Nie budujcie nam progów na wszystkich ulicach

[sstes]

Prawda leży jak zazwyczaj pośrodku!
Progi są dobrym narzędziem uspokajania ruchu. Znacznie lepszym od antyzatok,
pachołków, kwietników.
Zaparkowane samochody, strefa 30 lub zamieszkania, ciasnota nie powstrzymają
każdego pirata drogowego. Progi owszem!
Zupełnie inna sprawą jest ich konstrukcja. W naszym mieście jest ona na
żenująco niskim poziomie.
Najgorsze, jakie znam są na Kozanowie. Po prostu szczyt agresji. Tempo
przejazdu 5km/h, łup w zawieszeniu nawet najbardziej komfortowego auta.
Z drugiej strony są "hopki" na Muchoborze Małym czy na Czekoladowej.
Także te w Smolcu konstrukcyjnie są ok. Tylko czy muszą występować w szczerym
polu?
Jak zwykle wystarczy chwilę pomyśleć.

[Gość: borys]

A na drukarskiej gdzie w strefie 30 kierowcy potrafią mwyciągnąć i 80 nie można
doprosić się o progi. Poza tym progi mają zabezpieczać dzieci w okolicach ciągów
pieszych na osiedlach i tu jestem "za". Na moim osiedlu (okolice Komandorskiej)
brak progów powoduje że strach jest czasmi przechodzić z dzieckiem przez
osiedlowe uliczki i nie chodzi tu o prędkość tylko lecz także o zwracanie uwagi
na pieszych..

[Gość: q]

Mieszkam na Drukarskiej już ponad rok i było dla mnie szokiem, że tu jest strefa. Tu praktycznie nikt nie jeździ z dozwoloną prędkością. Zresztą przydałyby się tu też światła, albo zmiana organizacji ruchu na skrzyżowaniu z Kamienną. Sam widziałem ze 3 stłuczki w tym miejscu, a bynajmniej nie stoją na tej krzyżówce po 5 godzin dziennie.

ostrzeżenie dla Wrocka

[Gość: Włodek z Poznania]

Wraz ze wzrastającą szybko zamożnoscią Wrocław zaczyna mieć problemy samochodowe
jak inne polskie miasta. Już nie korki przez zaniedbaną za komuny infrastrukturę
drogową, ale przez przyrost samochodów, zwiększenie mobilności, pracę w innej
części miasta niż się mieszka itd, oraz przez ambicję by jechać samochodem, a
nie komunikacją miejską.
I teraz musicie podjąć strategiczną decyzję, czy chcecie być miastem
europejskim, czy podążyć drogą Warszawy, miasta dla kierowców samochodów, miasta
wiecznie zakorkowanego. Paradoksalnie zdawałoby się, najbardziej prosamochodowe
miasto świata z najbardziej wyrafinowanymi i najbardziej intensywnymi
inwestycjami drogowymi jakim jest Los Angeles jest też jednym z najbardziej
zakorkowanych miast na świecie. Z tego co się okazało paradoksem, w latach
70-tych wykształciła solidnie opracowana dziedzina nauki o komunikacji. I mniej
więcej od tego czasu wszystkie miasta na zachodzie zaczęły kombinować jak nie
zapraszać do centrów miast kolejnych samochodów, zaczęły tworzyć restrykcje
zamiast ułatwień dla kierowców. Ale jakoś w Warszawie tego się nie dostrzega po
dziś dzień.

Natomiast w Polsce Kraków już w połowie lat 90-tych stworzył konsekwentną strefę
zamykaną dla ruchu samochodowego, czyli organizowaną tak, by tego ruchu nie
ułatwiać, by kwartały wyciszać, zniechęcać kierowców od opuszczania głównych
zatłoczonych ulic i przemykania uliczkami osiedli mieszkalnych. I progi są
jednym z elementów takiego programu. Później Poznań od 98 wprowadził taka
komplesową koncepcję współprojektowaną przez krakowskich urbanistów, ale po
czterech latach nasz nieszczęsny prezydent zaczął ją rozmontowywać. Wobec oporów
społecznych nie udało mu się jeszcze całkowicie.

Jeśli jednak Wrocław ulegnie presji (wewnętrznej każdego z wyborców wytworzonej
iluzją wskutek braku wiedzy) dowiezienia swoich 4 liter w każde miejsce
samochodem, to straci główny atut jaki ma wobec rozwoju urbanistycznego na
przyszłość, czyli najwyższą z czołowych aglomeracji gęstość zaludnienia w
obszarach centralnych i najmniejsze rozlanie aglomeracji. Podczas gdy Poznań,
Warszawa i Kraków mają tylko 65-70% mieszkańców w samym mieście, we Wrocławiu
jest ich 80-85%. Warszawa, Poznań, Kraków, czy Łódź bez ustawy aglomeracyjnej
się uduszą (Warszawa pewnie nie, gdyż dostanie kolejne dofinansowanie z kasy
centralnej), to Wrocław takiej ustawy niemal nie potrzebuje. Dlatego twórzcie
ludziom dobre warunki do mieszkania w mieście, a nie warunki do jeżdżenia po
mieście zmuszając do wynoszenia się dla lepszych warunków z dala od miasta.

[Gość: zajna]

Bardzo ciekawy i wartościowy post. :)

[Gość: Jurek]

Bardzo chętnie będę jeździł do pracy komunikacją miejską. Mieszkam we Wrocławiu
i pracuję we Wrocławiu. Do pracy mam niecałe 15 km. Przy dobrym układzie jadę
samochodem do 25 minut. Komunikacją tą trasę zaliczam w ponad 1,5 godziny plus
jeszcze 2 kilometry na piechotę. Chcąc nie chcąc jazda samochodem jest dla mnie
przymusem.

Auto ma sens gdy jedzie

[Gość: wroclawjacek]

Bardzo chętnie będę jeździł do pracy komunikacją miejską. Mieszkam
we Wrocławiu
i pracuję we Wrocławiu. Do pracy mam niecałe 15 km. Przy dobrym
układzie jadę
samochodem do 25 minut. Komunikacją tą trasę zaliczam w ponad 1,5
godziny plus
jeszcze 2 kilometry na piechotę. Chcąc nie chcąc jazda samochodem
jest dla mnie
przymusem.
***
Ty masz daleko do pracy
Inni maą przedszkole na końcu miasta.
Ktos inny nie moze jeżdzic rowerem bo mu się garnitur pognie a
przebieranie w pracy jazmuje ponad minutę.
Inny raz w miesiącu musi kupować na Bielanach .
każdy cos musi
Tak naprawdę jakby auto było droższe to dało by sie żyć bez niego.
Jakby wlepiali mandaty za złe parkowanie to dla świętego spokoju
połowa by zrezygnowała z auta.
Jakby dać preferencje KM tak aby autem jechało się 2-3 razu dłużej
to też okazałoby się że auto to nie jest organ.

[Gość: wroclawjacek]

Podpisuję się rękoma i nogami .
Najwyższy czas, skoro tchórze z magistratu czekają aż miasto
stanie , abyśmy się jakoś zorganizowali i rozpoczęli kampanię
antysamochodową.
Co miasto dotąd zdzialało?
Zaoszczędziło na klimatyzacji w autobusach.
Nie realizuje uchwały RM o wyłaczaniu kolejnych ulic z ruchu
samochodowego
Wycofało się z uchwały zakazu wjazdu TIRow do centrum.
Opóźniło wprowadzenie projektu rowerów miejskich.
Nie potrafi się dogadać z PKP odnośnie biletów aglomeracyjnych i
budowy przystanków
Odstąpiło od realizacji zapisów Koncepcji Budowy Tras Rowerowych z
2004 r
Wycofało się z budowy parkingów wielopoziomowych wokół centrum.
Opóźnia dokończenie Obwodnicy Śródmiejskiej i mostu na wschód od
Mostu Grunwaldzkiego.
Nie wprowadza wzorem innych miast buspasów.
Ustawia sygnalizację świetlną preferując ruch aut kosztem innych
użytkowników drogi.
Nie prowadzi żadnej kampanii antysamochodowej w zamian obiecując
topić coraz więcej kasy w poszerzanie dróg zapewne licząc na to że
liczba aut w mieście będzie świadczyć o zamożności mieszkańców itd.
Prezydent już sie wyniósł z miasta bo tu od dawna coraz gorzej się
żyje.Miała to byc cena za to ze się będzie dobrze jeździć a jak
widac to mżonka.

[manhu]

> widziałem ze 3 stłuczki w tym miejscu, a bynajmniej nie stoją na tej krzyżówce
> po 5 godzin dziennie.
No właśnie! Ludzie to kretyni i po to są potrzebne progi (tak samo jak konieczna likwidacja zielonych strzałek).

Twój wynik to nic, bo ja widziałem 4 stłuczki w 8 minut w 3 dni, tzn. przechodzę koło skrzyżowania i widzę miejsce ok. 1 minutę. Za kilka godzin wracam i znowu 1min.

wypadki są potrzebne bo zmniejszają liczbe głupców

[Gość: wroclawjacek]

> Twój wynik to nic, bo ja widziałem 4 stłuczki w 8 minut w 3 dni,
tzn. przechodz
> ę koło skrzyżowania i widzę miejsce ok. 1 minutę. Za kilka godzin
wracam i znow
> u 1min.

Niezły wynik.
U mnie aparat leży włączony na oknie bo gdy słyszę pisk opon to od
razu robie zdjęcia na gorąco .Chę mieć taka serię przed i w trakcie
wypadku.
Moj rekord w innym miejscu gdzie przewidywalem wypadek to czekalem 3
minuty. Na innym skrżyzowaniu czekałem kilkanaście sekund.
Czasem robię zdjęcia zanim ludzie dobiegną .
Czesto mnie pytają czy robilem fotki w trakcie wypadku.
Pamiętam raz zdziwienie kobiety gdy odpowiedzialem ze owszem
zrobiłem kilka fotek bo wiedzialem ze dojdzie tu do wypadku.

[Gość: melek]

>Mieszkam na Drukarskiej już ponad rok i było dla mnie szokiem, że
>tu jest strefa. Tu praktycznie nikt nie jeździ z dozwoloną
>prędkością.
Obódź się , w całym Mieście nikt nie respektuje stref uspokojonego
ruchu.
W cąłym mieście nikt nie respektuje ograniczenia do 50km/ h to
dlaczego mieliby jeździc 30km/h na Drukarskiej ?
Uratowałem pewnie co najmniej jedno życie bo namówiłem Zdik do
zalepienia asfaltem głębokich dziur w przejsćiach dla pieszych bo ci
przewracali się tam uciekajac przed rozpędfzonymi autami.



> Zresztą przydałyby się tu też światła, albo zmiana organizacji
>ruchu na skrzyżowaniu z Kamienną.
Przydałoby sia karac kierowców to by miasto zarobiło zamiast wydawać
kasę na światła.
Na Kamiennej przed tym skrzyżowaniem jest ograniczenie do 40km/h i
znak Uwaga droga dzieci do szkoły. Na drukarskiej jest 30km/h i co z
tego ?



> Sam widziałem ze 3 stłuczki w tym miejscu, a bynajmniej nie stoją
>na tej krzyżówce po 5 godzin dziennie.
3 stuczki ?
Bywają dni ze są tu 3 stłuczki dzienie ( byc moze więcej , 3 to ja
widziale).
Trudno to nazywać stłuczkami , mam foty z dachowań .Mam foty ze
skrzyżowania usłanego wrakami z różnych wypadkow.Zanim usuną jedne
wraki to są już następne. Ostanio jedno auto leżało tu 2 miesiące bo
włascicielowi nie oplacalo się go zabierać. To nie stuczki.
A spowolnienie jazdy ma sens. Przed laty gdy zywopłot byl wyższy a
jeździlo się szybciej trup tu scielił się gesto (szczególnie piesi).
Zresztą niedlugo znow będa trupy bo ostanio kierowcy zaczęli
parkowac na przejściach lub tuż przed nimi.
Zatem prosimy o więcej progow. Światła spowalniaja jazdę i zabierają
czas pieszym . W efekcie i piesi i kierowcy wjeżdżają na czerwonym .
Koszt świateł jednej nitki na Kamiennej założonych kilka miesięcy
temu to chyba 350 000 zł a nikt ich nie wzbudza przyciskiem.
Przepisy zabraniają na głównych drogach zakladac progi ale
prawdopodobnie one bardzo by zmniejszyly wypadkowość.

[Gość: tomo]

Hehe, uśmiałem się czytając ten artykuł. Oto dlaczego:
1.
"Nie trzeba nikogo przekonywać, że samochody sunące gęsiego w korku z prędkością
5-20 km/h i dodatkowo kluczące licznymi objazdami, gdzie zmagać się muszą z
zaparkowanymi nierzadko chaotycznie autami, nie stanowią dla nikogo zagrożenia"

A co gdy korka nie ma? Jaka jest wtedy prędkość ekspercie? 56-113? Może inna?

2.
"Brytyjczycy udowodnili, że nadmiar progów jest szkodliwy z wielu powodów:
wzrasta zanieczyszczenie powietrza, hałas, samochody przyspieszają i hamują,
same przy tym bardziej się zużywając, maleje rozsądna płynność ruchu, w którym
przecież także mieszkańcy tych stref sami uczestniczą."

Kosmici udowodnili, że jak są progi to jest bezpieczniej dla pieszych.

3.
"Samochodów jest obecnie przynajmniej dwukrotnie więcej niż jeszcze kilka lat temu"

No to już jest chyba abstrakcja jakaś. Równie dobrze można powiedzieć, że jest
ich cztery razy więcej niż kilkanaście lat temu!

[mitchharris]

tomo odezwał się jak przedszkolak

1) Fakt swtierdzony statystycznie że aut jest 2-3 razy więcej niż 10,5 lat temu,
widacto także gołym okiem
2) Ktoś udowodnił i przebadał, każdy to wie z praktyki więc mieszanie w
odpowiedź kosmitów jest idealnie na Twoim szczeniackim poziomie
3) Paplasz jako samochodo-fob, widocznie sam nie jeździsz gdybyś jeździół
cokolwiek byś zrozumiał pajacu

[Gość: fakir]

ilość inwektyw odwrotnie proporcjonalna do merytorycznej strony wypowiedzi...

[mitchharris]

Gość portalu: fakir napisał(a):

> ilość inwektyw odwrotnie proporcjonalna do merytorycznej strony wypowiedzi...

oh to dramat fakirku. te inwektywy jak "przedszkolak"... to kropne, musze pójść
do spowiedzi i omijac nadwrażliwców. I progi

[Gość: fakir]

idź idź i nie potknij ie o te progi...

[nroht]

predzej sie potknie o glupote niektorych

[Gość: zdegustowany]

Oby jak najwięcej progów, ignorancie.

Frustraci bez aut i tyle...

[Gość: zajna]

Frustraci bez aut i tyle... Ja osobiście kiedy tylko widzę prób zwalniający,
wjeżdżam jednym kołem na chodnik lub jadę tuż przy krawężniku gdzie próg jest
niższy.

Uważam, że zarządca drogi powinien być zalewny pozwami o zniszczone zawieszenia
itp. Gdyby musiał słono płacić za wszystkie szkody wyrządzone kierowcom, na
pewno zastanowiłby się dwa razy czy warto przychylić się do wniosku
zacietrzewionych mieszkańców.

Ze specjalnymi pozdrowieniami dla wszystkich mieszkańców z Czekoladowej,
Parandowskiego, Ulanowskiego, Januszewickiej, i wielu innych ulic "progowych"
Wrocławia. Obyście sami kiedyś rozwalili sobie auto na progu zwalniającym, albo
wjechali w tył, komuś kto przed nim nagle zahamował.

[Gość: slawo]

jakie odszkodowania? Należy wprowadzić ograniczenie prędkości do
30km/h i nikt sobie samochodu nie uszkodzi.

[Gość: zajna]

Bzdura. Jadąc 30 km/h lub nawet wolniej można sobie naprawdę solidnie zniszczyć
auto. Wszystko zależy od wysokości progu i rodzaju/marki samochodu. Jeśli ktoś
ma dość niskie zawieszenie, np w jakimkolwiek usportowionym samochodzie (i nie
mam tu na myśli takich aut jak porsche i ferrari), nawet jadąc 10 km/h ma duże
szanse rozwalić podwozie albo zderzak. W związku z powyższym, za każde
uszkodzenie auta przy prędkości poniżej dopuszczalnej, powinien płacić zarządca
drogi. No chyba, że stawiając znak "strefy", ZDiK uznaje 30 km/h za prędkość
maksymalną pomiędzy progami, a tak naprawdę sugeruje jeżdżenie 10 km/h...

[pavle]

> za każde uszkodzenie auta przy prędkości poniżej dopuszczalnej,
> powinien płacić zarządca drogi.

To zgłoś. Jak udowodnisz, że jechałeś zgodnie z PoRD i uszkodziłeś, to wygrasz.
Jak biegli orzekną, że jechałeś za szybko, to zapłacisz koszta procesowe.

> No chyba, że stawiając znak
> "strefy", ZDiK uznaje 30 km/h za prędkość maksymalną pomiędzy
> progami, a tak naprawdę sugeruje jeżdżenie 10 km/h...

Prawo o Ruchu Drogowym mówi o jeździe z prędkością dostosowaną do warunków na
drodze. Oczywiście, że ograniczenie (30) to prędkość maksymalna, a nie nakazana.

[Gość: zajna]

> To zgłoś. Jak udowodnisz, że jechałeś zgodnie z PoRD i uszkodziłeś, to wygrasz.
> Jak biegli orzekną, że jechałeś za szybko, to zapłacisz koszta procesowe.

Jasne, że zgłoszę, jeśli tylko mi się to kiedyś przydarzy. Zgodnie z PoRG jadę
zawsze jeżeli dostosowuję prędkość do warunków panujących na drodze i nie
przekraczam dozwolonej prędkości. Jednym słowem, jeżeli jadąc 30 km/h rozwalę
podwozie w moim aucie na wysokim progu, to dostanę odszkodowanie. Na drogę
sądową powinno występować jak najwięcej poszkodowanych, żeby ogólna suma
odszkodowań była wysoka i w efekcie wpłynęła na ograniczenie ilości lub
obniżenie progów.

> Prawo o Ruchu Drogowym mówi o jeździe z prędkością dostosowaną do warunków na
> drodze. Oczywiście, że ograniczenie (30) to prędkość maksymalna, a nie nakazana

Oczywiście, że maksymalna dozwolona. Ale skoro jest dozwolona na odcinku 500
metrów na przykład, to jest dozwolona i bezpieczna dla auta (przy założeniu
normalnych warunków pogodowych) na każdym metrze tej durnej drogi - również tam
gdzie jest próg.

Progiem we frustrata w sportowym autku

[Gość: wroclawjacek]

>Bzdura. Jadąc 30 km/h lub nawet wolniej można sobie naprawdę
>solidnie zniszczyć
>auto.
Pewnie że mozna , zależy głownie od głupoty kierowcy.


>Wszystko zależy od wysokości progu i rodzaju/marki samochodu.
Też, ale głownie od głupoty .
Zresztą czesto marka i rodaj samochodu idzie w parzez głupotą.


> Jeśli ktoś
>ma dość niskie zawieszenie, np w jakimkolwiek usportowionym
>samochodzie (i nie
>mam tu na myśli takich aut jak porsche i ferrari)
No tak skoro ktoś ma usportowione auto to musi nim jeździć po
mieście tak jak powinno się usportowionym autem jeździć.


> nawet jadąc 10 km/h ma duże
>szanse rozwalić podwozie albo zderzak.
Cóż są tacy co po pijaku auto rozwalą i przy 5 km/h .
Czy tym autkiem pojechalbyś po wertepach ?
Dlaczego się nim pchasz do miasta które broni się
przed "usportowanymi" autami. Czy ulice są do uprawiania sportow
samochodowych ?
Czy wiesz ze ulice kotre wymieniales leżą w strefach uspokojonego
ruchu ?
Jak ci sie nie podoba to zmień miasto lub auto.



W związku z powyższym, za każde
uszkodzenie auta przy prędkości poniżej dopuszczalnej, powinien
płacić zarządca
drogi.
****
BZudy gadasz. Nie masz nawet pojęcia że tobie nie wolno jeżdzić z
prędkością dopuszczalną bo to prędkość maksymalna.
Z tego co piszesz to zarządca zawsze powinien placić jeśli tylko nie
przekroczyłes prędkosci maksymalnej.
Przecię ty pisales że jeździsz jednym kołem po chodniku .
To moze wyplaca ci połowe odszkodowania.


> No chyba, że stawiając znak "strefy", ZDiK uznaje 30 km/h za
>prędkość
>maksymalną pomiędzy progami, a tak naprawdę sugeruje jeżdżenie 10
>km/h...
No wreszcie cos zaczynasz rozumieć.
Zdik Sugeruje abyś zmienił drogę jeśli nie musisz tamtędy jeździć.
Po co cię pchasz równoległymi drogami do Powstańcow Sl.
(Januszewicka, Ulanowskiego) ?
Coś mi się zdaje ze nie lubisz stać w korkach.Jakby na tych ulicach
nie było progów to więcej takich mądrych by było.

[Gość: .]

> Ja osobiście kiedy tylko widzę prób zwalniający, wjeżdżam jednym kołem na
chodnik...

Kretynów nie sieją. Sami się rodzą.

[Gość: ere]

> > Ja osobiście kiedy tylko widzę prób zwalniający, wjeżdżam jednym
kołem na
> chodnik...
>
> Kretynów nie sieją. Sami się rodzą.


Próg MA zwolnić auto, a nie psuć zawieszanie czy powodować
zwolnienie do 5 km/h!
Więc wystarczy jak będzie niski i tylko na 1 koło (na środku), wtedy
lepiej się to pokonuje.
Nie potrzeba przyspieszać z 5 na 30, tylko jedziemy płynnie.

Sam jesteś kretynem jak nie rozumiesz tego, że tak lepiej dla
wszyskich.

[Gość: zajna]

Skończonym kretynem jest osoba, która dobrowolnie godzi się na niszczenie
swojego mienia. Ja nie pozwolę niszczyć swojego auta i dlatego zawsze pojadę po
chodniku jeśli próg spowalniający jest zbyt wysoki.

Co więcej nie można mi zarzucić przekroczenia prawa, bo Kodeks Ruchu Drogowego
nie wyklucza jeżdżenia po chodniku lub poboczu, na przykład w celu ominięcia
przeszkody.

[czechofil]

> Co więcej nie można mi zarzucić przekroczenia prawa, bo Kodeks
Ruchu Drogowego
> nie wyklucza jeżdżenia po chodniku lub poboczu, na przykład w celu
ominięcia
>
przeszkody.

PoRD, który tępaku nazywasz uparcie jakimś tam kodeksem nie
przewiduje też, żeby takich debili jak ty lać w takich przypadkach
po ryju...

[Gość: zajna]

1. Kodeks drogowy to ustawa z dnia 20 czerwca 1997 r, ostatnio zmieniono go
ustawą z dnia 7 marca 2007 r. o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym. Potocznie
i tak nazywa się to dalej kodeksem ruch drogowego i tyle.

2. Kodeks karny przewiduje całkiem ciekawe sankcje za znieważanie. To tak a
propos "tępaka" i "debila".

3. Co do twojego zamiaru "lania po ryju", to jestem niemal pewien, że grzecznie
spuścił byś wzrok gdybym tylko wysiadł z auta i pokicałbyś szybciutko do domku
nie oglądając się za siebie :)

[czechofil]

> 2. Kodeks karny przewiduje całkiem ciekawe sankcje za znieważanie.
To tak a
> propos "tępaka"
i "debila".

Jest tak piękna kwestia w filmie "C.K. Dezerterzy", kiedy kapitan,
którego gra Zapasiewicz mówi do lejtnanta, którego gra Pokora: "Pan
się nadaje najwyżej do sądu dla ludożerców". To były jeszcze
delikatne słowa, ja bym dosadniej nazwał sądy dla takich ludzi jak
ty...

> 3. Co do twojego zamiaru "lania po ryju", to jestem niemal
pewien, że grzecznie
> spuścił byś wzrok gdybym tylko wysiadł z auta i pokicałbyś
szybciutko do domku
> nie oglądając się za siebie :)

W piśmie to wy wszyscy jesteście mocni, ale jak przyjdzie co do
czego, to spieprzacie jak trusie przed lisem. Już nieraz podczas
jazdy na rowerze miałem do czynienia z takimi "królami szos".
Najpierw taki trąbi, potem przeklina przez okno, a jak człowiek go
kulturalnie zaprosi na męską wymianę poglądów, to... Szkoda gadać.
Czyżby auto było u was przedłużeniem penisa...?

[Gość: zajna]

> Jest tak piękna kwestia w filmie "C.K. Dezerterzy", kiedy kapitan,
> którego gra Zapasiewicz mówi do lejtnanta, którego gra Pokora: "Pan
> się nadaje najwyżej do sądu dla ludożerców". To były jeszcze
> delikatne słowa, ja bym dosadniej nazwał sądy dla takich ludzi jak
> ty...

Brak związku.

> W piśmie to wy wszyscy jesteście mocni, ale jak przyjdzie co do
> czego, to spieprzacie jak trusie przed lisem. Już nieraz podczas
> jazdy na rowerze miałem do czynienia z takimi "królami szos".
> Najpierw taki trąbi, potem przeklina przez okno, a jak człowiek go
> kulturalnie zaprosi na męską wymianę poglądów, to... Szkoda gadać.
> Czyżby auto było u was przedłużeniem penisa...?

Ja akurat nie tylko w piśmie jestem mocny. Ale nie sprowadzajmy dyskusji do
poziomu przedszkola. Powiem tylko tyle, że uwzględniając statystykę i moje
gabaryty, gdybyś mi chciał przylać lub zniszczyć auto, to by się to dla Ciebie
skończyło nieciekawie.

[czechofil]

> Ja akurat nie tylko w piśmie jestem mocny. Ale nie sprowadzajmy
dyskusji do
> poziomu przedszkola. Powiem tylko tyle, że uwzględniając
statystykę i moje
> gabaryty, gdybyś mi chciał przylać lub zniszczyć auto, to by się
to dla Ciebie
> skończyło
nieciekawie.

Widzę, że dalej walczysz wirtualnie. Sorry, ale twoje naciskanie
klawiszy nie robi na mnie wrażenia. Wszyscy wiedzą, że do tego nie
potrzeba wielkich gabarytów...

[Gość: zajna]

1. No właśnie już nudzi mnie ta dyskusja, ale wiem że na trola to jedyna metoda
:) Ktoś Ci w końcu musi "ostudzić" ten bojowy nastrój.
2. Do naciskania na klawisze potrzeba bardzo małych gabarytów ale to niewiele
zmienia w naszej dyskusji. Napisałeś że takich jak ja biłbyś "po pysku", więc
informuję Cię grzecznie, że raczej nie dałbyś rady i finał :) Swoją teorię
opieram na znajomości swoich gabarytów i statystyki. Czego tu nie rozumiesz?

[czechofil]

> 1. No właśnie już nudzi mnie ta dyskusja, ale wiem że na trola to
jedyna metoda
> :) Ktoś Ci w końcu musi "ostudzić" ten bojowy
nastrój.

Coś ci się chyba pomieszało we łbie biedny człowieku. Trollem to ty
prędzej jesteś, bo prezentujesz poglądy rodem z średniowiecza, a
studzić to sobie możesz herbatę na
balkonie...

> 2. Do naciskania na klawisze potrzeba bardzo małych gabarytów ale
to niewiele
> zmienia w naszej dyskusji. Napisałeś że takich jak ja biłbyś "po
pysku", więc
> informuję Cię grzecznie, że raczej nie dałbyś rady i finał :)
Swoją teorię
> opieram na znajomości swoich gabarytów i statystyki. Czego tu nie
rozumiesz?

Naujpierw naucz się czytać, a potem się wypowiadaj. Nie miałem
nikogo konkretnego na myśli, a ty bardziej ciebie (nie schlebiaj
sobie). A co do gabarytów, to widzę że dalej brniesz w ślepą
uliczkę. Ale chwal się dalej, może ktoś to przeczyta i będzie się
ciebie
bał... ;P

[Gość: zajna]

> Coś ci się chyba pomieszało we łbie biedny człowieku. Trollem to ty
> prędzej jesteś, bo prezentujesz poglądy rodem z średniowiecza, a
> studzić to sobie możesz herbatę na
> balkonie...

Gadaj zdrów. Wystarczy wpisać twojego nick'a w wyszukiwarce i od razu widać w
jaki sposób prowadzisz różne dyskusje. Ciagle tylko inwektywy i obrażanie
przeciwnika. Trol jak się patrzy :)

> Naujpierw naucz się czytać, a potem się wypowiadaj. Nie miałem
> nikogo konkretnego na myśli, a ty bardziej ciebie (nie schlebiaj
> sobie). A co do gabarytów, to widzę że dalej brniesz w ślepą
> uliczkę. Ale chwal się dalej, może ktoś to przeczyta i będzie się
> ciebie bał... ;P

Ja się nie chwalę. Nie jestem jakoś specjalnie dumny ze swojej postury, czy coś
w tym stylu. Nie mam jednak zamiaru czytać spokojnie, jak ktoś nawołuje do bicia
kierowców. Wolę poinformować delikwenta, że to się może dla niego źle skończyć.

[czechofil]

> Gadaj zdrów. Wystarczy wpisać twojego nick'a w wyszukiwarce i od
razu widać w
> jaki sposób prowadzisz różne dyskusje. Ciagle tylko inwektywy i
obrażanie
> przeciwnika. Trol jak się patrzy :)

Nadużywasz pewnych pojęć gościu. Ciągle to ja ślę inwektywy tylko w
kierunku ludzi skretyniałych, którzy zwykłe bzdury piszą. Poczytaj
wszystkie moje wypowiedzi z ostatnich dwóch lat i napisz to tutaj (w
formie odszczekania), ile razy obraziłem np. internautów stale
odwiedzających forum rowerowe. Czekam z
niecierpliwością...

> Ja się nie chwalę. Nie jestem jakoś specjalnie dumny ze swojej
postury, czy coś
> w tym stylu. Nie mam jednak zamiaru czytać spokojnie, jak ktoś
nawołuje do bici
> a
> kierowców. Wolę poinformować delikwenta, że to się może dla niego
źle
skończyć.

Ależ o tym to ja też już parę razy pisałem! Coś niewyraźnie
przeczytałeś wszystkie (?) moje wypowiedzi. Ileż to razy ja już
chciałem się zmierzyć z jakimś agresywnym samochodziarzem, ale
jeszcze nigdy żaden nie podniósł rękawicy. Ale może to i dobrze...?

[Gość: zajna]

1.Człowieku, nie chce mi się czytać twoich postów nawet z zeszłego tygodnia.
Przeczytałem pierwsze kilka z dwóch czy trzech ostatnich dni - taka próba
losowa. W każdym niemal była jakaś inwektywa. Uogólniam zatem na własny rachunek
ocenę dla Ciebie i piszę żeś trol :)

2.Jeśli chcesz się z kimś bić, to zapisz się na jakiś sport walki. Trzeba być
naprawdę ograniczonym, żeby proponować ustawki przez net. Może zamiast gadać
bzdury i się puszyć na necie spróbuj kiedyś "dawania po ryju" kierowcom w realu.
Masz wielkie szanse skończyć na komisariacie lub w szpitalu. Już za pierwszym
razem trafisz zapewne na większego od siebie, kierowca wyjmie jakąś pałkę,
zadzwoni na policję albo po prostu wysiądzie z auta z dwoma kolegami. Daj sobie
zatem spokój i tłum frustracje, zamiast wylewać je na forum.

[czechofil]

Gość portalu: zajna napisał(a):

> 1.Człowieku, nie chce mi się czytać twoich postów nawet z zeszłego
tygodnia.
> Przeczytałem pierwsze kilka z dwóch czy trzech ostatnich dni -
taka próba
> losowa. W każdym niemal była jakaś inwektywa. Uogólniam zatem na
własny rachune
> k
> ocenę dla Ciebie i piszę żeś trol :)

Nie chce ci się czytać? Bo w ogóle ich nie czytałeś kłamczuszku!
Wczoraj nie było żadnych inwektyw, napisałem jeno dwa ogólne posty!
Uogólniaj więc lepiej sobie swoje chore wyobrażenia, może w czymś ci
to pomoże, np. w łagodnym przejeżdżaniu progów
spowalniających...

> 2.Jeśli chcesz się z kimś bić, to zapisz się na jakiś sport
walki. Trzeba być
> naprawdę ograniczonym, żeby proponować ustawki przez net. Może
zamiast gadać
> bzdury i się puszyć na necie spróbuj kiedyś "dawania po ryju"
kierowcom w
realu

Odłóż kieliszek albo nie machaj już więcej stuffów, bo zaczynasz już
konkretnie bredzić. Ciężko takie bzdury tłumaczyć, ale sporo ludzi
to czyta, więc chciałbym sprostować raz na zawsze, że bić się nie
lubię, nikogo prze net do bójek nie zapraszam, ale w realu miałem
już parę razy taką sytuację, że goście z syndromem wściekłego
samochodziarza coś do mnie wykrzykiwali, ale w momencie mojego
zejścia z roweru i próby nawiązania cywilizowanej rozmowy nagle
odjeżdżali. I z kim tu się było
bić...?

> Masz wielkie szanse skończyć na komisariacie lub w szpitalu. Już
za pierwszym
> razem trafisz zapewne na większego od siebie, kierowca wyjmie
jakąś pałkę,
> zadzwoni na policję albo po prostu wysiądzie z auta z dwoma
kolegami. Daj sobie
> zatem spokój i tłum frustracje, zamiast wylewać je na forum.

Nie zmieniaj tematu trusiu. Progi ci nie wyszły, bo większość
potwierdziła, że w naszym post-komunistyczno-rustykalnym
społeczeństwie spełniaja one jednak swoją rolę, to próbujesz jechać
po mnie. Niedoczekanie twoje, właśnie mija 20 lat jak jeżdżę autem
(prawie cała Europa i USA również), od jakiegoś czasu po Wrocku
poruszam się praktycznie tylko rowerem i przenigdy nie miałem
żadnych problemów z tym związanych. Ale jak czytam brednie
wypisywane przez takich jak ty, to sorry, ale nóż mi się w kieszeni
otwiera. Wtedy dociera do mnie, że jako społeczeństwo musimy jeszcze
przejść bardzo długą drogę do cywilizacji...

[Gość: zajna]

> Nie chce ci się czytać? Bo w ogóle ich nie czytałeś kłamczuszku!
> Wczoraj nie było żadnych inwektyw, napisałem jeno dwa ogólne posty!
> Uogólniaj więc lepiej sobie swoje chore wyobrażenia, może w czymś ci
> to pomoże, np. w łagodnym przejeżdżaniu progów
> spowalniających...

Przeczytałem, przeczytałem :) Lubię sprawdzić z kim mam do czynienia. Wpisz
sobie swój nick w wyszukiwarkę i sprawdź po trafności wyników lub od
najnowszego. Pojazdy i bluzgi. Przejrzyj na oczy koleś! Siejesz zamęt i się
zacietrzewiasz.

> Odłóż kieliszek albo nie machaj już więcej stuffów, bo zaczynasz już
> konkretnie bredzić. Ciężko takie bzdury tłumaczyć, ale sporo ludzi
> to czyta, więc chciałbym sprostować raz na zawsze, że bić się nie
> lubię, nikogo prze net do bójek nie zapraszam, ale w realu miałem
> już parę razy taką sytuację, że goście z syndromem wściekłego
> samochodziarza coś do mnie wykrzykiwali, ale w momencie mojego
> zejścia z roweru i próby nawiązania cywilizowanej rozmowy nagle
> odjeżdżali. I z kim tu się było
> bić...?

Oj kłamczuszek :) Mam ci koniecznie wkleić post w którym napisałeś, że PoRD nie
zabrania "lać po ryju" kierowców? Albo ten gdzie się chwalisz jak usiłowałeś się
bić z "samochodziarzami" ale uciekali? Jaki z tego wniosek? Awanturnik z Ciebie,
albo internetowy fantasta :) Stawiam na to drugie oczywiście.

> Nie zmieniaj tematu trusiu. Progi ci nie wyszły, bo większość
> potwierdziła, że w naszym post-komunistyczno-rustykalnym
> społeczeństwie spełniaja one jednak swoją rolę, to próbujesz jechać
> po mnie. Niedoczekanie twoje, właśnie mija 20 lat jak jeżdżę autem
> (prawie cała Europa i USA również), od jakiegoś czasu po Wrocku
> poruszam się praktycznie tylko rowerem i przenigdy nie miałem
> żadnych problemów z tym związanych. Ale jak czytam brednie
> wypisywane przez takich jak ty, to sorry, ale nóż mi się w kieszeni
> otwiera. Wtedy dociera do mnie, że jako społeczeństwo musimy jeszcze
> przejść bardzo długą drogę do cywilizacji...

Jeśli Ci się nóż w kieszenie otwiera, to współczuje Ci podejścia do życia. Może
się zacznij leczyć ze swoich frustracji i reagowania agresją na argumenty
adwersarza? Skończ juz dyskusję skoro brakuje Ci argumentów dotyczących meritum
i ciągniesz już tylko ad personam. Nie masz też po co uderzać w nutę mędrca (20
lat doświadczenia) ani światowca (USE i UE) bo to na nikim nie robi wrażenia.
Mentalnie jesteś dalej mieszkańcem małej cichej wioski, który nie lubi jak obcy
jeżdżą po jego drodze i zakłócają spokój na jego ulicy :)

[czechofil]

> Przeczytałem, przeczytałem :) Lubię sprawdzić z kim mam do
czynienia. Wpisz
> sobie swój nick w wyszukiwarkę i sprawdź po trafności wyników lub
od
> najnowszego. Pojazdy i bluzgi. Przejrzyj na oczy koleś! Siejesz
zamęt i się
>
zacietrzewiasz.

To są twoje chore wyobrażenia, nie podałeś żadnego konkretnego
przykładu ani nie odpowiedziałeś, czy obraziłem kiedykolwiek stałych
uczestników forum rowerowego, np. Romana albo Artka. I możesz
wystukiwać w wyszukiwarce cuda, a nic takiego nie znajdziesz, bo
kategorycznie i chamsko odnoszę się tylko do chamów. Z ludźmi
kulturalnymi piszącymi merytorycznie wymieniam się poglądami w
identyczny sposób. Inaczej mówiąc zawsze zwracam się do moich
adwersarzy ich językiem, tak jak w Czechach rozmawiam po czesku, a w
Niemczech po niemiecku, ot i tyle.
Dotarło...?

> Oj kłamczuszek :) Mam ci koniecznie wkleić post w którym
napisałeś, że PoRD nie
> zabrania "lać po ryju"
kierowców?

A zabrania? Jak mi znajdziesz w PoRD, że jednak zabrania, to się
publicznie pokajam. A tak na poważnie, to przeczytaj uważnie ten
post i spróbuj jednak zrozumieć jego figurę retoryczną. Chyba, że to
dla ciebie zbyt
trudne...?

Albo ten gdzie się chwalisz jak usiłowałeś si
> ę
> bić z "samochodziarzami" ale uciekali? Jaki z tego wniosek?
Awanturnik z Ciebie
> ,
> albo internetowy fantasta :) Stawiam na to drugie oczywiście.

Gdzie coś takiego napisałem, kłamczuszku? Nigdy z nikim nie
zamierzałem się bić, naucz się czytać człowieku! Ja jestem spokojny
pan w średnim wieku, do tego noszę okulary i biję się tylko wtedy,
kiedy nie mam już wyjścia. Ale nigdy mi się to jeszcze nie zdażyło
na drodze, choć parę razy myślałem, że do tego dojdzie. I tu -
czytaj UWAŻNIE - chciałbym ci zaręczyć, że dlatego nie doszło, bo
kolesie w autach, którzy ZAWSZE PIERWSI mieli do mnie jakieś
pretensje, po chęci nawiązania jakiegokolwiek kontaktu, choćby
słownego, zawsze uciekali w popłochu. Dlatego uważam, że egzamin na
prawo jazdy powinien zawierać bardzo szeroko pojęte badania
psychiatryczne, gdyż wielu ludzi po prostu nie nadaje się mentalnie
i psychicznie do prowadzenia aut. Tacy jak ty również, chwalenie się
jeżdżeniem po chodnikach albo ostentacyjne przyspieszanie do 60 km/h
po przejechaniu progu świadczy o tym
dobitnie...

> Jeśli Ci się nóż w kieszenie otwiera, to współczuje Ci podejścia
do życia. Może
> się zacznij leczyć ze swoich frustracji i reagowania agresją na
argumenty
>
adwersarza?

Jeśli nie znasz potocznych polskich określeń, to nie mamy o czym
gadać. Świat nie jest czarno-biały. Naprawdę myślisz, że noszę
realny nóż w kieszeni? Oj, ciężko ci musi być w życiu człowieku. A
co do agresji, to lepiej, żeby jej było trochę na tym forum niż na
drogach, tych osiedlowych z progami
również...

Skończ juz dyskusję skoro brakuje Ci argumentów dotyczących
meritum
> i ciągniesz już tylko ad
personam.

Równie dobrze mógłbym zwrócić się z podobną prośbą do
ciebie...

Nie masz też po co uderzać w nutę mędrca (20
> lat doświadczenia) ani światowca (USE i UE) bo to na nikim nie
robi wrażenia.

Masz wyraźne problemy z odczytywaniem moich intencji. Ja tylko
prostuję bzdury, które mi wmawiasz i staram ci się uświadomić, że
jestem takim samym kierowcą jak ty. Znam takich co jeżdżą 50 lat i
nie mieli stłuczki, więc czemu piszesz, że ja uderzam w nutę mędrca?
Po prostu jeżdżę 20 lat autem i nie dorabiaj do tego żadnej
ideologii...

> Mentalnie jesteś dalej mieszkańcem małej cichej wioski, który
nie lubi jak obcy
> jeżdżą po jego drodze i zakłócają spokój na jego
ulicy :)

Gó... wiesz o mojej mentalności, nie umiesz czytać, a do tego
kłamiesz jak z nut. Przeczytaj jeszcze raz wszystkie posty i zobacz
jak się miotasz w tych swoich wypowiedziach. I żebyś już więcej
farmazonów nie wypisywał, powtarzam ostatni raz tłustym drukiem: NIE
INTERESUJE MNIE KOMPLETNIE, KTO I JAK CZĘSTO JEŹDZI PO MOJEJ ULICY.
BYLE ROBIŁ TO ZGODNIE Z PRZEPISAMI. CZY WRESZCIE DO CIEBIE TO
DOTARŁO CZŁOWIEKU???
fantasto...

Frustrat w autku sie trzęsie na progu i nie tylko

[Gość: wroclawjacek]

> Frustraci bez aut i tyle...
KAżdy wie że kierowanie autem powoduje ogromne frustracje.
Od ilu aut masz autko . Ja nie pamiętam ile aut mialem . Wiem ze
miałem dwie syrenki a potem to zminialem auta aby pojeżdić każda
marką.
Uważam ze progi to ratunek dla miasta jeśli chodzi o bezpieczenstwo
pieszych.

>Ja osobiście kiedy tylko widzę prób zwalniający,
> wjeżdżam jednym kołem na chodnik
NO i kto tu jest frustratem?
A moze ty po prostu prawko za łapowkę zrobiles i nie znasz
przepisow ?
Wlaśnie dla takich matolow co jeżdża po chodnikch i podobnie głupio
na jezdni się zachowują sa progi.







> Uważam, że zarządca drogi powinien być zalewny pozwami o
zniszczone zawieszenia
> itp.
A moze o spoźnienie i zwiazane z tym straty ?


> Gdyby musiał słono płacić za wszystkie szkody wyrządzone
kierowcom, na
> pewno zastanowiłby się dwa razy czy warto przychylić się do wniosku
> zacietrzewionych mieszkańców.
Ważniejsi od mieszkańćow są zacietrzewieni kierowcy spoza osiedla.




> Ze specjalnymi pozdrowieniami dla wszystkich mieszkańców z
>Czekoladowej,
Rozjechano Czekoladową w dwa lata więc musieli sie bronić.


> Parandowskiego, Ulanowskiego,
Aleś se objazd znalazła przecie tam trudno się wyminać

> Januszewickiej,
A co skrócik i omijanie korkow na Powstaców ?
A mozę cigłazy przeszkadzają aby nie jeździć po trawnikach ?
Taki głaz nie pzowala twoją metoda jeżdżęnia po chodniku omijac
progów.

> i wielu innych ulic "progowych"
> Wrocławia.
Znaczy ze wszedzie zgłupieli ?

> Obyście sami kiedyś rozwalili sobie auto na progu zwalniającym, alb
> o
> wjechali w tył, komuś kto przed nim nagle zahamował.
I to auto z przodu niech będzie Twoim.
W ten sposob skończa sie Twe udręki.
Wieszże nie wolno gwałtownie hamowac ani najeżdąć na innych ?
Wiesz po co wyobraźnia na drodze ?
Auto to taka zbroja dla ludzi bez wyobraźni.
progi są po to aby z głupców wytrząść głupotę lub skierować ich na
ulice gdzie nie zagrażają pieszym.

[Gość: zajna]

Naprawdę zgrzewa mnie twoja opinia w tym temacie :) Skoro komuś wolno budować
przeszkody na drodze, to mnie wolno je omijać.

[Gość: zajna]

1. Jakie to ma znaczenie od ilu lat mam auto?
2. To, że ktoś jest "z osiedla" nie daje mu żadnych praw w stosunku do kierowcy
"spoza osiedla". Mentalność małej zabużańskiej wiochy z Ciebie wychodzi. Każdy
ma prawo jeździć gdzie mu się podoba.
3.Co do głazów masz rację. Na szczęście nie da się ich postawić nigdzie indziej
niż na trawie (tak jak na Januszewickej).
4. Jeśli jadę droga publiczną i trafiam na nieoznakowaną przeszkodę, to hamuje.
Niestety ktoś może wtedy we mnie uderzyć z tyłu. Mam po prostu nadzieję, że
jeśli już mi się to przydarzy, to winę poniesie osoba odpowiedzialna (poprzez
zbieranie podpisów, pisanie wniosków itp) za postawienie tej przeszkody na mojej
drodze.
5. Korków nie lubię i będę je objeżdżał zawsze, bo mam do tego prawo. Jak Ci się
nie podoba ze ktoś jeździ twoją drogą to zapłać za mieszkanie na ogrodzonym osiedlu.

[Gość: fakir]

chłopie oprzytomnij - posiadanie auta obecnie to nie jest luksus - natomiast jak
pokazuje wczorajszy dzień jest to coraz częściej najwolniejszy środek lokomocji
(szkoda że czasami nie ma innego wyjścia i trzeba z niego korzystać).. Do tego
najniebezpieczniejszy dla innych użytkowników ruchu

[Gość: zajna]

Ja nie uważam, że to luksus. Po prostu nie wiem czemu, podobno w majestacie
prawa, utrudnia się życie kierowcom i niszczy ich własność.

[czechofil]

Gość portalu: zajna napisał(a):

> Ja nie uważam, że to luksus. Po prostu nie wiem czemu, podobno w
majestacie
> prawa, utrudnia się życie kierowcom i niszczy ich
własność.

Luksus może i nie, ale na pewno nie jest to jakiś przywilej. W
dupach się samochodziarzom poprzewracało...

[Gość: zajna]

Komu? Masz jakieś wypaczone poglądy, człowieku. Dla pieszego jest chodnik, a dla
samochodu ulica. Pogódź się z tym.

Jesteś doskonałym potwierdzeniem tytułu tego wątku.

[g625]

> Komu? Masz jakieś wypaczone poglądy, człowieku. Dla pieszego jest
chodnik, a dl
> a
> samochodu ulica. Pogódź się z tym.

dokładnie. a na osiedlu, gdzie jest strefa ruchu uspokojonego, dla
wszystkich.

proponuję, abyś zaczęła parkować w końcu na ulicach.

[czechofil]

> Komu? Masz jakieś wypaczone poglądy, człowieku. Dla pieszego jest
chodnik, a dl
> a
> samochodu ulica. Pogódź się z tym.
>
> Jesteś doskonałym potwierdzeniem tytułu tego
wątku

Jak chcesz sobie szybko pojeździć, to wybierz się na autostradę.
Osiedla, gdzie mieszkają ludzie, nie są zobligowane do budowania na
swoim terenie jakichkolwiek przelotówek dla maniaków motoryzacji.
Pogódź się z tym człowieku i zrozum, że inaczej już w twoim życiu
nie będzie. Progi buduje się po to, żeby ruch samochodów ograniczyć
do maksimum, nikt nigdzie nie powiedział ani nie napisał, że autem
trzeba wszędzie dojechać, a zwłaszcza z prędkością 100 km/h...

[Gość: zajna]

Całe miasto to jedno wielkie osiedla jak dla mnie. Co maja powiedzieć mieszkańcy
Sienkiewicza, Wyszyńskiego, Kazimierza Wielkiego? Może też mają budować progi?
Jak chcesz spokoju to jedź na wieś.

[czechofil]

> Całe miasto to jedno wielkie osiedla jak dla mnie. Co maja
powiedzieć mieszkańc
> y
> Sienkiewicza, Wyszyńskiego, Kazimierza Wielkiego? Może też mają
budować progi?
> Jak chcesz spokoju to jedź na wieś.

Przykro mi, ale jesteś w zdecydowanej mniejszości. Nie ja progi
wymyśliłem, nie ja je budowałem, mało tego, nie jestem ich
wielbicielem (sam też posiadam auto). Ale znając życie i
naszych "kierowców" nie widzę innego wyjścia i nie o spokój tu
przede wszystkim chodzi, a o bezpieczeństwo pieszych i rowerzystów,
którzy na wąskich, osiedlowych drogach nie mają żadnych szans w
starciu z rozpędzonymi idiotami w autach...

[Gość: fakir]

z pozdrowieniami dla mieszkańców Czekoladowej nie trafiłeś. Właśnie ostatnio
potrącono tam pieszego i kierowca ociekł z miejsca zdarzenia.. Bez progów pewnie
byłby trup...

[Gość: zajna]

Pozdrawiam ich raz jeszcze :)

[Gość: wro-cek]

Mitchharris to chyba jakiś osiedlowy rajdowiec, który nie zauważył,
że sam też jest pieszym.

[Gość: fakir]

nie zgadzam się z wypowiedzią tego pana co najmniej w kilku punktach. Progi są
niezbędne? Dlaczego

- korki nie są przez 24 godziny - ich "ochronne" działanie kiedyś się kończy

- zawsze się znajda kierowcy którzy bez wymuszenia nie będą przestrzegać
dozwolonych prędkości...

- i co najważniejsze - modne stało się omijanie osiedlowymi uliczkami zapchanych
głównych arterii - co by się n nich działo bez tych progów mam okazję
zaobserwować kolo siebie...

a stłuczki i wypadki są dalej - tylko w innych godzinach - co z kolei obserwuje
w pracy np na ul .Strzegomskiej

[g625]

zamiast progów, lepsze są właśnie zwężenia, ronda, itd:

www.ipt_lodz.toya.net.pl/publ/pub_4/TB_20070914.htm
www.pps.org/transportation/info/trans_articles/livememtraffic
a najbardziej polecam to:

historia.arch.p.lodz.pl/rehtrans.html
en.wikipedia.org/wiki/Shared_space
www.pps.org/transportation/info/trans_articles/balancing_peds_and_veh
icles
courses.umass.edu/latour/2007/hand/index.html

[czechofil]

Kiedyś miałem mieszane uczucia co do tych progów, ale po śmierci
ojca mojego sąsiada, który jadąc na rowerze został potrącony przez
debila, który w strefie (i to pod szkołą) na Rumiankowej jechał 100
km/h, zostałem gorącym zwolennikiem progów spowalniających. Niedługo
potem zamontowano je na naszym osiedlu i ludzie wreszcie przestali
bać się wypuszczać dzieci na ulicę. Czasem jeszcze jakiś kretyn
zerwie wydech albo uszkodzi miskę olejową na progu (ostatnio
widziałem taki obrazek przed w/w szkołą), ale na takich to patrzy
się co najwyżej z politowaniem. Niestety, ale z bezmyślną hołotą w
autach można w tym kraju radzić sobie tylko w ten sposób. Jak
dojrzejemy jako społeczeństwo do zgodnego i prawidłowego
funkcjonowania komunikacyjnego (za jakieś 100 lat?), to będzie można
pomyśleć o zdjęciu progów spowalniających...

[Gość: stefcia]

oczywiscie lepszym i bardziej cywilizowanym elementem sterowania ruchuem w
miejscach gdzie wymaga on uspokojenia sa wyspy jednostronne, zwezenia i
anty-zatoki. Bez narazania podwozia, bez tych wstrzasow i stukow jako kierowca
staję, czekam, przepuszczam po czym skrecam kierownice i jadę. 100% zgody z
autorem listu. Powyzsze wypowiedzi sa psychopatyczne, wygladaja jak glosy
zacietrzewionych wielbicieli Radia Maryja, tryskaja jadem i nienawiscia (do
samochodow). Ciekawe ilu z wAs hipokryci samemu jezdzi autami i z ręka na sercu
nigdy nie klnęło na te piekielne progi ??? Ilu z Was?

[mlodywroclaw.pl]

Mam odwrotne zdanie - zarówno jako kierowca, jak i mieszkaniec
(kiedy mogę, rezygnuję z samochodu) zdecydowanie wolę progi niż
zwężenia. Te ostatnie korkują ulice (proponuję np. w godzinach
szczytu przejechac przez ul. Szkocką na Muchoborze). Natomiast progi
po prostu spowalniają ruch. Nie trzeba czekac, aż przejadą ci z
naprzeciwka, tylko po prostu zwolnic.

[sajm]

ja klne, bo są źle zrobione, jadąc 30km/h samochód łupie jak na
głebokiej dziurze. I tylko dlatego na nie klnę. Bo tam gdzie ich nie
ma (np na sokolej czy jastrębiej) strefa 30 i skzyzowania
równorzędne nie daja zupełnie nic...

stefcia ,weź głęboki oddech a potem drugi

[annika.h]

mniej mi przeszkadzają progi na wąskich uliczkach niż baba jadąca dzisiaj
Klecińską ok.35/h lewym pasem bo za 7 km skręcała w lewo.Mieszkam w spokojnej
części Kleciny,(czytaj ekstra zadupiu)gdzie co jakiś czas w lecie okoliczne
ziomy organizowały sobie wyścigi ciasnymi uliczkami,a dzieciaki pryskały im w
panice spod kół.Zamontowano progi ,skończył się osiedlowy survival.I temu mają
one służyć.A mieszanie do całej sprawy psychozy sugeruje ,że nie bardzo wiesz
,co to słowo znaczy.

[Gość: Mati]

Ja jeżdżę i nigdy nie kląłem. Przynajmniej w Wawie, gdzie na progi
trafiam tylko na uliczkach osiedlowych, tam wystarcza ledwie trochę
zwolnić. O ile ktoś umie chociaż poprawnie obsługiwać samochód, nie
jest to żaden wysiłek. Nie wiem, jak w innych miastach, może tam się
kładzie progi też na ulicach poza osiedlami.

Próg progowi nierówny

[Gość: .]

Nie ma co generalizować - są progi i progi. W mojej najbliższej okolicy mam
przykłady zarówno perfekcyjnego spowalniacza, jak i koszmarnego braku wyobraźni.
Pierwszy z nich jest płaski, wyoblony i nie stanowi żadnego zagrożenia, a jednak
skutecznie zmusza do przyhamowania. Za to drugi wygląda jak rządek cegieł
ułożony w poprzek drogi i podjeżdża się pod niego tak samo, jak pod średni
krawężnik...

[Gość: stop idiotom]

szkoda że to ciebie pompkofilu nie potrącił. Ty też musisz przez te
progi przejeżdzać, no chyba że łamiesz przepisy i jeździsz po
chodniku. Zresztą może się zainteresujesz dlaczego przygłupy twojego
pokroju jeżdzą po zmroku na rowerze bez świateł?? Ostatno znaleźć
dwupedałowca po zmroku z lampką z tyłu i z przodu graniczy z cudem.
Pal licho jak takiego idiot przejade płakać po nim nie będą ale
czemu za naprawę samochodu mam płacić z własnego AC??

[Gość: fakir]

a dlaczego w jednym wątku mieszasz rożne sprawy? Argumentów na dyskusje brakuje
to zmieniamy kierunek i nawijamy o d.... Maryni?

wiecej progów = bezpieczniej, czyściej, przyjaźnie

[Gość: slawo]

wielu kierowców to hołota bez wyobraźni, progi skutecznie ich
powstrzymują przed zabijaniem rowerzystów i przechodniów

[Gość: even]

wobec tego wykopmy czarcie zapadki na osiedlowych ulicach także. Modne stanie
się omijanie ich balonem w powietrzu u ikłopot z głowy panie "inteligentny"
pracowniku ze Strzegomskiej...

[Gość: fakir]

drogi osiedlowe nie służą do ruchu tranzytowego,ba, nie służą nawet tylko do
ruchu samochodowego, ale o ty tak łatwo zapomnieć no nie?
i ciężko pamiętać że na takich uliczkach samochód ma prawo poruszać po
ustąpieniu wszystkim innym pierwszeństwa. (a konkretnie w strefie zamieszkania,
ba tam większość dróg osiedlowych się znajduje)

Progi to jest syzyfowa robota.

[lunaglass]

Ci co będą jechać ostrożnie pojadą tak z progami czy bez. Natomiast idioci
jeżdżący 80km/h po osiedlach, skoro nie dbają o życie człowieka to i nie będą
dbać o samochód więc nie zrobi to na nich żadnego wrażenia. Progi to tylko
utrudnianie życia zwykłym kierowcom, psucie samochodów i nerwów.

[sajm]

a tu się mylisz, zobacz jak zakochani są w
swoich "tuningowanych"samochodach najagresywniejsi kierowcy...

[Gość: kierowca]

No niestety nie ma innego bata na debili drogowych.
Dopoki wsiochy beda przesiadac z furmanek na zdezolowane golfy czy
co nowo bogatsi w wypasionych terenowkach dopoty nalezy stosowac
bariery dla tych bezmozgowcow.
To jest jedyna skuteczna metoda, choc wielu normalnych /zwanych
przez tych pierwszych frajerami/ jest to uciazliwe.
Wartosc zycia okolicznych mieszkancow jest wyzej warta niz ekstaza
matolow.
Czy taki przypadek mogl na dluzej pochamowac bezmozgowca.
Bylem swiadkiem jak taki myslacy wyprzedzal mnie na progach przy
ograniczeniu 30 km, po chwili byl zabawny widok jak w jego
samochodzie boczne przednie szyby zlozyly sie w mak.
Leb wytrzymal udezenie a szyby nie.

Nie budujcie nam progów na wszystkich ulicach

[mlodywroclaw.pl]

Niedawno zamontowano progi przed moim domem. Zrobiło się dużo
bezpieczniej - pomimo strefy tempo30 i równorzędnych skrzyżowań
kierowcy notorycznie łamali ograniczenie prędkości, a nawet jego
wielokrotności.
Inna sprawa, że wiele zależy od wykonania progów; te obok mnie można
dośc spokojnie przejechac z prędnością 30-40km/h - najwyżej mocniej
zahuśta. Natomiast w tym samym czasie na moim osiedlu progi pojawiły
się w kilku miejscach i o niektóre samochód wręcz uderza. Stąd
frustracje wielu kierowców.
Progi pewnie nie byłyby potrzebne, gdyby kierowcy zgodnie z
przepisami parkowali na ulicy. Ale wolą je łamac i zatrzymują się na
chodnikach. A straż miejska i policja nie reagują. Mają ważniejsze
sprawy na głowie.

[filkka_w]

Młody wrocławianinie, u nas też zamontowali próg na drodze pod oknami, efekt jest taki, że częściej budzę się w nocy słysząc gwałtowne hamowanie lub po prostu hałas spowodowany uszkodzeniami samochodów. Notorycznie widzimy ludzi, którym odpadają w tym miejscu tłumiki lub którzy w inny sposób uszkadzają swoje samochody.
Ruch może i się spowolnił, ale w efekcie jest większy hałas, a bezpieczeństwo moim skromnym zdaniem zmalało, bo duża liczba kierowców objeżdża sobie próg parkingiem lub chodnikiem!
O zgrozo teraz to już w ogóle muszę uważać żeby nie potrącił mnie jakiś samochód stojąc na chodniku.

Nie budujcie nam progów na wszystkich ulicach

[cancro]

Nie rozumiem! Czyżby "osiedlowe uliczki" nie służyły do jeżdżenia? To po cóż są utwardzone. Zerwać asfalt, postawić znaki "zakaz ruchu" i po kłopocie. Ciekawe, co powiedzieliby wtedy ich mieszkańcy - przecież sami z nich korzystają jako kierowcy. Trzeba ponosić konsekwencje własnych wyborów - wybrałeś mieszkanie w mieście, to licz się z rożnymi niedogodnościami. Nie odpowiada ci mieszkanie w mieście - sprzedaj dom i kup sobie leśniczówkę.
Niestety, w naszej umiłowanej Ojczyźnie wszystko stoi na głowie. Przypuszczam, że wobec małej skuteczności progów w najbliższym czasie na osiedlowych uliczkach wkrótce zostaną zamontowane radary.

[Gość: Antoni]

Oczywiście, że nie służą do takiego samego jeżdżenia co np. obwodnica,
sorry, mają służyć do dojazdu do osiedla, to chyba jasne? Skoro nie
sposób postawić policjanta z suszarką na każdym winklu, no to z
chuliganami za kierownicą trzeba sobie radzić inaczej. Chyba, że
chciałbyś żeby pod Twoją leśniczówką odbywały się wyścigi motocyklowe?

[Gość: wwb]

Typowy przykład polskiej mentalności. "Trzeba sobie radzić"
Zadzwoniłeś na policję, jak zobaczyłeś takiego chuligana? Zeznawałeś
przeciwko niemu? Zrobiłeś kiedykolwiek cokolwiek, żeby go pociągnąć
do odpowiedzialności? Czy cicho siedzisz w domku i udajesz ważniaka,
bo popierasz progi zwalniające. A one za ciebie rozwiążą problem. A
g... rozwiążą, bo chuligan pojedzie sobie pościgać się gdzie
indziej. Ale ty masz sumienie czyste, bo postawiłeś próg.

[pavle]

> A g... rozwiążą, bo chuligan pojedzie sobie pościgać
> się gdzie indziej.

No, właśnie, o to mniej-więcej chodzi!

Sugerowanie że indywidualna walka ze sprawcami problemów jest lepsza od
niedrogiego, sprawdzonego rozwiązania systemowego, to jakiś kiepski żart.

[Gość: KTM]

Człowieku, na moim KTMie przjeżdżam taki próg nawet setką i mnie to
nie rusza, wręcz przeciwnie niezła frajda z wyskoków! Nie tędy
droga. Proponuję człowieka idącego z chorągiewką przed każdym
samochodem.

progi tak, ale nie co 10 metrow jak na ul. beyzyma

[Gość: mm12]

kiedyś na ul. O.Beyzyma były chyba ze 4 progi. Akurat w tych miejscach, w których należałoby zwolnić. Teraz na odcinku ok. 100 metrow jest ich około 15. Dwójki się nie da wrzucić! Co za głupi to nakazał zmienić? Za karę powinien mieszkać w smrodzie spalin autobusowych i ryku silników!!!

Jestem zadowolony z progów-poprawa bezpieczenstwa!

[Gość: Dionizy]

Mam odmienne zdanie i twierdze ze progi są potrzebne i poprawiają
bezpieczenstwo na osiedlach.Obserwuje to na swoim osiedlu.Odkad
mieszkancy pobudowali progi nie było zadnej stłuczki ani jazdy z
nadmierną prędkoscią co było wczesniej normą.Apeluje do mieszkancow
gdzie nie ma jeszcze progów,a jest zagrozone zycie ludzkie do budowy
owych progów.To naprawde zwieksza bezpieczenstwo.

[daros31]

No i to tylko potwierdza teorię, że progi są rozwiazaniem dobrym o
ile są stosowane z umiarem. Na moim osiedlu liczba progów wydawała
się zadowalająca, nawet udawało się je przejechać bez uszkodzenia
samochodu. Ostatnio niestety spółdzielnia postanowiła nas
uszczęśliwić dodatkowymi atrakcjami w postaci metalowych progów
(krótkich i wysokich), których nie da się przejechać bez efektownego
łoskotu i masakrowania zawieszenia. Każdy kto miał okazję trafić na
to cudo inżnierii ruchu drogowego wie o czym piszę.
Innym "genialnym" pomysłem jest wybudowanie 15 progów na odcinku 900
m ulicy Terenowej (zabudowa znajdują się na odcinku góra 500 m).
Sądzę że artykuł miał piętnować taką właśnie nadgorliwość, a nie
ideę progów w ogóle.

[Gość: autor]

pietnowac nadgorliwość czyli głupoptę. Z wypowiedzi widzę że Ty jeden pojąłeś o
co chodzi. Brawo

autor listu

[Gość: .]

> Sądzę że artykuł miał piętnować taką właśnie nadgorliwość, a nie ideę progów w
ogóle.

Niestety nie wszyscy to pojęli i przystąpili do typowej wojny "forumowej", dzie
nie ma rozsądnego umiaru, a jedynie "wszystko albo nic" czy "białe albo czarne".

[Gość: szmatan]

bo od tego jest internet - od anonimowego obrzucania się bluzgami, oraz
wymieniania porno, a nie jakichś dyskusji :D

Jak zwykle nadmiar prowadzi do debilizmu!

[Gość: tetsujin]

No po prostu cudownie! Jest bezpiecznie, gdy są progi co 10 - 15m. Czujecie się
tacy bezpieczni na tych uliczkach. I teraz w głębi osiedla jest pożar, albo musi
tam dojechać karetka. Pal licho, że jadą ponad dwa razy dłużej. Ale weź i rób
masaż serca, defibrylacje, tracheotomię itp. gdy karetka podskakuje jakby
jechała po schodach.
A Ty drogi pacjencie pojedź tak ze złamaną nogą, lub ręką. Wyjdziesz ze szpitala
i pierwszy będziesz rozwalał nadliczbowe progi.

Nie budujcie nam progów na wszystkich ulicach

[jacek.killman]

Progi zwalniające są dobrym rozwiązaniem mającym na celu uspokojenie
ruchu, ale nie wszędzie można je stosować. W zasadzie - tylko na
drogach najniższych kategorii i to przy zachowaniu licznych
ograniczeń, np. w przypadku kursowania linii autobusowych, przy
skrzyżowanich i przejściach dla pieszych. W ostatnim okresie
obserwuję pewne zmęczenie progami. Ci sami mieszkańcy którzy
domagali się progów, obecnie zaczynają narzekać na negatywne ich
konsekwencje - hałas i próby ominięcia chodnikiem (tak, tak!) co nie
prowadzi do poprawy bezpieczeństwa. Lepszymi rozwiązaniami w wielu
sytuacjach są inne urządzenia spowalniające ruch, np. ronda -
pinezki, azyle dla pieszych, zwężenia i tzw. szykany. Jesteśmy jako
kraj na samym początku wprowadzania tego typu rozwiązań, niestety.

Niestety sa debile którzy montują progi

[brzezozka]

o które zahacza podwozie nawet pchanego samochodu, dla niekumatych te progi sa
cholernie wysokie jak zapora a nie próg

Jacy kierowcy, takie drogi...

[Gość: Candlekeep]

Cóż, gdyby to był normalny kraj, to takie progi nie byłby potrzebne.
Ale że tu jest kraj kretynów, to i trzeba tworzyć bariery dla
kretynów, typu "próg zwalniający" albo inne elektroniczne pastuchy.
Przykro to pisać, ale tak niestety jest. Cóż z tego, że 95%
kierowców to normalni, przyzwoici ludzie? Wystarczy, że na
osiedlowej uliczce znajdzie się jeden kretyn w tuningowanym golfie i
akurat on zabije jakieś bawiące się na podwórku dziecko - tylko
dlatego, że zamiast przepisowych 30-tu, jechał co najmniej 80 km/h.
Naprawdę się nie dziwię, że właściciele posesji wolą budować progi
zwalniające...

[Gość: kaczoland atakuje]

Cóż, gdyby to był normalny kraj, to takie progi nie byłby potrzebne.
--------------------------------------------------------------------
Coz... od dosyc dawna mieszkam (i jezdze...poznalem przynajmniej
kilkanascie stanow) w USA (czy to normalny kraj?)i takie "progi"
spotykam bardzo czesto - zazwyczaj na drogach osiedlowych oraz
przed szkolami.

[joghurt1]

Ja mam niestety przyjemność mieszkać w budynku usytuowanym parę metrów od progu
i powiem Wam krótko nikomu tego nie życzę. Non stop słyszę pisk hamowania, albo
mocniejsze stuki z zawieszeń aut. Jeden raz nawet facet z golfa urwał
zawieszenie... Wolałbym już chyba, żeby progu nie było bo kto tego nie ma na co
dzień to nie zrozumie. Problem nie jest w progach, które jak dla mnie zwykle są
niepotrzebne, tylko w kulturze jazdy i skutecznym egzekwowaniu przepisów. Każdy
kto był w np. krajach Skandynawskich czy w Anglii/Irlandii wie jaki tam jest
szacunek dla pieszych i ograniczeń prędkości. To nie wzięło się z powietrza
tylko z wysokich kar i odpowiedniego uświadamiania kierowców. Kolejny problem to
oznakowanie dróg. Czy aby na pewno sensowne jest w dzisiejszych czasach często i
gęsto 40km/h? W Poznaniu np. w mieście na obwodnicach spotykałem ograniczenia do
90/100 km/h, a dlaczego we Wrocławiu na szerokiej dwupasmowej jezdni jest 40/60
km/h? Spotkałem się też z sytuacją, że drogowcom nie chciało się remontować
nawierzchni (poza terenem zabudowanym), więc dawali stopniowo ograniczenia
prędkości z 50 na 40, aż na koniec 30 i wtedy wzięli się dopiero do pracy. Jak
widać temat rzeka...

[Gość: .]

> Ja mam niestety przyjemność mieszkać w budynku usytuowanym parę metrów od
progu i powiem Wam krótko nikomu tego nie życzę. Non stop słyszę pisk hamowania...

Więc co by było BEZ tego progu? Syrena karetki?

Nie budujcie nam progów na wszystkich ulicach

[Gość: mruk]

ja w progach, a właściwie w ich namnażaniu, widzę skłonność do
nadregulacji kolejnej sfery publicznej; progi na moim osiedlu są
o.k., progi gdzieś indziej to "debilizm"; a wyważone opinie to jak
czterolistna koniczynka na łące; jakie to nasze...
pozdrowienia ponad podziałami!

[mitchharris]

otóż to. Ktoś mieszka koło progu - masakra. Kto inny narzeka że xłe, źle
wykonane, za gęsto... więc jednak problem jest. Mam wrażenie że obrońcy progów
to idealiści - marzyciele. Państwo posługują się mglistymi argumentami, że komuś
zginął ojciec, potrącono dziecko... Ile, kiedy i gdzie? Mitomania jest
powoływana na obronę dowolnej bzdury, dowolnej pochrzanionej idei. Są dziry na
które narzekają wszyscy, są i progi pełniące tę samą funkcję ale dewoci udają,
że te drugie są święte. Współczuję naprawdę

Jest tylko kilka haczykow...

[Gość: Hm...]

1)jak ktos bardzo chce,to od progu do progu spokojnie rozpedzi sie
do 60-80km/h.
2)U mnie na ulicy jakies pol roku temu postawili progi.No i
super.Tyle,ze przejezdzam przez nie na polsprzegle na jedynce-jak
juz wrzuce jedynke,to przywalam zawieszeniem,tak wiec,predkosc-
ok.5km/h.To aby napewno o to chodzi w progach...? /nie mam auta
klasy RS,to raptem ford mondeo.../
3)Wszystko pieknie,tylko ich k... nie widac!!Co z tego,ze jade
przepisowo,25-30km/h skoro i tak przywale w niewidoczny prog?Gdybym
nie pamietal,gdzie one sa,to bym sie regularnie dziwil.Jak
ktos "nowy" jedzie ulica,nawet normalnie-i tak przywali.Najwieksza
tragedia jest zima i nocami.Jakos miesiac temu ktos wpadl na
genialny pomysl oznakowania progow-zrobil krotkie biale paski na
samym szczycie progu-totalnie niewidoczne,nic sie nie zmienilo...
4)Nie wiem jak pacholki,ale antyzatoki to pomylka-one sprawiaja,ze
jest jeszcze niebezpieczniej.Debile,ktorzy zapieprzaja tuningowanymi
maluchami po prostu robia sobie miedzy nimi...slalom!!Nie tak
dawno,na oltaszynie gosc minal mnie moze o 10cm-na liczniku mial na
oko jakies 60-70km/h...

Podsumowujac-progi moga byc,tylko na boga-to ma byc prog,a nie
cholerna barykada!!Poza tym-jak juz jest,to fajnie byloby,gdyby ktos
raczyl to oznaczyc...

[Gość: gość]

Na drogach osiedlowych progi są konieczne! Większość kierowców nie
przestrzega ograniczeń ruchu, jest bardzo niebezpiecznie dla ludzi,
szczególnie dzieci a także dla zwierząt-szczególnie kotów i tych
bezpańskich, ale hołubionych przez mieszkańców, i domowych-
wypuszcznych przez właścicieli.Nauczmy się, że zwierzęta żyją wśród
nas i chcą żyć! Niestety-najwięcej ich ginie pod kołami samochodów!

[Gość: .]

> Podsumowujac-progi moga byc,tylko na boga-to ma byc prog,a nie cholerna
barykada!!Poza tym-jak juz jest,to fajnie byloby,gdyby ktos raczyl to oznaczyc...

I o to właśnie chodzi. O racjonalne użycie narzędzia, jakim jest próg.

Nie budujcie nam progów na wszystkich ulicach

[wilszcza]

Budujcie! Budujcie! i jeszcze raz Budujcie!!! To jest jedyny sposób na tych,
dla których żadne inne ograniczenie nie istnieje a jest ich wielu. Progi nie
są do patrzenia czy też "opatrzenia się".

[Gość: ja]

wilszcza napisał:

> Budujcie! Budujcie! i jeszcze raz Budujcie!!! To jest jedyny sposób na tych,
> dla których żadne inne ograniczenie nie istnieje a jest ich wielu. Progi nie
> są do patrzenia czy też "opatrzenia się".

Oj jak mi Cię żal...

[Gość: rAFAL]

A jeździsz autem? Wystarczy ze trzeba uważać żeby nie urwać lusterek progi co
kawałek zbedne...


politykaspoleczenstwo.blox.pl/html

[Gość: wwb]

Progów jest za dużo, są często w głupich miejscach. Taki Muchobór
mały to w ogóle jakieś kuriozum i przykład debilizmu i pieniactwa
mieszkańców. Progi połączone z wysepkami powodują idiotyczne,
kompletnie niepotrzebne tarasowanie ul. Szkockiej. Wiara w to, że
dzięki progom ktoś nie zginie jest nieprawdopodobnie naiwna.
Nauczcie lepiej dzieci przechodzić przez ulicę - widzieliście
ostatnio w telewizji (chyba wiadomości polsatu to były) dwie
kretynki co wbiegły wprost pod samochód, bo nie chciało im się
kaptura odsunąć i popatrtzeć na jezdnię? Próg by im raczej nie
pomógł, szczególnie że samochody jechały po śniegu bardzo wolno.
Współczuję kierowcy - gdyby nie było tam monitoringu już miałby
pewnie dwa lata w zawieszeniu, lincz sąsiadów i etykietkę bandyty.

Przywiązać kretynów za jaja do własnych progów...

[jabo23]

ale tak żeby nie mogli się uwolnić bez rozebrania progu - i po
problemie!

[czechofil]

Powtarzam - progi nie są ideałem, często wręcz są zbudowane w sposób
idiotyczny i faktycznie trzeba się przez nie przetaczać 5 km/h,
chociaż w strefie jest 30 km/h. Ale tu jest pole do popisu dla rad
osiedli, a nawet jakiejkolwiek oddolnej inicjatywy mieszkańców. Na
mojej ulicy początkowo też zrobili progi, przez które można było
bezpiecznie przejechać tylko terenówką, ale po interwencji paru
mieszkańców ich profil został natychmiast złagodzony. Teraz mamy
spokój, nikt nie jeździ po wąskiej, zastawionej autami uliczce
osiedlowej (prosta mająca 400 m) 60-80 km/h, także będę dalej
uparcie twierdził, że nie ma innej rady na piratów drogowych, którzy
nie są w stanie respektować praw obowiązujących w cywilizowanym (mam
taką nadzieję) społeczeństwie...

Nie budujcie nam progów na wszystkich ulicach

[kate.walker]

Mam nadzieję, że są zwolennicy progów, którzy chcieliby, żeby
wioząca ich karetka pogotowia podskakiwała co chwilę podczas gdy się
ich reanimuje...

Nie budujcie nam progów na wszystkich ulicach

[2rosomak4254]

Wszystkie samochody o trochę wyższym zawieszeniu niz standardowe a
przede wszystkim samochody terenowe, przez te progi przejeżdżają z
dowolna predkością, bo nie stanowią dla nich wystarczającej
przeszkody. A więc progi te nie spełniają swojej roli a budowane są,
bo pewnie znowu jakaś "zaprzyjażniona" firma musi zarobić. W wielu
miatach obserwuję coraz częstsze akcje demontowania na ulicach zbyt
gęsto postawionych progów, co świadczy, że jakaś
inna "zaprzyjażniona" firma po tych co budują i biorą za to
pieniądze demotuje te progi i bierze za to pieniądze. Może ktoś w
końcu zainteresuje się tymi przekrętami i wyrzucaniem publicznych
pieniędzy w "błoto", czyt, do czyichś kieszeni.

Jezeli progi sa zrobione z wysepek to

[swinton]

z doswiadczenia (w Wlk.Brytanii) wiem ze mozna je pokonywac
bezpiecznie albo ok 20-25km/h albo powyzej 65 km/h. Niestety te
ktore ida na cala szerokosc to tylko 20 lub nizej.
Jako osoba nie lubiaca progow przy ich pokonywaniu od czasus do
czasu puszczam silnik na pelne obroty.

PRECZ Z PROGAMI.

Z ciekawostek - w Meksyku tez lokalni robia progi. Tanio i
skutecznie - klada kamienie. A ze w nocy ich nie widac to inna
sprawa.

[Gość: 4x4]

I bzdury piszesz bo pewnie w zyciu terenowym nie jechales. Owszem,
terenowe maja wyzsze zawieszenie ale i duzo twardsze, wiec maly
nawet prog przy wiekszej szybksci niz pelzajacego slimaka odczuwasz
tak ze klekocza ci zeby. Ten sam prog w osobowym czujesz jako
bujniecie.

O ile się orientuję, to progi spowalniające

[guru133]

kładzie się jedynie na ulicach wewnątrzosiedlowych i to głównie po
to żeby niedowarzeni szaleńcy za kierownicą nie powodowali wypadków,
bo po tych ulicach często biegają dzieciaki i tego faktu nic nie
zmieni i poruszanie sie po nich powinno odbywać się ze szczególną
ostrożnością.

[welcometopoland]

guru133 napisał:

> kładzie się jedynie na ulicach wewnątrzosiedlowych i to głównie po
> to żeby niedowarzeni szaleńcy za kierownicą nie powodowali wypadków,
> bo po tych ulicach często biegają dzieciaki i tego faktu nic nie
> zmieni i poruszanie sie po nich powinno odbywać się ze szczególną
> ostrożnością.

GRUBO sie MYLISZ :)
We wiochach wokol duzych miast rowniez bo wzrasta ruch gdyz nie ma po prostu
4-pasmowych drog dojazdowych

debilny naród

[polsz]

z jednej strony płaczemy na dziurawe drogi, że nierówno, że nie da się jechać a
z drugiej stawiamy progi gdzie się da

[Gość: obGG]

Dobre są też ronda,ale łatwiej zbydować rondo w pobliżu kościoła.Trochę z innej
beczki,ale całkiem w temacie:mania budowania schodów do wejścia.Nawet w
okolicy,w ktorej nie było nigdy powodzi buduje się czsto długie schody do
wejścia,jakby nie można było wejść z poziomu ulicy(jest nawet hipermarket w
którym na parterze nie ma żadnego sklepu,a na piętrze w lecie ciepło,he he).I co
się rzuca szczególnie zimą i po deszczu:schody są przepięknie gładkie błyszczące
i śliskie-jedzie się po nich nawet w dobrych butach.Także przy
poczcie,księgarni,sklepach.

Budujcie progi przed każdym przejściem dla pieszyc

[Gość: slawo]

Progi są doskonałym rozwiązaniem zwiększającym bezpieczeństwo
pieszych i rowerzystów.
Kolejnym elementem powinny być radary rejestrujące prędkość i
uruchamiające czerwone światło w razie jej przekroczenia.

Do autora listu:

[ralfx]

Szanowny Panie.
Również jestem kierowcą. Nierzadko pokonuje tylko po Wrocławiu ponad 100km
dziennie i trudno z Panem częściowo się nie zgodzić. Ale.
Jest pewne "ale". A dotyczy interpretacji przez Pana Kodeksu Drogowego.
Napisał Pan:"Metodą na ograniczenie zapału kierowców do wciskania pedału gazu
jest przecież sama "strefa 30", wymuszająca pierwszeństwo przejazdu dla
każdego uczestnika ruchu z prawej strony".
Niestety jest Pan w błędzie. Bardzo poważnym błędzie bo taka interpretacja
znaku może skończyć się dla Pana oby tylko uszkodzeniem pojazdu.
Znak drogowy zakazu B-43 bo tym mówimy, oznacza tylko i wyłącznie, że wjeżdża
Pan w strefę ograniczonej prędkości do lub równej np 30km/h (nierzadko 40km/h
lub innej) i informuje Pana o tym, że umieszczone w strefie urządzenia i
rozwiązania wymuszające powolną jazdę takie jak np progi spowalniające o czym
pisze Pan w liście mogą nie być oznakowane znakami ostrzegawczymi. I tyle i aż
tyle.
Znak B-43 nic nie mówi o tym, że pierwszeństwo mają pojazdy z prawej strony.
Ano mają pierwszeństwo z prawej strony jeśli przed skrzyżowaniem nie ma
żadnego znaku np ostrzegawczego A-6a, A-6b, czy informacyjnego D-1 (w każdym
przypadku na drodze z prawej czy lewej powinien być umieszczony znak A-7).
Bardzo często zdarza się, że ww znaki informacyjne i ostrzegawcze jednak
znajdują się w "strefie" - przykładem może być ulica Czekoladowa od strony ul.
Karmelkowej. Tam wjeżdża Pan w strefę (chyba 40km/h).
To tyle jeśli chodzi o "douczenie" Pana z Przepisów Ruchu Drogowego i
interpretacji znaków.
Ale dobrze, wręcz chwała Panu za to, że jeśli jest Pan ww strefie i nie ma
innych znaków informacyjnych i ostrzegawczych ustępuje Pan pierwszeństwa
pojazdom nadjeżdżającym z prawej strony bo tak jak pisałem na forum
Polskapresse (artykuł o stłuczkach) 80% kierowców (śmiem już twierdzić, że
jednak 90%) nie zna Kodeksu Drogowego (dotyczy to, o zgrozo również Policji).
Przyjmijmy, że określenie "strefa" oznaczać będzie na tym forum pierwszeństwo
z prawej strony.
Jeśli chodzi zaś o same progi..
Niestety, jesteśmy narodem jakim jesteśmy, praktycznie bez żadnej kultury
jazdy i zachowania się w ruchu zarówno w mieście jak i poza miastem (większość
kierowców powinno się wysyłać do Danii i Norwegii na szkolenia). Policję mamy
jaką mamy niestety i z premedytacją nazwę ich (dotyczy to prewencji i
szczególnie "drogówki") nierobami- jako podatnicy utrzymujemy ich i ich
rodziny. Może dożyje czasów, kiedy Policja weźmie się do pracy tak jak
uczyniono to u naszych południowych sąsiadów i zacznie pouczać ze skutkiem
kierowców. W ciągu jednego roku prawo jazdy straciło tam [w Czeskiej
Republice] 12% kierowców! Za co? Za brawurę, nie przestrzeganie przepisów,
jazdę po alkoholu itp. Reszta kierowców się nauczyła i próba wyłamania się
kosztuje już minimum 1200Kc (ok 190zł).
Strefy.
Za przykład podam Panu wielokrotnie wspominaną na forach skrzyżowania w
strefach: Ołtaszyńskiej z Malinową, Końską, Ożynową; Turniejowej z Aliancką,
Żołnierską, Tenisową, Rumiankowej z Zagłoby (tu jest próg) Komeńskiego,
Kmicica itd itd.
Proszę wybrać się w te rejony i zobaczy Pan, że jednak przydadzą się tam progi
bo innego "bata" na kierowców nie ma. Kierowcy wyprzedzający się przed i na
skrzyżowaniach, kierowcy autobusów PKS i ciężarówek jeżdżący nagminnie ponad
60km/h (osobiście zmierzyłem narażając się na kolizję - kierowca autobusu z
PKS Kamienna Góra osiągnął prędkość przy skrzyżowaniu z Żołnierską ponad
70km/h!!!) Oczywiście zapraszam Policję z fotoradarami ale w nieoznakowanych
pojazdach lub ustawienie tam przenośnych fotoradarów. Mogę zagwarantować
przychód rządu 3-5 mln zł w ciągu pierwszego miesiąca.
Ale to trzeba chcieć. W ciągu pół roku na drogach w naszym kraju będzie
bezpieczniej o 70-80%. Ale Policja tego nie chce bo im się nie chce - czy się
stoi czy się leży pensja się należy. Łatwiej złapać rowerzystę i statystyka
miesięczna osiągnięta wg zamierzonej i wytyczonej przez Komendanta normy.
Także progi muszą powstawać tak długo, tak gęsto, aż nauczymy się przestrzegać
przepisów i kultury czego wszystkim użytkownikom życzę(a tego to na pewno nie
dożyję w tym kraju).
Już czekam na słowa krytyki na forum:)

[ib_k]

ralfx napisała:
> Już czekam na słowa krytyki na forum:)

A mogą być słowa uznania? Podoba mi się to co pan napisał i zgadzam się z pana stanowiskiem w tej sprawie

[pavle]

Bardzo wyważona i rozsądna odpowiedź. Jedna uwaga:

> Ale Policja tego nie chce bo im się nie chce - czy się
> stoi czy się leży pensja się należy. Łatwiej złapać rowerzystę
> i statystyka miesięczna osiągnięta wg zamierzonej i wytyczonej
> przez Komendanta normy.

Proszę wziąć pod uwagę, że przeciętny "krawężnik" ma znikomy wpływ na ogólną
politykę "firmy", jaką jest Policja. To musi przychodzić
z góry, pewnie jeszcze wyżej niż od komendanta.

[ralfx]

zgadzam się, tylko jak wysoko ta "góra" sięga?
Ale temat Policji i Straży Miejskiej to oddzielny temat.

[Gość: .]

> Już czekam na słowa krytyki na forum:)

Eeee, zaraz tam krytyki. Krytykować będą fanatycy (są po OBU stronach dyskusji).

[Gość: szalony_ivan]

Muszę przyznać, że jest Pan w mniejszości jeśli chodzi o tak wnikliwą znajomość
kodeksu drogowego - podawanie numerów znaków, to już naprawdę podchodzi pod
brawurę :)

Jeśli chodzi o moje stanowisko, to progi jak najbardziej są potrzebne. Teraz
dużo młodych, nie doświadczonych kierowców nie przestrzega przepisów. Potrafią
jechać 100km/h w strefie, robiąc przy tym nie lada hałas, dzięki tłumikowi itd..
Na szczęście większość z nich ma obniżone zawieszenia i spotkanie z progiem przy
takiej prędkości kończy się zazwyczaj wizytą w warsztacie lakierniczym. Tylko
tak można ich nauczyć bezpiecznej jazdy.

[ralfx]

bez przesady - po prostu interesuję się tym i przeglądam znaki - zapewniam, samo
wchodzi w głowę:). No i czytam raz na jakiś czas kodeks bo dosyć dużo jeżdżę po
Polsce i doświadczam "absurdów drogowych".
Jeśli chodzi o młodych kierowców, nie tylko młodych - brawura kończy się po
konkretnym wypadku, poważnej kolizji lub zwyczajnie - dojrzeniu do pewnych sytuacji.

[Gość: autor]

dziękuję za polemikę. Z tym że chodziło mi dokładnie o to: skrzyżowanie bez
żadnego znaku jest skrzyżowaniem równorzędnym. Także w strefie 30 km/h. Znak
(symbolu nie podam) ostrzegawczy z "X" sugerujący równorzędne skrzyżówanie jest
tylko emfazą tej zasady. Więc nie ma co prostować - każde skrzyżowanie w strefie
czy poza nią bez oznakowania typowego "Pierwszeństwo / Ustąp pierwszeństwa" jest
więc skrzyżowaniem równorzędnym

A propos - chyba troszkę się przleiczam z tą wiarą w kierowców bo właśnie
przypomniałę sobie co się dzieje na skrzyżowaniach z wyłączoną sygnalizacją gdy
znakiem informującym jest (dla jednej osi ruchu) "Koniec pierwszeństwa
przejazdu" - okazuje się że dla wielu oznacza to początek "Ustąp pierwszeństwa" :))

Jeszcze jedno: równorzedne skrzyżowanie jest bardzo dobre. Argument , że ktoś
gna i nie patrzy na znaki jest zwyczajnie głupi. Będą gnali dopóki nie spowodują
wypadków, nie trafia do Sadów i fama nie poniesie wieści znajomym. To nie ma nic
wspólnego z racjonalnością. Ci co przejeżdzają na czerwonym i wymuszają
pierwszeństwo robią to i będą robić nawet jesliby znaki urosły do rozmiarów 2x2
metry, trabiły, krzyczały i strzelały. Więc obowiązująca zasada organizacji
ruchu na skrzyżowaniu po prostu obowiązuje a jak ktos ja łamie naraża swe życie
i zdrowie (Tylko z wąłsnej winy!) więc nie widze związku z tezą, że jest to
"niewystarczające" lub "nic nie daje"

Rozwiązaniem jest ograniczenie prędkości do 40km/h

[Gość: slawo]

wtedy jazda rowerem byłaby w miarę bezpieczna

[Gość: zajna]

Najlepiej niech w ogóle zabronią używać aut. Żałosne podejście do sprawy..

[Gość: slawo]

Masz rację zakaz poruszania się samochodami po centrum byłby jeszcze
lepszy, tak się robi w krajach cywilizowanych, np. w Szwajcarii.
Nam niestety bliżej do Bangladeszu, tam królują samochody.

[Gość: .]

Ale spróbuj wytłumaczyć takiemu nabywcy stuningowanego golfa-nówki, że nie może
nim podjechać wszędzie, gdzie mu się zamarzy - toż potraktuje to jak osobistą
obrazę.

[Gość: zajna]

Moim zdaniem nawet posiadacz dwudziestoletniego "malucha" ma prawo podjechać pod
swoje mieszkanie lub dom. Co jeśli mieszka akurat na Szewskiej? Może ty też
parkuj sobie rowerek 500 metrów od domu i idź ten kawałek na piechotę...

Nie budujcie nam progów na wszystkich ulicach

[Gość: Al]

U nas na usiedlu na Muchoborze Wielkim są 3 progi zwalniające.
Prędkość właściwie zawsze ograniczam do zera, i wręcz dwójka nie
wystarcza, i trzeba na pierwszy bieg wrzucić, nie wiem czy to
prędkość 5 czy 0km/h ale amortyzatory mam do wymiany(akurat nie jest
to wina tylko progów). Chcę tylko powiedzieć że progi mamy za
bardzzo spowalniające, i ich liczba jest za duża. Dwa progi są
oddalone w niewielkiej odległosci(przed wyjściem i za wyjściem z
klatki) i uważam że jeden w zupełności by wystraczył zamiast tych
dwóch. Ale raczej wątpię aby to kiedykolwiek zmieniono.