWY ;))))))))))) Dziwny ten nasz
kraj :O

[garym]

Zapewne masz na mysli Wraszawe, Lodz i Krakow. Polaczenie kolejowe juz do
Krakowa jest, do Lodzi wlasnie jest remontowane. Drogi tak jak w calym kraju nie
najlepsze ale akurat pomiedzy Lodzia i Warszawa w miare szybko sie jedzie. Do
kRakowa w sumie przez katowice tez dwupasmowkami mozna dojechac.

Bez szans na szybki pociąg do stolicy przed Euro

[Gość: Józek K.]

Najpierw powinno się całkowicie i natychmiast sprywatyzować to całe PKP, źródło
korupcji i dbania wyłącznie o własne interesy. W tej firmie zabiega się
wyłącznie o stołki i żąda coraz to większych dotacji (które są już wyższe w
stosunku do ilości pociągokilometrów niż w Niemczech!!!). Zauważcie, że
pozytywnie o PKP piszą tylko ci, którzy mają w tym osobisty (czyli finansowy)
interes.

[Gość: ano]

a ja wam mówię, że to się da zrobić. Wystarczy poprosić Gosiewskiego. I mówię
to bez złośliwości - nie ma rzeczy niemożliwych, zależy tylko dla kogo.

Wrocław-Kalisz-Łódź-Warszawa

[Gość: Bro]

Tylko przez kalisz!!! Zbudujcie chociaż odcinek Wrocław - Kalisz i już będzie
linia kolejowa normalna. DOść JAZDY OKRężNEJ PRZEZ POZNAń TO UWłąCZA WROCłAWIOWI!!!!

Bez szans na szybki pociąg do stolicy przed Euro

[Gość: przemo]

Problem w tym, że po Euro nie będzie kasy, nie będzie budżetu, nie będzie niczego.
Każda inwestycja, która wypadnie z obiegu teraz zostanie odłożona bezterminowo.

Po zgubieniu przez Gilowską obiecanego miliarda to już drugi sygnał, że
organizujemy Euro oszczędnościowe. Jeśli okaże się, że władza postanowi odzyskać
Kraków... cóż, Włoszczowa nie leży na trasie do Wrocławia.

[Gość: Paweł Z.]

Prawdę mówiąc, to Euro to chyba jednak przede wszystkim totalna katastrofa. I
dla budżetu państwa, i dla - co dla nas ważniejsze - dla budżetu miasta.
Podejrzewam, że już wkrótce zaczną się ostre cięcia w budżecie miejskim, bo w
końcu za coś trzeba będzie wybudować stadion. Jakoś nie wierzę, że jakikolwiek
inwestor zgodzi się współfinansować ten projekt, który raczej jest skazany na
przynoszenie strat przez najbliższe kilkadziesiąt lat.

PKP jest moim wielkim fanem!

[Gość: mieciu maslanka]

Let's pollute net with nonsense.

40 mld zł?? Dobrze widzę??

[Gość: Slaworow]

Jeśli tak to zapomnijcie na wieki!! Wszystkie drogi w Polsce chyba nie są tyle
warte.

WLKP. mowi NIE

[Gość: Wielkopolanin]

Po tych wypowiedziach Wielkopolska nie zgadza sie aby jakiekolwiek pociagi z
hadziajskiego Wroclawia przejezdzaly przez jej terytorium .Mozecie naginac do
wszawki na piechote przez Slask jak Hanysy wam pozwola.

[Gość: Paul]

A Poznaniakom to zawsze gol skacze jak cos traca. Ktos wpadl na pomysl
superszybkiej kolei z Wro do Wawy to Poznan tez chcial. Uwzgledniono wiec
odnoge do Poznania w Kaliszu, to potem Poznan upominal sie by tylko do nich
prowadzila ta nowa linia a do Wrocka nie. Jak tak dalej bedzie, to niedlugo
pociag wyjezdzajacy z Wroclawia do Krakowa, bedzie obowiazkowo musil pojechac
do Poznania i spowrotem, bo jak to to tak? Przez Poznan mialby nie pojechac?
Sie z tego Poznania to robi kolejna taka kolejowa Wloszczowa.

[Gość: C.V.]

posuchej panie wielkopolaninie,
od calego Śląska sie odczep na wieki wieków a od Śląskiej Stolicy tym bardziej.

i daruj sobie te niczym nie podparte wywody zakompleksiony panie...

[ludendorf]

Ludzie jakie wy macie kompleksy ;-0

[Gość: bartas]

po..i jestescie w tym wrocławiu , cały dolny slask przez was traci , posozyty o hieny

[Gość: Paul]

No wiec wlasnie Gazeta robi chyba tania sensacje. Wczesniej byla mowa o 4-5mld
a max 9mld. Nie wiem skad oni wzieli nagle 40mld i na co to? Chyba w lape
kazdemu ministrowi :) Ale jak juz napisalem w pozniejszym poscie, dostalismy
80mld a potrzeba 40mld (czy nawet tak jak wczesniej 9mld)to ru rewelacji nie
bedzie. Jezeli co 3 lata bedziemy dostawac 80mln zl to 3 mld uzbieramy za 112
lat!!! A jak tu widac, potrzeba znacznie wiecej:)

Ale dostalismy pieniedzy...

[Gość: Paul]

"Kolejarze twierdzą, że 80 mln zł przyznane jak dotąd przez Ministerstwo
Transportu na szybką kolej z Wrocławia do Warszawy to niewiele..."

"Szacunkowy koszt budowy linii to bowiem około 40 mld zł..."

Dostalismy 80mln zl a potrzeba 40mld zl !!!! No i z czym do ludzi? Gdzie sa te
obiecane wielkie pieniadze? To maja byc plany na Euro?? Nowe pociagi beda
jezdzic do Krakowa i Katowic mimo ze tam Euro nie bedzie?? A moze jednak
bedzie?? Moze to jest jedna z kontrofensyw Krakowa o starania Euro?? Bo jak tak
to wypadaja o wiele bardziej wiarygodnie niz plany drog i linii kolejowych z
Wrocka do Wawy.

Na 90% EURO2012 będzie w Krakowie, a nie w Wro...

[drexler82]

Dlaczego? Ponieważ będą szybkie pociągi do Krakowa i Katowic, w pobliżu są dwa
duże lotniska, dojazd do Warszawy i na Ukrainę idealny nie mówiąc już o bazie
hotelowej Krakowa i całej Aglomeracji Śląskiej razem wziętej, a także o
atrakcjach turystycznych Krakowa względem Wrocławia.

Dla mnie EURO2012 w Wrocławiu to strata milionów euro na budowę nie potrzebnych
dwóch stadionów, bo kasa na drogi, lotnisko etc i tak będzie.

[Gość: C.V.]

Tak z pewnością będzie.

Już bijcie Zygmuntem na święto.

A tyle masz królewskie miasto atrakcji turystycznych, że żadne miasto na świecie
nie ma.

I wszyscy kibice będą zamiast mecze freski oglądać.

Mistrzu jaki mój Kraków?

[drexler82]

Jak ja z Wrocławia jestem o_O

[Gość: C.V.]

A to pardon...

To z całym szacunkiem proszę się zapoznać z zabytkami Wrocławia i dopiero wtedy
się wypowiadać.

[drexler82]

Gość portalu: C.V. napisał(a):
> A to pardon...
>
> To z całym szacunkiem proszę się zapoznać z zabytkami Wrocławia i dopiero wtedy
> się wypowiadać.

Heh, ale ja bardzo dobrze znam historie naszych zabytków, kamienic etc, ale
prawda jest taka że Kraków zostanie potraktowany lepiej od Wrocławia bo będzie
trzeba wydać mnie kasy. Wszyscy się cieszyli że będzie EURO2012, UE da kase, ale
dzień później został wylany kubeł zimnej wody i prezydenci 4+2 miast zaczeli się
głowić skąd tu taką kupę kasy wziazc. Naprawdę jestem za EURO2012, ale pora
zrewidować czy nas stać i zorganizować tak ME2012 aby nie wydac za dużo i zeby
miasta nie były zadłużone na następnych 15 lat :/

[Gość: C.V.]

Jakby Pan znał, to by Pan inaczej pisał.

Miasto w zasadzie pieniądze miało przygotowane generalnie. Problem jest w części
rządowej oraz w realizacji inwestycji przez beznadziejne prawo zamówień.

A jeszcze tak na marginesie, to dlaczego akurat Wrocław ma być uwikłany w coś z
Krakowem? Tak jakby w Poznaniu, Gdańsku i W-wie już wszystko było gotowe i tylko
Kraków może się wślizgnąć na nasze miejsce.

[Gość: Łoś_bimbacz]

będzie
> trzeba wydać mnie kasy.

wybudujcie w Krakowie szybko POrządny normowy stadion dla Wisło-Crakowii i
czekajcie...., a w 2011 okaże się, że temat lokalizacji euro jest skończony.
Wobec tradycyjnych POslizgów w budowie stadionu, obwodnic, hoteli itp.. w
stolicy sPOwolnionego Dynamizmu, uefa nie będzie miała innego manewru, bo
na wrocławskicj bilbordach, to tylko w cymbergaja można zagrać:)))

[Gość: Paul]

Ja tez jestem za Euro we Wrocku. Cieszylem sie z wygranej Polski-Ukrainy. Z
zacieciem wypowiadalem sie na forum w tematach "Krakow vs Wroclaw". Ale teraz
patrzac logicznie zaczynam miec watlpiwosci. Tak naprawde Krakow niewiele musi
zrobic jesli chodzi o polaczenia, gdyz juz w wiekszosci wszystko tam jest
gotowe. Wroclaw musi o wszystko walczyc od nowa i ja popieram ta walke. Jednak
kiedy czytam ten artykul, realia wychodza na jaw. Tak wygladaja te starania
nasze? Stadiony, Drogi i Linie kolejowe. To trzy elementy wymieniane w
pierwszej kolejnosci jako inwestycje na Euro. Juz teraz wiemy ze jeden z nich
nam odpada - szybkie linie kolejowe. Normalnie rece opadaja. Nie jestem za
Krakowem, ale powoli zaczyna do mnie docierac ze jak tak dalej pojdzie to Euro
w Krakowie jest bardziej pewne niz we Wrocku.

luz

[ludendorf]

To czemu Euro dostaliśmy my a nie Włosi? Tam można by rozgrywać mecze nawet za
tydzień, my musimy wszystko zbudować. Abstrachując od polityki Uefa włosi
pokpili sobie sprawę i do Cardiff wysłali 3 rzędną reprezentację. Czemu nie w
Łodzi z której najbliżej byłoby do pozostałych trzech polskich miast? Kwestia
odległości jest trzeciorzędna, a Kraków jest lepiej skomunikowany z Polską niż
Wrocław bo przez długi czas nie było pewności że pozostanie Polski. Robienie z
faktu że Kraków będzie miał szybką kolej do Warszawy powodu dla którego powinien
dostać EURO to absurd i Uefa z tego powodu nie zmieni decyzji rządu polskiego
bo jeszcze nigdy nie wtrącała się do wewn decyzji państw co do miejsc
rozgrywania spotkań ME. Jak zbudują linję Intercity to kibole i tak spokojnie
zdążą dojechać do miasta na mecz jak będzie trzeba i nie potrzebują do tego TGV.
Na argument że z Krakowa bliżej na Ukraine można odpowiedzieć że z Wrocławia
bliżej do Zachodniej Europy i na jedno wychodzi. Poza tym w XXI wieku istnieje
coś takiego jak tanie linje lotnicze które likwidują problem odległości do zera.

To nie Polska dostała EURO2012, ale Ukraina...

[drexler82]

z Polską na doczepkę bo się Rosja nie zgodziła z nimi startować. Również dobrze
mogła Słowacja i też by dostali. W Europie jest bardzo duży nacisk polityczny
żeby wyciągnąć Ukrainę na zachód i dzięki EURO2012 to się stanie.

Polska zaproponowała 4 miasta + 2 rezerwowe, tutaj się zgadzamy. Ale UEFA po 1
stycznia 2011 zdecyduje które z tych 6, tak! 6 miast, a nie 4 będzie gościć
mecze. Dajecie się wplątać w dziennikarskie plotki i domysły. Pamiętacie jak
miesiąc temu było do zbudowania 1000km autostrad? Teraz już jest 700km... drogi
ekspresowe zmniejszą się o 1/2 i wygrają miasta które są mają tą infrastrukturę
czyli Chorzów, Kraków, Warszawa i Wrocław bo leży przy A4...

[Gość: Paul]

Masz calkowita racje ale tu nie o to chodzi. Po prostu liczy sie fakt ze
tracimy jakas dana inwestycje. Cos co mialo byc, a nie bedzie. Jesli kazda
przygotowywana inwestycja bedzie konczyla sie fiaskiem to jak mamy sie wyrobic?
Wole by takie sytuacje sie nie zdarzaly. Masz racje tez mowiac o tym ze UEFA
nie bedzie sie kierowac kto ma jakie polaczenia - teraz. Ale jak za dwa lata
wyjdzie na jaw ze sie nie wyrabiamy, a miasta rezerwowe sa juz w fazie koncowej
niektorych inwestycji to myslisz ze jak bedzie?? I to sie nie tyczy tylko
Wroclawia ale i rowniez Poznania czy Gdanska. Takze jestem za Wroclawiem, ale
glupio tak czytac ze juz na starcie cos tracimy.

Bez szans na szybki pociąg do stolicy przed Euro

[Gość: C.V.]

PKP musi odejść (w zapomnienie)

Wrocław nie musi miec połączenia z Warszawą

[Gość: Rafis]

nie ma do tej pory ani drogowego ani kolejowego i jest dobrze :)
Wprawdzie ogólnie należy dążyć do polepszania jakichkolwiek połączeń ze
wszystkimi miastami ale znacznie ważniejsze sa te z Czechami i Niemcami czyli
Europą.

P.S. Czekam na dzień kiedy PKP zbankrutuje :)

PKP-Państwowa Ku.. Pociągowa

[Gość: pasażer]

rozpieprzyc to kolejowe gó.. które wozi Pisowców i inne menty rządzące

[vratislaver]

no i wziąć tylko i się postukać w głowę....

CO tracimy na starcie ????
KTO mówił, że Koleje Dużych Prędkości BĘDĄ na EURO ????
NIKT, od kogo to zależało.

Wg planów wcześniejszych tą inwestycję miano ZACZĄĆ ok 2012-13 roku ! zacząć
budować!
Kiedy dostaliśmy EURO ktoś powiedział, że "może by tak już dołożyć i wybudować
tą lepszą.... "
tak, tak, dołożyć....
przecież to jest ARCYDROGA INWESTYCJA i nawet jeśli EURO by NIE było tego by się
nie wybudowało przed 2012!!!!
BO...... są ważniejsze rzeczy (nawet bez EURO) np.
ZWYKŁA trasa Wrocław-Kalisz-Łódź-Wawa (z prędkościami 160-200/h)
O wieeeeeeeeele tańsza.
i taka trasa MA powstać i....... to są TE PLANY, które były związane z EURO a w
planach NIE BYŁO Kolei Dużych Prędkości !

i właśnie o tym jest w tym artykule.

[Gość: Paul]

To przeczytaj sobie jeszcze raz ten artykul. Mowi on wyraznie o propozycji
superszybkiej kolei (pociagach jadacych z predkoscia 300km/h). Jednak nikt nie
mowi ze ma taka linia powstac specjalnie na Euro. Wiec przeczytaj sobie ten
artykul jeszcze trzeci raz i wyczatasz zapewne ze PKP chce wykupic nowy tabor i
uruchomic go na trasie Warszawa-Krakow/Katowice a nie do Wrocka, bo w zasadzie
nie ma tu po jakich torach. Przeczytaj artykul kolejny raz a wyczytasz ze na
modernizacje linii potrzeba ogromnej kasy a my dostalismy tylko 80mln zl. Co
prawda 40 mld (tu chyba przesadzili) jest cena superszybkiej linii, wiec
pominmy ten fakt. Chodzi o to ze te 80mld zl to jest za malo na modernizacje
linii Wroclaw-Warszawa. Sama AOW to koszt ponad 300mln zl (ok 30 km), a PKP
daje nam 80mln zl na ponad 300km trase. To nie sa te wielkie obiecane
pieniadze, i to jest wlasnie to co tracimy na starcie. A nie superszybka kolej.

[vratislaver]

nie miało tego być na euro ani bez euro więc o co chodzi ?
co tracimy ?
trasa jaka ma powstać Wrocław-Wawa przez Łódź i z odnogą do Poznania to ma być
wyższy standard torów niż Wawa-Gdańsk czy Wawa-Kraków, tam mają jeździć po
300/h, ale jest to DUŻO droższa inwestycja niż modernizacja CMK.
Więc może za dużo czytasz ? albo za mało ze zrozumieniem? a może za dużo czytasz
a za mało wiesz ?

[Gość: Paul]

Glupiego udajesz czy co? Sprawa superszybkiej kolei to inna rzecz. W ogole nie
kumasz o co chodzi. Pisalem przeciez jasno i wyraznie ze tracimy dotacje na
modyfikacje ISTNIEJACEJ LINII !!! z Wrocka do Wawy przez Lodz. Skoro dostalismy
tylko 80mln i to ma starczyc, to ja nie wiem gdzie ty tu widzisz zysk??

[vratislaver]

Dżizys czemu robisz ze mnie gópka skoro sam nie kumasz ?

"Kolejarze twierdzą, że 80 mln zł przyznane jak dotąd przez Ministerstwo
Transportu na szybką kolej z Wrocławia do Warszawy to niewiele."
- JAK DOTĄD -
pieniądze, które zostały przeznaczone na fazę projektową NOWEJ linii.
To nie jest kasa na MODERNIZACJĘ starej i w zamierzeniach nią nie była! od początku!
W planach na EURO była droga do Poznania i do Niemiec. Więc nie mów, że coś
tracimy. O modernizację Wrocław-Kalisz się trzeba starać, ale to nie było
przewidziane na EURO. I te 80 mln nie mieszaj z nie tą samą trasą. A czy jest to
do zrobienia to zakasać rękawy i się starać, starać, starać.

[Gość: Paul]

"Bez szans na szybki pociąg do stolicy przed Euro" - to czemu taki tytul tego
artykulu?? Bedzie nowy tobor kolejowy ktory nie pojedzie do Wrocka zanim bedzie
Euro. I to jest juz wlasnie strata. A nie pojedzie bo nie mamy torow
zmodernizowanych. Na te ich nowe pociagi wcale nie potrzeba nowych linii,
wystarcza te do 160km/h. 80 mln zl dostalismy jak dotad, jest to zbyt malo wiec
zostana one przeznaczone na co innego. Nie dostalismy wiecej, wiec tez to nie
jest zbyt dobre pocieszenie. To mialem wlasnie na mysli, ale nie uwazam tego ze
to juz tak pozostanie. Masz racje, ze trzeba dalej sie o wiecej kasy starac.
Ale mimo to juz teraz wiemy (wg tego artykulu) ze nawet z ta modernizacja sie
nie wyrobimy. Fragment tytulu "bez szans" znaczy ze bez szans i tyle:/

[vratislaver]

artykułów typu "bez szans" było już od groma, na czele z "nie mamy szans na
euro"..... ;)
żadnych podjętych decyzji nie ma jeszcze więc szanse są. Grunt to wyremontować
trasę przez Oleśnicę do Ostrowa i Kalisza. Reszta ponoć jest w już w planach.
Ważne jest to dla wielu województw więc też lobbing jest zapewniony... :/
Choć dodatkowo S5, S3 (do Lubawki) to już dużo.... a i to nie jest pewne...
ale pociąg jest równie istotny do Wawy jak nie ważniejszy.....
ale lepiej pracować konstruktywnie i się starać niż się kłócić. Bo to jest
ważniejsza trasa niż ta NOWA w projektach na 300 km.

[vratislaver]

"Do roku 2012 PKP PLK mają zamiar zmodernizować 652 km linii kolejowych
łączących miasta Euro 2012. W grę wchodzą odcinki: Warszawa - Gdańsk, Warszawa -
Poznań, Poznań - Wrocław, Warszawa - Kraków (odgałęzienie od stacji Psary w
kierunku Krakowa) - powiedział rzecznik prasowy PKP PLK Krzysztof Łańcucki.

Pozostałe odcinki dróg kolejowych łączących miasta Euro 2012 mają być
remontowane, przy wykorzystaniu m.in. pieniędzy pochodzących z Funduszu Kolejowego."

patrz co znalazłem na Interii. Czyli to niestracone.

[Gość: Paul]

"W grę wchodzą odcinki: Warszawa - Gdańsk, Warszawa - Poznań, Poznań - Wrocław,
Warszawa - Kraków"
No i tu jest pies pogrzebany. Widzisz gdzies tu Warszawa-Lodz-Wroclaw?? Z tego
wynika ze polaczenie do Wawy i innymi miastami bedziemy mieli, ale przez
Poznan. Czyli nic sie nie zmienia. Jesli to co podales jest prawdziwe, to
tatalna glupota wydaje sie modernizacja linii z wawy do krakowa i gdanska. Bo
po co? Przeciez tam maja bardzo dobre tory. CKM jest najszybsza linia w Polsce.
A do wrocka ciagle bedziemy jezdzic trasa okrezna?? Stwierdzenie "polaczymy
wszystkie miasta Euro" albo zmodernizujemy linie Wroclaw-Warszawa nadal nie
okresla o ktora trase chodzi (czy przez Lodz czy przez Poznan). A z tego co
podales to jak czarno na bialym wynika ze przez Poznan. I nie ma co sie
pocieszac stwierdzeniem ze pozostale odcinki beda remontowane bo to bedzie na
prawde niewiele. Tudziez tylko remont torow bedacych w najbardziej krytycznym
stanie, moze to bedzie tylko z Wawy do Lodzi co juz robia...eeeh. Poki calego
odcinka nie zrobia to juz nie bedzie to samo. Z tego wynika ze oni daruja sobie
polaczenie wroclaw-lodz-warszawa i wroca do niego przy okazdji budowania
szybkiej kolei. Bo jak ta ma i tak powstac to pewnie nie oplaca im sie wywalac
kasy na modernizacje calkowita istniejacej linii.

[vratislaver]

nie do końca. Mi o to chodzi:
"Pozostałe odcinki dróg kolejowych łączących miasta Euro 2012 mają być
remontowane, przy wykorzystaniu m.in. pieniędzy pochodzących z Funduszu Kolejowego."
Tamte odcinki mają być robione z planów PKP, które nie mam pojęcia czy są
finansowane z UE. Ale te pozostałe odcinki to przede wszystkim Wrocław-Wawa,
która na niektórych planach się pojawiła jednak na Euro (choć nie wiem czy to
nie wymysł dziennikarzy). Nowych torów nikt nie stworzy, bo byłoby to w tej
sytuacji bez sensu, ale modernizacja z UE jest jak najbardziej możliwa.

[Gość: Paul]

No to jak bedzie dotacja z UE to bedzie modernizacja linii. Ale watpie by tak
sie stalo. Na dzien dzisiejszy nic sie takiego nie zapowiada i zamiast miec
szybkie polaczenie do Wawy, nadal bedziemy musieli jezdzic przez Poznan.

Bez szans na szybki pociąg do stolicy przed Euro

[Gość: wrocławianin]

Natychmiast zabrać, jeśli są uprawnienia PKP do budowy tej linii i ogłosic
przetarg miedzynarodowy łacznie z prawem do późniejszej eksploatacjioi płatnej-

[Gość: Andzelo1950]

I bez szans na udane EURO2012.Wszystko to było do przewidzenia .Teraz zamiast
autostrad będą drogi szybkiego ruchu jednopasmowe ,lotniska max do 2 mln
pasażerów a może stadion dziesięciolecia wystarczy tylko zamieśc?
Oto obraz zaradności rządu i blamaż na całym świecie pewny.

Bez szans na szybki pociąg do stolicy przed Euro

[Gość: skorpion]

ha ha ha koniec euforii mistrzostw , a zaczyna sie balagan pociag nie wyjedzie
do 2012 , ale i do 3000 , 330 km / godz w Polsce HA HA

[Gość: Paul]

Budowa nowej szybkiej kolei nie miala wchodzic w sklad Euro2012. Taka kolej
bedzie ale jej powstanie nie jest zwiazane z Euro, bo i tak by sie nie
wyrobili. Wazne jednak by projekt ten nie poszedl w niepamiec. Oprocz tego a
wrtykule jest mowa o modernizacji istniejacej linii wroclaw-lodz-warszawa.
Chodzi o to, ze nawet z tym mozemy nie zdarzyc, skoro dostalismy tylko 80mln
zl, a potrzeba znacznie wiecej.

Wroclaw -> Berlin 3h - 1948 rok!

[Gość: Turysta]

Witam to chociaz niech przyspiesza do Berlina, tam bedzie najwiekszy port lotniczy w okolicy.
I znowu zarobia Niemcy, po ubieglorocznych mistrzostwach w pilce, obecnie remntuja torowiska w calym kraju, tyle zarobili.

[map4]

Gość portalu: Turysta napisał(a):

> Witam to chociaz niech przyspiesza do Berlina, tam bedzie najwiekszy port
> lotniczy w okolicy.

Chcąc dostać się do Wrocławia korzystałem już z lotniska w Dreźnie i mogę je z
czystym sumieniem polecić - jest tuż obok autostrady A4, wcale nie jest
zatłoczone a podróż z Drezna na Bielany trwała tyle samo, ile z Bielan na Psie
Pole, czyli dwie i pół godziny.

> I znowu zarobia Niemcy, po ubieglorocznych mistrzostwach w pilce, obecnie
> remntuja torowiska w calym kraju, tyle zarobili.

... a u nas ciągle tylko dyskutują ...

Tak jezdza teraz pociagi IC

[Gość: Paul]

www.wrzuta.pl/film/eRCG3M7xcB/ic_fredro_wroclaw_-_warszawa_160km_h
To jest pociag IC jadacy trasa przez Poznan. A powinny tak jezdzic przez Lodz.

TGV to kosztowna zabawka

[Gość: WK]

Budowanie linii kolejowych do prędkości rzędu 300km/h i koszcie 1km linii
ok.100 mln złotych (!) jest bez sensu. Prędkość podróżna ok.160km/h (realna dla
obecnego taboru) jest całkowicie wystarczająca w kraju o niewielkich
odległościach (ok.300-400km) pomiędzy aglomeracjami. Podwojenie tej prędkości
to ok. czterokrotnie droższa trakcja plus olbrzymie problemy z ochroną
środowiska (zużycie paliwa, hałas). Francuska TGV funkcjonuje tylko dzięki
ogromnej corocznej dotacji państwowej. Linia dla tak wielkich prędkości jest
też praktycznie niedostępna dla znacznie wolniejszych przewozów towarowych -
potrzebne są zatem dwie linie.
Wniosek: modernizować kolej do prędkości podróżnych rzędu 160km/h. Kto chce
szybciej niech leci samolotem - tak jest znacznie taniej.

WK bzdury piszesz!!!

[Gość: Paul]

Nie wiem skad ty takie glupoty wziales:
"Budowanie linii kolejowych do prędkości rzędu 300km/h i koszcie 1km linii
ok.100 mln złotych (!) jest bez sensu" - juz projektuja taka linie. Sprawa
polega na tym ze jej powstanie nie jest zwiazane z Euro2012. Kiedy etap
projektowania sie zakonczy, wejdzie on w zycie i dopiero od 2013 roku moze
rozpoczac sie budowa. Koszty? Projekt bedzie zfinansowane przez Unie i panstwo,
z biegam czasu pieniedzy i tak bedzie przybywac wiec sie o to nie martw. Sam
fakt ze juz projektuja ta linie oznacza ze pieniadze sie znajda i to w
pierwszej kolejnosci.

"Linia dla tak wielkich prędkości jest też praktycznie niedostępna dla znacznie
wolniejszych przewozów towarowych potrzebne są zatem dwie linie" - druga linia
juz jest. To jest ta co ma byc modernizowana czyli trasa Wroclaw-Olesnica-
Ostrow-Kalisz-Sieradz-Lodz-Skierniewice-Warszawa. Co ty sobie myslisz ze jak
zrobia nowa linie to stara nie bedzie uzywana? Nadal stara linia jezdzic beda
towarowe oraz osobowe do rangi expresow wlacznie. Nowa linia jest tylko dla
szybkich pociagow typu ICE, TGV i IC. I tak jest wszedzie w Europie. Dodatkowo
linia musi omijac wiele miejscowosci, wiec bedzie przechodzic tylko przez
miasta Kalisz i Lodz (pociag musi zachowac ciagla predkosc by nie zwalniac
niepotrzebnie ze wzgledow bezpieczenstwa przejezdzajac przez male stacje; z
powodu bardzo dlugiej drogi hamowania, takie zwalnianie wydluzyloby cala podroz
nawet o 30-60 min!!!)

"to ok. czterokrotnie droższa trakcja plus olbrzymie problemy z ochroną
środowiska (zużycie paliwa, hałas) - TGV sa na prad, a halas jest mniejszy niz
pociagow prowadzonych przez lokomotywy jadace z predkoscia 160km/h. Szybki
pociag raz ze tylko szybko smignie i tyle po halasie, a dwa to specjalna
technika budowania takich torow oraz wyciszone nowoczesne silniki nie wywoluja
tyle halasu co dzisiejsze elektrowozy. Porownaj sobie typowe tramwaje we Wrocku
z silnikami nowej Skody.

"Wniosek: modernizować kolej do prędkości podróżnych rzędu 160km/h" - to
priorytet. Gdyby jednak w dzisiejszych czasach lub za rok, dwa wszystkie
wieksze miasta byly polaczone ze stolica juz zmodernizowanymi liniami, to w tym
momencie rozpoczynalaby sie juz budowa superszybkiej linii. A poniewaz tak nie
jest, to wpierw modernizacja, a potem nowe linie.


"Prędkość podróżna ok.160km/h jest całkowicie wystarczająca w kraju o
niewielkich odległościach (ok.300-400km) pomiędzy aglomeracjami" - totalne
bzdury znowu!!! To jest odleglosc idealna dla takich polaczen i wystarcza by w
godzine/poltorej przejechac dana trase. To jest juz konkurencja dla linii
lotniczych. To wlasnie na wiekszych odlegloscia sprawdzaja sie samoloty. W
Europie szybkie pociagi konkuruja z liniami lotniczymi i wygrywaja te walke.
Kolej TGV oferuje dziennie na kazde polaczenie 100 biletow za 39 Euro, a
konkurencyjne linie lotnicze moga zaoferowac na kazdy lot max 40 biletow i to
za 70Euro. Lotnictwo likwiduje swoje polaczenia regionalne a
uruchamia "dalekobierzne" bo teraz to im sie bardziej oplaca.


"Kto chce szybciej niech leci samolotem - tak jest znacznie taniej" - tu to juz
sie usmialem. Najtanszy bilet do Wawy kosztuje prawie 300zl. A te musisz
zamawiac sobie z min tyg wyprzedzeniem. Jak nie, to lecisz za 500-600 zl
(wyjatek: rozne zniki i promocje nie obejmujace jednak wszystkich). Szybkim
POCIAGIEM JEST TANIEJ I SZYBCIEJ!!! Szybka kolej jest najbezpieczniejszym
srodkiem transportu na swiecie (zero wypadkow w calej historii TGV, tylko jeden
powazny w Niemczech - pociagi ICE - ale to zadne porownanie do katastrof
lotniczych). Bilety nawet najdrozsze nie bylyby drozsze niz najtansze lotnicze
za 300zl. A szybkosc? Takim pociagiem jechaloby sie z Wrocka do Wawy ok 1,5
godz. Samolotem to jest: 50min lot + odprawa 40 min + czas czekania przed
odprawa (bo trzeba przyjechac wczesniej a nie na ostatnia chwile + czas dojazdu
na i z lotnisko w Wawie i Wrocku. Pociag zas wjezdza do samego centrum miasta,
moze sie zatrzymac na kilku jego stacjach a bilet mozna wykupic nawet na 5
minut przed odjazdem czy u konduktora.

[Gość: Paul]

Superszybka kolej to dzis na swiecie normalnosc, a nie nowoczesnosc. A dla nas
w Polsce nowoczesnosc to modernizacja linii kolejowych w ciagu najblizszych lat
do predkosci 160km/h. I my nie jestesmy zacofani?? Trzeba teraz modernizowac
wszystkie tory kolejowe, bo banda polskich decydetow nie dbala o nie przez 20
lat!!! Gdyby na kazdej krajowej linii przez 2-3 lata byly remontowane tory, to
zadne dzis modernizacje nie bylyby potrzebne i zamiast wywalac tyle kasy na to,
mozna by ja dzis przeznaczyc na jedna porzadna szybka linie. No ale co zrobisz,
takie mamy panstwo. A jesli zas chodzi o koszta budowy tej "superlinii" to wez
pod uwage fakt, iz nie tylko jest ona droga, ale bedzie dochodowa. Oplacaloby
sie nia podrozowac bardziej niz samolotem, pociagi bylyby tansze,
bezpieczniejsze i wypelnione pasazerami. Wiec koszty budowy moga sie zwracac
szybciej niz inna warta tyle inwestycja transportowa.

to nie ja piszę bzdury, niestety

[Gość: WK]

Gość portalu: Paul napisał(a):
> "Prędkość podróżna ok.160km/h jest całkowicie wystarczająca w kraju o
> niewielkich odległościach (ok.300-400km) pomiędzy aglomeracjami" - totalne
> bzdury znowu!!! To jest odleglosc idealna dla takich polaczen i wystarcza by
> w godzine/poltorej przejechac dana trase. To jest juz konkurencja dla linii
> lotniczych.

To nie jest żadna konkurencja, ponieważ do szybkiej kolei trzeba nieustannie
dopłacać a do biletów lotniczych - nie. Po prostu transport szybką koleją jest
dużo droższy niż lotniczy (b.kosztowna, nowa infrastruktura, większe
jednostkowe zużycie paliwa). Coroczna dotacja do SNCF we Francji to 25 mld euro
(czyli 500 euro od każdego Francuza)! Wobec takiej "konkurencji" (czyli
dumpingu) kolejowej na koszt podatnika linie lotnicze oczywiście muszą
rezygnować z krótszych połączeń.

> Takim pociagiem jechaloby sie z Wrocka do Wawy ok 1,5 godz.

A kto by sie tak spieszył? Panowie w delegacji? Rozwój telekomunikacji już
sprawia, że organizowanie "nasiadówek" w stolicy jest przeżytkiem.
A może turyści? Czy zaakceptowaliby bilet kolejowy ok.4 razy droższy niż w
wypadku pociągu konwencjonalnego (przy prędkości 160km/h podróż do W-wy
trwałaby ok.2,5h)?
A może uważasz, że wszyscy, którzy do W-wy nie jeżdżą mieliby dopłacać do
każdego biletu rozmaitych urzędasów głupie kilkaset złotych, żeby tylko było im
nowocześnie i europejsko?

Po prostu: pasażerska kolej dalekodystansowa jest dziś przeżytkiem. Jest
niesłychanie kosztownym środkiem lokomocji (zwykły pociąg ekspresowy ma większe
jednostkowe (tj. na pasażerokilometr) zużycie energii niż samochód osobowy). W
wielu krajach kolej utrzymuje się dzięki gigantycznym dotacjom budżetowym
(Francja, Niemcy), w innych została zmarginalizowana przez tańszą komunikację
samochodową lub lotniczą (USA).
Niestety, koleje to wielkie, państwowe przedsiębiorstwa wzmocnione armią
związkowców, które potrafią wydusić z budżetu miliardy na inwestycje, które
nigdy się nie zwrócą.
Gdzie jest polski raport Beechinga? Od lat 60.ub.wieku wiadomo, że kolej ma
sens tylko w wielkiej skali przewozów towarowych i pasażerskiej obsłudze
aglomeracji (tutaj kolej bije samochód na głowę wydajnością transportu i to
trzeba rozwijać: metro, SKMy.). Ale do tego nie potrzeba linii 300km/h.
40 mld złotych na jedną linię szybkiej kolei Wrocław - W-wa to wystarczyłoby na
4 równoległe autostrady na tej samej trasie. Oczywiście wystarczy jedna plus
zmodernizowana linia kolejowa do przewozów pasażerskich i masowych-towarowych
(rentownych). A do transportu samochodowego nikt nie będzie dopłacać.
Trzeba liczyć pieniądze a nie bujać w obłokach.

[Gość: Paul]

Podajesz argumenty, z ktorych wynika ze bardzo sie boisz, abys to ty nie
zaplacil ze swojej kieszeni za ta kolej. Juz dzis PKP doplaca na swoje pociagi
dla pasazerow. Nie jest to wiec zadna nowosc, ze pociagi sa z gory czesciowo
oplacane. Ale taka Francja doplaca do TGV bo ja na to stac. A jesli u nas tez
chca taka linie, to nie martw sie, pieniadze sie znajda juz na to. Panstwem
bogatym nie jestesmy, ale tez 25mld euro rocznie nie bedzie nam potrzebne. Tu
poki co bedzie jedyna linia i to bardzo potrzebna, a Francja ma juz rozbudowana
siec polaczen! A to jest juz kosztowniejsze. Po drugie kolej wciaz musi
inwestowac w swoja infrastrukture. To jest to co mowilem wczesniej. Przez 20
lat nie dbali o tory i teraz co sie dzieje? Ledwo mamy kase na remont polaczen
krajowych, a regionalne? Kiedy pojedziesz z wrocka do jeleniej gory 160km?
Myslisz ze jak zrobimy trasy na 160km to bedzie spokoj i wszyscy beda pierdziec
w stolek az znow tory sie rozpadna? CALY CZAS TRZEBA WYWALAC KASE NA KOLEJ!!! A
poniewaz szybkich linii poki co bylaby jedna, to jej utrzymanie byloby niczym w
porownaniu do wszystkich teraz modernizowanych. Jesli chodzi o autostrady to za
ta cene mozna ich sporo wybudowac, ale czemu kolej ma sie o to starac? PKP
zaoferowalo taki projekt i skoro sie sprawdza to dostana pieniadze. A o
autostrady niech sie stara GDDiA. Poza tym lepiej jechac pociagiem. Jazda jest
przyjemniesza i szybsza. Podroz autem dla samego kierowcy na taka odleglosc
jest meczaca, a poza tym cywilizacja dazy do tego by ograniczac ilosc
samochodow na ulicach bo sa "nieekologiczne". Podroz pociagiem tez jest o wiele
bezpieczniejsza niz samolotem. I kto ci powiedzial ze taka kolej bedzie tylko
dla osob z legitymacja poselska?? Bedzie to kolej dla kazdego i po przystepnych
cenach (tanszych niz na samolot). 39 Euro na pociag TGV to wydatek dla
Francuzow jak dla nas 40zl, Juz teraz pociag IC z Wrocka do Wawy kosztuje 99zl
w 2 klasie i 130 zl w 1 klasie. Jest to duzo drozej niz pospiech, a jednak
pociagi IC sa czesto przepelnione. Jechalem nie raz, i scisk byl juz w
pierwszej klasie. Dodatkowo PKP Intercity ze dwa razy w roku wprowadza
promocje "seperbilet" (na kazde polaczenie IC ze stolica cena jednego przejazdu
30 zl w 2kl lub 55zl w 1kl - ilosc biletow nieograniczona, warunek: zamowic
bilet na tydz przed wyjazdem). A to juz nie jest tak drogo. Podsumowujac:
Wykazales ze superszybka kolej bedzie kosztowna. I co z tego? Jesli tylko takim
artgumentem sie kierujesz, to raczej nikt tym cie sluchac nie bedzie. Kazde
rozwiazanie ma swoje zalety i wady. Koszt tej inwestycji to jedyna wada.
Potrafisz wymienic jakies inne? No poza tym ze ci sie to nie podoba.

[Gość: Paul]

Dwa sprostowania:
1. "Kiedy pojedziesz z wrocka do jeleniej gory 160km? Myslisz ze jak zrobimy
trasy na 160km..." Wszedzie mialobyc 160km/h oczywiscie

2. "Jechalem nie raz, i scisk byl juz w pierwszej klasie" - oczywiscie nie byli
to sami biznesmani (no moze w 1kl), ale zwykli ludzie, nawet z dziecmi, nikt
sie w sumie jakas szczegolnoscia nie wyroznial. Jak lecialem samolotem z Wro do
Wawy, ten tez byl przepelniony. Wiele ludzi wybiera samolot bo ten leci w 50
min a cala podroz wlacznie z odprawami i dojazdami trwa ok 2 godz. Pociagiem
jedzie sie w 5h!! Jesli czas sie skroci do 1,5h, wiele podroznych przesiadzie
sie z samolotu na ten pociag i to za tansza cene biletu. I nie musisz sie
martwic ze beda jezdzic puste. Dodatkowo samolot nie moze latac w trudnych
warunkach atmosferycznych. Tak bylo rok temu kiedy wracalem z wawy pociagiem
IC. Byly wtedy bardzo duze mrozy i odwolali kilka lotow. W kazdym przedziale,
nawet w moim byly osoby, ktore przyjechaly na pociag prosto z lotniska. Takze
majac alternatywe i chcac uniknac takich sytuacji od razu wybierze sie pociag i
nie bedzie martwic o problemy jakie maja linie lotnicze.

[Gość: WK]

Gość portalu: Paul napisał(a):
> Koszt tej inwestycji to jedyna wada.
Ale zasadnicza!
Zadanie: "transport z pktu A do pktu B" może być wykonane drożej lub taniej.
Gdyby koleją było taniej to przewozy kolejowe by się zwiększały. Tymczasem od
ok.70 lat kolej jest w odwrocie pomimo rosnących państwowych dotacji.
> Potrafisz wymienic jakies inne?
Tak. Linia szybkiej kolei brutalnie przecina obszar, przez który przebiega
(Natura 2000!) a wymiary skrajni kolejowej (wraz z trakcją) powodują, że
wiadukty nad nią muszą być wyższe (droższe) niż nad drogami.
> No poza tym ze ci sie to nie podoba.
Nieprawda. Akurat wolę jeździć pociągiem niż samochodem. Ale nie zapłaciłbym za
bilet do W-wy 4 razy więcej za skrócenie podróży o ok.1h - to nie jest tyle
warte.
> Ale taka Francja doplaca do TGV bo ja na to stac. A jesli u nas tez
> chca taka linie, to nie martw sie, pieniadze sie znajda juz na to. Panstwem
> bogatym nie jestesmy, ale tez 25mld euro rocznie nie bedzie nam potrzebne. Tu
> poki co bedzie jedyna linia i to bardzo potrzebna, a Francja ma juz
> rozbudowana
Jaka jedyna linia? W Polsce jest tylko Wrocław i Warszawa? Żarty jakieś?
Pieniądze się nie "znajdą". Nie ma innych innych pieniędzy niż Twoje i moje. Ja
wolę, żeby moje wydawać na technologie przyszłości (telekomunikacja,
biotechnologia itd) a nie na ożywianie wynalazku z XIX wieku i utrzymywanie z
budżetu wczorajszych kolosów przemysłowych.
A co do tego czy Francję na to stać, to popatrz co myślą na temat wydatków
rządowych imigranci z przedmieść Paryża, których z uwagi na wysokie koszty
pracy (w tym podatki na TGV) nie opłaca się zatrudniać.

[map4]

Gość portalu: WK napisał(a):

> Francuska TGV funkcjonuje tylko dzięki
> ogromnej corocznej dotacji państwowej. Linia dla tak wielkich prędkości jest
> też praktycznie niedostępna dla znacznie wolniejszych przewozów towarowych -
> potrzebne są zatem dwie linie.

1.
Niemieckie pociągi ICE jeżdżą po normalnych torach. Albo patrząc na to z innej
strony - po torach linii ICE jeżdżą też normalne pociągi. Francuzi dali ciała
budując tor wyłącznie dla TGV - stąd te straty. Poza tym - niemieckie tory ICE
przystosowane są już (bo zostały tak zaprojektowane i zbudowane) do pociągów
ciężkich, towarowych. Na razie składy towarowe torami tymi jeszcze nie jeżdżą,
bo nie ma wystarczająco szybkich towarowych lokomotyw ani wagonów. Ale to tylko
kwestia czasu.

> Wniosek: modernizować kolej do prędkości podróżnych rzędu 160km/h. Kto chce
> szybciej niech leci samolotem - tak jest znacznie taniej.

W Niemczech jak i w całej cywilizowanej Europie szybciej jest pociągiem, pod
warunkiem, że odległość nie przekracza 600-700 kilometrów.

Co do nieuniknionych podobno deficytów kolei zaś: koncern Deutsche Bahn w roku
2006 przy obrotach 31 mld euro zanotował zysk 2,5 mld Euro, naturalnie przed
opodatkowaniem.

Oznacza to, że żądanie podróżowania z prędkościami rzędu 300 km/h i jednocześnie
wykazywania 8 procentowego zysku w przypadku europejskiej kolei nie jest czymś
nienormalnym, co polecam uwadze organowi nadzoru właścicielskiego firmy PKP.

Warto przy tym zaznaczyć, że tory w Niemczech były, są i pozostaną własnością
państwa. Po tych torach swoje składy może puszczać każdy. Dokładnie zresztą tak
jak i ma to miejsce na autostradach: państwo je buduje i o nie dba, a każdy ma
prawo z nich korzystać.

Da się zatem. Trzeba tylko chcieć.

[Gość: WK]

map4 napisał:
> Niemieckie pociągi ICE jeżdżą po normalnych torach. Albo patrząc na to z innej
> strony - po torach linii ICE jeżdżą też normalne pociągi. Francuzi dali ciała
> budując tor wyłącznie dla TGV - stąd te straty.
Ale w Niemczech był koszmarny wypadek ICE a we Francji - nie. Z punktu widzenia
bezpieczeństwa, rozwiązanie francuskie jest lepsze.
> Poza tym - niemieckie tory ICE
> przystosowane są już (bo zostały tak zaprojektowane i zbudowane) do pociągów
> ciężkich, towarowych. Na razie składy towarowe torami tymi jeszcze nie jeżdżą,
> bo nie ma wystarczająco szybkich towarowych lokomotyw ani wagonów. Ale to
> tylko kwestia czasu.
A może pieniędzy, których nikt nie chce wyłożyć? Wiesz ile kosztuje rozpędzenie
ciężkiego składu do prędkości 2xwyższej?
Puszczanie na jednym torze pociągów b.szybkich i powolnych to jakby wpuścić
traktory na autostrady i kazać im bezpiecznie jechać. W praktyce pociąg
towarowy musiałby się zatrzymywać na stacjach by przepuszczać expresy i potem
znowu rozpędzać (koszty!).
> Co do nieuniknionych podobno deficytów kolei zaś: koncern Deutsche Bahn w roku
> 2006 przy obrotach 31 mld euro zanotował zysk 2,5 mld Euro, naturalnie przed
> opodatkowaniem.
[..]
> Warto przy tym zaznaczyć, że tory w Niemczech były, są i pozostaną własnością
> państwa.
W takim razie nie wiadomo jak jest naprawdę z tym zyskiem, bo koszty utrzymania
torów ponosi państwo, nieprawdaż? Niemcy mają dużą wprawę w dotowaniu z budżetu
pozornie prywatnych firm (patrz VW).
> Da się zatem. Trzeba tylko chcieć.
Oczywiście, że się da. Pan zapłaci, Pani zapłaci, ja zapłacę...

[map4]

Gość portalu: WK napisał(a):

> Ale w Niemczech był koszmarny wypadek ICE a we Francji - nie.

W lesie kabackim był koszmarny wypadek lotniczy. Dlaczego nie postulujesz
zamknięcia wszystkich lotnisk w Polsce ?

> Z punktu widzenia
> bezpieczeństwa, rozwiązanie francuskie jest lepsze.

Na jakiej podstawie tak wnioskujesz ? To sprawa nadzoru. Wiesz, że całym ruchem
kolejowym (sygnaliacja i zwrotnice) w Niemczech steruje ledwie pięć nastawni ?
Przy dzisiejszym stanie techniki i pięć nastawni jest Niemcom za dużo. Ostaną
się tylko trzy, przy czym każda z nich będzie w stanie obsłużyć cały kraj.
Idąc dalej Twoim tokiem rozumowania przy tak wymieszanym ruchu na szlakach
kolejowych w połączeniu z faktem, że cały kraj (82 mln ludzi) jeździ pociągami i
każda większa aglomeracja ma własny SKM oparty o szlaki kolejowe codziennie
powinny zderzać się ze sobą dziesiątki pociągów.

> A może pieniędzy, których nikt nie chce wyłożyć? Wiesz ile kosztuje
> rozpędzenie ciężkiego składu do prędkości 2xwyższej?

Żle liczysz. Dwa razy większa prędkość oznacza cztery razy większą energię.
Podziel tą dodatkową energię na 1500 ton ładunku. Wyjdą grosze (centy) na tonę.

Na razie nie ma po prostu klientów na tego typu usługi. Wraz z nieuniknionym
wzrostem kosztów transportu kołowego i lotniczego tacy klienci się pojawią.

> Puszczanie na jednym torze pociągów b.szybkich i powolnych to jakby wpuścić
> traktory na autostrady i kazać im bezpiecznie jechać. W praktyce pociąg
> towarowy musiałby się zatrzymywać na stacjach by przepuszczać expresy i potem
> znowu rozpędzać (koszty!).

Nie w sytuacji, kiedy towarowy będzie sunął 200 km/h.

> W takim razie nie wiadomo jak jest naprawdę z tym zyskiem, bo koszty
> utrzymania torów ponosi państwo, nieprawdaż? Niemcy mają dużą wprawę w
> dotowaniu z budżetu pozornie prywatnych firm (patrz VW).

Autostrady są również własnością państwa, choć korzystają z nich wszyscy.

> > Da się zatem. Trzeba tylko chcieć.
> Oczywiście, że się da. Pan zapłaci, Pani zapłaci, ja zapłacę...

W półtorej godziny do Warszawy ? Możliwe tylko pociągiem.

[Gość: WK]

map4 napisał:
> W lesie kabackim był koszmarny wypadek lotniczy. Dlaczego nie postulujesz
> zamknięcia wszystkich lotnisk w Polsce ?
Czy pociąg ICE w Niemczech był produkcji radzieckiej tak jak IŁ62? O ile mi
wiadomo, wypadek ICE miał przyczyny techniczne - niedostateczne zabezpieczenia.
> Dwa razy większa prędkość oznacza cztery razy większą energię.
> Podziel tą dodatkową energię na 1500 ton ładunku. Wyjdą grosze (centy) na
> tonę.
Ta energia bierze się z pomnożenia tych 1500ton przez kwadrat prędkości. Jeżeli
konieczną prędkością będzie 200km/h (jak piszesz) to nie ma cudów - jednostkowe
zużycie energii będzie znacznie wyższe niż dla TIR-ów na austostradzie.
> Na razie nie ma po prostu klientów na tego typu usługi. Wraz z nieuniknionym
> wzrostem kosztów transportu kołowego i lotniczego tacy klienci się pojawią.
A z czego ma wynikać ten "nieunikniony wzrost kosztów"? Dotychczas jednostkowy
koszt transportu nieustannie maleje. Chcesz obłożyć samochody i samoloty
specjalnym, dodatkowym podatkiem, żeby finansować rozwój kolei?
> Autostrady są również własnością państwa, choć korzystają z nich wszyscy.
Kierowcy płacą (m.in. w benzynie) bardzo wysokie podatki, które tylko w małej
części idą na budowę dróg.
> W półtorej godziny do Warszawy ? Możliwe tylko pociągiem.
Technicznie możliwe, owszem. Gdyby jednak bilet miał kosztować tyle by pokryć
wszystkie koszty takiego pociągu to jeździliby wyłącznie posłowie i kolejarze
(bo oni maja za darmo).
Nie stać nas na takie zabawki.

[Gość: Paul]

"Gdyby jednak bilet miał kosztować tyle by pokryć wszystkie koszty takiego
pociągu to jeździliby wyłącznie posłowie i kolejarze (bo oni maja za darmo)"

Do konca 2002 bylo za darmo. Potem nastapil podzial PKP na spolki i od tamtego
czasu sytuacja jest nieco inna. Kolejarze musza miec miec tzw bilet sieciowy
(roczny), ktorego jednak zaklad nie daje za darmo a nalezy go wykupic.
Dodatkowo sa juz pewne ograniczenia, np nie dotyczy to pierwszej klasy w
pociagach EC, wagonow sypialnych. Mozliwe ze niedlugo beda tylko zniki dla
pracownikow (obecnie maja je rowniez rodziny pracownika, np ja - jest to znizka
80%). W zaleznosci od tego jakie pociagi ma obejmowac dana znika, trza za
legitymacje kolejowa odpowiednio zaplacic (co roku). No ale to juz tak na
marginesie. Wazne jednak jest co innego:
"Gdyby jednak bilet miał kosztować tyle by pokryć wszystkie koszty takiego
pociągu..." - gdyby babcia wasy miala to by dziadkiem byla. Nie musisz sie
martwic o cene biletu, pociag na pewno bedzie dostepny dla wszystkich. Przejedz
sie dzis pociagiem IC, EC a przekonasz sie jak duzo ludzi nimi jezdzi, czasem
pociagi sa pelne. Tyle razy co jezdzilem to zadnego posla nie spotkalem, a
jezdze glownie piersza klasa. Gdyby bilety byly jednak strasznie drogie, to nie
wiem czym sie martwisz. Nikt cie nie zmusza takim pociagiem jezdzic.
Podrozujesz czesto pociagiem do Wawy? Jak tak, to badz pewien ze nadal beda
jezdzic zwykle IC jak i normalne pospieszne. Mimo to, kolej ma walczyc o
klientow i w miare zwiekszania sie liczny pasazerow wprowadzac coraz wiecej
polaczen po coraz nizszej cenie. A tak wyliczas tu kazdy grosz, jakbys martwil
sie ze mimo wszystko ty za to zaplacisz albo my wszyscy. Bedzie trzeba to
zaplacimy. Podatek bedziesz placil i sie bedziesz cieszyl ze wiesz na co idzie.
Bo tak dzis placimy a nadal nie widac zadnych rezultatow. Myslisz ze tak
wielkie pieniadze mozna przeznaczyc na cos innego? Autostrady, sluzba zdrowia,
mieszkania ?? A wez sie czep czego innego, nie kolei. Jak masz taki dobry
dostep do budrzetu panstwa i potrafisz co do grosika policzyc sobie koszty
uitrzymania kazdej technologi to po pierwsze czep sie wojska, ministerstwa i
wspomnianych poslow. Na samo wojsko idzie tyle kasy rocznie ze szok. Ile wojna
w Iraku nas kosztuje? A za ile dolarow mamy wlezc w dupe Amerykancom by wkoncu
zniesli wizy dla Polakow? A moze glupoty pisze? Co to by sie dzialo gdyby te
wizy zniesli? Ja mysle ze odkad w Europie mamy otwarte granice to juz nie tak
wiele. Mimo wszystko nasz rzad sie stara i co? W lesie sa jeszcze jesli chodzi
o ta sprawe.

No i druga kwesia - pociagi towarowe. Nie widze sensu by jezdzily one szybciej
i co gorsza tymi samymi torami. Po pierwsze idea takich pociagow jest przewiezc
jak najwieksza ilosc towaru a nie jak najszybciej. Wystarczy ze dany pociag
przejedzie dany kraj w jeden dzien a nawet dwa. Ale niech przewiezie 3 razy
wiecej towaru, oo... to juz jest cos. I do tego sie raczej dazy. Prywatne firmy
kolejowe wlasnie na to stawiaja. Tu trza miec porzadne lokomotywy, takie jak
maja w USA, spalinowe. Wykupila je juz angielska firma Freightliner dzialajaca
w Polsce www.freightliner.pl A po drugie to wlasnie pociagi towarowe
wplywaja najbardziej na "degradacje" torow. Dlatego lepiej by nie jezdzily tymi
trasami co szybka kolej nawet jesli osiagna znaczne predkosci. I po trzecie,
towarowe nie beda jezdzic szybciej ze wzgledu na dlugi czas rozpedzania i
hamowania skladu. Olejmy tu wszystkie koszty, tylko przyjrzyjmy sie sprawie
bezpieczenstwa. Pociag taki ma bardzo dluga droge hamowania. A jesli wiezie
towar bardzo "kruchy" to juz teraz nie moze sie rozpedzic do max predkosci
jakiej pozwalaja dzisiejsze tory.

[Gość: flame]

O, popieram!
Koleje to przeżytek właściwie już od momentu wynalezienia silnika spalinowego.
Niepotrzebnie próbuje się reanimować tego trupa.
Niemcy przegrali dwie wojny światowe, bo swoją strategię logistyczną oparli o kolej.

W Łodzi wszystko możliwe... Trzymamy z Wrocławiem!

[Gość: MISZKA]

(")_(")_.----.,/)
;_ _ '; -._ , ')_
( o_, )' __,) '-._)

W takich warunkach Wrocław może przejeżdżać przez Łódź