DWR 06111

[asiak.3]

Człowieku, jeśli Ty nie masz ochoty na dalsze życie, to Twoja sprawa, ale nie
odbieraj tej szansy innym. Rozumiem, że młodość, że szpan, że cabrio, no ba,
tempa nie jestem, ale Ty chyba tak... Niestety...
Sama jeżdżę szybciej niż dopuszczalne 50km/h, ale na Boga nie wyprzedzam
kolumny ciężarówek na odcinku ulicy Mickiewicza, pomiędzy światłami przy
pętli, a mostami w kierunku Swojca, że nie wspomnę o dalszym wyprzedzaniu na
samych mostach i dalej tuż za przejazdem kolejowym.
Czy widziałeś minę kobiety z którą o mało nie zaliczyłeś czołówki? Ja
przyjrzałam się jej doskonale. Zatrzymałam się w porę przepuszczając Cię przed
siebie, dzięki czemu nie doszło do tragedii.
Widzisz, jeśli chciałeś poszpanować, pochwalić się autkiem, to trzeba było
jechać wolniej, bo tak może nie każdy miał szansę je zobaczyć, a rozumiem, że
o to Ci chodziło, czyż nie?
Wiesz, żal mi takich ludzi jak Ty... Miał być szpan, a wyszło jak
zwykle...Głupota...
Mimo wszystko pozdrawiam i życzę więcej rozwagi.

[Gość: kaczanov]

możesz sobie pisać, i co to da? to standard wśród młodych buraczków.
adrenalina, poza tym chcą udowodnić wszystkim dookoła, że potrafią
jeździć. niestety w 99% nie mają pojęcia o zachowaniu auta przy
dużych prędkościach, poza tym absolutnie nie są w stanie wtedy
zareagować na zagrożenie na drodze. posadzi taki burak laskę obok,
będzie pizgał 180kmh i wyprzedzał wszystko co sie rusza swoim
szrotem (na podwójnym gazie najlepiej), i dopiero gdy panienka oraz
kierowca z naprzeciwka pójdą do piachu, taki pajac się zastanowi co
zrobił.

WT 36126

[Gość: bruel]

6.05 godz.15:07 przejście dla pieszych na ul.Slężnej.
Zatrzymuję się na jednym z dwóch pasów by przepuścić na przejściu
dla pieszych rodzinę z dzieckiem w wózku, już weszli na przejście, zrobili dwa
kroki i nagle zatrzymali się.
Dlaczego ?
Drugim pasem raźno do przodu popyla inteligentny inaczej pan kierowca
autobusu z napisem "Centrum Bielany otwarte 7 dni w tygodniu itd."
nr rejestracji WT36126.
Przejechał, wyminął mnie jakby nigdy nic, na pasach...
Myślę,że gdyby się nie zatrzymali pan kierowca już pewnie by się
tłumaczył,że nie zauważył itd.I były by ofiary.
A tak nic się nie stało, wszyscy zdrowi.Wszystko gra.

Obaj panowie to potencjalni mordercy.

[Gość: Neo[EZN]]

Tak właściwie ludzie którzy wchodzą na przejście dla pieszych nie
widząc czy zza jednego auta nie wyjeżdża inne też do inteligentnych
nie należą. Nie to żebym kogoś bronił - po prostu zawsze trzeba się
upewnić i koniec a niektórzy przechodzą przez ulicę jak stado
lemmingów z klapkami na oczach...

[Gość: .]

...na pasach pieszy jest "panem".

[Gość: kala]

a kierowca katem

[Gość: zbity kuffel]

Jeżeli na nie nie wtargnie to jest Panem tak jak to było w tym
przypadku. Natomiast jak dochodzi do nich i wchodzi bez patrzenia to
już nie jest.

[kde44]

bredzisz. bezwzględnym obowiązkiem kierowcy jest zatrzymanie się przed pasami,
jeśli zatrzymał się przed nimi inny samochód. absolutnie zakazane jest nawet
wyprzedzanie wolniej jadącego pojazdu. pieszy ma prawo czuć się bezpiecznie na
pasach DLA PIESZYCH. nie rozumiem, dlaczego w polsce wiekszość kierowców
zachowuje się jak stado kompletnych tępaków i ma jakiś chory instynkt morderców.

Uwaga, zaraz odezwie sie niajaki "czechofil",

[Gość: na zimno]

bywalec tego forum.

On te wypowiedz potraktuje jako "ponizanie Polski i Polakow".

Nie przejmuj sie nim. Jest leciutko......

To nie jest takie proste

[Gość: darek_w1]

> bredzisz. bezwzględnym obowiązkiem kierowcy jest zatrzymanie się
> przed pasami, jeśli zatrzymał się przed nimi inny samochód.

Czasami kierowca, mimo najlepszych chęci, zwyczajnie nie jest w
stanie przewidzieć, że samochód jadący sąsiednim pasem zatrzyma się
przed pasami, a potem może być już za mało miejsca na zatrzymanie.
Trzy przykłady z mojej historii.
1. Jadę prawym pasem al. AK w stronę Krakowskiej, przed
skrzyżowaniem z Krynicką (wtedy nie było jeszcze tam świateł)
samochód przede mną włącza kierunkowskaz, że skręca w prawo i
zwalnia. Przechodzę na lewy pas i w tym momencie na jezdnię ruszają
całym stadem piesi. Ktoś doszedł do wniosku, że jak tamten samochód
zwalnia to można iść nie interesując się czy coś nie jedzie drugim
pasem i z jaką prędkością, a reszta instynktem stadnym poszła za
nim. Zatrzymałem się z piskiem opon tuż przed przejściem, a piesi
oczywiście na mnie z mordą, że "przejście dla pieszych". A to, że
zarówno logika jak i Prawo o ruchu drogowym zabraniają wtargnięcia
na jezdnię nawet na przejściu dla pieszych to już mało ważne. A co
to jest wtargnięcie? Wkroczenie na jezdnię przed samochodem w takiej
odległości, że nie jest on w stanie się zatrzymać. Tamten skręcający
samochód zwolnił do może 20-30 km/h i był w stanie się zatrzymać, ja
miałem 60 i nie byłem (no prawie, bo jednak stanąłem przed
przejściem, ale ułamek sekundy później albo trochę gorszy refleks i
by było). Nie można wchodzić na jezdnię patrząc tylko na jeden
pojazd.
2. Bardzo podobna historia na ul.Piłsudskiego. Skręcałem w prawo z
Tęczowej w Piłsudskiego w stronę pl.Legionów. Przede mną samochód
robił dokładnie to samo, ale jakieś 100 metrów dalej zawracał przez
torowisko tramwajowe (wielu kierowców tak robi, bo z Tęczowej nie
można bezpośrednio skręcić w lewo w stronę pl.JPII). Przejechałem
więc na prawy pas i wtedy tuż przede mną przebiegła jakaś
dziewczynka. Czekała przed przejściem po lewej stronie (przy
torowisku), samochód który zawracał jechał może 10 km/h, więc
uznała, że zdąży. Przed nim zdążyła spokojnie, przede mną na
szczęście też, ale tylko dzięki temu, że biegła. Ja jej nawet nie
wcześniej widziałem.
3. Ul. Grabiszyńska skrzyżowanie z ul. Żelazną. Jadę lewym pasem w
strone Pereca, do przejścia za skrzyżowaniem podchodzą piesi. Nawet
zdejmuję nogę z gazu żeby ich w razie czego przepuścić, ale piesi
się zatrzymują i czekają. Skoro oni stoją to jadę. Z prawej strony z
Żelaznej wyjeżdża samochód (ja jechałem lewym pasem więc mógł to
zrobić). Ten samochód zatrzymuje się przed przejściem, a piesi
natychmiast ruszają nie patrząc na nic. Zatrzymałem się z najwyższym
trudem. Niby nie wolno wyprzedzać przed przejściem, ale jak miałem
przewidzieć, że samochód, którego nie było wcześniej na
Grabiszyńskiej zatrzyma się przed przejściem? On wyjeżdżając z
bocznej ulicy jechał z prędkością 5 km/h i jego droga hamowania to 2
metry, ja przy 50 km/h potrzebuję ze 30 metrów.

W każdym z tych przypadków jechałem z dozwoloną prędkością, w każdym
gotów byłem bez problemu zatrzymać się i przepuścić pieszych JEŻELI
MIAŁBYM NA TO SZANSĘ. Nie miałem, bo zostałem zaskoczony przez
pieszych, którzy wtargnęli na jezdnię oceniając sytuację na
podstawie prędkości jednego tylko samochodu.

Apeluję do wszystkich pieszych: ZAWSZE UPEWNIAJCIE SIĘ CZY MOŻECIE
BEZPIECZNIE PRZEJŚĆ. To nieważne czy to przejście dla pieszych czy
nie, czy jest zielone światło czy czerwone. Najważniejsze jest to,
że jeżeli potrąci was samochód to wy na tym wyjdziecie najgorzej.
Cmentarze pełne są ludzi, którzy mieli rację.

[kde44]

> 1. Jadę prawym pasem al. AK w stronę Krakowskiej, przed
> skrzyżowaniem z Krynicką (wtedy nie było jeszcze tam świateł)
> samochód przede mną włącza kierunkowskaz, że skręca w prawo i
> zwalnia. Przechodzę na lewy pas i w tym momencie na jezdnię ruszają
> całym stadem piesi. Ktoś doszedł do wniosku, że jak tamten samochód
> zwalnia to można iść nie interesując się czy coś nie jedzie drugim

Zaliczyłbym to zdecydowanie do błędu kierowcy. Z punktu widzenia pieszego, to Ty
nagle pojawiasz się na lewym pasie z prędkością, której oni nie mogą
przewidzieć. Dla pieszych widoczne jest to, że auto skręcające w prawo blokuje
przejazd Twojego auta, więc oni mogą bezpiecznie przejść przez przejście.

Ta drugie opisane zdarzenie też mówi tylko tyle, że w analogicznych sytuacjach
trzeba zachować ostrożność, ponieważ z punktu widzenia pieszego nie ma na wolnym
pasie żadnego auta, dopóki Twoje auto nagle się tam nie pojawi.

Rozumiem, że w obu przypadkach w miejscu wyprzadzania zwalniającego pojazdu była
jeszcze linia przerywana?

> 3. Ul. Grabiszyńska skrzyżowanie z ul. Żelazną. Jadę lewym pasem w
> strone Pereca, do przejścia za skrzyżowaniem podchodzą piesi. Nawet
> zdejmuję nogę z gazu żeby ich w razie czego przepuścić, ale piesi
> się zatrzymują i czekają. Skoro oni stoją to jadę. Z prawej strony z
> Żelaznej wyjeżdża samochód (ja jechałem lewym pasem więc mógł to
> zrobić). Ten samochód zatrzymuje się przed przejściem, a piesi
> natychmiast ruszają nie patrząc na nic.

Z punktu widzenia pieszego, lekkie zmniejszenie prędkości auta, gdy jest ono
daleko od przejścia, jest niezauważalne. Poza tym dużo osób, które nie poruszają
się samochodami na codzień, nie potrafi ocenić prędkości i oszacować możliwości
hamulców. Szczególnie starsze osoby decydują się przejść dopiero gdy samochód
się zatrzyma.
Założenie pieszych jest takie: przejście jest dla ludzi a jeśli coś się dzieje
przy przejściu, obowiązkiem kierowcy jest jechać b. ostrożnie, czyt. b. wolno.
Zresztą, wystarczy przejechać się za zachodnią granicę i zobaczyć, jak tam
wyglądają relacje pieszy/kierowca. Mam wrażenei, że jest trochę więcej
wzajemnego zrozumeinia...

[Gość: darek_w1]

> Zaliczyłbym to zdecydowanie do błędu kierowcy. Z punktu widzenia
> pieszego, to Ty nagle pojawiasz się na lewym pasie z prędkością,
> której oni nie mogą przewidzieć.

Trochę niedokładnie to opisałem, zmiana pasa ruchu nastąpiła kilka
sekund wcześniej. Kiedy piesi weszli na jezdnię ja już zrównałem się
z tamtym zwalniającym samochodem.
Ja po prostu staram się zwrócić pieszym uwagę, że ZAWSZE powinni
uważać i sprawdzać czy bezpiecznie mogą przejść. We własnym
interesie. Ja np. czekając przed przejściem dla pieszych gdy zapala
się zielone światło najpierw spoglądam na jezdnię i dopiero potem
ruszam. Może ktoś się zagapił? Bo w końcu co mi za różnica czy mnie
ktoś rozjechał na zielonym czy czerwonym świetle?

> Rozumiem, że w obu przypadkach w miejscu wyprzadzania
> zwalniającego pojazdu była jeszcze linia przerywana?

Oczywiście :-)

Jeszcze jeden przykład, trochę inny, ale też pokazujący jak bardzo
bezmyślni potrafią być ludzie i jak kierowca może być wpakowany w
sytuację, której obiektywnie nie był w stanie zapobiec.
Ul.Grabiszyńska skrzyżowanie z Budowlaną, jadę w stronę centrum. Po
drugiej stronie jezdni stoi dwupasmowy korek samochodów czekajacych
przed skrzyżowaniem z Klecińską. Jest tam też przejście dla
pieszych. Nagle zza tych samochodów (były to ciężarówki) z lewej
strony _wybiegają_ dwie kobiety. W ostatniej chwili spojrzały jednak
i stanęły jak wryte i tylko dzięki temu żyją, bo kierowca samochodu
jadącego przede mną nie miał żadnych szans żeby się zatrzymać. Ja
zatrzymałem się i zwróciłem im uwagę, że wybiegły zza zasłaniającej
je ciężarówki, a one "ale przecież tu jest przejście". Nie było
czasu na dłuższą dyskusję więc im tylko powiedziałem to, czym
zakończyłem poprzedni post: cmentarze pełne są ludzi, którzy mieli
rację. A one żeby nigdy nie wchodziły na na jezdnię zza
jakiejkolwiek zasłony bez upewnienia się że nic nie jedzie. Mam
nadzieję, że do nich trafiło.

[Gość: bruel]

> Czasami kierowca, mimo najlepszych chęci, zwyczajnie nie jest w
> stanie przewidzieć, że samochód jadący sąsiednim pasem zatrzyma się
> przed pasami

pewnie i tak bywa szczególnie jak się jedzie grubo powyżej 50km/h, ale jeżdżąc
po mieście ,praktycznie każdego dnia
można spotkać młotków którzy jednak koniecznie muszą zaoszczędzić
te kilka/kilkanaście sekund
W moim przypadku sytuacja była przejrzysta, kierowca autobusu
wyraźnie złamał przepisy.

Volkswagen Passat DW 2808J

[Gość: kierowca bombowca]

A to kwiatek z dzisiaj rana - przejście dla pieszych w okolicy
wzgórza partyzantów. Pewna inteligentna inaczej osoba volkswagenem
passatem kombi ze znaczną prędkością przejeżdża obok mnie gdy ja
grzecznie przepuszczam pieszych na pasach. Życzę nieco więcej
rozwagi kierowcy w/w pojazdu.

[Gość: AMM]

Obawiam się, Darku_w1, że nie masz racji. Ja, kierowca z czterdziestoletnim
stażem za kółkiem, Twój opis zrozumiałem tak:
1. Próbowałeś wyprzedzać bezpośrednio przed przejściem dla pieszych lub na nim.
Przypominam, że wyprzedzanie to przejeżdżanie obok uczestnika ruchu
poruszającego się w tym samym kierunku a nie sama zmiana pasa ruchu. To, że
wyprzedzany zwolnił chcąc skręcić w prawo znaczenia nie ma.
2. Znowu wyprzedzanie bezpośrednio przed przejściem dla pieszych. Fakt, że
wyprzedzany jechał bardzo powoli znowu nie ma znaczenia.
3. Wyjeżdżający z Żelaznej na Grabiszyńską, a więc skręcający w ulicę poprzeczną
obowiązany jest ustąpić pierwszeństwa pieszemu przechodzącemu na skrzyżowaniu
przez jezdnię drogi, w którą skręca. A więc tamten kierowca zachował się zgodnie
z przepisami. Nie przewidziałeś tego, mogło dojść do ominięcia pojazdu, który
zatrzymał się zgodnie z przepisami, powtarzam, by przepuścić pieszych. Byłby
Twój błąd.

[Gość: babalugaa]

zgadzam się z AMM, Darku_w1, czyż nie jest Ci znany przepis mówiący
o zachowaniu szczególnej ostrożności i uwagi przed przejściem dla
pieszych??? ze o zakazie wyprzedzania na pasach nie wspomne...
zatrzymując się przed przejsciem zawsze patrzę, czy drugim pasem
ktoś nie popyla, zeby w razie czego jakoś spróbować ostrzec
pieszego, zeby nie wychodził zza mojego auta; najśmieszniejsze jest
to, ze zatrzymywanie się przed przejsciem dla pieszych, z powodu
czestych sytuacji podobnych do tych, które opisał Darek, zaczyna
mnie stresować; nie chce patrzec, jak ktos obok mnie rozwali
przechodnia!!!
Z drugiej strony przyznaję, ze piesi bardzo czesto zachowują sie
debilnie, piesi tez są zobowiązani do zachowania ostrożnosci i
rozwagi na przejsciach (a jak juz biegają na czerwonym, czy poza
pasami, to polecam szczegolną uwagę i sprint:)), poza tym drodzy
piesi, pasy to nie alejka w parku i nie mowie o osobach starszych
czy niepełnosprawnych, ale prosze przez pasy przechodzić, a nie się
snuć;
a swoją drogą, rowerzyści - to tez jest niezły temat :)))

[Gość: darek_w1]

> 1. Próbowałeś wyprzedzać bezpośrednio przed przejściem dla
> pieszych lub na nim.

50-100 metrów to chyba nie jest "bezpośrednio przed przejściem".
A co powiesz na art. 13, ust.1 ustawy Prawo o ruchu drogowym:

"Pieszy, przechodząc przez jezdnię lub torowisko, jest obowiązany
zachować szczególną ostrożność..."

Wchodzenie na jezdnię w takiej odległości przed samochodem, że ten
jest zmuszony do gwałtownego hamowania jest zachowaniem szczególnej
ostrożności?

A co z art.14 wspomnianej ustawy:

"Zabrania się:
1) wchodzenia na jezdnię:
a) bezpośrednio przed jadący pojazd, w tym również na przejściu dla
pieszych,
b) spoza pojazdu lub innej przeszkody ograniczającej widoczność
drogi;
2) przechodzenia przez jezdnię w miejscu o ograniczonej widoczności
drogi;
[...]
4) przebiegania przez jezdnię;

Może zamiast na siłę udowadniać, że zawsze jest winny kierowca to
postawisz choć odrobinę wymagań dla pieszych? Ja i tak wielu pieszym
uratowałem tyłki, bo np. obserwuję ich zachowanie w pobliżu
przejścia i widząc ciecia, który podchodzi do jezdni i w ogóle nie
spogląda w moją stronę profilaktycznie zawczasu zwalniam i paru
gości, którzy dopiero na środku jezdni łapali kontakt z realem
zawdzięcza mi co najmniej zdrowie.
Kierowcom trzeba stawiać wymagania, ale sensowne i możliwe do
spełnienia. Przewidywanie rzeczy nieprzewidywalnych jak w pkt.3
możliwe nie jest. Wymaganie, żeby kierowcy na wszystkich pasach
wielopasmowej jezdni zwolnili do prędkości dziadka na rowerze
Ukraina, który akurat jedzie w pobliżu przejścia (konsekwencja
zakazu wyprzedzania) jest mało sensowne. Podobnie jak przymus
przewidywania, że kierowca sygnalizujący manewr skrętu wcześniej
zatrzyma się przed skrzyżowaniem. Idąc konsekwentnie tym tokiem
rozumowania oznaczało by to zakaz wyprzedzania wszelkich pojazdów
skręcających w przecznicę, a nawet całkowite zatrzymanie ruchu na
skrzyżowaniu do czasu gdy pojazd skręcający w lewo przepuści
wszystkie pojazdy jadące z przeciwka (przecież on stoi na przejściu
albo w bezpośredniej jego bliskości).

Trochę rozsądku w tych wymaganiach i trochę wymagań również w
stosunku do pieszych. Oni też mają obowiązki nałożone przez
przepisy, nie wspominając o trosce o własne życie.

[Gość: AMM]

Przypomnę, że też jestem kierowcą i to ze sporym stażem. To co napisałem wynika
z moich doświadczeń i jako kierowcy, i jako pieszego (każdy z nas od czasu do
czasu zza kółka wychodzi).
W opisie pierwszej sytuacji napisałeś, że poprzedzający Cię pojazd włączył
kierunkowskaz w prawo i wtedy przeszedłeś na lewy pas ruchu. Nie było mowy o
odległości, a w mieście 50 - 100 m przed skrzyżowaniem rzadko kto włącza
kierunkowskaz.
Co do nieprzewidywalności sytuacji trzeciej, dziwię się. Bądź łaskaw przeczytać
sobie art 26 Prawa o ruchu drogowym, w szczególności jego ustęp 2.
Zdaję sobie sprawę z tego, że dokładne przestrzeganie wszystkich zawartych w tym
prawie przepisów jest trudne ale nie możemy czuć się z tego powodu od niego
zwolnieni.
Zupełnie inna sprawa, że rzeczywiście piesi bardzo często zachowują się jakby
mieli zamiary samobójcze. Niespełnienie tych ich zamiarów bywa trudne, nie
zawsze się udaje. Mnie nie jeden jedyny raz, dawno temu ale do tej pory pamiętam
każdy szczegół i nikomu nie życzę takich wspomnień. Dlatego zalecam Ci gorąco
szczególną uwagę i pamiętanie o zasadzie ograniczonego zaufania szczególnie w
stosunku do pieszych.

[Gość: darek_w1]

> Przypomnę, że też jestem kierowcą i to ze sporym stażem. To co
> napisałem wynika z moich doświadczeń i jako kierowcy, i jako
> pieszego

Też mam całkiem spory staż za kierownicą (20 lat) i też mam sporo
doświadczenia. Nie wmawiam, że nigdy nie popełniam błędów za
kierownicą, nawet przyznaję, że spowodowałem przez ten czas kilka
drobnych stłuczek (3, może 4, nie pamiętam). Nikt nie jest
doskonały, nawet ja ;-). Ale przytoczonych przypadkach uważam, że
błędów nie popełniłem, popełnili je piesi wkraczając na jezdnię bez
upewnienia się, że zbliżający się samochód jest w stanie spokojnie
zahamować. Co więcej, w ogóle bez interesowania się tym czy coś
jedzie czy nie.

Niestety, ale Prawo o ruchu drogowym jest napisane bardzo marnie
(jest tam nawet rażący błąd konstytucyjny, który zgłosiłem do
komisji Palikota) i jak ktoś bardzo będzie chciał to udowodni co
chce. Ale nawet w oparciu o tak kiepską ustawę nie można zwalić
odpowiedzialności za ewentualne potrącenie pieszego, nawet na
przejściu, wyłacznie na kierowcę w każdym przypadku. Piesi też mają
obowiązki, które cytowałem wcześniej. I w myśl ustawy np. potrącenie
pieszego przez samochód, który nie zatrzymał się obok innego
stojącego przed przejściem jest winą obu stron. Z jednej strony
kierowca złamał zakaz wyprzedzania przed przejściem, z drugiej
pieszy nie zachował szczególnej ostrożności podczas przechodzenia
przez jezdnię oraz wyszedł na jezdnię zza przeszkody ograniczającej
widoczność i bezpośrednio przed nadjeżdżającym pojazdem. Tam mówi
ustawa i prawdę mówiąc na logikę też tak wychodzi. Inna sprawa, że
stopień podziału winy może być różny w zależności od konkretnej
sytuacji. W pewnych sytuacjach wina kierowcy może być główną
przyczyną wypadku, w innych może być minimalna albo żadna.

Tak czy inaczej pieszy zarówno w myśl prawa jak i w myśl zdrowego
rozsaku powinien ZAWSZE upewnić się czy może bezpiecznie wkroczyć na
jezdnię. Ja też bywam pieszym i zawsze się upewniam, nawet jeśli
przechodzę na zielonym świetle. A może ktoś się zagapił, może ktoś
jest pijany, dostał zawału, nawaliły mu hamulce? Co za różnica?
Chcesz żyć to zachowaj minimum ostrożności, a nie licz, że to inni
mają się zatroszczyć o twoje bezpieczeństwo. Można powiedzieć, że u
pieszych występuje takie lekkie postsocjalistyczne skrzywienie ;-)

Tak a'propos jakości przepisów, a także jakości pracy zarządzających
drogami, ze szczególnym podkreśleniem Wrocławaia - bez picowania
kolego kierowco doskonały - z jaką prędkością jeździsz Klecińską? Bo
oficjalnie wolno tam jechać 50 km/h ;-)
Bez problemu mogę też udowodnić, że łamiesz przepis dotyczący zakazu
wyprzedzania na skrzyżowaniu. Ustawa nie rozróżnia wyprzedzania na
ulicach mających po jednym lub więcej pasów ruchu w każdą stronę. A
jadąc ulicą wielopasmową przez skrzyżowanie zawsze na jednym pasie
ktoś jedzie szybciej, a ktoś wolniej, choćby o kilka km/h. Czyli
mamy wyprzedzanie na skrzyżowaniu. I robi to każdy kierowca z Tobą
włącznie. Takie mamy prawo.
Podobnie jest też w trzecim przypadku jaki podawałem. Ustawodawca
miał tam moim zdaniem na myśli przede wszystkim skręcających z ulicy
głównej w podporządkowaną, a nie odwrotnie, a zwłaszcza z
podporządkowanej w główną wielopasmową. I stąd ta historia, która w
myśl przepisów, które cytowałeś stawia mnie w niekorzystnym śwetle.
Problem w tym, że _obiektywnie_ patrząc nie byłem w stanie tego
przewidzieć i zastosować się do tych przepisów.

[Gość: AMM]

> Niestety, ale Prawo o ruchu drogowym jest napisane bardzo marnie
> (jest tam nawet rażący błąd konstytucyjny, który zgłosiłem do
> komisji Palikota) i jak ktoś bardzo będzie chciał to udowodni co
> chce. Ale nawet w oparciu o tak kiepską ustawę nie można zwalić
> odpowiedzialności za ewentualne potrącenie pieszego, nawet na
> przejściu, wyłacznie na kierowcę w każdym przypadku. Piesi też mają
> obowiązki, które cytowałem wcześniej.

Całkowicie się z Tobą zgadzam w tej sprawie.

> Tak a'propos jakości przepisów, a także jakości pracy zarządzających
> drogami, ze szczególnym podkreśleniem Wrocławaia - bez picowania
> kolego kierowco doskonały - z jaką prędkością jeździsz Klecińską?

Nie uważam się za kierowcę doskonałego, jedynie za doświadczonego.

> Podobnie jest też w trzecim przypadku jaki podawałem. Ustawodawca
> miał tam moim zdaniem na myśli przede wszystkim skręcających z ulicy
> głównej w podporządkowaną, a nie odwrotnie, a zwłaszcza z
> podporządkowanej w główną wielopasmową.

A na jakiej podstawie masz takie zdanie? Ustawodawca chyba do niego nie upoważnia.

I wreszcie, myślę, że na koniec: mimo niedoskonałości przepisów i przewspaniałej
jakości naszych dróg ważne jest to, że i Tobie, i mnie zależy na tym, by po
drogach bezpiecznie i możliwie bezkonfliktowo, ze wzajemnym poszanowaniem
poruszali się zarówno kierowcy, jak i piesi. A o rowerzystach też nie
zapominajmy. Myślmy, przewidujmy i badźmy dla siebie życzliwi. Pozdrawiam i
życzę spokojnej jazdy.

[Gość: darek_w1]

> Nie uważam się za kierowcę doskonałego, jedynie za doświadczonego.
>
Ale na pytanie nie odpowiedziałeś :-)


> A na jakiej podstawie masz takie zdanie? Ustawodawca chyba do
> niego nie upoważnia.

Chodzi o logikę. Kierowca skręcający z ulicy głównej w
podporządkowaną jedzie stosunkowo szybko bo ma pierwszeństwo i
trzeba go przymusić do ostrożności wobec pieszych i stąd ten
przepis. Natomiast kierowca wyjeżdżający z podporządkowanej musi się
zatrzymać lub co najmniej zwolnić do bardzo małej prędkości rzędu
kilku km/h i w jego przypadku potrzeba takiego przepisu jest
wątpliwa. Wystarczy ogólna zasada, że pieszy na przejściu ma
pierwszeństwo, bo przy tak znikomej prędkości zawsze można się
zatrzymać. Stąd też sądzę, że ustawodawca wprowadzając ten przepis
miał na myśli przede wszystkim kierowców skręcających z głównej i
trochę zabrakło mu wyobraźni na uwzględnienie specyfiki innych
sytuacji.

> i Tobie, i mnie zależy na tym, by po drogach bezpiecznie i
> możliwie bezkonfliktowo, ze wzajemnym poszanowaniem poruszali się
> zarówno kierowcy, jak i piesi.

Zapewniam Cię, że dokładnie tak jest, a cała dyskusja toczy się
jedynie wokół tego, że pieszym też powinno na tym zależeć, a czasami
zdarza im się o tym zapomnieć. Zapewniam, że żadnego pieszego nigdy
nie potrąciłem i nie mam takiego zamiaru w przyszłości, staram się
być życzliwy tak wobec pieszych jak i innych kierowców, a jedyną
moją wadą w kierowaniu samochodem jest to, że nie jestem jasnowidzem
i nie wszystko jestem w stanie przewidzieć, czego najlepszym dowodem
jest wczorajsze losowanie Dużego Lotka, w którym nie trafiłem nawet
marnej trójki :-)

Więcej wyobraźni drogi Darku

[sts107]

Ja też przejeździłem po tym mieście już około 250tys km i uważam że
we wszystkich trzech opisywanych przez Ciebie przypadkach popełniłeś
grzech braku wyobraźni. Miałeś przy tym wiele szczęścia, bo każdy
sąd by Cię skazał za przejechanie pieszych na pasach w każdym z tych
przypadków. Zamiast pouczać innych zafunduj sobie wakacje za kółkiem
w Skandynawii, naucz się jak można jeździć, przyda Ci się trochę
pokory.

[czechofil]

> Miałeś przy tym wiele szczęścia, bo każdy
> sąd by Cię skazał za przejechanie pieszych na pasach w każdym z
tych
>
przypadków.

No i co z tego? Kierowcy wyrok się kończy i wraca do życia, a
pieszy jest trupem lub inwalidą. Co z tego, że pieszy był "na
prawie" jak nie będzie już
żył...?

> Zamiast pouczać innych zafunduj sobie wakacje za kółkiem
> w Skandynawii, naucz się jak można jeździć, przyda Ci się trochę
>
pokory.

Bardzo dobrze, że was poucza, barany jedne, bo wyłazicie prosto pod
pojazdy (pod rowery również) nie mając pojęcia, że nie da się nagle
stanąć w miejscu jadąc nawet 20 km/h...

[Gość: Kokeeno]

> Bardzo dobrze, że was poucza, barany jedne, bo wyłazicie prosto pod
> pojazdy (pod rowery również) nie mając pojęcia, że nie da się nagle
> stanąć w miejscu jadąc nawet 20 km/h...
A mi się raz udało wyhamować, co prawda nie z 20 a z ok. 5km/h przed rozpędzonym rowerzystą, który wypadł zza krzaków (co prawda był na drodze dla rowerów, ale totalnie niewidoczny, bo w Polsce jest modne stawianie żywopłotów zamiast rozsądne wytyczanie dróg), spodziewałem się niespodzianki no i była. Gorzej, że rowerzyście ta sztuka już się nie udała...

[Gość: darek_w1]

> Ja też przejeździłem po tym mieście już około 250tys km i uważam
> że we wszystkich trzech opisywanych przez Ciebie przypadkach
> popełniłeś grzech braku wyobraźni.

Gratuluję kompletnego braku zrozumienia o czym pisałem.

[sts107]

Niniejszym zostajesz honorowym członkiem Klubu Mądruska z szansą na
prezesurę.

[Gość: taka prawda]

DWR i wszystko jasne. Okoliczna wieś zjeżdża na lans do Wrocławia
swoimi "nowiutkimi" furami z zachodu.

Wies nie wies. "Prawdziwi" tez sie "wykazuja".

[Gość: na zimno]

[Gość: Pylik]

Bredzisz przyjacielu. To, że ktoś ma DWR w rejestracji, nie powoduje
automatycznie u niego akcji debilizmu. Co innego zaś kierowcy
z "DOL" - wybaczcie, ale naprawdę czesto widzę ja kjeżdżą
fatalnie, "PO" - auto firmowe, to po co mają się przejmować...

[Gość: miastowy]

wszyskie wiesniaki tak jezdza zakompleksione dupki z pipidowek wracac do swoich
stodol!

[Gość: DW]

O kurde, ale musisz mieć małego.

[czechofil]

Można by o tym gadać non stop, a prawda jest okrutna. Pieszy na
jezdni jest intruzem i nie może liczyć na żadne prawa zapisane w
jakichkolwiek kodeksach. Bo co z tego, że podczas potrącenia na
pasach niby był chroniony przez jakieś przepisy? Czy to gwarantuje
mu zdrowie, a czasami nawet życie? 15 lat temu moja mama
przechodziła prawidłowo na pl. Dominikańskim przez przejście dla
pieszych i wjechał w nią jakiś gó..arz, który miał od miesiąca
prawo jazdy i właśnie pożyczył autko od tatusia. Skończyło się na
tym, że koleś dostał wyrok w zawieszeniu, a moja mama prawie rok
spędziła w szpitalu, a następnie została rencistką. Z perspektywy
czasu sami oceńcie, kto "wygrał" to starcie...

[jolamagda1]

Ech.... no cóz... mozemy sobie tu pisać.. a to i tak nic nie zmieni...
sama mialam wątpliwą "" przyjemność"" z debilem z granatowego RENAULT CLIO !!!!
o mało by nie zabil mnie , mojego dziecka i gościa z którym szedl na czołówkę
!!!!!!!!!!!!!!!

no cóż.. życie...
dziś żyjesz, jutro nie...

[Gość: tiktak]

A ja mam początek DB i pewnie po Wrocławiu przejechałem więcej
kilometrów niż wy wszyscy tak wymądrzający się na temat liter na
tablicy.
Gdyby policja chciała reagować na takie informacje a wy składać
zeznania to tego by niebyło.
Tak dzieje sie we wszystkich demokratycznych krajach europy.
Ale wy zaraz uwacie ze to jest kapowanie.

[Gość: inc.]

a wszystkich na glowe bije DTR..

[Gość: look]

Ja akurat widze prawidłowość, bo mieszkam blisko wylotu w stronę osiedli / wsi
tuż za Psim Polem. Gdyby nie wrodzona i poprawiona ostrożność, to już trzy razy
przywaliłby we mnie kierowca DWR, który ma w głębokim otworze organizację ruchu
na krzyżówce Krzywoustego / Kiełczowska i myśli, że jak jedzie prosto, to jest
na głównej. Strabisz takiego i jeszcze ma pretensje. Następnym razem wysiądę i
zatłukę tablicą informacyjną. Podobnie DWR / DTR uwielbiają parkować na
miejscach dla niepełnosprawnych, chociaż takich uprawnień nie mają. Oczywiście
nie ejst to bezwzględną regułą, ale jest to pewna prawidłowość, że kierowcy DWR
/ DTR jeżdżą jak gamonie albo po prostu uważają, że o przepisach stanowią oni
sami i to, gdzie chcą pojechać.

[Gość: deeswu]

A gdzie jest napisane że pieszy ma znać Kodeks Drogowy i te wszystkie dyrdymały
o wyprzedzaniu i szczególnej ostrozności... W Niemczech już dawno poradzono
sobie z tym problemem. Pieszy ma bezwzględne pierwszeństwo zaś przejście dla
pieszych zaczyna się przed pasami a nie dopiero na jezdni. Tam kierowcy nie mają
wyjścia- gdy tylko ktoś stanie przed przejściem już ma pierwszeństwo i musisz
się zatrzymać.
Co do rejestracji, ja też mam "wioskową" i zawsze jeżdże zgodnie z przepisami,
niestety ku irytacji wielu kierowców. Właściwie to jestem jedynym który np. w
zabudowanym przelotówką jedzie 50 km/h. Już nawet atrapy radarów nie odstraszają...

[Gość: Marcin]

Proporcjonalnie najwięcej debili i tak jest z DW. Wjeżdża taki np do Świdnicy i
chula jak panisko , bo jest z Wro.Co z tego że w zdezelowanej Astrze albo Golfie
, ale to przecież pan z miasta przyjechał to pokaże wieśniakom jak się
jeździ.Przykład? Majówka, droga w stronę Wałbrzycha zakorkowana cała
Świdnica,przez remonty w Słotwinie,dodatkowo utrudniają jazdę pajace z Wrocławia
, którzy zamiast stać pokornie w korku wjeżdżają na chama z pasa do skrętu w
lewo , w ostatniej chwili przed światłami.Naliczyłem kilkunastu takich "biednych
zagubionych robaczków" którzy to niby nie znają okolicy.