Rzeczpospolita dziecibijąca

Rzeczpospolita dziecibijąca

[ahhna]

Czytam to, i płaczę. Tak strasznie mi przykro... Brak mi słów...

Rzeczpospolita dziecibijąca

[Gość: emka]

Dziecko chce wsadzić palce do kontaktu-i dam mu w najszybszym i
najnormalniejszym odruchu ochronnym w te łapki klapsa, ale pewnie przeciwnicy
nawet klapsów tego nie zrobią-zaleją dwulatka słowotokiem na temat zagrożeń
płynących z takiego postępowania, a w tym czasie palce będą już w
kontakcie-przecież włożenie palców do kontaktu niczym nie grozi....
Tylko mi tu nie piszcie o zaślepkach do kontaktów elektrycznych, pilnowaniu
dziecka czy tłumaczeniu-bo to nie są życiowe realia.

[Gość: next]

Powiedz mi z łaski swojej, co ma wspólnego dawanie dzieciom "po
łapkach" za wsadzanie paluszków do kontaktów z bandytami, katującymi
swoje dzieci?

Nie rozumiesz różnic pomiędzy tymi zjawiskami?

Jaki jest twój cel, po czyjej stronie się opowiadasz?

[Gość: emka]

Danie po łapach to forma klapsa,a tak na marginesie to poczytaj wszystkie posty
na forum, a nie wyrywaj jeden z kontekstu.

Rzeczpospolita dziecibijąca

[Gość: M]

Mieszkam z 10 letnią pasierbicą,odpowiedź na prawie wszystko o co się ją poprosi to NIE,
Umyj się rano - nie ,mam czas jeszcze czas (zaspała)
Pościel łóżko przedz wyjściem do szkoły - nie,
Posprzątaj pokój- nie,już sprzątałam przed wczoraj(ubrania na dywanie)
Przeczytaj temat w książce- nie,myślisz że mam czas czytać?
Zeby zrobić zadania z matmy trzeba przeczytać wstęp i wyjaśnienia - nie ,po co?Pomóż mi zrobić zadanie bo nie wiem o co chodzi ...
Po prostu nie chce się uczyć bo po co?
I tak jest cały czas,ma prawie wszystko co chce,bardzo lubi oglądać telewizje,ciągnie do niej jak mucha do g...

No i dodam że nigdy nie była bita.
Tak że nie bite dzieci wcale lepiej się nie uczą niż te bite.
Bić nie warto,później "życie" będzie waliło w przysłowiową "d..."

[Gość: hehehe]

hehe ciekawe kto jej pozwolił wykształcić w sobie to zamiłowanie do
tv... może rodzice nie mieli dla niej czasu to sobie pozwalali
ogladac tv bo przynajmniej gapiła się w ekran i był spokój?

[ewcikm]

Oj, hehe masz dużo racji.... Nie wiem jak podejść do nastolatki z
już wykształconymi zachowaniami, bo na razie jestem na etapie ich
kształtowania u kilkulatka. I wiem, że jeżeli dla mnie sprzątanie
będzie "najgorszym złem", a długo było;), to wszystko to "sprzedam"
mojemu dziecku. A okazuje się, ze nawet sprzątanie może być zabawą,
tylko trudno nam w ten sposób postępować z dzieśćmi, bo do nas nikt
tak nie podchodził, jesteśmy często bardzo zmęczeni, itp. Tu jeszcze
ciekawie o karach:
www.edziecko.pl/przedszkolak/1,79345,2210710.html

[asabird]

Pasierbica - rozbita rodzina, dziecko z telewizorem ma lepszy kontkt niz z
rodzicami. Typowe. Zgłoscie sie na terapie - może nmie jest jeszcze za późno dla
tej pasierbicy

[ahhna]

A kto jest odpowiedzialny za to ciągłe jej "nie"? Nie dorośli
przypadkiem? Nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę, ale sam sobie tym
postem wystawiasz fatalną cenzurkę z wychowania. Człowieku, gdzieżeś
był przez te 10 lat..?
Uczenie się, dobre zachowanie, pewność siebie, poczucie własnej
wartośći to jest coś, co zależy od właściwego wychowania.

[bubster]

przecież to jej pasierbica!
niekoniecznie ona ją wychowywała przez 10 lat

[morekac]

Proste - niech chodzi nie umyta, nie ubrana i ma nieposłane łóżko.
Moje córki notorycznie nie scielą łóżek... ale bałagan w szafie czy
pokoju jest ich bałaganem, nie moim.Ja tylko czasami wjeżdżam w roli
spychacza utylizującego bałagan - wtedy wszystko, co jest
niesprzatnięte ma szanse na lądowanie w śmietniku. Ich lekcje są ich
lekcjami, nie moimi. Ich szkolne sukcsy są ich sukcesami, ale
porażki są ich porażkami. Jedna uczy sie bardzo dobrze, druga trochę
gorzej - ale nigdy nie trzeba było za uszy przeciagać do nastepnej
klasy.
telewizje tez uwielbiają ogladac, ale chetnie też czytają książki.
A telewizje można czasem skazowac, tak samo jak gry na komputerze
czy wyjścia do koleżanek.
Więc przestań młodej po prostu zrzędzic i zacznij byc konsekwentna.

Rzeczpospolita dziecibijąca

[tomasz_szymacha]

UWAGA!!!!

Kolejna akcja Gazety Wyborczej o wielkiej nośności społecznej. Ale
cel tylko jeden

Rzeczpospolita dziecibijąca

[Gość: A]

przerażające.

[Gość: PŁACZĘ]

OKROPNE!!!
I OKROPNI JESTEŚCIE WY CO PISZECIE O WYCHOWAWCZYCH KLAPSACH!!
NIE MA CZEGOŚ TAKIEGO...
PROSZĘ POMYŚLCIE TROCHĘ

paranoja

[Gość: klaps]

ta cała ogólnonarodowa dyskusja to już dla mnie paranoja. Poprę tu wszystkich którzy przekonują o słuszności wychowawczych "klapsów". Kiedy byłem dzieckiem, nie raz dostawałem "w skórę" za nieodpowiednie zachowanie. O dziwo nie wypaczyło mi to psychiki, mam przeogromny szacunek do rodziców, a patrząc na opinię jaką mam wśród znajomych czy w pracy - jestem człowiekiem dobrze wychowanym. Wielcy obrońcy nowomodnych metod wychowawczych - jak to wytłumaczycie? przecież powinienem być zakompleksionym, pełbnym strachu i uprzedzeń zbitkiem nerwów?? dziwne...
a do osób które piszą, że współczują że tylko na tak prymitywne sposoby wychowawcze kogoś stać - co proponujecie - mam wykładać dziecku Nietzschego i tłumaczyć jak rozdarte na drabinie bytu musi wybierać między dobrem a złem?

[Gość: mg]

moj brat nie byl bity wyrosl na wspanialego doroslego faceta, ma szacunek do
rodziców, jest dobrze wychowany - jak to wytłumaczysz?

a my nie bijemy i mamy bachory oczywiscie
jakie to proste wystarczy przywalic dziecku od czasu do czasu i juz mamy idelany
twor PO CHOLERE JA MOJEGO DZIECIAKA WYCHOWUJE JAK WYSTARCZY ZROBIC MU LOMOT OD
CZASU DO CZASU???

mialam znajoma jej chlopak wspanialy czlowiek byl niszczony przez
rodzicow...bardzo ich kochal i szanowal tak jak ty i wyrósł na wspaniałego
człowieka (studia z lokata, swietna praca) MIMO metod wychowawczych polegajacych
na biciu i mowieniu mu ze jest NIKIM

to nie jest tak ze bici sa na marginesie spoleczenstwa
czesto jak jeden z forumowiczow biora sie ostrzej za siebie by sie bronic, mysle
ze szybciej dorosleja bo co to za dziecinstwo ze strachem przed rodzicem, tylko
jak dzieci u mojego w przedszkolu boja sie jak dziecko z normalnej rodziny chce
sie do nich przytulic bo mysla ze szykuje sie lanie....

[Gość: emka]

Ty na prawdę głupi(a) jesteś...nie rozróżniać bicia=maltretowania od dania
klapsa jak dziecko zasłuży.
Zaproponowałabym ci zapoznanie się z powyższymi definicjami, ale z takim IQ to i
tak nie zrozumiesz.
Klaps to nie łomot-można go użyć raz,a może dwa razy w życiu, można też go nie
użyć-w zależności od sytuacji.Klaps to nie znęcanie się psychiczne czy fizyczne
które jest ze sobą ściśle powiązanie-psychiczne bo dziecko wie,że znowu po
kolacji dostanie wpie...za nic-jak co dzień, a potem fizyczne bo już łomot w
trakcie.
Więc nie pisz bzdur i nie schizuj.

[Gość: Ada]

Emka, czy jak niedołężnej babci, której nie mogę nakarmić, bo
uparcie zamyka usta dam klapsa to jest to ok? Przecież karmię ją dla
jej dobra. Uderzę tak, że nie zostanie siniak. To jak? Można ?

[Gość: emka]

Szkoda mi czau na polemiką z kimś tak niedołężnym umysłowo jak ty co nie
rozróżnia pewnych rzeczy.
Ciao.

[Gość: Ada]

No domyślam się, że wolałabyś dać mi "rozsądnego klapsa" zamiast
wytłumaczć "pewne rzeczy". Nie piszę tego złośliwie, ale szczerze
nie rozumiem dlaczego można dać klapsa dwulatkowi, który uparcie
rozrzuca jedzenie z miseczki, a nie mozna 80-letniej babci po
udarze, która robi dokładnie to samo i mentalnie jest na poziomie
tego dwulatka.

[nikodem_73]

Ale zdajesz sobie sprawę z tego, że w niektórych sytuacjach karmi się pacjentów
siłą?

[Gość: Ada]

Oczywiście ale nie wiem co to wnosi do dyskusji, bo chyba wiesz na
czym takie karmienie polega i kiedy się je stosuje? Czy stosuje się
je wobec babci, która rzuca w Ciebie ryżem bo "chce ziemniaczki i
już"! W takiej sytuacji dwulatek może dostać lanie a babcia?

[Gość: Bilbo]

Dlaczego automatycznie zakladasz, ze klaps ma byc glowna i jedyna kara za KAZDA
glupote? Podstawiasz przyklad babci.

Otoz moim zdaniem i dwulatek i babcia nie zasluzyli na klapsa. MOga nie dostac
nic i po klopocie. Klaps nie jest glownym srodkiem wychowawczym.

[Gość: Ada]

Zupełnie nie zrozumiałam Twojego postu. Nie wiem na jakiej podstawie
piszesz, że zakładam że "klaps ma byc glowna i jedyna kara za KAZDA
glupote". Podałam tylko przykład. Chodzi o dwie sytuacje:
1. Ktoś karmi dziecko i to dziecko jest nieznośne, wrzeszczy,
rorzuca jedzenie jest uparte i nic do niego nie dociera.
2. Ktoś karmi staruszkę i ta staruszka jest nieznośna, wrzeszczy,
rorzuca jedzenie jest uparta i nic do niej nie dociera.
W naszym społeczeństwie przyjęte jest, że jak ktoś da w takiej
sytacji klapsa dziecku to jest zrozumiałe, bo następnym razem
dziecko ze strachu grzecznie zje. Ale jakby ktoś dał klapsa
staruszce to jest naganne, mimo że staruszka po klapsie następnym
razem też grzecznie by jadła.
P.S. Nie jestem święcie przekonana do swoich racji, bo jeszcze nie
zakończyłam wychowania. Nie wiem czy jestem dobrym rodzicem. Ciągle
się uczę i dlatego chcę poznać racje innych. Nie wiem czy kiedyś
mi "ręka nie poleci" chociaż mam nadzieję że nie. Jestem więc
wdzięczna gdy ktoś przedstawia mi swój punkt widzenia i nie obraża
mnie przy tym jak np. emka. Bilbo jak na dotąd nie zgadzam się z
Tobą, ale miło mi się z Toba dyskutuje.

[Gość: Bilbo]

kondycja staruszki moze byc wynikiem choroby. Starosc nie radosc. Chyba nie
karzesz dziecka za to, ze zachorowalo?

[nikodem_73]

O dwulatku to już ktoś inny napisał. Ale powtórzę:

1. Normalni ludzie nie wp*dolą dwulatkowi za to, że nie je. Pewnie - bardziej
zdesperowani/niecierpliwi sięgną po klapsa, bo
2. Dwulatek ma szansę zbudować sobie asocjację pomiędzy zachowaniem i bólem,
80ciolatce z zaawansowaną demencją to nie grozi. I to pomimo, że ich zachowanie
może być zgoła identyczne.

Sam uważam, że bicie dzieci jest bez sensu - rodzic sam pozbawia się
"ostatecznego argumentu" (sądzę, że groźba jest znacznie gorsza niż czyn), lecz
penalizowanie JAKIEGOKOLWIEK "naruszenia nietykalności cielesnej dziecka" jest
bezsensowne bo:

1. Będzie to martwe prawo, lub
2. Będziemy mieć w cholerę i trochę dzieci w sierocińcach, bo ich rodzice będą
siedzieć za "naruszenie", i
3. Można znęcać się nad dzieckiem niefizycznie i to ze znacznie gorszymi
skutkami niż kilkusekundowe pieczenie w dolnej części pleców.

A skuteczne egzekwowanie takiego prawa spowoduje, że ludzie WYMYŚLĄ jak
"dop*dolić szczeniakowi", ale tak aby go nawet nie dotknąć. Tak, że jestem
przekonany, że następną akcją po wprowadzeniu takiego prawa byłaby akcja pt.
"Polska dzieciopsychicznieznęcająca".

Autorzy tej akcji mają szlachetne pobudki. Nie mówię nie. Sądzę jednak, że nie
widzą wszystkich konsekwencji swoich pomysłów.

[Gość: Ada]

ad 1. Ale nikt tu nie pisał o biciu za niejedzenie tylko za złośliwe
rozrzucanie jedzenia i nieposłuszeństwo.
ad 2. Tu niestety nie masz racji 80-latka z demancją doskonale
kojarzy zachowanie z bólem. Dowodem na to jest zachowanie staruszków
w DSS w Radości, którzy jedli i załatwiali potrzeby na komendę.
Nie zgadzam się również z tym że "będziemy mieć w cholerę i trochę
dzieci w sierocińcach, bo ich rodzice będą siedzieć
za "naruszenie"". Bardziej chodzi o brak społecznego przyzwolenia.
Nikt nie che od razu takich rodziców wsadzac za kratki. Na zachodzie
są np. kursy dla takich rodziców na których uczą sie innych metod
wychowawczych.

[Gość: ormo]

To TY mówisz że może dostać lanie. Ja uważam że w takiej sytuacji po prostu nie
dostaje tych ziemniaków i nie je (jeżeli nie ma tego ryżu). Jeżeli uważasz że za
takie rzeczy daje się klapsy to może faktycznie ich nie używaj.

[Gość: Ada]

Nigdy nie uderzyłam żadnego dziecka. Też uważam, że w takiej
sytuacji dziecko nie dostaje ziemniaków i nie je. Ale poczytaj posty
osób, które są zwolennikami klapsów. Dla nich klaps w takiej
sytuacji (nie chodzi o niejedzenie tylko nieposłuszeństwo!) jest
dopuszczalny. Osobiście uważam, że zawsze są inne metody. Wolę gdy
dziecko mnie słucha, bo uważa że mam rację niż żeby miało mnie
słuchać ze strachu. Kosztuje to co prawda więcej wysiłku i duuuużo
wiecej konsekwencji w postepowaniu, ale się opłaca.

[Gość: ormo]

Bo karanie zdemenciałego starca nie ma żadnych wartości, bo on się już nie
nauczy niczego. Dwulatek nauczy się.

[Gość: ormo]

A ktoś tu proponuje klapsa dla dziecka za to że nie je?

[Gość: hexe]

Starsi ludzie (demencja) potrafią broić jak dwulatki, tyle, że nie
mają takiej energii życiowej, są wolniejsi i słabsi. I co teraz?
Wolno dać klapsa babuni?

[Gość: ormo]

Pytałem, czy ktoś proponuje klapsa dziecku za niejedzenie. Bo żądaliście klapsa
dla babci za to samo. No więc nie gadaj bez sensu o brojeniu jak dwulatek, tylko
mów na temat.

[ahhna]

> Pytałem, czy ktoś proponuje klapsa dziecku za niejedzenie. Bo
żądaliście klapsa
> dla babci za to samo.

A czy dasz głupiemu dorosłemu przechodzącemu na czerwonym klapsa,
kiedy chcesz go uratować przed pedzącym samochodem? Znaczy co,
najpierw go przytrzymujesz, żeby nie wpadł pod samochód, a potem
klap w tyłek albo w twarz? Wszak tłumaczenie takiemu nic nie pomoże.

[Gość: Bilbo]

Jezeli wychowujesz doroslego i jestes odpowiedzialna za jego postepowaie, masz
prawo dac klapsa. Bicie jest niedopuszczalne.

[nikodem_73]

Ponoć dorośli odpowiadają za siebie? I podobno za dzieci odpowiadają
rodzice/opiekunowie?

[ahhna]

> Ponoć dorośli odpowiadają za siebie? I podobno za dzieci
odpowiadają
> rodzice/opiekunowie?

To co, to w odruchu przyzwoitości nie złapiesz dorosłego pchającego
się pod samochód za rękę, bo za niego nie odpowiadasz?
A co, jesli chodzi właśnie o twoją niepełnosprawną babcię z demencją
starczą, za którą ponosisz prawną odpowiedzailność? Dasz jej klapa?
Ludzie na ulicy będą mieli prawo wezwać wtedy policję. Co powiesz
policji? Ze masz takie a nie inne metody wychowawcze?

[nikodem_73]

Nie wiem. Z reguły tego nie robię. Jeśli ktoś uważa, że zdąży przebiec przed
samochodem do tramwaju? Kim ja jestem aby odmawiać mu prawa do pomyłki?

A babci klapsa nie dam, bo przy demencji to kompletnie bez sensu. Inna sprawa,
że dziecku też bym nie dał klapsa w takiej sytuacji.

[Gość: ahhna]

> Inna sprawa,
> że dziecku też bym nie dał klapsa w takiej sytuacji.

Otóż to. Ale przez parę osób na tym forum ta właśnie sytuacja
podawana jest jako przykład uprawnionego klapsa. Tzn. co: dziecko
wybiega na ulicę, a ja w odruchu jego obrony daję mu klapsa, zamiast
przytrzymać? Albo najpierw przytrzymuję, a potem na zimno daję
klapsa? Po co juz wtedy? I za co? Za nieuwagę, ciekawość,
ruchliwość? Zamiast pilnowania lub tłumaczenia? Następnym razem
przed wbiegnięciem na ulicę będzie rozumowało tak: jest rodzic? to
nie biegnę, bo klapa mi da. nie ma rodzica? to dawaj, klapa nie
będzie.

To w jakiej sytuacji byś dał..?

[Gość: ormo]

No to jak jest z tym klapsem za niejedzienie, kto go tu proponował?

[Gość: Ada]

W opisanej sytuacji klaps nie miał być za niejedzenie lecz za
uporczywe nieposłuszeństwo i złośliwe rozrzucanie jedzenia. Uwierz
mi wielu dwulatków, których rodzice są zwolennikami klapsów dostaje
w skórę za mniejsze przewinienia.

a to dobre

[Gość: do hexe]

2 latek to moze szybszy i silniejszy od 30 letniego ojca
moze zapisz sie na silownie jak cie kazde niemowle az tak przerasta

dziadek mojej kolezanki choc umysl mial juz schorowany nadal byl silnym i
szybkim mezczyzna. Bardzo tez oglednie nazwijmy to klopotliwie sie zachowywal i
co? Takiego wg ciebi juz lac wolno?


do agi
Ja mysle Aga ze jak ktos bil dziecko niech nastawi sie ze jak na starosc bedzie
"klopotliwy" to zamist pomocy i troski dostanie klapsa od doroslego dziecka. To
wszakze zdrowe i nic ani fizycznie ani psychicznie takiemu strauszkowi sie nie
stanie jak tlumacza zwolennicy bicia. Nie nauczone dziecko ze mozna tlumaczyc i
treba byc cierpliwym zastosuje najprostrza metode wobec mamusi.

[Gość: Ada]

Dużo osób proponuje klapsa za to, że dziecko jest nieposłuszne,
uparte, złośliwe. Takie też bywają osoby stare, chore umysłowo.
Dlaczego dziciom można dawać klapsa, a zdziecinniałym staruszkom nie?

[Gość: ormo]

Bo dziecko może się nauczyć i zapamiętać, a starzec właśnie zapomina. Więc
karanie go nie ma sensu.

[Gość: Ada]

Nie wszyscy staruszkowie mają kłopoty z pamięcią. Uważasz, że jak
babci dasz klapsa za wkładanie palców do kontaktu to tego nie
zapamięta? A co z osobami młodymi (20-30 letnimi) np. po wypadku
samochodowym, które uczą się od początku mówić, chodzić. Czy za
nieposłuszeństwo można dać im klapsa?
Poza tym znam całę masę dorosłych osób, które nigdy w dzieciństwie
nie zostały udrzone i to dzieciństwo przeżyły (nie poraził ich prąd,
nie wpadły pod samochód, nie utopiły się) mało tego wyrośli na
naprawdę fajnych ludzi. Jak to możliwe? A jeszcze mam pytanie czy
zgadzasz się z tym aby obcy ludzie (przedszkolanki, nauczyciele,
nianie) widząc jak Twoje dziecko broi dawali mu klapsa?

[nikodem_73]

Bo bicie NIE JEST gwarantem dobrego wychowania. Tak samo jak i jego brak nie
gwarantuje tego.

Co do innych ludzi - jeśli oddaję im dziecko pod opiekę i w tym czasie są oni
odpowiedzialni za nie? Tak - jak najbardziej. Tak samo jak pozwolę aby policjant
spałował moje dziecko jeśli ono z grupką innych "kibiców" właśnie demoluje
centrum miasta.

[Gość: ormo]

Jeżeli masz babcię pakującą palce w kontakt, to znaczy że zapomniała już tyle,
że nie ma sensu jej karać bo mózg i tak nic nowego nie przyjmie.

Pytanie o to jak ludzie nigdy nie uderzeni wyrośli na "fajnych ludzi" jest
głupie. A) Oni nie pamiętają czy byli uderzeni, więc pewnie sporo z nich tak
naprawdę było. Ja też nie pamiętam ani jednego konkretnego klapsa. B) Zacytuj,
gdzie ktokolwiek mówił że bez bicia żadnego dziecka się nie wychowa?

Jeżeli moje dziecko będzie rozrabiać, to można mu dać klapsa - w takich
okolicznościach w jakich ja bym dał.

[Gość: Bilbo]

Litosci! Uwazasz, ze na starosc ludzie traca zdolnosc logicznego myslenia i
cofaja sie w rozwoju do etapu dwulatka?

Doroslemu mozna tlumaczyc rzeczy, ktore sa ponad mozliwosci pojmowania dziecka.

Jezeli mowisz o ekstremalnych przypadkach, kiedy opiekujesz sie osoba chora,
ktora cierpi na demencje, Alzheimera, czy ina chorobe tego typu, to odpoiadam:

Nikt nie postuluje, zeby karac za bycie chorym. To bez sensu, zeby dawac klapsa
za zlapanie grypy. Dlatego klapowanie zdziecinnialych staruszkow jest rownie
bezsensowne.

Powtarzam - klaps nie jest podstawa do wychowania . Jest to srodek uzywany w
sytuacjach podbramkowych.

[Gość: Ada]

Ale ja nigdy nie napisałam, że uważam klaps za podstawę wychowania.
I nie pisałam o karaniu za złapanie grypy tylko za uporczywe
nieposłuszeństwo. Proszę nie przekręcaj moich słów. Dziecko można
ukarać za uporczywe nieposłuszeństwo i złośliwe zachowanie a
zdziecinniałego staruszka nie? Owszem znam osobiście 2 przypadki
starszych osób, które na starość cofneły się w rozwoju do etapu
kilkulatka. Znałam też w dzieciństwie 45-letnią "dziewczynkę" z
zespołem Downa, do której chodziłam się bawić lalkami i niejedno
razem zbroiłyśmy.

[Gość: Bilbo]

Uporczywe niesposluszenstwo osoby starszej wynika z choroby. Niekiedy zwanej
staroscia, niekiedy spowodowanej patogenem (CVD).

Grypa byla analogia.

starosc to wlasnie choroba calego oragnizmu. W tym mozgu. Skoro nie karzesz za
grype, nie powinnas za bycie starym i zniedoleznialym.

[Gość: Ada]

Ok, rozumiem i zgadzam się z Tobą, że uporczywe niesposluszenstwo
osoby starszej wynika z choroby i dlatego takiej osoby nie można
karać klapsem. Ale czy analogicznie nie powinno być tak z dziećmi?
Przecież to, że dziecko grymasi i kaprysi wynika z tego, że jest
jeszcze dzieckiem. Bo skoro nie można wytłumaczyć dziecku żeby nie
wkładało palców do gniazdka to jak mu wytłumaczyć, że dostaje klapsa
za to, że wkłada palce do gniazdka?

[Gość: Bilbo]

Oto caly prolem bycia dzieckiem. Dziecko musi sie nauczyc pewnych schematow
zachowania. Tlumaczenie jest bardzo dibre i daje super wyniki. jednak zdarzaja
sie sytuacje ekstremalne i tych dopuszczam, zby w imie dobra ogolnego dziecka
zastosowac kare w postaci klapsa. KARE! kara ma wtedy sens, kiedy wykonana jest
natychmiast i bez zwlekania, zeby dziecko kojarzylo.

Z poczatku bedzie kojarzylo nieprzyjemnosci zwiazane z klapsem z konkretnym
zachowaniem i bedzie go unikalo. Pozniej przyjdzie czas na zrozumienie. To nbie
oznacza, ze nalezy zrezygnowac z tlumaczenia. Ale nie demonizujmy tak klapsa.

U staruszkow proces niestety jest odwrotnie. Nastepuje raczej stale obnizenie
zdolnosci Tutaj nawet 100 klapsow dziennie nie poprawi sytuacji. dlatego
porownanie ze staruszka uwazam za nietrafne.

[Gość: wsmo]

dzieki bogu to dialog przez internet bo pewnie dostalabym od tak "inteligentnej"
osoby pałą po głowie - przemoc to wszelako jedyny argument dla takich jak ty

zrozum wreszcie pusta głowo że klaps ma znaczenie dla psychiki jakby nie miał
zadnego znaczenia to po cholere bic dzieci...
udowadniasz tym samym ze jako ze dla dziecka wg ciebie to takie nic bo przeciez
ani nie boli ani sie tego nie odczuwa jakos psychicznie to znaczy ze rodzic robi
to dla siebie

jak odroznic klapsa od bicia?
klaps w twarz nie jest krzywdzacy psychicznie i fizycznie?


to ty schizujesz
niktnie bedzie zabieral dzieci matce ktora raz w zyciu dala klapa malemu dziecku
w pieluche bo juz jej rece opadly do ziemi tylko bydlakom ktorzy stosuja przemoc
jako tzw metode wychowawcza

Obciągnij księdzu laskę a zasłużysz na łaskę!

[Gość: Ministrant]

Klaps, wez sie do czytania zamiast do pier-olenia!

[super_stokrotka]

dziekuje.


Gość portalu: klaps napisał(a):

> ta cała ogólnonarodowa dyskusja to już dla mnie paranoja. Poprę tu
wszystkich k
> tórzy przekonują o słuszności wychowawczych "klapsów". Kiedy byłem
dzieckiem, n
> ie raz dostawałem "w skórę" za nieodpowiednie zachowanie. O dziwo
nie wypaczyło
> mi to psychiki, mam przeogromny szacunek do rodziców, a patrząc
na opinię jaką
> mam wśród znajomych czy w pracy - jestem człowiekiem dobrze
wychowanym. Wielcy
> obrońcy nowomodnych metod wychowawczych - jak to wytłumaczycie?
przecież powin
> ienem być zakompleksionym, pełbnym strachu i uprzedzeń zbitkiem
nerwów?? dziwne
> ...
> a do osób które piszą, że współczują że tylko na tak prymitywne
sposoby wychowa
> wcze kogoś stać - co proponujecie - mam wykładać dziecku
Nietzschego i tłumaczy
> ć jak rozdarte na drabinie bytu musi wybierać między dobrem a
złem?

Rzeczpospolita dziecibijąca

[myslenie-nie-szkodzi]

Poziom przemocy w polskich rodzinach jest przerażający. Przemoc fizyczna wobec
dzieci jest ogólnie akceptowana, dzieci uważa się za własnośc rodziców. Pod tym
względem jesteśmy bliźsi krajom arabskim niż Europie. WSTYD i porażka!!!
Niestety, patriarchalny model rodziny promowany również przez Kościół przyczynia
się do tego stanu rzeczy.

Zresztą KK mógłby (gdyby chciał) odegrać bardzo pozytywną rolę w promowaniu
wychowania bez przemocy. Jednak nigdy jeszcze nie słyszałam aby jakiś ksiądz
powiedział głośno, z ambony, że bicie dzieci to ZŁO. Przeciwnie, raczej
narzekają na "liberalne metody wychowawcze" utwierdzając ludzi w ich prymitywiźmie.

Szczęśliwie, w mojej rodzinie bicie dzieci zniknęło trzy pokolenia temu. I te
trzy pokolenia wyrosły na porządnych ludzi - bez bicia, bez zamykania w komórce,
bez głodzenia, bez poniżeń, bez agresji.

[Gość: anne ap]

"Poziom przemocy w polskich rodzinach jest przerażający. Przemoc
fizyczna wobec
dzieci jest ogólnie akceptowana, dzieci uważa się za własnośc
rodziców. Pod tym
względem jesteśmy bliźsi krajom arabskim niż Europie."

Niestety (dla Polski!), w krajach arabskich dzieci bite są dużo
rzadziej, tam w większości rodzin dzieci (bez wzgledu na status
majątkowy i klasę społeczną) są otaczane dużo większą czułością
obojga rodziców, niż u nas. Co innego małżonki, ale i te mają często
lżejszą dolę, tam przynajmniej panowie tłuką na trzeźwego i
utrzymują rodzinę, bo taki jest społeczny nakaz, paskudnie - ale
choć tyle...
W Polsce brakuje powszechnej podstawowej wiedzy na temat "obsługi"
dziecka, zamiast tego jest przyzwolenie na brutalną przemoc i często
towarzyszący jej alkohol w tym najbardziej dziadowskim wymiarze.

przeciez to norma w polsce

[Gość: lady]

tak jest, bylo i pewnie bedzie jeszcze dlugo. wiekszosc doroslych robi te same rzeczy co dzieci a jakos nikt ich nie leje po tylku. no bo niby ten wychowaczy klaps ma uczyc, ze nie wybiega sie na ulicy a tymczasem codziennie widze setki doroslych przechadzacych przez ulice, nieraz z malymi dziecmi w niedozwolonych miejsach. mnostwo doroslych tlucze szklanki, naczynia itd. a jakos nie dostaja za to klapsa a tymczasem na dziecko sie krzyczy. ostatnio moja matka upuscila szklanke. wkurzylam sie doslownie i powiedzialam, dlaczego ona jest taka nieuwazna a ja jak mialam 3 lata to za rozbicie szklanki dostawalam lanie. i wezcie wytlumaczcie to. dlaczego wielu doroslych robi rzeczy na ktorych sie nie zna, co ieraz ma tragiczne skutki a tymczasem dziecko leje sie za to, ze pcha palce do kontaktu. nie latwiej kupic stosowne przykrywki? za iles dziecko bedzie wystarczajaco rozumne zeby wiedziec, ze prad moze porazic.
a tak w ogole to dzisiajsze pokolenia sa rozwydrzone po pierwsze przez to, ze rodzice zamiast poczytac dziecku bajke to wlaczaja tv a co tam leci to strach sie bac. kot wali mysz kijem golfowym, niekulturalne odzywki sa co 10 sekund i z tego dzieci sie ucza. po drugie dzieci nie maja gdzie wyladowac energii bo trzyma sie je w domu jak pieski kanapowe, zgodnie z zasada, ze lepiej zeby bylo w domu nie szwendalo sie nieiadomo gdzie. czy ktos zauwazyl, ze w czasach gdy w tv bylo tylko domowe przedszkole i dobranocka to nie bylo ADHD bo wiekszosc dziecci po przyjsciu ze szkoly ganiala po podworku do pozna? a jak sie wymeczyly to i w szkole byly spokojniejsze.

[Gość: Bilbo]

> tak jest, bylo i pewnie bedzie jeszcze dlugo. wiekszosc doroslych robi te same
> rzeczy co dzieci a jakos nikt ich nie leje po tylku. no bo niby ten wychowaczy
> klaps ma uczyc, ze nie wybiega sie na ulicy a tymczasem codziennie widze setki
> doroslych przechadzacych przez ulic

Skoro nie nauczycli sie w dziecinstwie, to teraz bedzie wychowywac ic prawo. Za
to sa mandaty. Zaboli kieszen, to sie naucza. Jak widzisz doroslych mozna
motywowac na wiele innych sposobow, ktore w stosunku do dzieci nie moga byc
stosowane.

Rzeczpospolita dziecibijąca

[catedra]

Pijactwo nie tylko. Ja pochodziłam z tzw bardzo dobrego domu. Zawsze były
pieniądze, nigdy nie było miłości. Moja matka. Nie ojciec. Ojca nigdy nie
było, wiecznie w pracy. Moja matka codziennie wyżywała się na mnie fizycznie.
Miałam 6 lat łapała mnie za włosy i uderzała moją głową o ścianę. Kiedyś tak
mnie pobiła ze trafiłam do szpitala, o mały włos nie straciłam wzroku. Nie
pamiętam dnia bez przemocy, na w-fie w szkole zawsze długie spodnie i
bluzki... nie pamiętam dnia bez bicia... mam 21 lat, od 18 roku życia mieszkam
sama. Płaczę czasami po nocach mimo tego że jestem już dużą dziewczynką...

[asabird]

Catedra - jesli Ci to pomoze - olej swoją matkę, NIE MUSISZ JEJ KOCHAC - ja
mialam podobnie i dopiero po 35 latach zrozumiałam, że NIE MUSZE JEJ SZANOWAC bo
na to nie zasluzyła i wtedy mi odpuściło.
i przypadkiem podejmujac zyciowe wybory nie staraj się spelniać JEJ ambicji.

[Gość: dex]

ja mam identycznie jak Ty... wlasnie jestem w klasie maturalnej... i mam zamiar
zrobic tak jak Ty... mieszkacsam bo w domu juz tego nie scierpie... i mysle ze
tez bede czasami "spedzał" wieczory tak jak Ty...

Przyłączcie się do akcji

[pchruscicki]

PRZYŁĄCZCIE SIĘ DO AKCJI WPIER..L RODZICOM, DZIECI NIE UMIEJĄ SIĘ BRONIĆ,
DOROŚLI TAK.

sterylizować Polaków, to jedyne rozwiązanie

[Gość: levy]

nie można dopuścić, żeby hołota miała dzieci. Te które sie juz
urodziły dajmy do domów dziecka, bo tam jest jedyne miejsce gdzie
mają ciepło i dostatek.

inżynierowie

[ten_jeden_raz]

Należałoby zwrócić uwagę, że w artykule są też pokazani "dobrzy"
rodzice tzn. z wykształceniem. Bijacy nie w chwili amoku lub włsnej
słabości, lecz z premedytacją i rozwagą.
Kuleje w społeczeństwie empatia , najważniejsza jest ksa ,
władza "sukces"

[nikodem_73]

Może Cię rozczaruję, ale drzewiej bardziej nap*dalano dzieci niż obecnie.

Polak, katolik, pijak, sadysta!

[Gość: Nasze zalety]

Rzeczpospolita dziecibijąca

[Gość: v.]

wstrząsające.

smutne to jak ludzie wyładowują swoje frustracje na słabszych.
bić nie wolno.

szczególnie dzieci.

jak to zmienić?

v.

Rzeczpospolita dziecibijąca

[Gość: new]

Problem polega na tym że dorośli nie potrafią wychowywać dzieci inni
je leją kiedy one postępują w/g dorosłych akurat nie po ich myśli, a
inni wychowują w ten sposób że ich potomstwo jest rozwydrzone i nie
zna zachamowań. Wiem bo mieszkam blisko podstawówki i codziennie
można takie scenki zauważyć.

FORUM bitych dzieci

[bylam_bita]

Poniewaz wypowiada się tu wiele osób, które - podobnie jak ja - były bite w
dzieciństwie, zapraszam na forum, które przed chwilą utworzyłam.

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=81701
To ciężkie rozwalające psychikę wspomnienia. Może to forum coś pomoże

Alice Miller: Zniewolone dziecinstwo

[super_stokrotka]

"Zniewolone dzieciństwo.Ukryte źródła tyranii", to jedna z ksiazek tej
autorki, ktora wiele wyjasni.

Rzeczpospolita dziecibijąca

[ama_bilis]

A może wreszcie porozmawiamy o normie, a nie o patologii?

Jaki jest tata, który ma córkę?
Zakochany do szaleństwa. Dumny. Szczęśliwy.
Tata, który ma córkę jest dla niej cudowny: czuły, wesoły i troskliwy. Tata
jest najlepszym kumplem. Tata zawsze kupuje córce wymarzone rzeczy. Tata
zawsze przekonująco pocieszy po miłosnym zawodzie. Tata zawsze wspomoże
gotówką. Tata zatai przed mamą drobne grzeszki, bo „po co mama ma nam się
denerwować". Tata nauczy chemii, matmy i historii. Tata podwiezie na imprezę i
z imprezy odwiezie, czekając dyskretnie za rogiem.

To na razie fragment notki, którą niedługo umieszczę na swoim blogu, bo już
mam dosyć słuchania o zwyrodnialcach. Mam cudownego tatę. I moja córka też ma
cudownego tatę. I mnóstwo innych dzieci też.
amabilis.blox.pl

Tak w polsce sama patologia mieszka.

[rtd5rtd]

potrzebujemy kamer w domach aby panstwo pomagalo dzieciom. I zrobmy zakaz kar cielesnych itp.

Wogle niech panstwo wychowuje dzieci a nie rodzice. Przeciez panstwo zna sie na wszystkim najlepiej.

Rzeczpospolita dziecibijąca

[Gość: gość]

przykłady ohydne, karygodne - to są
anomalie społeczne i psychologiczne. Natomiast konstatacja po przeczytaniu
takiego szokującego artykułu ma być następująca: "Natychmiast wprowadzić
ustawowy zakaz bicia dzieci! Pod sąd z każdym, kto używa środków przemocy wobec
dziecka! Klaps też jest środkiem przemocy! Żadnych kompromisów! Pod sąd
rodzica,który wymierza cielesną karę swemu dziecku!" I tak oto, dlatego że jakiś
zablokowany psychicznie i emocjonalnie skur...syn leje bez opamiętania i bez
wyraźnej przyczyny swego dzieciaka , ja będę szedł pod sąd gdy dam klapa mojemu
synowi. Też będę skur...synem, zwyrodnialcem. Wara wam! Histeryczni ideologowie
permisywizmu i bezstresowego wychowania wara od mojej rodziny, moich dzieci i
moich metod wychowawczych! Gardzę bezsensowną przemocą, ale dopuszczam cielesną
karę jako środek wychowawczy! Walcząc z przemocą, wylewacie dziecko z kąpielą.
Nie liczą się dla was racjonalne argumenty, liczą się wasze emocje, głupota i
pogarda dla tradycyjnego modelu rodziny. To nie walka z przemocą wam przyświeca
krzykacze, tylko walka ideologiczna. Kto tego nie dostrzega, jest waszą ofiarą.
Temu służy epatowanie okropnościami opisywanymi w artykule.

[Gość: mg]

jasne
po co o tym mowic?

nie piszcie o tym bo stresujecie tych co daja klapsa

tradycyjny model rodziny jest takim samym wymysłem jak naturalne prawa
proponuje wysciubic nos poza swoja norke i zobaczyc ze sa prawdziwe tradycyjne
wielopokoleniowe rodziny gdzie jakos obylo sie bez "klapsow"

i rodziny katolickie (slusznie) denerwuja sie ze im sie taka latke przykleja jak
ktos sobie tradycyjnym modelem rodziny ...wyciera

Rzeczpospolita dziecibijąca

[pmww]

Przerażające historie ale ja z innej beczki: spójrzcie na rysunki obok, np.
pierwszy, wg psychologów świadczy o znęcaniu się nad dzieckiem, tylko... tak
rysuje prawie każde małe dziecko... a postawione włosy, co drugi młody tata ma
postawione na żelu włosy, wielu ma silne ramiona (jak to mężczyźni). Czy takie
rysunki analizuje się wiedząc o tym, że dziecko jest ofiarą czy też na
podstawie rysunków uznaje się, że dziecko może być bite i wykorzystywane?

[Gość: marticzka]

Chyba nie widziales rysunkow dzieci szczesliwych, nie bitych -
przede wszystkim są kolorowe ( a dzieci bite, molestowane zwykle
uzywaja tylko ciemnych kredek), jest duzo kryteriow. Poza tym
diagnoza to nie tylko rysunek, to tez rozmowa itp

kazde bite dziecko dorasta i to jest tez problem..

[Gość: caravka]

...o ktorym sie nie mowi. Dorosle dzieci bite robia kariery i nie
mowia swojej przeszlosci. a problem jest. kazdy dorosly, ktory jako
dziecko byl bity dorasta w leku, zamknieciu i poczuciu nizszosci. O
tym takze nalezaloby porozmawiac!

Rzeczpospolita dziecibijąca

[niewczorajniejutro]

Mam 3 wspaniałych dzieci, dwoje już dorosłych. Kilkakrotnie je uderzyłam.
Przemoc wobec dziecka wynikała z mojej bezradności, z problemu jaki miałam ze
sobą, a nie z dzieckiem. Wiem,że każdą z tych sytuacji można było rozwiązać
inaczej - wytłumaczyć, odwrócić uwagę dziecka, zająć się nim. Wiem, że trzeba
pokazać swoją złość i niezadowolenie, a potem odpuścić, nie wchodzić w złość.
Ale na to potrzebny jest czas, mądrość, chęć do samorozwoju, współczucie.
Bijemy, bo się wyżywamy, za nasze nieudane życie, bijemy, bo jesteśmy za głupi,
by znaleźć inne rozwiązanie.

[Gość: mamaWincenta]

jak mozna bic dziecko podczas tlumaczenia o swiecie
o otaczajacej nas rzeczywistosci
np. o kontakcie i pradzie???
klaps to dowod na porazke rodzica jako pedagoga
uzywa argumetu silowego bo mu sie inaczej nie che
jest zmeczony wyczerapny
"jak zbije to popamieta nie bede wiecej tlumaczyl"
a co bedzie jak po 8 klapsie nie zareaguje
bo juz sie do bicia przyzwyczai
moze da w zeby
znowu na troche wystarczy
poza tym bicie nawet klaps!!!
to czytelny sygnal dla dziecka ze ono tez moze bic
skoro to jest stosowane w swiecie doroslych
puknijcie sie lepiej ludzie w czolo
nikt nie mowil ze posiadanie dziecka to same przyjemnosci
troche cierpliwosci!!!
i jesli macie problemy ze zrozumieniem tej kwestii
bardzo prosze nie robcie sobie ich wiecej

Rzeczpospolita dziecibijąca

[tetilia]

tetilia.blox.pl/2008/09/Dzieciobijcy.html
heh, byłam wcześniej niż redakcja gazety :] a propos.

Polecam blog tetili

[super_stokrotka]

przeczytalam. dziekuje. bravo!

do dających klapsy - proszę o wsparcie

[konik_morski81]

kochani klapsowi rodzice !

ja bardzo proszę o pilny przyjazd do mnie i wymierzenia klapsów
mojej babci 88 letniej gdyż babunia zachowuje się podobnie jak wasze
pociechy, którym serwujecie taki oto model wychowawczy- jak się do
niej mówi to nie słyszy, nie reaguje na polecenia, grzebie w
gniazdkach elektrycznych, bawi się kurkami od kuchenki gazowej, etc.

to jak, kto pierwszy przyjedzie ??



bez poważania dla bijących
km

P...y katolicyzm: nie można zwrócić...

[tersta]

uwagi żadnemu bachorowi na ulicy bo jego rodzic przeciez by cie zabił: to
jego. Wałsność. Ale jak sam tłucze, upokarza, molestuje, to wtedy OK. On może.
Rodzic, Pan, Władca Nieskończony, Właściciel może nawet zabić. Jasne, a
becikowe już spożyte i zuzyte, kosciół wybaczy.

Pytanie

[Gość: katolik chinski]

Masz cos z glowa?

[amerrill]

Nie tylko patologiczny margines bije swoje dzieci. Okrucieństwo człowieka wobec
człowieka wynika z braku empatii. Ci, którzy krzywdzą, nawet jeśli sami byli
kiedyś ofiarami, nie potrafią kontrolować swoich emocji.
Dziecko jest cudem, nie pozwólmy, żeby obok za ścianą sąsiad mógł je bezkarnie
katować, nie bądźmy obojętni.

Rzeczpospolita dziecibijąca

[duszek_klaus]

WIĄŚC TAKIEGO H... DO CELI NA TYDZIEŃ Z DOBEYM BOKSEREM 5× NA DZIEŃ
+ 2 W NOCY - CZYM POPADNIE

[super_stokrotka]

Popieram pomysl duszka_klausa.