S-8

[ww_lodz]

Jak wolelibyście jechać: przez Łódź, czy Piotrków?
pzdr, ww_lodz

[Gość: Marecki]

W sumie chyba przez Łodz...

[Gość: artek]

krócej i szybciej ;)

[Gość: feniks]

Przez Piotrków.

[Gość: rabuch101]

A-8 przez Łódź i S-8 przez Piotrków.

[garym]

a w dup.. sie poprzewracalo :)

W połowie ;-)

[Gość: darek_w1]

Z Piotrkowa do Łodzi jest ok. 40 km. Puścić S8 w połowie drogi i niech już
łodzianie przestaną d.. zawracać bo inaczej nigdy S8 nie powstanie. 20 km
autostradą to 10 minut jazdy. Zobaczcie na mapie w jakiej odległości od centrum
Berlina biegnie Berliner Ring. I jakoś Niemcy nie zawracają gitary, że im za
daleko.

[almac]

Gość portalu: darek_w1 napisał(a):

> Z Piotrkowa do Łodzi jest ok. 40 km. Puścić S8 w połowie drogi i niech już
> łodzianie przestaną d.. zawracać bo inaczej nigdy S8 nie powstanie. 20 km
> autostradą to 10 minut jazdy. Zobaczcie na mapie w jakiej odległości od
centrum
>
> Berlina biegnie Berliner Ring. I jakoś Niemcy nie zawracają gitary, że im za
> daleko.

AMEN

[Gość: Wieluniak]

Najlepiej, żeby S8 przebiegała przez Kraków:)
Tak na seri to przez Wieluń. Jedyne konkretne i inteligentne rozwiązanie.

Piotrków

[Gość: rabuch101]

Wygląda na to, że decyzja może być tylko jedna:
www.gddkia.gov.pl/article/informacje/aktualnosci/article.php/id_item_tree/95133475cf8385f5e79f6e0a9e10f6d5/id_art/736f423ec60fa97d973183c92cd9d59c

Piotrków

[smi]

Rabuch,

jakbyś pamiętał wszelakie dyskusje na ten temat, to wspomnij moje opinie, w
końcu nic nie mówię bez podstawy :P

"Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad informuje, że 22 maja br.,
otrzymała rozsyłane przez Ministerstwo Rozwoju Regionalnego stanowisko Komisji
Europejskiej z 7 maja br., w sprawie przebiegu drogi ekspresowej S8, w którym
Komisja informuje, że zgodnie z Decyzją nr 1692/96/EC droga S8 przebiega przez
miejscowości: Wrocław-Syców-Kępno-Wieluń-Bełchatów-Piotrków
Trybunalski-Warszawa. Komisja informuje także, że tylko ten przebieg – jako
leżący w sieci TEN-T – może być współfinansowany przez Fundusz Spójności (art.
2.1. Rozporządzenia nr 1084/2006).
Biorąc pod uwagę stanowisko Komisji Europejskiej oraz stanowiska władz
samorządowych z województwa łódzkiego, Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i
Autostrad pragnie poinformować, że decyzję, co do ostatecznego przebiegu S8,
podejmie w piątek, 1 czerwca 2007 roku."

A Łódź będzie osiagalna z S-8 z Piotrkowa Trybunalskiego autostrada A-1, w końcu
to dwadzieścia parę minut jazdy ...

[ww_lodz]

ale pamiętajmy, że nie tylko o Łódź tutaj chodzi...

[Gość: Marecki]

smi ma racje w przypadku planowanej sieci drog ekspresowych i autostrad nawet
40km "nadkladania" drogi nie zrobi zadnej roznicy. Nie wazne ktoredy zeby tylko
powstalo...

[Gość: _]

Poza tym S-8 przez Lodz zmuszalaby potem do korzystania z platnej A-2 do
Warszawy. To minus.

[Gość: rabuch101]

Dlatego proponowałem S-8 przez Piotrków i A-8 przez Łódź. A co, pomarzyć nie
wolno?

S8 tylko przez Piotrków!!!

[Gość: wrocek]

Rozumiem, że łodzianie chcą mieć bliżej i fajniej, ale czemu kosztem innych? S8
dla nas to droga przede wszystkim do WARSZAWY, a nie do Łodzi, więc nadkładanie
drogi i płacenie za wjazd na autostradę z mojego p-ktu widzenia jest bez sensu.

Z tego co pamiętam od strony geograficzno/topograficznej prostsza droga chyba
wiedzie przez Piotrków?
Więc nie uszczęśliwiajcie nas na siłę, Łódź i tak ma już świetne połączenia z
dużą częścią kraju....

[Gość: gogo]

Nie, krócej byłoby przez Łódź ale dopiero wtedy, gdy dobuduje się łącznik z
gierkówką i powstanie jeden ciąg drogi S8. W przeciwnym wypadku będą 2 kawałki
S8 oddalone od siebie o 40 km i nie będzie szybciej niż przez Bełchatów.
Ponieważ nie wierzę w ten łącznik wybieram wariant przez Bełchatów. Z autostrady
(płatnej) A2 podobnie jak ty korzystać nie zamierzam.

[Gość: wrocek]

Gość portalu: gogo napisał(a):
> Nie, krócej byłoby przez Łódź....

No tak, z geografii to nie jestem mocny :-)
Ale suma sumarum chyba większość wrocławian woli drogę przez Bełchatow

[vazz]

Gość portalu: wrocek napisał(a):

>> No tak, z geografii to nie jestem mocny :-)
> Ale suma sumarum chyba większość wrocławian woli drogę przez Bełchatow

Chyba...tak, przejdz sie na ul.borowską na pks i zobacz ile ludzi jeździ w
autobuasach do łodzi, podobnie przejdź sie na drugą strone ulicy na pkp,
zobaczysz,ze z wrocławia ludzie chyba wola jeździć do Łodzi ;)

Czyżby? stań na krzyżówce w Walichnowach....

[Gość: wrocek]

... i zobacz, ile aut z dolnośląską rejestracją jedzie prosto na Warszawę, a
ile skręca w lewo na Łódź.

Przecież nie twierdzę, że do Łodzi nikt nie jeździ, jednak ta droga to dla mnie
przede wszystkim połączenie ze stolicą.

[vazz]

To,ze ktoś jedzie na Wieluń nie znaczy,ze nie jedzie do Łodzi, znam wielu co
przez Czestochowe jezdzą do łodzi bo "A1 szybciej sie jedzie"

Stań własnie na krzyżówce w Walichnowych....

[smi]

Vazz,

niestety, ale struktura ruchu mówi zupełnie o czym innym ...
Przyjrzyj się raz jeszcze GPR 2005.

[vazz]

Przepraszam jeżeli ciebie uraże,ale zachowujesz sie jak typowy urzędnik
patrzący jedynie na wykresy i tabelki. Problem jest o wiele bardziej
skomplikowany niz struktura ruchu o której mówisz.

Stań własnie na krzyżówce w Walichnowych....

[smi]

Vazz,

przepraszam, jeśli Cię urażę, ale po prostu nie chce mi się kopiować
wczesniejszych uzsadnień, nie tylko w aspekcie natężenia ruchu.
Nateżenie ruchu jest tylko jednym z głównych czynników do prowadzenia
inwestycji, a Łódź naprawdę nie jest źle skomunikowana, nawet obecnie. |A tu
podnoszą sie głosy, jakoby miasto to nie miało ŻADNEGO dojazdu z czterech stron
Świata.

Na takie argumenty faktycznie nie ma odpowiedzi...

[Gość: wrocek]

...można i do Gdańska jechać prze Warszawę, jak ktoś ma za dużo czasu i paliwa
to why not.
Jeśli próbujesz udowodnić, że S8 będzie jeździć mniej ludzi do Wawy i dalej na
wschód niż do Łodzi, to cóż, każdy ma prawo do swojego zdania, wypada zostawić
cię w tym przekonaniu, mając nadzieję, że ministerstwo nie ugnie się i droga
pójdzie przez Bełchatów.

[vazz]

Mam wrazenie,ze niezbyt czesto jezdzisz do lodzi lub wawy z wrocka, wiedzialbys
wtedy,ze niczym dziwnym jest jazda do lodzi przez belchatów.

Pokaz gdzie napisalem,ze mniej ludzi bedzie jezdzilo do wawy niz lodzi,albo nie
pisz takich pierdoł.

[Gość: wrocek]

Pierdołami są twoje wpisy kolego, próbujące na siłę udowodnić tezę, że interes
Łodzi = interesowi Wrocławia. I że nieszczęściem całego kraju będzie S8 przez
Piotrkow.

A w kwestii jeżdżenia to w m-cu jeżdżę 2x do Wawy, 1x do B-stoku i 1 x do
Łodzi, tutaj zazwyczaj przez Kalisz-Sieradz, bo akurat tak mam ustawionych
klientów. Czy to dużo czy mało, sam oceń.
Tyle w kwestii dyskusji z tobą.

[vazz]

Dziękuje za wyjaśnienie tego co miałem na mysli i tego co mysle ;)lecz
nastepnym razem prosze o przykłądy moich wypowiedzi gdzie napisałem,że
nieszczęsciem dla całego kraju bedzie wariant przez piotrków.

Pisałem jedynie,ze wariant łódzki nie zaszkodzi reszcie kraju,a tę subtelną
róznice chyba potrafisz zauwazyć.

Ok,jeździsz do Wawy,Łodzi itp. tak? Więc skąd to zaskoczenie,ze ktoś może
jechać do Łodzi przez Wieluń, Bełchatów i A1? Zresztą tak by sie jeździło przy
wariancie przez piotrków.

Na temat ilości twoich klientów "czy to mało,czy dużo" nie będe sie wypowiadał
bo twoje osobiste sprawy niewiele mnie interesują ;)

[Gość: kierowca]

Sorki ze sie wtrace ale... jezdze czesto do warszawy nawet bardzo czesto i
uwazam ze niech lodzianie nie placza bo z Piotrkowa A1 nie beda mieli wcale
daleko a mi osobiscie nie usmiecha sie placic za autostrade od lodzi do warszawy
to po 1 a po 2 jak ktos bedzie chcial jechac na wschod spokojnie bedzie mogl
wjechac na A1 w okolicach Mszczonowa... A co do krzyzowki w Walichnowach to
uwierzcie ze tam skreca wielu kierowcow jadacych do Wawy bocznymi drogami zeby
nie bawic sie z TIRami na drodze przez Wielun i Belchatow...

[vazz]

sory,ale widze,ze znasz problem jedynei pobieznie ;)

wiec nie o to chodzi,ze s8 ma isc przez piotrków,ale chodzi o to,ze jeseli
tamtedy pójdzie to łódź moze pozegnac sie z s14 która miała byc zachodnią
obwodnica miasta.
Jak mieszkasz w duzym miescie to wiesz,ze obwodnica dla duzego miasta to
koniecznosc.

Na takie argumenty faktycznie nie ma odpowied

[smi]

Na takie argumenty faktycznie nie ma odpowied

[smi]

Vazz,

emocje, emocje, emocje, po co?
Racjonalne podstawy tworzą ciagi komunikacyjne, a nie emocjonalne podejscie,
czy więzi :-)

Wyobraź sobie, ze znam obydwie trasy do Łodzi, standardową przez DK-8 - A-1
i ową drugą przez Sieradz i naparwdę ruch z kierunku Walichnowych do Sieradza
nijak wskazuje na ów WIELKI i NIEZBĘDNY ruch do Łodzi ...
Ów ruch jest, owszem, ale dopiero od Sieradza i z kierunku kaliskiego. Badań
nateżeń ruchu nie robi się tylko dla zasady, lecz po to, by miec takze i obraz
struktury ruchu ...
I policz sobie, ile czasu zajmuje ciężarówce pokonanie po autostradzie odcinka
do 30 km ...

[vazz]

smi napisał:

> Vazz,
>
> emocje, emocje, emocje, po co?

No własnie, po co?

> Racjonalne podstawy tworzą ciagi komunikacyjne, a nie emocjonalne podejscie,
> czy więzi :-)

Czy argument obwodnicy dla dużego miasta nie jest dla ciebie dość racjonalny?

> Wyobraź sobie, ze znam obydwie trasy do Łodzi, standardową przez DK-8 - A-1
> i ową drugą przez Sieradz i naparwdę ruch z kierunku Walichnowych do Sieradza
> nijak wskazuje na ów WIELKI i NIEZBĘDNY ruch do Łodzi ...

tak, o natężeniu ruchu możesz i kilka ksiązek napisać, ale po co?
Bedzie s8 to tranzyt pójdzie s8 niezaleznie od wariantu

Na takie argumenty faktycznie nie ma odpowied

[smi]

Vazz,

emocje to sa na forum łódzkim :P

Ale Łódź ma mieć obwodnice południową - S-14, zatem w czym tkwi problem?

Niestety mylisz się, tranzyt mający sie cofać, w ramach tzw. nieciągłości
drogi, wybierze inny, korzystniejszy wariant ...
W łódzkim trasowaniu S-8, droga w ciągu tej trasy się ... cofa ... Spójrz na
mapę Polski :P

I tranzyt wybierze inny pzrebieg, logiczniejszy z punktu widzenia dalekich
relacji. A nateżenie ruchu jest jedną z głównych podstaw tworzenia systemów
transportowych na całym świecie ...

[vazz]

Chyba nie mówimy o tej samej S14, pozatym punkt widzenia zalezy od punktu
siedzenia. WG mnei warisnat łódzki wcale nie komplikuje.

Na takie argumenty faktycznie nie ma odpowied

[smi]

Vazz,

skrzyzowanie dwóch autostrad, przebieg TRZECH dróg ekspresowych - rzeczywiście
świadczy to o kompletnym ODCIĘCIU Łodzi od systemu transportowego kraju :P

[vazz]

??? wytłumacz jak ma sie ta wypowiedż do tego co wczesniej napisałem?

Pytałem sie o s14.

[ww_lodz]

Gość portalu: wrocek napisał(a):

> Łódź i tak ma już świetne połączenia z
> dużą częścią kraju....

nie ośmieszaj się proszę

[Gość: rabuch101]

Kto tu się ośmiesza? Łódź znajduje się przy skrzyżowaniu A1 i A2. Nie ma chyba
lepszego miejsca w Polsce. Podejrzewam, że nie jesteś z Łodzi ale z Sieradza.
Bo dla Łodzi przebieg S-8 jes obojętny. Konflikt jest między Bełchatowem /
Piotrkowem a Sieradzem.

[sticker1]

Gość portalu: rabuch101 napisał(a):

> Kto tu się ośmiesza? Łódź znajduje się przy skrzyżowaniu A1 i A2. Nie ma chyba
> lepszego miejsca w Polsce. Podejrzewam, że nie jesteś z Łodzi ale z Sieradza.
> Bo dla Łodzi przebieg S-8 jes obojętny. Konflikt jest między Bełchatowem /
> Piotrkowem a Sieradzem.

Hehe jest z Łodzi.
Łódź walczy o S8 jak sęp o truchło.
Szans nie mają, bo w tym wariancie nie będzie dotacji z Unii, ale biadolą dość
głośno i mają protest organizować na przejściach dla pieszych <lol>

Polecam poczytac

[vazz]

sticker1 napisał:

> Hehe jest z Łodzi.
> Łódź walczy o S8 jak sęp o truchło.
> Szans nie mają, bo w tym wariancie nie będzie dotacji z Unii, ale biadolą dość
> głośno i mają protest organizować na przejściach dla pieszych <lol>

miasta.gazeta.pl/lodz/1,35136,4205256.html
polecam dokładnie przeczytac.

Jak juz pisałem w wielu tematach UE niczego nam nie nakazuje, nie ma takiej
opcji,zeby pan urzednik z KE wytyczał nam drogi

Polecam przeanalizować

[smi]

Vazz,

owszem, UE nie nakazuje wytyczenia drogi, ale ...
Właśnie, jest to owe sławetne ale ...

Od wielu lat są ustalone pzrebiegi dróg międzynarodowych (E-67 w ciągu DK8) oraz
ustalona jest sieć TEN-T, wcześnij TINA. I nigdy polski rząd nie zweryfikował
tego pzrebiegu, by na przykład przybliżyć te ciągi do Łodzi, czy do Sieradza.

Stąd też, bazując na fakcie, że finansowanie takiej inwestycji opiera się o jej
lokalizację w europejskich czy transeuropejskich sieciach transportowych,
rzeczywiście nie ma mozliwości takowego sfinasowania pzrebiegu drogi poza nimi.

Zresztą drogi Vass, moze spójrz choćby na wyniki GPR 2005, porównaj je z GPR
2000 oraz z prognozami ruchu. Wóczas zobaczysz, jak się rozkłada ruch i skąd tak
naprawdę on leci z kierunku Sieradza na Łódź ... [już to kiedyś przedstawiałem,
nie chce mi się powtrarzać, jak chcesz poszukaj sobie odpowiednich wątków]

A 18, czy nawet 30 km autostradą A-1 to nie jest peryferyjnością miasta, nawet
dla ciężarówki z ogranicznikiem prędkości do V=85 km/h ... :-)

[vazz]

...a w szczególności słowa Pani Hubner

miasta.gazeta.pl/lodz/1,35136,4209486.html

Polecam zdrowy rozsądek

[smi]

Vazz,

Łódź potrzebuje drogi klasy co najmniej drogi ekspresowej na południe od
miasta. Nie zaprzeczam, nie protestuję, a nawet sam się pod tym podpisuję
obiema rękami! :-)
Tylko tyle, że spójrz proszę, skąd jest ów olbrzymi ruch na odcinku Sieradz -
Łódż. Pochodzi on nie od strony Walichnowych (DK8), lecz od strony DK12. Juz od
samego Sieradza ruch wzrasata, ponieważ jest to tzw. ruch aglomeracyjny.
Natomiast gro ruchu z DK8 leci nie do Łodzi, ani nawet nie do Warszawy, tylko
dalej - to jest przede wszystkim ruch tranzytowy międzynarodowy i
międzyregionalny.

I naprawdę S-8 w ciągu DK7 nie omija Łodzi. To jakby teraz Wrocław walczył o
to, że S-3 omija Wrocław, bo leci przez Legnicę i jest oodalona o ponad 60 km.
Czysty Absurd!
Do S-3 prowadzi albo A-4, albo DK5, czy DK35/DK34. Zatem Wrocław nie jest
odcięty od S-3, tak jak i Łódź nie będzie odcięta od S-8.
A urzędnik sam z siebie nie wysyłą pisma, ponieważ podpisuje je w tym rzeczonym
przypadku sam minister ... Minister obecnego rządu :P

[vazz]

Czyli co do tego,ze UE nam nakazuje budowe wariantu południowego to zgadzasz
sie,ze to bzdura wymyslona przez fachowców GDDKiA?

Jezeli mieszkasz we Wrocku to wiesz że Wrocek jak ryba wody potrzebuje
obwodnicy, podobnie Łódź, teraz własnie jest szansa na obwodnice Łodzi.
Jasne, mozna zbudowac S8 przez Piotrków,a potem budować ekspresówke obok Łodzi
i budować obwodnice,ale wiesz przecież,ze jak teraz przy okazji budowy S8 nie
zbuduje sie obwodnicy to powstanei ona za 20 lat.

Założe się,ze Wrocek protestowałby o wiele bardziej niż Łódź gdyby na rzecz
drogi przez Legnice miałby stracić okazję budowy obwodnicy.

Polecam zdrowy rozsądek

[smi]

Vazz,

nie, to nie bzdura, ale po prostu naturalny ciąg ruchowy. UE niczego nie
nakazuje, tylko dofinansowuje to, co jest wcześniej uzgadniane (sieci
ttransportowe). W końcu nie UE decyduje sama o tym, jak ta sieć wyglada, tylko
konsultowane jest to z zainteresowanymi państwami. Jak dotad rząd polski nigdy
nie próbował ustalac innego pzrebiegu ani tarsy E-67, ani sieci TEN-T.

To, ze Wrocław potrzebuje obwodnicy i to natychamiast oznacza, ze rzad
realizuje ... obwodnicę Legnicy w ciągu DK3, przygotowuje realziację S-3 i tak
dalej :P

I Wroćław potzrebuje obwodnicy autostradowej nie dla siebie, lecz dla tranzytu,
zwróc uwagę, niby szczegół, a jednak ...
A na tych wszystkich forach łodzkich, które teraz czytałem, wszyscy starają sie
wmówić, ze S-8 ma służyc mieszkańcom Łodzi ...
Moze i ma, ale w bardzo młaym stopniu, a nie wolno zapominać o potzrebach
transportowych w skali całego kraju, a nie tylko jednego miasta.
Obecnie wspomnaine trasy wokół Łodzi mogą powstać szybciej, niż przypuszcazsz -
sa o wiele większe szanse sfinansowania takich inwestycji z funduszy unijnych.

Ale właśnie Wrocław poniekąd traci okazję budowy AOW na rzecz S-3 :P
ale S-3 jest ważnym szlakiem komunikacyjnym takze dla Wrocławia, oddalonego
przecież o 60 km ... :P

[vazz]

smi napisał:

> Vazz,
>
> nie, to nie bzdura,

czytales napewno co mowila p.Hubner?
Obydwa warianty maja sznase na dofinansowanie UE,a nie jak twierdzi GDDKiA
tylko poludniowy

ale po prostu naturalny ciąg ruchowy. UE niczego nie
> nakazuje, tylko dofinansowuje to, co jest wcześniej uzgadniane (sieci
> ttransportowe).

j.w.

>> A na tych wszystkich forach łodzkich, które teraz czytałem, wszyscy starają
sie
>
> wmówić, ze S-8 ma służyc mieszkańcom Łodzi ...
> Moze i ma, ale w bardzo młaym stopniu, a nie wolno zapominać o potzrebach
> transportowych w skali całego kraju, a nie tylko jednego miasta.

W czym wariant łódzki przeszkadzalby np warszawiakom?

Jechałem do Dortmundu muszac najpierw odwiedzic Berlin i cholera jasna
jakiemuś "idiocie" zachciało sie,zeby autostrada zachaczała Hannower zamiast
poprowadzić "poprawnie" autostrade z Berlina przez Dessau-Gottingen-Paderborn-
Dortmund,a do Hannoveru jakąs ekspresówke poprowadzić żeby nie tylko Hannover
kozystal z autostrady,ale zeby kozystali WSZYSCY ;)

Pokaz europejski kraj gdzie przy planowaniu i budowie autostrad omija sie
najwieksze osrodki miejskie.

Minister transportu ma wlasciwe nazwisko, bo zachowuje sie jak typowy Polaczek



> Obecnie wspomnaine trasy wokół Łodzi mogą powstać szybciej, niż
przypuszcazsz -sa o wiele większe szanse sfinansowania takich inwestycji z
funduszy unijnych.
>
taa? slyszales chyba,ze priorytet maja projekty zwiazane z euro wiec zaloze
sie,ze wg urzednikow gddkia obwodnica lodzi moze poczekac

Polecam zdrowy rozsądek

[smi]

Vazz,

oczywiście, ale przy realizacji tras takiej klasy należy takze brać pod uwagę
natężenie ruchu i relacje całościowe, a nie tylko cząstkowe :-)

A trasy, wchodzące w skałd sieci transportowych, są uzgadnianie prze Polskę, a
nie widać, by ostatnio były postulowane zmiany do sieci TEN-T, czy tras
międzynarodowych :P

Vazz, nikt nie mówi, że wariant łódzki przeszkadzałby warszawiakom,
dolnoślązakom, czy mieszkańcom Podlasia. Trasa w korytarzach transportowych ma
służyć wszytskim, a nie tylko jednemu regionowi, który notabene ma aż około 20
km do tej trasy [straszna odległosć, powodująca peryferyjność] :P

Ukłąd drogowy RFN ma o wiele starszą genezę, niz ukłąd autostrad i dróg
ekspresowych w Polsce. Nie mozna porównywać dwóch RÓZNYCH systemów
transportowych, zwłaszcza, gdy oprócz autostrad RFN posiada dobrą sieć dróg
krajowych i landowych.

Vazz, na boga, Łódź nie zostanie pominęta ... Dlaczego ciągle uważasz, że owe
sławetne 20 km oznacza BRAK DOSTĘPU do Łodzi?

Nie Minister Transportu, ale Polska :P

Przestań z tymi priorytetami, bo obecnie nawet droga z nowym mostem na Odzre
została póki co odroczona, właśnie w ramach sławetnego Euro2012 :P

A Łódź ma jeszcze planowaną S-12 i to własnie na osi największego nateżenia
(czytaj od Sieradza, a nie od Walichnowych).

[vazz]

smi napisał:

>> Vazz, nikt nie mówi, że wariant łódzki przeszkadzałby warszawiakom,
> dolnoślązakom, czy mieszkańcom Podlasia. Trasa w korytarzach transportowych
ma
> służyć wszytskim,

To co za problem przeprowadzić ten wariant tak,zeby dodatkowo pomógł
mieszkancom jednego z najwiekszym miast w Polsce?

a nie tylko jednemu regionowi, który notabene ma aż około 20
> km do tej trasy [straszna odległosć, powodująca peryferyjność] :P


Zapominasz wciąż o niezbędnej dla Łodzi obwodnicy s14,która nie powstanie przy
wariancie południowym ;)
>
> Ukłąd drogowy RFN ma o wiele starszą genezę, niz ukłąd autostrad i dróg
> ekspresowych w Polsce. Nie mozna porównywać dwóch RÓZNYCH systemów
> transportowych, zwłaszcza, gdy oprócz autostrad RFN posiada dobrą sieć dróg
> krajowych i landowych.

Uczmy sie od tych co mają juz doświadczenie w tym zakresie, jesteś za?

> Vazz, na boga, Łódź nie zostanie pominęta ... Dlaczego ciągle uważasz, że owe
> sławetne 20 km oznacza BRAK DOSTĘPU do Łodzi?

Powtórze po raz enty-obwodnica, mieszkaniec Wrocka powinien to bardzo dobrze
zrozumiec.

> Nie Minister Transportu, ale Polska :P

Czyiś podpis musi tam jednak być ;)

Polecam zdrowy rozsądek

[smi]

Vazz,

boscheee ... Interes Łodzi jest zapewniony - S-14 jako obwodnica południowa, i
S-8 oddalone o niecałe 20 minut drogi. A Ty ciągle o peryferyjnosci miasta i
jego odcięciu od systemu transportowego IV RP :P

Obowodnica południowa niestety powstanie, przykro mi :P

Specyfika systemów transportowych każdego państwa jest zdeczko inna ...
Mozna oczywiście się przypatzreć i ewnetualnie dostosowac do własnych warunków
jakieś dobre rozwiązania ...

I obwodnica będzie - S12, S-14, A-1, A-2 i inne takie tam drogi krajowe i
wojewódzkie ...

Podpis wyrażający stanowisko rządu ... :P

[vazz]

smi napisał:

> Vazz,
>
> boscheee ... Interes Łodzi jest zapewniony - S-14 jako obwodnica południowa,

Mając przed oczyma RPO WŁ zaplanowana S14 leży na zachód,wiec nie wiem o jakiej
południowej obwodnicy mówisz.

> S-8 oddalone o niecałe 20 minut drogi. A Ty ciągle o peryferyjnosci miasta i
> jego odcięciu od systemu transportowego IV RP :P
>
> Obowodnica południowa niestety powstanie, przykro mi :P
>
> Specyfika systemów transportowych każdego państwa jest zdeczko inna ...
> Mozna oczywiście się przypatzreć i ewnetualnie dostosowac do własnych
warunków
> jakieś dobre rozwiązania ...
>
> I obwodnica będzie - S12, S-14, A-1, A-2 i inne takie tam drogi krajowe i
> wojewódzkie ...
>
> Podpis wyrażający stanowisko rządu ... :P

Polecam zdrowy rozsądek

[smi]

Vazz,

nie zapominaj o S-12 ...

Wyżej wspomniałem o skrzyzowaniu autostrad - A-1 i A-2, oraz o bliskim
przebiegu dróg ekspreosowych S-8, S-12 i S-14. Zatem jak widać Łódź będzie
posiadać dość gestą sieć połączeń drogami szybkiego ruchu, w każdym kierunku. I
moze jednka przestać "płakać" nad peryferyjnoscią miasta połozonego na tak
duzym węźle komunikacyjnym :P

[vazz]

Spytam sie ponownie, gdzie ty masz S14? rzucasz cyferkami i co?
S14 to własnie zachodnia obwodnica Łodzi majaca powstac przy Łodzkim wariancie.

Swoją droga jestem bardzo ciekawy co bedzie w przypadku zaakceptowania przez KE
RPO WŁ, tam jest wpisany łodzki wariant ;)bedzie wynikało,ze z RPO kasa bedzie
mogła pójsc jedynie na wariant łódzki

Tu masz odpowiedź

[smi]

Vazz,

spójrz jeszcze raz na dokłedniejszą argumentację, którą przytaczałem
wcześniej ...

Zdrowy rozsadek, ekonomia i racjonalny system komunikacyjny :-)

Dlaczego S8 powinna przechodzić przez Bełchatów?

Zarzuty złamania prawa i działania wbrew Rozporządzeniu Rady Ministrów,
wniosek do prokuratury i blokady dróg spowodowała decyzja Generalnej Dyrekcji
Dróg Krajowych i Autostrad, która postanowiła (1 czerwca 2007 r.), by droga
ekspresowa S8 przebiegała na terenie województwa łódzkiego przez Piotrków i
Bełchatów, a nie Łódź, Pabianice, Łask, Zduńską Wolę i Sieradz. W związku z
wieloma nieprawdziwymi informacjami - formułowanymi w szczególności przez
władze miasta Łodzi – jakoby decyzja naruszała nie tylko porządek prawny, ale
także obarczona była wieloma błędami merytorycznymi, GDDKiA pragnie przedstawić
swoje stanowisko w tej sprawie.


Przebieg drogi S8 przez teren województwa łódzkiego, mimo istniejących zapisów
w Rozporządzeniu Rady Ministrów o przebiegu autostrad i dróg ekspresowych,
nigdy nie został poprzedzony odpowiednim badaniami i analizami technicznymi,
ekonomicznymi, ruchowymi i środowiskowymi, co jest podstawą wyboru wariantu
przebiegu każdej drogi.
Zapis Rozporządzenia, który mówił, że S8 ma przebiegać „przez Łódź”, nie był
wynikiem merytorycznej oceny, ale politycznej decyzji kolejnych władz.
Uznając za konieczne uporządkowanie tej sprawy, Generalna Dyrekcja Dróg
Krajowych i Autostrad przeprowadziła kilkumiesięczną, szczegółową analizę
siedmiu wariantów przebiegu S8, badając: obecny i prognozowany ruch we
wszystkich wariantach, koszty budowy i możliwości finansowania tej inwestycji,
efektywność ekonomiczną, a także warunki środowiskowe.
W efekcie przeprowadzonych prac okazało się, że najlepszą trasą dla S8 jest
przebieg zbliżony do dziś istniejącej drogi krajowej nr 8 – Warszawa-Piotrków
Trybunalski-Bełchatów-Wrocław.
Pierwszorzędne dla wyboru wariantu analizy ruchu samochodów wykazały, że
wybrany przez GDDKiA wariant będzie najlepszym pod kątem obsługi rosnącego
ruchu tranzytowego pojazdów ciężarowych. Warto pamiętać, że droga ekspresowa –
także S8 – służy przede wszystkim do przenoszenia ruchu na dużych
odległościach, w tym właśnie tranzytu, a nie ruchu regionalnego, czy lokalnego,
który występuje pomiędzy Łodzią a Kaliszem i przechodzi przez Pabianice, Łask,
Zduńska Wolę i Sieradz. Badania – prowadzone przez GDDKiA i podmioty
zewnętrzne - wykazały, że wybrany wariant przyjmie od 20 do 25% więcej
samochodów od tzw. „wariantu łódzkiego”.
Niezależnie od przebiegu S8 (drogi tranzytowej), GDDKiA zdecydowała, by
zbudowane zostało nowe połączenie drogowe, które stanie się południową
obwodnicą Łodzi oraz obwodnicą Pabianic, Łaska, Zduńskiej Woli i Sieradza.
Trasa ta będzie zupełnie nową drogą, o nowym przebiegu; będzie drogą
dwujezdniową z bezkolizyjnymi skrzyżowaniami. Już w tym roku na jej
przygotowanie przekazano pierwsze środki.
Analiza finansowa pokazała, że koszt większości wariantów S8 kształtuje się
powyżej 4 mld złotych, przy czym koszt wybranej trasy to 4 mld 265 mln PLN,
a „wariantu łódzkiego” – 4 mld 278 mln PLN.
Zasadnicza różnica pomiędzy wariantami to jednak źródło finansowania. Wybrana
trasa leży w transeuropejskim korytarzu transportowym i jak taka może liczyć na
dofinansowanie z Funduszu Spójności Unii Europejskiej. Fakt ten został
potwierdzony przez Ministerstwo Rozwoju Regionalnego w Komisji Europejskiej.
Tymczasem „wariant łódzki”, lezący poza korytarzem europejskim nie ma szans na
sfinansowanie z Funduszu Spójności i realnych szans na sfinansowanie z innego
źródła UE.
Dodatkowo bezpłatna S8 w „wariancie łódzkim” na ok. 18 miałaby ten sam
przebieg, co płatna autostrada A1. Gdyby tak się stało, Skarb Państwa musiałby
wypłacać firmie eksploatującej A1 rekompensatę, której wysokość oszacowano na
prawie 7 mld złotych w czasie trwania umowy z operatorem A1. Środki te
obciążałyby budżet państwa.
Do ważnych argumentów należy też fakt, iż tylko „wariant łódzki” przecina
potencjalny obszar Natura 2000 – dolina rzeki Grabia. Zgodnie z zasadami
obowiązującymi w UE do czasu, gdy teren ten nie zostanie wpisany na listę
obszarów Natura 2000 – nie mogą tam być prowadzone żadne działania
inwestycyjne. Oznacza to brak możliwości rozpoczęcia budowy.
Biorąc powyższe argumenty pod uwagę, Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i
Autostrad wyraża stanowisko, że decyzja o przebiegu S8 przez Piotrków i
Bełchatów i decyzja o budowie nowej drogi na południu Łodzi stanowią optymalne
rozwiązanie drogowe dla regionu, tym bardziej, że stanowią logiczny układ z
autostradami A1 i A2, które również okalają Łódź. Dodatkowo w naszej ocenie
podjęta decyzja nie powoduje utraty środków unijnych, a także kolizji z
obszarem Natura 2000.


GDDKiA podkreśla, że jej decyzja jest propozycją dla Rady Ministrów, która –
jeśli przyjmie naszą argumentację – musi zmienić wspomniane Rozporządzenie o
przebiegu autostrad i dróg ekspresowych.

[Gość: wrocek]

ww_lodz napisał:
> nie ośmieszaj się proszę

a coś bardziej merytorycznie potrafisz? Czy będziemy się wyzywać?
Bo na takie dyskusje szkoda mi czasu........

[Gość: M.]

Tylko jedno "ale" jest. W planowanym od lat śladzie S8 przez Łódź są już
wykupione grunty i praktycznie jutro mogą wjeżdżać maszyny, a w wersji przez
Bełchatów nie jest nic zaplanowane i zrobione zatem budowa drogi odwlecze się o
lata.

M.

[wcyrku1]

Gość portalu: M. napisał(a):

> Tylko jedno "ale" jest. W planowanym od lat śladzie S8 przez Łódź są już
> wykupione grunty i praktycznie jutro mogą wjeżdżać maszyny,
> ...


Na jakim odcinku wykupione Wieruszów - Sieradz
czy masz na myśli Sieradz -Łódz

[vroobelo]

najrozsądniej jest ,przeprowadzenie s8 na poludnie od lodzi,gdyz i tak trzeba
od sieradza ,przez zdunska wole lask pabianice wybudowac nowa droge,po obecnej
trasie jest juz za ciasno i niebezpiecznie....kierowca

[Gość: Marecki]

Dokladnie ciasno jest bardzo dlatego ja od lodzi jadac z Lasku odbijam na widawe
potem przez Burzenin jade do zloczewa i dalej stara trasa... kilometrowo
IDENTYCZNIE a czasowo...:P:P:P

Właściwy przebieg S-8

[smi]

Drodzy forumowicze,

sięgając wcześniejszych dyskusji, wynika jasno, że między innymi moje własne
wypowiedzi dotyczące trasowania S-8 przez Piotrków Trybunalski i uzasadnienia,
jak najbardziej pokrywaja sie z obecnym stanowiskiem GDDKiA :P

Komunikat w sprawie przebiegu drogi S8

Generalny Dyrektor Dróg Krajowych i Autostrad informuje, że zakończył
merytoryczną ocenę wariantów przebiegu odcinka drogi S8 przez teren województwa
łódzkiego. Zgodnie z decyzją podjętą w piątek, 1 czerwca 2007 r., droga
ekspresowa S8 będzie przebiegała trasą Wrocław-Syców-Kępno-Piotrków Trybunalski-
Warszawa.
Jednocześnie, zdając sobie sprawę, że dobra droga jest istotnym elementem
rozwoju każdego regionu, niezależnie od ustalonego przebiegu S8, Generalny
Dyrektor Dróg Krajowych i Autostrad podjął decyzję o przebudowie dróg nr 12 i
14, tak by stworzyć nowoczesne połączenie drogowe dla Pabianic, Łaska,
Zduńskiej Woli i Sieradza, które stanowią dziś tzw. „wąskie gardła” drogowe.
Już w tym roku przeznaczymy na ten cel pierwsze środki finansowe.


Budując S8 w ustalonym wariancie, tak by ciężki ruch tranzytowy odbywał się po
tej drodze, proponujemy więc równoczesną budowę równoległej do dzisiejszych
dróg 12 i 14 dwujezdniowej trasy o parametrach zbliżonych do drogi ekspresowej,
z bezkolizyjnymi skrzyżowaniami, która zostanie połączona zarówno z autostradą
A1, jak i drogą S8.

Wybrany wariant leży w Transeuropejskim Korytarzu Transportowym, który jest
naturalnym przebiegiem dla drogi S8. Jego długość, a zatem szybkość tranzytu
przez Polskę jest podstawowym kryterium budowy każdej drogi ekspresowej czy
autostrady. Trasy kategorii „S” lub „A” budowane są przede wszystkim po to, by
skupiały rosnący ruch tranzytowy, odciążając w ten sposób drogi lokalne.


Jak wynika z przeprowadzonych badań i analiz wybór innego wariantu obciążony
byłby wieloma negatywnymi aspektami.
1. Koszty i finansowanie inwestycji. Istotnym argumentem przemawiającym za
wybranym wariantem jest stanowisko Komisji Europejskiej. Stwierdza ona (w
piśmie przesłanym do Ministerstwa Rozwoju Regionalnego), że dofinansowanie z
Funduszu Spójności drogi S8 jest możliwe wyłącznie w przebiegu dziś ustalonym.
Ponieważ budowa S8 pochłonie kilka miliardów złotych, nie ma realnej możliwości
sfinansowania jej z innego unijnego funduszu.
2. Niższa prognoza ruchu tranzytowego i ciężarowego. Z badań wynika, że
przyjęcie innego wariantu przebiegu trasy S-8 spowodowałoby mniejsze
wykorzystanie tej drogi przez kierowców, zarówno samochodów osobowym jak i
ciężarowych, co stoi w sprzeczności z celem, dla którego powstaje ta trasa.
3. Konkurencyjny przebieg wobec autostrady A2. Na pewnym odcinku (o długości
ok. 100 km) przebieg trasy S8 (bezpłatnej) byłby równoległy z przebiegiem
autostrady A2 (płatnej). Poza względami ekonomicznymi (nieuzasadniona budowa
dwóch równoległych dróg najwyższych kategorii) spowodowałoby to niewątpliwie
zbyt duże natężenie ruchu na S8 przy jednoczesnym niewykorzystaniu
przepustowości A2.
4. Zakłócenie ciągu dwóch planowanych dróg ekspresowych S12 i S74, które łączą
się z S8 na węźle Piotrków.
5. Wydłużenie i nienaturalny przebieg trasy.
6. Komplikacje dotyczące opłat za tranzyt. Powstałaby konieczność wniesienia
opłaty na odcinku tożsamym z autostradą A1 lub nastąpiłyby komplikacje systemu
poboru opłat na A1 ze względu na poprowadzenie bezpłatnej S8 po 18-kilometrowym
odcinku płatnej A1.
7. Kolizja z obszarem Natura 2000 (dolina rzeki Grabia).


Po prostu pewnych rzeczy, szczególnie aspektów prawnych i strategicznych oraz
ekonomicznych n ie da się pzreskoczyć w drugą stronę, proste, nie? :P

[Gość: _]

Ja sie bardzo ciesze z takiej ostatecznej decyzji. Zwlaszcza, ze ustalono dosc
rozsadnie, ze jednoczesnie budowa S8 wiazala sie bedzie z budowa S-ki (lub drogi
zblizonej parametrami do S-ki [cos jak Wroclaw-Olesnica?]) o przebiegu przez
DK12 i DKS14. Pzdr.

[lodzkie.autostrady]

Zgadza się że rozsądne rozwiązanie, tylko odwrotne sformułowane. S8 koło Łodzi,
a DK niech poszerzają dla Bełchatowa (S8 w obu wariantach ma iść obok Piotrkowa).

Właściwy przebieg S-8

[smi]

Łódzkie.autostrady,

zgadza się, że rozsądne rozwiązanie, tylko ... odwrotnie sformułowane :-)
S-8 w korytarzu drogi międzynarodwej E-67 i w koryatrzu sieci TEN-T, KOŁO Łodzi
(do dwudziestu minut z hakiem dla samochodu ciężarowego) i na trasie głónego
ciążenia ruchu samochodowego :-)

Wrzuc sobie ten teamt na wyszukiwarkę i zaobcz uzasadnienia, między innymi
wynikające z natężenia ruchu pomiędzy poszczególnymi węzłami :-)

W końcu ileż mozna powtarzać w kołko to samo :-)

[Gość: |]

Obecne natezenie ruch wynika z tego, ze od Piotrkowa na Warszawe jest gierkowka,
a trasa przez Lodz jest do bani i z Wroclawia do Warszawy najszybciej jest przez
Piotrkow. maps.google.com/maps?saddr=Wroclaw,+Poland&daddr=Warsaw,+Poland
Ale gdyby istniala dobra spojna trasa przez Lodz na Warszawe to bylaby krotsza i
ruch przenioslby sie na nia, a na Piotrkow zmalalby.

Model GDDKiA tego nie pokaze, bo jest oparty na ekstrapolacji trendow i nie
przewiduje co by bylo jesli powstalaby nowa trasa, tylko jak rozwijalby sie ruch
na istniejacych trasach jesli nic by sie nie zmienilo. Ale nie ma cudow, Lodz to
milionowa aglomeracja i jest na linii prostej z Wroclawia do Warszawy. Taka
trasa musi miec wiekszy ruch niz luk przez Piotrkow.

Zobaczycie, jak zbuduja krajowki i eske okaze sie, ze ruch na krajowka byl
niedoszacowany, a na esce mniejszy niz sie spodziewano. W GDDKiA podrapia sie
troche w glowy, przedluza krajowki-ekspresowki na Warszawe, a w koncu
przemianuja je wszystkie na S-8.

Ale na razie ten kompromis jest dobry, dostaniemy kase z Unii, a krajowki beda
ekspresowkopodobne, wiec oszczedzimy na przyszlych przerobkach.

Właściwy przebieg S-8

[smi]

Owszem i ktoś, kto pojedzie via Łódź, to ma wybór:
- cofnąć się do S-8 do Piotrkowa Trybunalskiego,
- pojechać PŁATNĄ autostradą A-2,
- pchać się krajówkami do S-8 ...

Piękna wizja łatwego i przyjemnego pzrejazdu ... nie ma co, oby więcej takich
rewelacyjnych pomysłów :P

[Gość: |]

> Owszem i ktoś, kto pojedzie via Łódź, to ma wybór:

Teraz. Ale uklad drogowy ma sie ZMIENIC.


> - cofnąć się do S-8 do Piotrkowa Trybunalskiego,

Przy zalozeniu, ze nie ma ekspresowki laczacej bezposrednio poludnie Lodzi z
poludniem Warszawy. A powinna byc. Owszem uklad
Wroclaw-Lodz-nic-Piotrkow-Warszawa jest idiotyczny, ale to nie jest argument za
tym, ze trasa Wroclaw-Lodz-Warszawa jest gorsza niz Wroclaw-Piotrkow-Warszawa.
Bo nie jest. Trasa via Lodz z pominieciem Piotrkowa polaczylaby linia prosta
trzy z czterech najwiekszych aglomeracji w kraju stajac sie obwodnica jednej z
nich, a kosztowalaby niewiele wiecej. Wystarczylby dodatkowy odcinek miedzy
poludniem Lodzi i Rawa Mazowiecka, a dalej gierkowka. Jesli uwzgledni sie fakt,
ze Lodz i tak potrzebuje obwodnicy i dobrej drogi na Wroclaw, to mogloby sie
nawet okazac, ze przez Lodz jest taniej. Argumentem za Piotrkowem jest to, ze
trzeba troche mniej budowac, ale proporcjonalnie otrzymuje sie o wiele mniej w
zamian. Trasa Lodz-Warszawa pomoglaby w scalaniu dwoch najwiekszych aglomeracji
w kraju (duopolis), trasa przez Piotrkow polaczylaby tylko dwa duze, odlegle
miasta i do tego wcale nie najkrotsza droga.


> - pojechać PŁATNĄ autostradą A-2,

Ile placa ciezarowki? Ile wart jest zaoszczedzony czas i paliwo?
Nie potrafie zrozumiec ludzi, ktorzy unikaja placenia i nadkladaja drogi,
marnujac czas. Inna sprawa, ze autostrady w Polsce sa skandalicznie drogie, ale
rozwiazanie tego problemu to jest osobny temat. W kazdym razie trzeba go
ROZWIAZAC, a nie omijac budujac nieoptymalny system drog.


> - pchać się krajówkami do S-8 ...

Bez sensu, taniej wychodzi autostrada.

[smi]

Owszem, ma się zmienić, ale według tej sytuacji ma się zmienić z korzyścia
wyłącznie dla Łodzi, a liczy się korzyść dla wszystkich, a nie tylko dla
jednostki.

Widziałeś kiedykolwiek choćby mgliste plany nowej trasy pomiędzy Łodzią a DK8
(np. Rawa Mazowiecka)??????????????????
Nie powstanie taka trasa, choćby ze względu na fakt równoległego pzrebiegu
obecnej DK8 ...

I jeszcze raz powtórzę, te parenaście kilometrów autostradą A-1 od Piotrkowa
Trybunalskiego do Łodzi NIE ŚWIADCZY o peryferyjności Łodzi, ani o jej
NIEDOSTĘPONOŚCI z tej trasy ...

A ruch na S-8 nie ma służyć Łodzi, lecz WSZYSTKIM :-)

Cieżarówki są zwolnione z opłat, ale samochody osobowe niestety nie ...

Ten planowany system nie jest niestety nieoptymalny ... Dlaczego wszyscy
uważają, że jeśli tarsa będzie biegnać parę kilometrtów dalej, to znaczy, że
nie bedzie funkcjonowało połączenie?

[Gość: |]

> Widziałeś kiedykolwiek choćby mgliste plany nowej trasy pomiędzy Łodzią a DK8
> (np. Rawa Mazowiecka)??????????????????

Nie, a szkoda, bo cos takiego wrecz sie narzuca.

> Nie powstanie taka trasa, choćby ze względu na fakt równoległego pzrebiegu
> obecnej DK8 ...

Przeciez DK8 planuje sie podniesc do standardu ekspresowki! S8 z Piotrkowa do
Warszawy ma isc wlasnie trasa DK8. Zmiana ktora proponuje to wczepienie S8 z
Wroclawia w istniejaca juz trase nie na wysokosci Piotrkowa tylko nieco przed
Rawa. Troche dluzsza nowa ekspresowka z Wroclawia, troche krotsza przerobka
gierkowki.


> A ruch na S-8 nie ma służyć Łodzi, lecz WSZYSTKIM :-)

> Owszem, ma się zmienić, ale według tej sytuacji ma się zmienić z korzyścia
> wyłącznie dla Łodzi, a liczy się korzyść dla wszystkich, a nie tylko dla
> jednostki.

Uzywasz chwiejnych znaczen i sztuczek jezykowych. Lodz to nie jest jedna
'jednostka', ktora nalezy porownywac na rownych zasadach z miastami i
miasteczkami poludnia woj. lodzkiego. Nie jest tez prawda, ze wariant via Lodz
jest korzystny tylko dla Lodzi. Wariant lodzki jest korzystniejszy dla
mieszkancow trzech wielkich polskich aglomeracji, bo polaczy nie tylko
wroclawian z warszawiakami ale i wroclawian z lodzianami i lodzian z
warszawiakami. I do tego bedzie krotszy. Kogo jest wiecej, WSZYSTKICH w
aglomeracji lodzkiej, wroclawskiej i warszawskiej czy WSZYSTKICH w okolicach
Piotrkowa? Porownujemy sumaryczne korzysci ekonomiczne konkretnych *ludzi*, a
nie jakich niedookreslonych miejscowosci. Zreszta moge tez odbic pileczke i
powiedziec, ze piotrkowianom trasa przez Lodz TEZ bedzie sluzyc. Gorzej, ale
piotrkowian jest mniej niz lodzian, sorry Winnetou.


> I jeszcze raz powtórzę, te parenaście kilometrów autostradą A-1 od Piotrkowa
> Trybunalskiego do Łodzi NIE ŚWIADCZY o peryferyjności Łodzi, ani o jej
> NIEDOSTĘPONOŚCI z tej trasy ...

> Ten planowany system nie jest niestety nieoptymalny ... Dlaczego wszyscy
> uważają, że jeśli tarsa będzie biegnać parę kilometrtów dalej, to znaczy, że
> nie bedzie funkcjonowało połączenie?

TEZ bedzie, ale gorzej. Nieoptymalnie. Optymalny system to taki ktory laczy
najkrotsza trasa najwieksze skupiska ludzkie. System ktory laczy skupiska
mniejsze i nienajkrotsza trasa jest Z DEFININICJI nieoptymalny. 'Optymalny'
znaczy 'najlepszy', a nie 'wcale nie taki zly'.

Właściwy przebieg S-8

[smi]

Niestety, prawda, nikt o takim połączeniu nawet nie pomyslał, a pzrerywanie,
sztuczne, ciągu trasy S-8 jest sprzeczne z funkcjonalnym układem transportowym.

Owszem, ale to twozrenie RÓWNOLEGŁEJ, DUBLUJĄCEJ się drogi ekspresowej - z
punktu ekonomicznego kompletnie bez sensu.

I znów nie takie myslenie. Łódź będzie miała połączenie z Warszawą poprzez
AUTOSTRADĘ A-2, zatem trasę szybką i bezkolizyjną.
A juz raz mówiłem, GPR2005 wykazuje zupłenie inne ciążenie w kierunku Łodzi z
Dolnego Śląska - patrz węzeł Walichnowy ... Ilez można powtarzać w kółko to
samo ...

Skoro uważasz, ze te 20 km austostradą A-1 to BRAK DOSTĘPU do Łodzi, to zatem
węzeł Stryków i Emilia takze świadczą o ODCIĘCIU Łodzi od autostrady A-2 :P

Wszystko jedno

[ludendorf]