W razie czego łap za hamulec

[Gość: C]

Wreszcie ktoś mądry się wypowiedział!

Nieprawdy i nieścisłości w wypowiedzi prezesa:

[sniperslaststand]

Witold Turzański, prezes wrocławskiego MPK:


> Jeśli to naprawdę konieczne, to bezpieczniej będzie, gdy uruchomi hamulec
> bezpieczeństwa - są zamontowane przy wszystkich drzwiach.

Pan prezes świadczy nieprawdę. W tramwajach serii 102 (stare przegubowce)
hamulce bezpieczeństwa są często tylko przy drzwiach tylnych, ewentualnie
przednich.

Pierwsze z brzegu zdjęcie wnętrza 102N potwierdza to. Przy przednich drzwiach
hamulca nie ma.

www.tramgal.za.pl/102N/wnetrz_kanciok.jpg
Drugie zdjęcie pokazuje to samo:

transport.asi.pwr.wroc.pl/2-60714.html
Przy środkowych drzwiach hamulca nie ma. Czerwoną rączkę widać dopiero
przy ostatnich.



>> Redakcja: A czy motorniczy ma czujnik informujący, że drzwi są
>> niedomknięte?

> Prezes: W tym wypadku powinien on zdziałać.

Dlaczego nie zadziałał?


Red: Co musi zrobić motorniczy przed ruszeniem z przystanku?

Prezes Turzański: Postępować według instrukcji: upewnić się, czy wszyscy
> pasażerowie wsiedli lub wysiedli, dać sygnał dzwonkiem wewnętrznym, dać
> sygnał dzwonkiem zewnętrznym, upewnić się w bocznym lusterku, czy nie ma
> przeszkód do odjazdu, zamknąć drzwi i sprawdzić, czy urządzenia kontrolne
> sygnalizują ich zamknięcie.

W jaki sposób mpk sprawdza, czy kierujący tramwajami do tej instrukcji się
stosują?

W jaki sposób kara niesubordynację narażającą życie i zdrowie
pasażerów?


> Apelowaliśmy swego czasu, żeby z tych drzwi nie korzystali ludzie starsi.
> Do poniedziałkowej tragedii też doszło w tym miejscu.

Konkrety: kiedy i gdzie i z jaką skutecznością? Czy w taki sposób, aby
przekaz dotarł do adresatów, czyli do ludzi starszych?



> Dochodzenie prowadzi prokuratura. Badają wszystko szczegółowo, więc na
> wyniki trzeba będzie poczekać.

Aż sprawa ucichnie.

[Gość: sfajros]

Powiesz mi koleś, gdzie tu są pojawiaja się nieprawdy. Wypowiedź dotycząca
hamulców dotyczyła tramwajów w ogóle, a nie tego konkretnego przypadku.
Stwierdzenie, że czujnik powinien zadziałać nie jest kłamstwem. To, że nie
zadziałał, to inna sprawa. itd

Rozumiem Twoje wzburzenie, poniekąd uprawnione, lecz miej mieco poszanowania dla
logiki.

[Gość: hulio]

We wrocławskich 102 z tego co pamiętam, dźwignia hamulca jest przy wszystkich
drzwiach, a w razie czego zawsze jest przycisk sygnału alarmowego. Poza tym,
czy ten koleś, który otwierał drzwi miał równo pod sufitem? Przecież wiadomo,
że tramwaj może ruszyć i on nad tym nie zapanuje.

[sniperslaststand]

Gość portalu: hulio napisał(a):

> We wrocławskich 102 z tego co pamiętam, dźwignia hamulca jest przy wszystkich
> drzwiach

Wyjdź na miasto odświeżyć sobie pamięć. Nie mamy żadnych specjalnych wersji 102.

[tetlian]

Wczoraj przeczytałem artykuł o tym wypadku. A dzisiaj jak jechałem do pracy
tramwajem, patrząc się na hamulce bezpieczeństwa, zastanawiałem się nad tym. A
wieczorem o tym artykuł. Jasnowidz jestem?

[Gość: saq]

łapał za drzwi bo to pewnie pierwszy odruch był.
wtedy raczej mało się myśli - więcej reaguje - w tym wypadku wyszło źle - no ale
odruchów chyba też trzeba się wyuczyć.

[sniperslaststand]

> Powiesz mi koleś, gdzie tu są pojawiaja się nieprawdy.

Wskazałem je tak, że chyba czytelniej się nie da. Nie lubię się powtarzać.


> Wypowiedź dotycząca
> hamulców dotyczyła tramwajów w ogóle,

Mówisz o poszanowaniu logiki. Możesz je stosować osobiście?

Tramwaj "w ogóle", a więc ogół tramwajów we Wrocławiu, a więc coś, co powinno
tyczyć się wszystkich tramwajów we Wrocławiu.

Wszystkie (silny predykat) tramwaje we Wrocławiu NIE MAJĄ hamulców
bezpieczeństwa przy wszystkich drzwiach. Tylko niektóre. Niektóre, to nie
wszystkie.

Wie o tym chyba każdy choć odrobine zainteresowany, co po mieście jeździ. Prezes
firmy nie wie.

I tak, poinstruowany przez niego czytelnik, będzie w razie niebezpieczeństwa
szukał hamulca przy najbliższych drzwiach. Na przykład takich:
www.tramgal.za.pl/102N/drzwi_01.jpg
Zanim zorientuje się, że hamulec jest dopiero przy drzwiach ostatnich, mogą
minąć cenne sekundy.



> Stwierdzenie, że czujnik powinien zadziałać nie jest kłamstwem.

Możesz zacytować mnie, gdzie tak napisałem? Mój post ma pewne fragmenty
i kontekst między nimi się zmienia. Dlatego też zatytułowałem go "Nieprawdy I
NIEŚCISŁOŚCI".


> To, że nie
> zadziałał, to inna sprawa. itd

Z takich to "innych spraw" składa się nasze polskie, codzienne bagno i syf.Tramwaj, w którym zdarzyło się nieszczęście miał zmodernizowane drzwi (dane
z forum pl.misc.transport.miejski). Z czujnikiem. Czujnik nie zadziałał, gdy
był najbardziej potrzebny. Witamy w naszym pięknym kraju.


> Rozumiem Twoje wzburzenie, poniekąd uprawnione, lecz miej mieco poszanowania
> dla logiki.

Zastanów się na przyszłość, czy na pewno z logiką coś jest nie tak w tym,
co krytykujesz. Pobieżny rzut oka bywa mylący.

[Gość: Przemek K.]

> Wszystkie (silny predykat) tramwaje we Wrocławiu NIE MAJĄ hamulców
> bezpieczeństwa przy wszystkich drzwiach.

to znaczy, że nie istnieje we Wrocławiu tramwaj, który miałby hamulec przy
wszystkich drzwiach. czy to prawda?

czy każda dyskusja musi zawsze zejść na walkę urażonych ego dyskutantów?

P.

[Gość: Rusis]

> > Wszystkie (silny predykat) tramwaje we Wrocławiu NIE MAJĄ hamulców
> > bezpieczeństwa przy wszystkich drzwiach.
> to znaczy, że nie istnieje we Wrocławiu tramwaj, który miałby hamulec przy
> wszystkich drzwiach. czy to prawda?

Zgodnie z podstawami chociażby logiki klasycznej, to, że wszystkie tramwaje nie
mają we Wrocławiu hamulców przy każdych drzwiach nie oznacza, że żaden ich nie ma.
Wystarczy, że jeden nie będzie miał i już możemy powiedzieć, że wszystkie nie
mają - i to stwierdzenie jest prawdą.

[Gość: Przemek K.]

> Zgodnie z podstawami chociażby logiki klasycznej, to, że wszystkie tramwaje nie
> mają we Wrocławiu hamulców przy każdych drzwiach nie oznacza, że żaden ich nie
> ma.

hm... dla mnie "wszystkie nie mają" oznacza "żaden nie ma". jeśli chcę przekazać
informację, że są takie, które nie mają i są takie, które mają, mówię "nie
wszystkie mają". w naszym języku kolejność słów też gra rolę... wiem, że to off
topic, ale mam nadzieję, że będzie to wybaczone :)

pozdrawiam
P.

[Gość: motorniczy]

Żałosne podsumowanie kolego. Szczególnie ta końcówka ostatnie zdanie "Aż sprawa
ucichnie" człowieku nie ma takiego pojecia jak ucichniecie sprawy to nie
KOMUNA !!! Jeśli dochodzi do wypadku POLICJA i prokuratorzy przejmuja
dochodzenie i tak naprawde MPK nie ma nic tutaj do gadania. Jak słysze albo
czytam na forach takie wypowiedzi typu "bo motorniczy dostanie wolne za wypadek
lub kolizje" albo "sprawa ucichnie" to mi sie scyzoryk otwiera ze sa ludzie
zyjacy dawną epoką komuny. Te czasy sie skonczyły !!!! Nikt za nikogo głowy nie
nastawi, w tej chwili motorniczy musi we własnym czasie latac po sadach za
wszelkiego rodzaju kolizje i sam musi dbać o swoje uprawnienia aby ich nie
utracić. Kierownictwo , i związki zawodowe nie maja tutaj nic do gadania. To ze
Prezes wypowiedział sie dla niektórych osób czytających mało zrozumiale wynika
jedynie z faktu że musi zostać zachowany dystans oceny sytuacji. Od wydania
wyroku lub opini sa inne osoby takie jak sądy i prokuratorzy.

[Gość: Aga]

Re: Nieprawdy i nieścisłości w wypowiedzi prezesa

[Gość: grabiszanka]

Tekst przeczytałam w pracy, a wracając czternastką, dokładnie przyjrzałam się
tramwajowi - hamulców bezpieczeństwa nie dostrzegłam przy pierwszych, drugich
ani trzecich drzwiach. Jeśli nawet jest przy ostatnich, to przecież nie ma to
znaczenia. Nie pomogę osobie, którą przycięło w drugich drzwiach.
Niedawno mojej córce w tego typu tramwaju przycięło rączkę. Cały tramwaj
wrzeszczał na motorniczego, ale on w swojej kabince udawał głuchego.

[sniperslaststand]

Gość portalu: grabiszanka napisał(a):

> Cały tramwaj wrzeszczał na motorniczego, ale on w swojej kabince udawał
> głuchego.

Witamy w gnójpolsce.

W sytuacjach jak powyższa warto złożyć skargę. Czy to cokolwiek da, nie wiem.

Należy również zauważyć, że prezes, poza kłamstwem, nie wspomniał również
w żaden sposób o tym, w jaki sposób przywołuje swoich pracowników do porządku.
W jaki sposób następuje egzekucja jakichkolwiek regulaminów, jak choćby ten
przy ruszaniu z przystanku. Oraz czy w świetle tego wypadku planuje coś zrobić.

Pojawiające się już po tragedii wypowiedzi na forum o takiej samej ignorancji
zasad bezpiecznego odjazdu z przystanku przez motorniczych świadczą, że
nie zmieniło się i nie zmieni nic.

Przyczyną takiego stanu rzeczy jest fakt, iż:
- przedsiębiorstwa komunikacji miejskiej są finansowane w znaczącej większości
z budżetu miasta, wpływy z biletów to drobiazg przy kosztach ich działania.
- nie ma we Wrocławiu znaczącego konkurenta na tym polu (DLA nim nie jest)

Tym samym mpk może robić co chce, jego pracownicy ignorować przepisy jak
chcą a i tak nikt im nic nie zrobi, ponieważ nie ma dla nich alternatywy,
miasto zaś bez komunikacji się nie obejdzie.

W cywilizowanym kraju zachodniej Europy prywatną firmę lekceważącą klientów
wycina konkurencja, zaś prezes niepilnujący porządku spaceruje szybko
bez głowy po zielonej trawie.

[Gość: :-/]

Facet, ciebie to chyba dopiero co wylali dyscyplinarnie z MPK, bo się pienisz
kretyńsko, byle im dowalić. Nawet jak mówisz coś w miarę sensownego, to zaraz
potem strzelasz jakąś bzdurą klasy ogólnoświatowego spisku cyklistów. Kurde,
jak mnie denerwują takie mękoły jak ty! Powie dyrektor, jakie mają procedury
bezpieczeństwa, to się zaraz taki kolo z pretensjonalnym nickiem wyrywa, że nie
powiedział jak się je kontroluje i że to dowód, że wcale się nie kontroluje i
że nikt ich nie przestrzega. Prosili cię już ludzie o jakieś podstawy szacunku
dla logiki, a ty nic. Nie wiadomo jeszcze, jaka była przyczyna wypadku, a ty
się domagasz jak najdurniejszy dziennikarz natychmiastowych stanowczych kroków -
na ślepo. Na całym świecie zdarzają się wypadki w komunikacji miejskiej, a ty
sobie ubrdałeś że tylko u nas.

[Gość: marcin]

dokladnie.. nie wiadomo jakie byly przyczyny calego zdarzenia, ale lepiej za
wczasu pomarudzic na motorniczego, prezesa i cale mpk. typowo polskie podejscie.
zatrudnij sie w fakcie, spelnisz sie zawodowo.

[sniperslaststand]

Gość portalu: marcin napisał(a):

> dokladnie.. nie wiadomo jakie byly przyczyny calego zdarzenia

O konieczności bądź jej braku poznawania ich do oceny sytuacji pisałem powyżej.


> ale lepiej za wczasu pomarudzic na motorniczego, prezesa i cale mpk.

Nazywasz to marudzeniem, a ja krytyką. Gdyby ludzie nie krytykowali tego,
co dookoła ich, biegałbyś do dziś z maczugą.


> typowo polskie podejscie

Zaprezentuj lepsze. Oczywiście tego nie uczyniłeś od razu. Co jest bardziej
'typowo polskie'?

Od razu mówię: czekanie, aż będą oficjalne ustalenia przyczyny, które swoją
drogą bardzo łatwo przewidzieć, sprawi, że sprawa przycichnie i nikt nic
nie poprawi. I wydarzy się następna tragedia. Bo po co w polsce uczyć
się na błędach, skoro można je powielać zostając w tyle za innymi krajami.



> zatrudnij sie w fakcie, spelnisz sie zawodowo.

Dziękuję za doradztwo zawodowe, tak głupio tendencyjne. Pozwól, że o swój
rozwój zadbam jednak sam, jak to dotychczas z sukcesem czyniłem.

[sniperslaststand]

Gość portalu: :-/ napisał(a):

> Facet, ciebie to chyba dopiero co wylali dyscyplinarnie z MPK

Kończę techniczne studia na jednej z wrocławskich uczelni.


>, bo się pienisz
> kretyńsko, byle im dowalić.

Myśl co chcesz, nie wnikam. Moim zdaniem, krytykuję stan rzeczy po ich imieniu.


> Nawet jak mówisz coś w miarę sensownego, to zaraz
> potem strzelasz jakąś bzdurą klasy ogólnoświatowego spisku cyklistów.

Konkrety! Podaj fragment, w którym się mylę i dowiedź tego. Inaczej jakakolwiek
krytyka jest nie warta nawet sekundy czyjejś uwagi.


> Kurde,
> jak mnie denerwują takie mękoły jak ty!

Dobra rada: dłuższe praktykowanie wycieczek osobistych sprawi, że nie
znajdziesz ani inteligentnych słuchaczy, ani tym bardziej rozmówców.


> Powie dyrektor, jakie mają procedury
> bezpieczeństwa, to się zaraz taki kolo z pretensjonalnym nickiem wyrywa, że
> nie powiedział jak się je kontroluje

Wiesz, na jakiej zasadzie działa państwo prawa?

Na takiej, że obok władzy ustawodawczej i wykonawczej, które tworzą i wdrażają
reguły gry jest jeszcze władza sądownicza, która skazuje za nich
nieprzestrzeganie i ma do dyspozycji aparaty policyjne, aby swoje działanie
czynić skutecznym.

Przepis bez sposobu jego egzekucji jest w większości przypadków warty tyle,
co psy zostawiają w Polsce na chodnikach, a czego ich właściciele nie sprzątają.


> i że to dowód, że wcale się nie kontroluje i że nikt ich nie przestrzega.

Jesteś z innej planety? Nie czytasz skarg ludzi na arogancję motorniczych,
nie czytasz skarg na sygnał odjazdu równo z zamykanymi drzwiami? Nie jechałeś
nigdy tramwajem widząc, jak rusza bez żadnego sygnału albo jak prowadzący
go nie uważa na pasażerów? I wreszcie ten dzisiejszy wypadek. Mało dowodów?

To jest rzecziwstość. Nasza, niestety.

A przyczyna? Domniemam, że jedną z nich jest właśnie brak egzekwowania
regulaminów. Wypowiedź osoby z mpk może nie tyle to potwierdza, co nie
zaprzecza. Nie pozwala sądzić, że kontroluje się motorniczych, czy
przestrzegają tych zasad podczas jazdy.

I to przyczyny właśnie sugerowałem. Dowodzić tego, co widać na ulicach nie
trzeba.


Czy muszę tłumaczyć każdą prostą rzecz?


> Prosili cię już ludzie o jakieś podstawy szacunku dla logiki, a ty nic.

Po pierwsze - dowiodłem, że logika mojej wypowiedzi była spójna, czego ty
nie raczyłeś zauważyć albo zrozumieć. Po drugie, osoba zarzucająca mi jej brak
swoich słów już NIE dowiodła, więc można zarzut włożyć wiadomo gdzie. Sam
postępujesz dokładnie tak samo. Zero wykazania, gdzie logiki brak. Argument
się nie liczy.



> Nie wiadomo jeszcze, jaka była przyczyna wypadku

Nie trzeba dokładnie jej znać, żeby stwierdzić, że procedury nie zostały
dotrzymane.

Może i dziewczyna wysiadała po sygnale. To jest nieistotne. Gdyby motorniczy
uważnie spojrzał w lustra, dostrzegłby niebezpieczeństwo.


> a ty się domagasz jak najdurniejszy dziennikarz natychmiastowych stanowczych
> kroków na ślepo.

Po raz kolejny nie podałeś w swoich halucynacjach fragmentu mojej wypowiedzi,
w którym bym domagał się tego, co ty piszesz.

Nie podałeś, ponieważ nie byłeś w stanie. Kontrargument zerowej wartości.


Przy okazji: gdyby nie ci 'najdurniejsi dziennikarze', nie wiedziałbyś
o bardzo dużej ilości poważnych przestępst w tym kraju. Wiesz o nich,
ponieważ działa i ma się dobrze dziennikarstwo śledcze - jedno z piękniejszych
osiągnięć ery, w której media awansowany na pozycję czwartej władzy.
Czasami się mylą, ale rachunek zysków i strat wychodzi stanowczo na plus.

A że korzystasz jednak z efektów prac 'najdurniejszych dziennikarzy'
świadczy bezdyskusyjnie fakt, że tu jesteś.


> Na całym świecie zdarzają się wypadki w komunikacji miejskiej, a ty
> sobie ubrdałeś że tylko u nas.

Ośmieszasz się tym wpieraniem mi swoich zwidów, nie cytując miejsca, kiedy to
napisałem.


A co do wypadków - zacytowanie statystyk, o ile mniej ich dzieje się w krajach
cywilizowanych w porównaniu do naszego kraju zajmie krótką chwilę.



PS. Naucz się dyskutować. Tak dla samego siebie, aby ktoś ciebie kiedykolwiek
słuchał. Zasady są proste:
- cytujesz to, do czego się odnosisz, czytając to ze zrozumieniem
- wycieczki osobiste to u siebie w domu
- dowodząc jakiejkolwiek racji albo podajesz logiczne wnioskowanie, które
do niej prowadzi, albo zewnętrzne źródło, które ją potwierdza. Rzetelne źródło.

Jak się komuś te zasady nie podobają, niech dyskutuje ze swoim psem. Może pies
go wysłucha!

[Gość: Paul]

MPK zawsze w ch..a wali. Nie trzeba nic wymyslac ani tworzyc na ten temat.
Wystarczy chociaz miesiac pojezdzic by wyrobic sobie cala opinie. Przeczytalem
w artykule procedure ruszenia z przystanku i jezdzac wczoraj po miescie
zwracalem uwage na to jak sie to ma w praktyce. Dzien po tym jak doszlo do
wypadku, nadal nic sie nie zmienilo. A mianowicie wiele razy widzialem wpierw
zamykajace sie drzwi a potem sygnal do ich zamkniecia lub dwa na raz. Ale nigdy
w prawidlowej kolejnosci. Niby to motrocniczy sie spieszy, ale jak ruszy to
spokojnie podjezdza do skrzyzowania i mimo ze ma zielone, zwalnia by "zalapac
sie" na czerwone. Zgadzam sie wiec z faktem iz MPK moze w tym miescie robic
sobie co chce i jak chce. Jedyne konsekwencje poniosa tylko wtedy jak ktos im
udowodni wprost ze wina byla 100% ich. Jesli tej wina jest u nich tylko jakas
czesc, to beda starac sie zwalic wszystko na innych. Nigdy ze strony tej
instytucji nie padlo slowo "przepraszam" a juz nie wspomne o jakichkolwiek
dzialaniach naprawiajaych ich bledy.
W jednym tylko moge sie zgodzic z innymi forumowiczami. Odnosnie tego wypadku
(albo jak to powiedzieli w filmie Hot Fuzz - kolizji - bo slowo wypadek
sugeruje ze nie ma winnych) nie ma co za wczasu nikogo osadzac. Niech policja
znajdzie winnego. Ja tylko pisalem ogolnie to co sadze o firmie MPK.
PS
Czujnik nie zadzialal. Ciagniemy za hamulec bezpieczenstwa. A co jak jeszcze
hamulec nie zadziala??

[Gość: gość]

MPK zawsze w ch..a wali. Nie trzeba nic wymyslac ani tworzyc na ten temat.
Mistrzu to zatrudnij się w tej firmie i nie będziesz w ch...a walił,
będziesz wzorcem i przykładem dla innych zobaczymy jak ci to wyjdzie....

[Gość: gosc we wrocku]

Brawo, tak trzymaj sniperslaststand. Podziwiam Cie, ze chce Ci sie dyskutowac z
matolkami.

[Gość: pepe]

Gdyby te procedury działały to motorniczy na dźwięk dzwonka alarmowego powinien
zobaczyć co jest powodem użycia tego dzwonka, a jest tak, że motorniczy na to
nie reaguje.
Masz racje, że na świecie dzieją się wypadki w km, ale w krajach zachodnich
każdy wypadek powoduje jakieś skutki w postaci usprawnienia bezpieczeństwa, a
jak jest u nas widać.

[Gość: Pasażer]

Gdyby te procedury działały to motorniczy na dźwięk dzwonka alarmowego powinien
zobaczyć co jest powodem użycia tego dzwonka, a jest tak, że motorniczy na to
nie reaguje.

A jak ma reagować jak w 99% tach ten dzwonek ludzie używają dla zabawy albo nie
czyta co przyciska i zamiast przycisnąć guzik otwierający drzwi przyciska sygnał
alarmowy.Szczególnie nasza młodzież doskonale wie gdzie co jest bo to oni
przecież sobie urządzają zabawę i zaciągają hamulec w czasie jazdy czy też na
przystanku wysiadając ( pokrętło awaryjnego otwierania drzwi co powoduje
załączenie Hamulców)a motorniczy lata po wagonach i szuka przyczyny
unieruchomienia tramwaju by móc kontynuować jazdę.
Tą znieczulicę to my właśnie pasażerowie żeśmy stworzyli bo nikt nie reaguje jak
jeden z drugim robi sobie jaja i bawi się hamulcami itd.
Z drugiej strony dziwi mnie fakt iż widząc zagrożenie życia używa ktoś dzwonka a
nie Hamulca. Takie wypadki to 90% wbiegania po sygnale.Duża część pasażerów
olewa dzwonek i dobiega do tramwaju wskakując do niego podczas zamykania się
drzwi.Są i tacy co rozciągają zamykające się drzwi szczególnie te otwierane do
zewnątrz fakt że zazwyczaj robi to młodzież ale jako pasażer sam widziałem jak
pani koło 40 stki dokładnie zrobiła to samo szarpnęła za zamykające się drzwi
otworzyły się wsiadła i staliśmy kolejne światełka bo zanim się zamknęły te
drzwi drugi raz to światełko zgasło.I tak narzekamy na wszystko i wszystkich ale
nic nie robimy by przyczynić się samemu do jakiejś drobnej poprawy
bezpieczeństwa ze swojej strony.

[Gość: pepe]

To w końcu przestrzega się procedury czy nie, skoro się przestrzega to
naciśniecie dzwonka alarmowego powinno skutkować reakcją motorniczego co z tego,
że 99% to fałszywy alarm, na telefony alarmowe też dzwonią żartownisie, ale za
każdym kolejnym zgłoszeniem służby te wyjeżdzają do akcji nie patrząc na to, że
ileś tam procent to fałszywy alarm, bo działają zgodnie z procedurą. A tak mamy
taką sytuację, że dzwonek alarmowy jest w zasadzie do ozdoby - a własciwie do
wypełnienia przepisów dot. bezpieczeństwa - te wszelkie procedury MPK są o kant
d..y, wg procedur motorniczy nie może uzywać hamowania awaryjnego bez
konieczności szybkiego zatrzymania składu, a mimo to, używa się tego hamowania
bez potrzeby.

[Gość: wredniak]

> Należy również zauważyć, że prezes, poza kłamstwem, nie wspomniał również
> w żaden sposób o tym, w jaki sposób przywołuje swoich pracowników do porządku.
Pośrednio wspomniał. Mówiąc o tym jaki to ciężki los motorniczego, który musi
w ułamku sekundy ruszyć, sprawdzić drzwi, co ma przed sobą etc.

Jak dla mnie ubrał w słówka stwierdzenie: regulamin jest nieprzystający do
życia, więc go nie stosujemy.

[Gość: Pasażer]

Tak wszyscy święci a motorniczy i kierowca to gbur i cham ....
chcecie uniknąć przykrych i niebezpiecznych sytuacji to zacznijcie od
siebie.Skończcie z wchodzeniem do pojazdu po dzwonku albo z szarpaniem ich
podczas zamykania się.Każdemu się spieszy.Ludzka głupota nie zna granic sam
osobiście byłem świadkiem jak zamykały się drzwi(PL Dominikańskim )a mądry tatuś
wsadził rękę w zamykające się drzwi z dzieckiem na ręku. Dziecko zapytało
dlaczego tato włożyłeś rękę w drzwi tatuś dziecku odpowiedział żeby tramwaj nam
nie odjechał gratulacje dla tatusia idjoty.I jak tu ma być normalnie i
bezpiecznie jak idiowów nie brakuje.Godz 14 biegnie paniusia na czerwonym na
przejściu mało aut nie zdepta bo zobaczyła tramwaj pewnie ostani w dniu
dzisiejszym i jeszcze psioczy że te chamy trąbią na nią.PL JANA PAWŁA II
wskakuje gościu w zamykające się drzwi
obrywa nimi wychodzi motorniczy i zwraca uwagę gościowi a on odpowiada spieprzaj
nic się nie stał siadaj i jedź bo mi się spieszy
i tak można mnożyć przytaczać w nieskończoność ludzką głupotę.

Instrukcja służbowa dla motorniczych i kierowców

[Gość: Obserwator]

Witold Turzański, prezes wrocławskiego MPK:
Motorniczy musi "postępować według instrukcji: upewnić się, czy wszyscy
pasażerowie wsiedli lub wysiedli, dać sygnał dzwonkiem wewnętrznym, dać sygnał
dzwonkiem zewnętrznym, upewnić się w bocznym lusterku, czy nie ma przeszkód do
odjazdu, zamknąć drzwi i sprawdzić, czy urządzenia kontrolne sygnalizują ich
zamknięcie."

Usilnie sobie próbuję przypomnieć, ale jakoś nie mogę, kiedy ostatni raz
słyszałem dzwonek zewnętrzny przed zamknięciem drzwi w tramwaju, którego i tak
w drugim wagonie za dobrze nie słychać.

Jednak nader wszystko mnie interesuje czy poszkodowana pasażerka wysiadała po
sygnale czy też owego sygnału było brak? Teraz wszyscy kierują swój wzrok w
kierunku poszkodowanej, a pytanie brzmi ile procent pasażerów każdego dnia nie
przestrzega instrukcji korzystania z komunikacji miejskiej i nie korzysta ze
zwykłego zdrowego rozsądku. Motorniczy/kierowca jest jeden a pojazd, który
prowadzi ma kilka metrów długosci i dziesiątki, najczęściej,
niezdyscyplinowanych pasażerów. Kto nie wierzy, niech się czasem poprzygląda na
przystankach, a jak tam nic nie dojrzy, to zapraszam na dworzec Główny PKP, tam
to widać doskonale, a potem przyda się trochę refleksji... i pamiętaj PO
SYGNALE WYSIADANIE/WSIADANIE JEST ZABRONIONE!

[Gość: motorniczy]

Dokładnie... Nie wspominajac o zupełnym DALTONIZMIE doskonale go widać na pl.
Dominikańskim czy też innych wilekich skrzyzowaniach gdzie sygnalizacja nawet
potrafi gadać. Czyli mamy do czynienia z narodem otępiałym bo jak nie widzi
czerwonego i nie słyszy mowy sygnalizatora i włazi to jak to inaczej nazwać?
Zanim zaczniecie oceniać motorniczych i kierowców zerknijcie na sygnalizator.
Kopanie i ubliżanie na pzrystankach to standard. jesli motorniczy zabierze z
przystanku starsza pani potrafi sie pokłonic... jeśli niestety nie zdązy wsiaśc
strasza pani potrafi klnąc potwornie. Trzebna bedzie zrobić jakiś portal i
umieszczać tam typowe scenki z zachowań pasażerów komunikacji we Wrocławiu.

[Gość: Rusis]

> Kopanie i ubliżanie na pzrystankach to standard. jesli motorniczy zabierze z
> przystanku starsza pani potrafi sie pokłonic... jeśli niestety nie zdązy wsiaśc
> strasza pani potrafi klnąc potwornie.

Standardem to jest na przystanku na ulicy Dubois we Wrocławiu zamykanie drzwi w
tramwaju, mimo iż od zamknięcia drzwi do ruszenia mijają często 2-3 minuty. Nie
raz i nie dwa uciekł mi tramwaj tylko dlatego, że motorniczy zamknął drzwi na
wyżej wymienionym przystanku, podjechał dwa metry bliżej świateł i stał na nich
jeszcze z 2 minuty z zamknietymi drzwiami. ja w tym czasie obok tramwaju stałem
i prosiłem o wpuszczenie.
Jeśli robi się łaskę, że się wozi pasażerów, to nie ma co się dziwić, że potem
lecą przekleństwa i wyzwiska.

[Gość: gość]

Nie biadol że 2 minuty stał bo nawet cykl świetlny tyle nie trwa.
A tak po za tym pasażer to osoba oczekująca na przystanku a nie dobiegająca.Z
drugiej strony i tak motorniczowie bardzo często zabierają ludzi dobiegających
do pojazdu.Jak by każdy tak chciał czekać na tych co dobiegają to tramwaj z
pętli do pętli by 2 x dłużej jechał nie zapominajmy o tym że na kolejnych
przystankach też oczekują ludzie na przyjazd danego tramwaju czy autobusu a za
nim jedzie kolejna brygada która też przyjedzie w końcu nie jedzie 1 tramwaj na
dzień...

[Gość: Paul]

Mozemy zrobic stronke z zachowaniami motorniczych i zobaczymy ktorych scenek
bedzie wiecej. W ogole jakbyscie zobaczyli ze was filmuje kamera to
osralibyscie sie i zaczeli skakac.

[Gość: andjoz9]

Witam,

Po pierwsze chciałbym wyrazić swoje współczucie z powodu tragedii, która się wydarzyła. Zdaję sobie sprawę, że niewiele to zmieni, ale być może świadomość, że są osoby, dla których zdarzenie to nie jest obojętne, chociaż trochę pomoże Marcie w tych bardzo trudnych chwilach.

Piszę, ponieważ chciałem odnieść się do fragmentu wypowiedzi: "Trzeba bedzie zrobić jakiś portal i umieszczać tam typowe scenki z zachowań pasażerów komunikacji we Wrocławiu". Od jakiegoś czasu prowadzę stronę dotyczącą wrocławskich dróg: www.drogi.wroclaw.pl . Cel jest powstania jest trochę inny, jednak generalnie wszystko niewłaściwe rzeczy, które należałoby zmienić, są w temacie moich zainteresowań. Sam raczej sporadycznie jeżdżę komunikacją miejską, jednak jeżeli ktoś byłby rzeczywiście zainteresowany poruszeniem tego tematu, chętnie stworzę osobny dział na stronie. Jeśli tylko jest szansa, że zapobiegnie to podobnym tragediom w przyszłości, myślę, że warto to zrobić.

Pozdrawiam, a Marcie życzę siły i jak najszybszego powrotu do zdrowia fizycznego (na tyle, na ile jest to możliwe) i przede wszystkim psychicznego.

andjoz9

[Gość: Obserwator]

> Sam raczej sporadycznie jeżdżę komunikacją miejską, jednak jeżeli ktoś byłby
> rzeczywiście zainteresowany poruszeniem tego tematu, chętnie stworzę osobny
> dział na stronie. Jeśli tylko jest szansa, że zapobiegnie to podobnym
> tragediom w przyszłości, myślę, że warto to zrobić.

Na pewno warto szkolić i uświadamiać pasażerów z jakimi niebezpieczeństwami
mogą się zetknąć korzystając z komunikacji miejskiej, jednak obawiam się, że to
za bardzo nic nie zmieni w samym postępowaniu ludzi. Każdego dnia ginie kilka
osób w makabrycznych wypadkach samochodowych i co z tego?? Efekt jest jeden:
wszyscy jak jeden mąż mówią, że to bezmyślność jechać tak szybko, że kierowcy
brak było wyobraźni... a następnego dnia wsiadają za kierownicę i robią
dokładnie to samo, bo dziś jest nowy dzień i nowa szansa, że mi się uda.

Za adresik stronki dziękuję, już dołączyła do grona ulubionych o Wrocławiu :-)

[Gość: andjoz9]

Tak, to prawda. Mówi się - przykładowo o zbyt szybkiej jeździe - każdego dnia, codziennie podaje nowe statystyki i nic się nie zmienia (a przynajmniej nie na lepsze). Ale tutaj też wydaje mi się, że jest rozwiązanie, a przynajmniej coś, czego warto spróbować.

Robione były u nas akcje społeczne (chyba tak się to nazywa) ostrzegające np. przed niezapinaniem pasów, teraz będą na temat przejazdów kolejowych. To słuszna idea. Jednocześnie jednak robione były w sposób taki, aby przypadkiem nikogo rzeczywiście nie skłonić do myślenia, jakiejkolwiek refleksji. Przypominały mi one przeciętne reklamy telewizyjne, które się widzi, a za kilka sekund zapomina. A nie musi tak być. Wyobraźmy sobie spoty, które są tak poruszające, że pozostają w pamięci na dłużej, a powtórzone kilkukrotnie nawet największych oportunistów (no, może bez przesady) skłonią do zastanowienia.

Zresztą, nie trzeba sobie wszystkiego wyobrażać, mam tutaj jeden przykład i to wcale nienajlepszy. Innych niestety nie mam zachowanych:

www.metacafe.com/watch/555065/speed_warning_advert/
Zachęcam do obejrzenia. Uważam, że nie jest problemem stworzyć takich więcej, dotyczących różnych sytuacji i zachowań. Sam zresztą mam na to kilka pomysłów, być może opiszę je kiedyś na stronie.

Pozdrawiam,

andjoz9

[Gość: pasażer]

"Typowe zachowanie motorniczych i kierowcow MPK" to sluchanie muzyki
nastawionej na full w swojej kabinie-gabinecie. Dotyczy to prawie kazdego
tramwaju i autobusu we Wroclawiu! Jak to sie ma do bezpiecznej jazdy? Dlaczego
jako pasazer musze to znosic?

[Gość: gosc we wrocku]

Motorniczy, nie chcesz miec klopotow to uwazajna na caly otepialy narod
pieszych. Tak to robia twoi koledzy po fachu w calej Europie. Pieszy jest
SWIETY mimo, ze lamie przepisy. Ty mozesz nie wychamowac wiec bardziej uwazaj.

[Gość: wrocławianka]

Odnośnie dzwonków: czasem ciężko stwierdzić, co jest pierwsze - dzwonek czy zamykanie drzwi. Jak ktoś nie wierzy, to niech się przejedzie 10 do Leśnicy. Szczególnie za Gliniankami, gdzie ruch jest nieduży - na tych końcowych przystankach, jeśli nie ma ludzi na przystanku, człowiek nie zawsze ma szansę wysiąść. Drzwi otwierają się równocześnie z dzwonkiem i od razu następuje ich zamknięcie.

[Gość: MPK]

Usilnie sobie próbuję przypomnieć, ale jakoś nie mogę, kiedy ostatni raz
słyszałem dzwonek zewnętrzny przed zamknięciem drzwi w tramwaju, którego i tak w
drugim wagonie za dobrze nie słychać.
Coś się komuś pomieszało bo dzwonek wewnętrzny jest przy każdych drzwiach i on
informuje o tym że drzwi po nim się zamkną i nie należy w tym czasie wsiadać ani
wysiadać a dzwonka zewnętrznego używa się przed ruszeniem z przystanku i
dojeżdżając do niego... itd...

W razie czego łap za hamulec

[Gość: A.Kowalski]

Na pętli na Sępolnie bardzo częto się zdarza ,że motorniczy jednocześnie
uruchamia dzwonek , zamyka drzwi i rzusza nie sprawdając czy ktoś chce wsiąść.

Do motorniczego!!

[Gość: Paul]

Przeczytaj post wyzej. Wiesz ile takich jest sytuacji na miescie?? Tysiace
kazdego dnia. Czemu takich postow nie komentujecie tylko jak sie do was ktos
pluje??

[Gość: Paul]

Co? Nie ma zadnego cwaniaka? Teraz cicho beda siedziec?

[Gość: edi]

SĘPOLNO
Wież mi że sprawdza tylko pewnie kilka razy przyszedłeś za późno i zobaczyłeś
zamykające się drzwi a motorniczy po prostu jak je zamkną to drugi raz ich nie
otworzył tylko sobie spokojnie odjechał.Tak samo latacie po tej pętli jak muchy
z tramwaju do tramwaju a który odjeżdża pierwszy. 10 razy jeden z drugim
przejdzie koło rozkładu jazdy ale nie popatrzy bo poco.Albo stoi tramwaj za
tramwajem na torze wewnętrznym i pada pytanie który odjedzie pierwszy no tak
pewnie ten z tyłu go przeskoczy i pojedzie przednim bo nie dziwiło by mnie to
pytanie gdyby była jakaś inna możliwość.W i wiele innych takich miejsc jest tory
prowadzą tylko prosto a pada pytanie jedzie pan w prawo czy w lewo? ...

W razie czego łap za hamulec

[Gość: [e-mail]]

Ta kobieta, która ucierpiała, ma na imię Marta i jest bardzo rozważną osobą.
Jako jej przyjaciel proszę, by tego typu wypadki więcej się nie zdarzały.
Apeluję o rozwagę do Prezesa MPK i motorniczych, niech priorytetem dla Was
będzie dowieźć pasażera bezpiecznie a nie za wszelką cenę na czas. Marta miała
swoje plany, z których większość legnie w gruzach.

W razie czego łap za hamulec

[Gość: koleżanka]

ja znam tą dziewczynę :( straszne to co się wydarzyło! Wielka tragedia dla
wszystkich. Martunia trzymaj się! Jesteśmy wszyscy z tobą!!!

Środkowymi drzwiami, powiadasz...

[sdlghsdghhsidhfg]

Środkowymi drzwiami też niebezpiecznie jak tramwajarz zmęczony i nie
zwraca uwagi na pasażerów. To już nie jest nawet kwestia czy dobrze
czy źle zarabiają. Bo czy w rewanżu za słabe zarobki jesteś w stanie
przymknąć oko na to, że ktoś może być w niebezpieczeństwie i
zginąć? Czy trzeba koniecznie dużo zarabiać żeby używac mózgu? A
jak mi źle płacą to niech sobie pasażer ginie, bo mi nie zależy...

MPK śmiertelnym zagrożeniem wrocławian

[Gość: WK]

Zmiażdżona noga pasażerki, zabity pasażer, który nie zdążył wsiąść
do wozu 2 tygodnie temu - to tylko w ciągu jednego miesiąca.
Ile nieszczęść musi spotkać pasażerów wrocławskiego MPK zanim
wszystkie pojazdy zostaną wyposażone w kamery nad drzwiami i monitor
na pulpicie kierującego?
Czy już zebrała się w trybie pilnym Rada Miejska, żeby omówić
problem bezpieczeństwa pasażerów komunikacji MIEJSKIEJ i podjąć
stosowne uchwały?

[g625]

> do wozu 2 tygodnie temu - to tylko w ciągu jednego miesiąca.

sprawdź daty, to było rok temu.

[Gość: WK]

Czyli w kwestii bezpieczeństwa pasażerów wsiadających do tramwaju
nie zrobiono nic przez cały rok a nie tylko przez 2 tygodnie?
Rzeczywiście, powód do dumy dla MPK i jego mocodawców.

[sara2073]

Moze najpierw zaczniemy od kultury osobistej pasazerow i
zachowywania sie na przystankach a potem bedziemy oskarzac innych
miedzy innymi motorkowych.Piszesz beznadziejnie kolego.

[Gość: WK]

Ten wątek jest o bezpieczeństwie pasażerów podczas
wsiadania/wysiadania a nie o ich kulturze. Bez względu na poziom
kultury pasażera, motorniczy ma obowiązek dbać o jego
bezpieczeństwo. Jest wysoce niepokojące, że taka opinia jest dla
pracownika MPK (co wynika z Twojego następnego postu) "beznadziejna".

[sara2073]

Najlepiej bedzie jak po sygnale nikt nie bedzie wchodzil i wychodzil
z tramwaju.A jezeli chodzi o drzwi to nie zawsze jest tak jak pisze
pan prezes.Dam NP.jezeli kontrolka dziala i pali sie na pulpicie to
drzwi nie maja prawa sie otworzyc a jednak otworzyly sie i dlaczego
skoro sa sprawne?Motorniczy nie zawinil w tym nic a nic na za co
zostal oskarzony? Sa od tego odpowiedzialni ludzie ktorzy sie tym
zajmuja i ich pociagnac do odpowiedzialnosci a nie
motorkowego.Motorkowy sprawdzi wszystko przed wyjazdem i co ?Ale co
tam winnego trzeba znalesc i to zawsze wypada na motorniczego.