Nawet klaps szkodzi - debata pełna emocji

[nikodem_73]

"Zjawisko bicia dzieci narasta. Proszę sobie wyobrazić, że policjanci
uczestniczą w ponad 400 interwencjach dotyczących przemocy domowej (także
wobec kobiet) dziennie"

Szczególnie jeśli patrzy się w perspektywie dłuższej niż 10 lat :> Bo przecież
wiadomo, że jeszcze przed wojną to dzieci głaskano po główce i nikomu do głowy
by nie przyszło aby je uderzyć :>

"Panika Moralna" rządzi :>

"Naukowcy podali dane przerażające dane statystyczne: - 70 proc. przemocy
wobec dzieci zaczęło się od "niewinnych klapsów ", a 80 proc. Polaków uważa
kary fizyczne za metodę wychowawczą."

No bomba. Po raz kolejny "teoria bramy" się pojawia. To mam pytanie - skoro
80% Polaków uważa kary fizyczne za metodę wychowawczą to ILE przypadków
"niewinnych klapsów" NIE skończyło się przemocą wobec dzieci?

Generalnie tak przytoczone statystyki sugerują, że znakomita większość z nas
jest/była ofiarami przemocy wobec dzieci. Zestawia się ze sobą dane pomiędzy
którymi nie ma korelacji. Równie dobrze można by zrobić zestawienie "100%
rodziców którzy maltretują swoje dzieci chociaż raz w życiu coś zjadła" - to
"przerażające statystyki" - zakażmy w takim razie jedzenia - w ten sposób
wyeliminujemy to zjawisko (no jak rodzice wymrą z głodu to na pewno nie będą
bić dzieci).

Statystyką udowodnię wszystko.

"Niektórzy politycy chwalą się nawet, ze jako dzieci byli bici, a wyrosi na
takich porządnych ludzi."

No. To może wydawać się niewyobrażalne, ale większość pomimo otrzymywania
klapsów (80%! prawda?) wyrasta na mniej lub bardziej porządnych ludzi.

"Na koniec debaty prof. Nowak-Dziemianowicz odczytała list skazanej na 12 lat
za zabójstwo matki Barbary, która przez całe dzieciństwo była dotkliwie bita."

Och, och. A na koniec mały szantażyk emocjonalny "jeśli jesteś za
przyzwoleniem na klapsy to popierasz tych co katują dzieci" :>

Jakiś czas temu GW opublikowała tekst o "Panice Moralnej" i ta cała "dyskusja"
kapitalnie do tego tekstu pasuje. Bo to jest bardzo proste pytanie - ile jest
przypadków MALTRETOWANIA dzieci w skali kraju? A ile jest przypadków klapsów?
Czy naprawdę należy je penalizować?

[camparis]

Twoje argumenty w ogóle nie przemawiają i nie mają większego sensu :/

Rozumiem, że jak wkurzy Cię pracownik w firmie to też dajesz mu
klapsa? Jak kasjerka w sklepie za wolno obsługuje, to podchodzisz i
dajesz klapsa?

NIE?
Dlaczego?!

Bo jest to odrębna osoba, która może oddać?
Bo może zgłosić to na policję i Ty będziesz miał problemy?
A dziecko nie oddaje, więc można je bezkarnie bić?

Bicie dzieci to oznaka nieudolności wychowawczej rodziców.
Brak czasu i chęci na znalezienie drogi "dostępu" do własnego
dziecka.

Nic więcej ...

[nikodem_73]

A odpowiadam za pracownika? A za kasjerkę w sklepie? Wychowuję ich? NIE? Jak to?

Tak samo nie rozdaję klapsów obcym dzieciom (a i swojego nie bijam regularnie).
Moja córa dostała w życiu dwa klapsy. I to w sytuacji gdy racjonalne tłumaczenie
nie odniosło skutku. Bo z "nie bo nie" nie da się dyskutować.

Dawałeś kiedyś dziecku antybiotyki (wiesz takie fajne, duże tabletki, które po
rozgnieceniu są pieruńsko gorzkie) a ono nie chciało ich łykać? I co zrobisz w
takiej sytuacji? Porozmawiasz? Nic to nie daje. To co robisz dalej? Można
straszyć zastrzykami jako alternatywą. Tyle, że dość szybko dziecko wie, że to
czcza groźba. Wyślesz do pokoju? Nie dasz słodyczy? Zabronisz oglądać TV? A CO
TO ZMIENI skoro kuracja antybiotykowa zostaje przerwana? Zaj*biście prosto
krytykuje się innych i pitoli o "nieudolności wychowawczej". Gorzej jest jak
samemu staje się w takich sytuacjach.

I wielka mi różnica, czy mnie wsadzą za klaps wymierzony dziecku, czy
zaniedbanie jego zdrowia. Wiesz co? Wolę żeby mnie wsadzili za klapsa.

[Gość: ojciec]

jezu, ale z ciebie ojciec! dziecko chore, bierze syf, po ktorym nawet dorosly ma
ochote sie wyrzygac, a ty jeszcze bijesz.....no wlasnie, jestes typowym
polakiem....niestety. swoja droga - teraz antybiotyki dla dzieci w wiekszosci sa
produkowane w syropach. moze to jest jakies wyjscie tatusiu - zamiast klapa w
tylek?
nie dziwi mnie po tej wypowiedzi twoja postawa. ty po prostu bronisz tego, ze
sam dajesz klapsy. bronisz siebie kacie.

[nikodem_73]

Powiadasz. Na ile rodzajów antybiotyków Twoje dziecko jest uczulone?

[nikodem_73]

I jeszcze jedno - kim bym był, gdybym podał dziecku smaczny syropek po którym
doznało by wstrząsu anafilaktycznego?

Nie dziwi Cię, że taki kat i oprawca jak ja wie na co uczulone jest jego
dziecko? W swej sadystycznej żądzy zrobiłem jej testy (bo żona jest uczulona na
niemal wszystkie antybiotyki).

Splunąłbym, ale nie będę u siebie brudził.

[Gość: tara1234]

Nikodem_73, Twoje argumenty dotyczące bezsilności przy zachowaniu dziecka "nie
bo nie" rozumiem. Sama często przez to z córką przechodzę. Jej upór czasem
doprowadza mnie do szału, ale zagryzam zęby i przeczekuję fochy, histerie...
Obiecałam sobie, że w życiu jej nie uderzę i tego się trzymam. Dając klapsa
niczego mojej Córki nie nauczę, poza nauką bicia, a tego przecież nie chcę!
Wiem, że taki klaps nie boli, ale dziecko wtedy czuje się tak strasznie
skrzywdzone przez osobę, którą przecież kocha, że aż dech zapiera. Pamiętam
jedyny klaps w życiu od mojej mamy i pamiętam poczucie krzywdy. Do tej pory Jej
to wypominam! A wszystkim rodzicom życzę anielskiej cierpliwości, bo bez tego
czasem ciężko....

[nikodem_73]

Świetnie. Życzę dotrzymania obietnicy. Mi się nie udało. Wierzę jednak, że
zrobiłem dobrze,

bić trzeba i tyle

[Gość: olga]

ale klaps to za mało, najlepiej kablem albo kijem od szczotki

[nikodem_73]

Jasne. Co tam kablem - od razu ukamienować. :>

"Panika Moralna" w pełnej krasie - "jak ktoś jest za niepenalizowaniem klapsów
to popiera maltretujących dzieci".

[Gość: JohnnyD]

> "Niektórzy politycy chwalą się nawet, ze jako dzieci byli bici, a wyrosi na
> takich porządnych ludzi."

Jak to na porządnych? Przecież wyrośli na polityków! Widział ktoś kiedyś aby
polityk był porządnym człowiekiem?

Dla mnie to dodatkowy argument za zakazaniem klapsów - dzieci nie będą wyrastać
na polityków :P

[Gość: blecharz]

kapitalne obnazenie glupoty ludzi
Brak klapsow przerabia anglia, jak to sie skonczylo widzielismy niedawno w
telewizji. Ile tam juz trupow od nastoletnich nozownikow ?

Na szczescie ja bede sam wychowywal swoje dziecko i zadna chora baba ktora jest
chora psychicznie mi nie zabroni dyscyplinowac dziecka.

Zapraszam w ciemne podworka o zmroku edukowac te biedne dzieciaczki.

Konferencja niewypal ale przynajmniej smiesznie jest.

[Gość: Pan X.]

no w UK to jest dość poważny problem... nie wolno uderzyć dziecka, jak Ci
napluje w twarz, jak zacznie Cię bić, nie możesz się bronić, conajwyżej
obezwładnić, ale nie możesz uderzyć. Małego bezbronnego szesnastolatka który nie
jeden raz był dwa razy jak ja (a mały nie jestem) itp... Godzina policyjna była
wprowadzona tylko i wyłącznie ze względu na jednostki, które się awanturowały,
załatwiały potrzeby fizjologiczne na ulicach, biły... (tyle, że tych jednostek
jest więcej niż ogółu grzecznego).
Mnie rodzice bili, nie raz, ale nigdy to nie było wyżywanie się, bicia bez
przyczyny, katowania... I jakoś wyrosłem na człowieka udzielającego się
społecznie, z wyższym wykształceniem, cenionego przez znajomych i przyjaciół (a
przynajmniej tak mówią).

Jeśli ktokolwiek miał styczność ze statystyką inną niż same czytanie jej danych
wie, że jest to najbardziej zakłamana z nauk ścisłych. Bo dane można tak
pozestawiać, jak zostało to ujęte w pierwszym komentarzu.

A skąd takie zainteresowanie wśród mediów tym tematem? Bo o czymś muszą pisać. W
polityce względnie cicho, żadnych aktów terrorystycznych na świecie na skalę
WTC, a przemoc i niewinność w jakimkolwiek zestawieniu sprzedają się niemalże
tak dobrze jak pornografia. Więc podniecić troszkę fora artykułami "fachowców z
GW" i heja! :)

stąd jest to mój pierwszy i ostatni post, oby samo przeminęło.

[Gość: tato]

Aż mnie skręca gdy czytam takie posty.
Zapewniam, że większość "tych" dzieciaków których tak bardzo się
boicie w ciemnych podwórkach dostaje albo dostawało regularne lanie.
Jedyne co wyniosły z takiego wychowania to szacunek dla przemocy.
Druga grupa to ofiary tzw. "bezstresowego wychowania.
Wychowanie nie może być bezstresowe! Jeśli jest bezstresowe, to nie
jest to wychowanie. Ale stres to nie jest synonim bicia.
Wszyscy tak bardzo boją się, że po wprowadzeniu zakazu bicia, dzieci
będą donosiły na rodziców. Bzdura! W Szwecji, gdzie taki zakaz
obowiązuje chyba od lat 70', takie donosy były dwa. A i te dwa
przypadki świadczą raczej o jakiejś silnej patologii - braku więzi
między rodzicami i dziećmi. Natomiast teraz, w szwedzkich szkołach
nie ma żadnego problemu agresji. A zobaczcie co się dzieje u nas -
ustawki, pobicia i wymuszenia to niemal standard.
Nie jestem teoretykiem. Mam dziecko i od samego początku wychowuję
je bez przemocy i powiem jedno. Wymaga to wysiłku - ciągłego
myślenia i planowania postępowania w różnych sytuacjach oraz
konsekwencji. I tu jest moim zdaniem ukryty główny problem - trzeba
pomyśleć, a to wielu osobom sprawia trudność.

[Gość: jura]

Masz DZIECKO, nie DZIECI, tak?

[Gość: A ty?]

A ty jesteś wyborcą PIS'u?
Może by tak na temat?

[Gość: jura]

Jeżeli nie rozumiesz że to _jest_ na temat, to cóż... Wróć do tej dyskusji jak
nabierzesz trochę doświadczenia przy wychowywaniu dzieci. Nie jednego dziecka (i
to znanego ze słyszenia).

Nawet klaps szkodzi ??? - debata pełna emocji

[e_christian]

Proszę powiązać dzisiejszy fatalny stan zachowań młodzieży i dzieci np. względem autorytetów z tzw. 'bezstresowym' wychowaniem. Jako rodzic miałem niejednokrotnie sytuację, w której miałem do wyboru - negocjować z maluchem, wywrzeć presję psychiczną lub dać klapsa. Czasem, gdy nie pomagają słowa i gesty, wybieram dać klapsa - efekt jest pożądany (dziecko ulega, uspokaja się i nawet przytula!). Piszę to dla osób skrajnie przewrażliwionych w tym temacie - można kochać i jednocześnie karcić cieleśnie - to kwestia serca i rozumnego umysłu, a im więcej emocji, szczególnie negatywnych, tym gorzej, i karcenie wówczas jest krzywdzące.
Pozdrawiam zatroskanych rodziców - bądźmy wolni, Państwo nie wychowa za nas dzieci, wystarczy, że zabiera nam je w złe środowisko przedszkolne i szkolne.
I jeszcze jedno...
Nurty wychowawcze są bardzo zmienne - a miłość i mądrość to podstawa - polecam 'Przypowieści Salomona' (inaczej Księga Koracha). To przetrwa i da nam na starość radość z synów i córek.

[Gość: gosc]

ma pan rację. Państwo nie wychowa za nas dzieci. Tak zwane
bezstresowe wychowanie zapełnia domy poprawcze i więzienia. Niech
się politycy i dziennikarze wezmą do pracy i nie zawracają głowy
głupstwami. Rodzice którzy maltretują dzieci to przeważnie są
OFIARAMI bezstresowego wychowania.

[Gość: dyzma]

I czego Ty bronisz? Mozliwości przylania w tylek wlasnemu dziecku? Dlaczego tego
bronisz? Zadales sobie pytanie? Jako chlopak dostawalem czasami lanie - mnie lub
bardziej dotkliwe. Nie jestem fanatykiem i nie nazwe moich rodzicow potworami.
Ale jestesmy madrzejsi o pokolenie - ja swojego dziecka nie uderze. Bo np. zona
mnie wkurza to ja tez mam uderzyc? Dlaczego uzurpujesz sobie prawo bicia
slabszego? Polska to kraj ludzi takich jak Ty. Nic sie tu chyba nie
zmieni....Nawet w sprawach tak oczywistych. W innych krajach bicie od dawna jest
zakazane. Po co? Mysle sobie, ze po to, ze skonczyc z przyzwoleniem na to
zjawisko. Gdyby go nie bylo i nie bylo tak powszechne, to moze ludzie
reagowaliby u nas na totalna krzywde dzieci. Wiem cos o tym , pracuje z
ofiarami. Polecam Ci kontakt z nimi.

[Gość: Q]

Zgłoś się do policji i każ im wyrzucić pałki. Co tam pałki, broń palną
oczywiśćie przede wszystkim. Nie może tak być że państwo w majestacie prawa
pozwala policjantowi na bicie słabszych.

[nikodem_73]

Tak, bronię. Bo chcę mieć "ostateczny argument" na poparcie swoich racji gdy
wszystko inne zawiedzie.

A żonę też wychowujesz?

[Gość: współczuje]

Jak szkodzi klaps widzimy codziennie patrząc na osiedlach na
bezstersowo wychowywane dresy.

tobie chyba klaps zaszkodził

[Gość: znaczy]

Dostajesz klapsy od dresów po osiedlach bo byli wychowywani jak proponujesz może?