Dodaj do ulubionych

Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowisk

16.01.09, 06:34
> Najlepszym przykładem zmiany podejścia do komunikacji zbiorowej
> jest ul. Krakowska. Przed świętami Bożego Narodzenia drogowcy
> oddali wyremontowaną część tej drogi, włącznie z torowiskiem.

Pani Nogaj, jak się nie wie, to się nie pisze.
Na drogę dla tramwajów składa się torowisko, trakcja elektryczna (tramwaj bez
prądu nie popłynie, a trakcji nie ma, bo nie ma jeszcze słupów po tej stronie,
która dopiero będzie remontowana) i przystanki (gdzie Pani zdaniem mieliby
wysiadać pasażerowie? Prosto na plac budowy???). Na ul. Krakowskiej droga dla
tramwajów nie jest jeszcze skończona!!!!
Drogę dla kierowców udostępniono kosztem placu budowy, a nie drogi dla tramwajów
Obserwuj wątek
    • ni-e Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowisk 16.01.09, 06:48
      Panie Adamski do dymisji się Pan podaj, bo szkoda słów na Pana argumenty. AOW i OW Wrocławia jak nie było tak nie ma a co Pan robi w tym celu żeby zmniejszyć korki w mieście....Przecież Kierowcy tego miasta nie potrafią jeździć w zimie.... lekko popada a w mieście korki jak by każda ulica była rozkopana a dla takich Kierowców była by alternatywa komunikacja miejska jeżdżąca punktualnie
      Panie Adamski do dymisji się Pan podaj dla dobra Wrocławia
      • Gość: o!o radni uchwalili, urzędnik wie lepiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.09, 07:42
        to po co ta rada-nierada?
        Wydawało mi się, że Urzad Miejski jest od wykonywania uchwał Rady
        Miejskiej.
      • Gość: Cianek Tylko i wyłącznie tramwaje IP: *.lanet.net.pl 16.01.09, 10:03
        Ludzie, którzy podejmują takie decyzje chyba nigdy nie byli w dużych
        europejskich miastach, gdzie stawia się na transport zbiorowy. Ale widocznie
        chcą sami sobie jeździć samochodami i nie mogą sobie przecież zamykać ulic. Sam
        wolałbym jechać tramwajem do pracy niż tłuc się samochodem, a i tak wszyscy
        stoją w jednym korku :/
        • 1410_tenrok I znów triumfują zipserysci 16.01.09, 12:13
          nibyarchitekt, niby specjalista od komunikacji. Twórca
          mantry: "samochód jest jedynym i najbardziej dostosowanym do potrzeb
          współczesnego człowieka środkiem komunikacji".
          Kiedy wreszcie myśl tego "wielkiego" myśliciela zostanie wykopana z
          naszego miasta? Kiedy ten "genialny inaczej" przestanie doradzac?
          Wtedy, kiedy miasta sie samo zablokuje???

          San Francisco miało najlepszy sytem komunikacji zbiorowej na
          świecie. Miasto postanowiło system ten sprywatyzowac. Zakupiło go
          konsorcjum GM-Ford-Chrysler. Już po dwóch lata system nie istniał,
          ponieważ ludzie mieli jezdzic samochodami, a nie jakimis tramwajami,
          autobusami i koleją miejską. To byli duchowi rodzice zipseryzmu.
          • Gość: peter-11 Re: I znów triumfują zipserysci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.09, 12:45
            członkowie "towarzystwa" powinni w nagrode 2 x dziennie w godzniach szczytu
            przejezdzac wroclaw od bielan do wylotu na warszawe,

            moze wtedy by zrozumieli ze zamkniecie 1 pasa w pewnych miejscach zblokowaloby
            wroclaw kompletnie

            jak wrocek bedzie mial obwodnice to wtedy rozumiem takie zmiany ale nie obecnie
            • Gość: erx Re: I znów triumfują zipserysci IP: 193.186.4.* 16.01.09, 13:34
              Już sama identyfikacja graficzna MPK świadczy o tym, że to miasto tkwi w
              głębokich latach 90-tych. wroclaw.fotolog.pl
              • znajomy_jennifer_lopez A już myślałem że coś sie w tym mieście zmieni 16.01.09, 22:26
                ale widzę zwyciężyło lobby samochodzików, priorytet dla samochodzików, samochodami na rynek - jak na wsi. W mieście do komunikacji służy komunikacja MIEJSKA. E, nie chce juz o tym pisać, na szczęście wyprowadzam sie wkrótce. Jedno tylko - jesli model komunikacji pozostanie jaki jest za rok dwa Wrocław bedzie musiał i tak wrócic do tematu. Tylko wciąż będą lamenty na forach że "ach, nie mamy obwodnicy" "Ach te okropne TIRy blokują miasto". No i nadal ludziki bedą sie zabijać o mieszkanie na Krzykach bo z żadnej innej dzielnicy, o podmiejskich miejsc. nie wspominając nie da sie dojechać w sensowny sposób.
            • Gość: fdg Re: I znów triumfują zipserysci IP: *.dialog.net.pl 16.01.09, 15:32
              ty powinienes w nagrode żyć 2 lata bez samochodu, Wrocław niby europejskie
              miasto, najwspanialsze w Polsce, jedno z bogatszych w kraju, porównywane do
              Monachium a w rzeczywistości jest to miasto marnie zarządzane, w ogonie
              europejskich miast podobnej wielkości az żal patrzec na to co ekipa Dutkiewicza
              zrobiła z tym miastem. Mówi się, ze jacy mieszkańcy tacy rządzący Ty pokazałeś
              jak zacofani obywatele zamieszkuja to urocze miasto, może kiedyś nieboraku
              zrozumiesz, ze sprawna komunikacja zbiorowa potrafi odkorkowac miasto, nawet
              takie które nie posiada obwodnicy.
            • 1410_tenrok peter11 16.01.09, 17:55
              ja mieszkam na Biskupinie. Tramwaje jezdza tu rzadko, poniewaz muszą
              ustępowac w okolicy Mostu Zwierzynieckiego ustepowac komunikacji
              prywatnej. Codziennie tworzy sie korek! Ten korek dochodzi nieraz do
              ulicy Promien. To jest efekt zipseryzmu. JEZDZIC SAMOCHODAMI.
              Aktualnie kupienie biletu jednorazowego na tramwaj graniczy z 6 w
              lotto. Jeżeli tak ma wyglądac rozwiązywanie transportu we Wrocku, to
              smacznego!!!
              Wszystkie sensowne linie kolejowe wokół Wrocka został utrupione.
              Jeżeli ktos porównuje Wrocek z Monachium to nie wie, o czym mówi!
              Monachium ma genialny system komunikacji zbiorowej. Monachium ma
              genialny system dróg dla rowerów. W monachium debil, który wymusza
              na pieszych swoje prawo do szybkiej jazdy do przodu, jest
              natychmiast kasowany.
              Och, Monachium, ty sliczna metropolio nad Izarą!!!
      • Gość: bob budowniczy Re: Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowis IP: *.magma-net.pl 16.01.09, 13:03
        sam dojezdzam autem od storny J-L, ale zauwazylem juz jaies 2 lata
        temu ze nie stawia sie na transport publiczny. ja bym postawil tez
        na parkingi park & ride. autobusy od strony J-L jada w takim samym
        tempie (a nawet wolniej) jak auta wiec dla mnie jedyny powod aby nie
        jechac autem to wyzszy koszt niz autobus. gdbybym jednak mogl
        zostawic auto gdzies na poczatku wojnowa pewnie caly czas jezdzilbym
        autobusem. w Dublinie wydzielona jezdnie autobusy maja nawet w
        dzielnicach pokroju wojnowa. u nas sie tego nie robi.
        pozatym "najpier musimy miec AOW i wschodnia obwodnice wtedy beda
        uprzywilejowane tramwaje" - moge sie zalozyc ze nastepna
        modernizacja Krakowskiej bedzie za 20-30 lat, a wtedy pojawia sie
        inne trendy niz tylko uprzywilejowanie komunikacji, wiec to
        tlumaczenie jest torche smieszne....
    • Gość: blecharz Re: Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowis IP: *.ssp.dialog.net.pl 16.01.09, 07:11
      Co nie zmienia faktu ze jakis idiota nie wydzielil tam torowiska, a zdaje sie ze
      miejsca tam jest w uj i jeszcze troche.
    • mlodywroclaw.pl Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowisk 16.01.09, 07:22
      Wątpię, aby wiceprezydent Adamski korzystał z komunikacji zbiorowej. Inaczej
      takich bzdur nie mówiłby publicznie irytując dziesiątki tysięcy wrocławian,
      którzy co dzień podróżują do szkoły/pracy autobusami i tramwajami.
      Dwa z czterech punktów, które wymienił dotyczą autobusów, a nie tramwajów, co
      nie zmienia faktu, że te pierwsze i tak stoją w korkach tylko nieco krócej
      (wjazd na torowiska jest możliwy zwykle dopiero przy samym skrzyżowaniu).
      Podwójne przystanki to zmiana kosmetyczna. Niewielką poprawą są śluzy -
      zgodnie z przepisami prawa ruchu drogowego autobus i tak ma pierwszeństwo przy
      wyjeździe z zatoczki i zwykle włączanie się do ruchu nie trwa dłużej niż 20s.
      nawet bez śluzy.
      Podwójne przystanki to zmiana kosmetyczna. Wreszcie regulacja sygnalizacji to
      jedyny element, który mógłby poprawić sytuację, ale ja tego nie zauważyłem.
      Zapewne dotyczy to jakiś jednostkowych przypadków, bo z podróży tramwajem ok.
      1/3 zajmuje oczekiwanie na światłach.
      Krótko mówiąc - działania są pozorowane, a nie autentyczne. I dlatego efekty
      są znikome. Podobnie z komunikacją rowerową.
      • Gość: fdsgew Re: Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowis IP: *.ssp.dialog.net.pl 16.01.09, 07:29
        policzmy->
        wydzielony tor dla tramwajow = 1 pas mniej dla ruchu
        wydzielony tor dla autobusow = 2 pas ruchu mniej

        wobec powyzszego stwierdzam (przy zalozeniu ze autobusy i tramwaje nie beda
        korzystac ze wspolnego pasa, bo i za co taki high tech zrobic, skoro fontanna
        nieskonczona...) ze problem korkow w miescie zostanie przez takie dzialanie
        definitywnie rozwiazany:) niezaleznie od rodzaju drogi wszystkie pasy zostana
        wykorzystane przez mpk :)

        A tak na powaznie - czy projektanci i zleceniodawcy (ci przede
        wszystkim...)"infrastruktury drogowej" opuscili juz swoim umyslem wiek XIX? Po
        tym, co sie dzieje odnosze wrazenie, ze niestety nie....
    • lasart75 Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowisk 16.01.09, 07:26
      Scyzoryk mnie się w kieszeni otwiera jak czytam takie artykuły. I chwilami
      odechciewa mi się mieszkania we Wrocku. Bezmyślność naszych władz jest
      poprostu porażająca.
      "- To ważna droga krajowa. Nie możemy jej zwężać do jednego pasa, by wydzielić
      torowisko."
      To nie można było o tym pomyśleć wcześniej i zrobić 2x2 pasy i wydzielone
      torowisko w środku?

      Tak właśnie będzie kursował tramwaj "minus" - stojąc w korkach.
      Ale oczywiście pieniądze za pomysł i projekt gniota ktoś weźmie
      • Gość: dde Re: Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowis IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.01.09, 08:02
        Tylko że na Krakowskiej będzie wydzielone torowisko.
        • brody Re: Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowis 16.01.09, 10:17
          > Tylko że na Krakowskiej będzie wydzielone torowisko.

          tak, ale tylko na przystankach
      • Gość: sm42 Re: Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowis IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.09, 10:39
        Panie Adamski Ty nie wzbudzaj we mnie agresji!!!!!! Kosztem samochodów trzeba
        wydzielać pasy i torowiska, a nie jęczeć. W pełnym tramwaju siedzi ok. 300 osób
        a w jednym samochodzie max. 5 osób! Priorytet jak najbardziej należy się! Chyba,
        że jeździ Pan samochodem do pracy, a wtedy wszystko jasne! Normalnie denerwują
        ludzi z rana!! Pojedź se Pan z rana w szczycie do centrum, to od razu poprzesz
        Pan wydzielanie, gdy se będziesz jechał 1,5 godziny do centrum! Co za chamstwo w
        tym urzędzie!
    • lasart75 Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowisk 16.01.09, 07:29
      I weź tu chodź na wybory? Czy jest sens, skoro najpierw obiecują a potem się z
      obietnic wycofują?
      A może wprowadzić kary finansowe za łamanie obietnic wyborczych? Co wy na to?
      • Gość: o!o Re: Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowis IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.09, 07:45
        najprostsza kara - wykopanie ze stołka w trybie natychmiastowym z
        zakazem pracy w UM i jednostkach podległych przez min. 5 lat.
        Potzrebujemy tylko sprawnej procedury, bo to co jest - jest
        nierealne.
    • gosc_nty ech to moze wyrzucic do kosza uchwale z 1999r 16.01.09, 07:53
      stanowisko pana viceprezydanta to wyraz indolencji w zakresie pormowania i
      znaczenia komunikacji zbiorowej

      twierdzenie, ze na samchodach zbudowano cywilizacje to po prostu kpina z wiedzy
      historycznej i znajomosci ekonomiki miasta

      w starym Breslau rozwijano kominikacje zbiorowa nie dlatego, ze tak im wyszlo,
      tylko daltego ze w latach 20-tych ogloszono konkurs na projekt rozwoju miasta, z
      zastrzezeniem, ze projekty musza zawierac propozycje obslugi komunikacyjnej
      regionow miasta. w latach 20-tych transport szynowy -tramwaje, hochbahn i
      unterbah byly glownymi srodkami transportu publicznego. kiedy zaczal wzrastac
      problek zatloczenie drog samochodami wprowadzono uregulowania prawne zmuszajce
      samochody do ustepoweania drogi tramjowi, a nie na odwrot.

      1 tram 100 osob, 1 auto 1 1osoba

      Panie Admaski idz Pan do technikum komunikacyjnego i prowonaj swoja wiedze z
      uczniami z tej szkoly sredniej, a nie prawa dud smalonych powaga swojego urzedu

      zenada

      • Gość: Romeo Adamski-strażak pożarny zostawcie go!!!Nie zna się IP: *.ssp.dialog.net.pl 16.01.09, 08:57
        Co Ty chcesz od Strażaka - on się zna na pożarach miał przecież
        jeden ważny i się spalił Teatr Polski:-)... W tym miejście idą grube
        miliony na rózne pierdoły to też jego pomysł aby firmą które robią
        remonty dróg - dawać nagrody za to że ją skończą wcześniej...a gdzie
        tu kara?Paną którzy te drogi planują też podziękujemy - z założenia
        torowisko powinno być wydzielone.Ja nie jeżdze samochodem
        przedewszystkim dla tego że wole środkami MPK i dla czego nie musze
        wyjaśniać!Jak by duża większość mieszkańców tak robiła to by żyło
        się lepiej.Co ma piernik do wiatraka to przebudować teraz nie można?
        Zrobią obwodnice to jeszcze raz beda robić wszystkie drogii?Co to za
        argument!!!
    • Gość: fakir Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowisk IP: *.chello.pl 16.01.09, 07:56
      Do zobaczenia wszystkim w paraliżowanym coraz większymi korkami mieście. Skoro
      ludzie maja stać a nie jechać to będą to robić we własnych samochodach...
      Osobiście zostaje przy jedynym nie korkującym się środku lokomocji - przez cały
      rok...

      A urzędasów na praktyki do Warszawy - niech zobaczą jak to się robi buspasy i
      jakie to niesie ze sobą efekty...
    • Gość: wlodek Re: Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowis IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.09, 08:02
      typowy przykład manipulacji informacyjnej uprawianej przez autorkę artykułu:
      "Sześć aut przewozi zwykle 12 osób, podczas gdy tramwaj może zmieścić nawet 250
      pasażerów". OK, ale można i tak: "Tramwaj przewozi zwykle 12 osób, podczas gdy
      sześć samochodów może zmieścić nawet 30 osób".
      • kakens Re: Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowis 16.01.09, 08:09
        >>"Tramwaj przewozi zwykle 12 osób,

        Gdzie, co jak?
        • Gość: Timo Re: Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowis IP: 217.153.189.* 16.01.09, 08:26
          Zwłaszcza 6/7 zwłaszcza w taką pogodę jak 2 dni temu. Nie było jak palca wcisnąć
          w tych nowych Skodach, tłok że ludki fotki robili jak wygląda od wewnątrz puszka
          z sardynkami. Wydawałoby się że biliśmy rekord pojemności tramwajów.
          W Łodzi porobili buspasy dla KM, w Berlinie są buspasy dla KM (KM i taksówki),
          we Wrocławiu jest to wręcz konieczne, zwłaszcza że my mamy tramwaje na jednym
          pasie z autami. Dlaczego tramwaj ma stać w korku?
          Panie Adamski - przegiął pan - wysiadka. Przy następnych wyborach zapytamy się
          pana o OW, AOW, superfontannę i problem komunikacji miejskiej we Wrocławiu -
          ciekawe co Pan odpowie. Odpowiedzialność polityków i urzędników jak najbardziej!
          Z zakazem sprawowania funkcji urzędowych do 10 lat!
      • mlodywroclaw.pl Re: Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowis 16.01.09, 08:32
        Wlodek ma rację, że albo porównuje się wartości średnie, albo
        maksymalne, a nie z jednej strony (tramwaj) maksymalne, a z drugiej
        (samochody) - średnie.
        • Gość: tantus Re: Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowis IP: 156.17.73.* 16.01.09, 08:53
          Tyle, że stwierdzenie "Tramwaj przewozi zwykle 12 osób" jest nieprawdziwe, co mogę potwierdzić osobiście. Jakby jednak nawet policzyć maksymalne wartości, to wychodzi że sześć samochodów może zmieścić 30 osób, a zajmujący prawie tyle samo przestrzeni tramwaj - 250. Wniosek jest więc taki sam.
          • mlodywroclaw.pl Re: Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowis 16.01.09, 12:48
            Nikt chyba nie kwestionuje wielokrotnie większej wydajności
            komunikacji zbiorowej. Chodzi o to, aby takie porównania robione
            były rzetelnie, a nie według widzi-mi-się dziennikarza.
      • Gość: Cianek Re: Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowis IP: *.lanet.net.pl 16.01.09, 10:12
        To w takim razie popatrz na samochody obok jak stoisz w korku. Z reguły w 1
        samochód=1 osoba, czasem dwie. A w tramwaju ludzie jak śledzie a wszyscy stoją w
        jednym korku. Za jazdę po centrum samochodem się powinno płacić!
        • xp17 Re: Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowis 16.01.09, 10:50
          Ja proponuje oplate za debilizm, nie wyplacil bys sie!

          Co z tego, ze samochody maja po 1-2 pasazerow. Jada NON STOP GLABIE. Tramwaj
          jedzie co kilka-kilkanascie minut. Co z tego, ze jest tam 100 osob? Torowisko
          jest wiekszosc czasu PUSTE.
          • Gość: szmatan Re: Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowis IP: 91.198.246.* 16.01.09, 10:57
            jest puste, ale komunikacja zbiorowa (w zdrowym wykonaniu, nie to co w mieście
            spotkań) jest bardziej przepustowa (ilość transportowanych osób przez czas) niż
            samochodowa.

            nie chodzi o to aby jechać, ale aby dojechać
          • Gość: afe Re: Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowis IP: *.dialog.net.pl 16.01.09, 15:42
            Co to znaczy większość czasu puste, że 55 minut w ciągu godziny jest puste, czy
            jak, generalnie jak doszedłes do tego wniosku?
            Ludzie twojego pokroju może kiedyś pojmą, że żadne obwodnice nie pomogą, bo jest
            za dużo samochodów, jedynym ratunkiem to rozwój komunikacji zbiorowej.
        • Gość: szmatan Re: Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowis IP: 91.198.246.* 16.01.09, 10:54
          w Polsce do niedawna (1 rok temu jakoś) było 1.2 osoby na auto stojące w korku.
          nie pamiętam źródła.
          teraz, kiedy samochodów jest prawdopodobnie więcej, liczba ta jeszcze się zmniejszy
    • dzidal Oczywiście - wydzielić osobny pas dla MPK 16.01.09, 08:10
      Jak najbardziej popieram pomysł wydzielania osobnego pasa ruchu dla MPK, ale z
      chodnika! Po co on, skoro prawie wszyscy wrocławianie jeżdżą samochodami, a ci
      pozostali i tak zaczną korzystać z MPK, bo nie będą mieli jak się poruszać. I w
      dodatku miasto zarobi na sprzedaży biletów. Żyć, nie umierać.
      • Gość: fakir Re: Oczywiście - wydzielić osobny pas dla MPK IP: *.chello.pl 16.01.09, 08:43
        jakby wszyscy wrocławianie poruszali się samochodami, to bys spod domu nie
        wyjechał, o parkowaniu nie mówiąc
        • bf109 Re: Oczywiście - wydzielić osobny pas dla MPK 16.01.09, 10:48
          No to prawie wszyscy. Z parkowaniem zawsze jest dramat a korki
          znikają dopiero po dwódziestej ale czemu tu się dziwić jak to miasto
          w porównaniu z innymi europiejskimi miastami nie ma zadnej koncepcji
          rozwoju komunikacji, nie poszerza dróg i nie buduje nowych
          parkingów, w ogóle nie inwestuje w kolejkę podmiejską? Na pewno nie
          przez brak kasy, most szczytnicki, rondo Regana czy np. większość
          ścieżek rowerowych to efekt zamroczenia alkoholem czy zwykłej
          głupoty a nie braku kasy.
    • Gość: taka prawda tylko cioty i prymitywy jeżdżą po torowiskach IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 16.01.09, 08:23
      chcą się szybko i wygodnie przemieszczać, ale cudzym kosztem.

      Wybrałeś, egoisto, samochód? Proszę bardzo, ale ze wszystkimi tego
      konsekwencjami.

      • Gość: adam Re: tylko cioty i prymitywy jeżdżą po torowiskach IP: *.171.22.242.static.crowley.pl 16.01.09, 08:32
        Ciekawe, ze nikt nie poruszył sprawy wadliwej organizacji ruchu
        zaprojektowanej przez miejscowych imbecyli biorących kase z UM.
        Samo usprawnienie sygnalizacji świetlnej przyniosłoby znaczne
        korzyści. Jak dochodzi do kompletenego paralizu robi się na pokaz
        akcję z policjantami kietrującymi ruchem a po kilku dniach wszystko
        wraca na stare. Rzygać się chce od tego "miasta spotkań".
        • Gość: Jack Re: tylko cioty i prymitywy jeżdżą po torowiskach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.01.09, 08:43
          Co do organizacji ruchu to sie zgadzam że logiczna synchronizacja
          dała by znakomite efekty. Chciałem nawet wystartować na konkurs na
          stanowisko takiej osoby (bo miasto chce stworzyć etat kogoś
          takiego).Jak przeczytałem wymagania, to moje 2 wyższe szkoły nie
          wystarczą. Potrzeba mieć ukonczone 5 letnie studia inżynierii
          drogowej i 10 letni staż w akademii organizacji ruchu. Mądrość i
          logiczne myślenie nie wystarczy.
          Pozdrawiam logicznie rozumujących.
          • Gość: felippe_k Re: tylko cioty i prymitywy jeżdżą po torowiskach IP: *.e-wro.net.pl 17.01.09, 11:48
            Przede wszystkim cykle świateł w większości są zbyt krótkie. Nim wspaniali
            wrocławscy kierowcy obudzą się, zapala się czerwone. No i przejeżdża 10
            samochodów, z tego połowa na czerwonym.
            Jeżeli chodzi o komunikację zbiorową, to na przykładzie np. Poznania widać jak
            ważna jest systematyczność i konsekwencja (a do tego trzeba mieć wizję). Co z
            tego, że zbudowano Rondo Regana? Jak mają dojeżdżać do pracy ludzie z Maślic,
            Kozanowa, Kuźnik, Nowego Dworu, Ołtaszyna, Strachocina... ? Kto tam mieszka, to
            sam wie.
      • Gość: pozdrawiam Re: tylko cioty i prymitywy jeżdżą po torowiskach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.09, 15:04
        Też uważam że tylko cioty i prymitywy jezdżą po torowiskach, zresztą
        wystarczy popatrzeć kto codziennie jeździ tramwajami.
    • Gość: BARBARA Re: Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowis IP: *.wro-com.net 16.01.09, 08:32
      Pani Nogaj, jak się nie wie, to się nie pisze.
      > Na drogę dla tramwajów składa się torowisko, trakcja elektryczna
      (tramwaj bez
      > prądu nie popłynie, a trakcji nie ma, bo nie ma jeszcze słupów po
      tej stronie,
      > która dopiero będzie remontowana) i przystanki (gdzie Pani zdaniem
      mieliby
      > wysiadać pasażerowie? Prosto na plac budowy???). Na ul.
      Krakowskiej droga dla
      > tramwajów nie jest jeszcze skończona!!!!
      > Drogę dla kierowców udostępniono kosztem placu budowy, a nie drogi
      dla tramwajó
      > w


      POPRIERAM TOKA95... NAJPIERW POMYSLCIE A POTEM KRYTYKUJCIE. WSZYSCY
      TYLKO NARZEKAJA , BO TAK NAJLATWIEJ...ROZUMIEM...ALE CZASEM POPORSTU
      POMYSLCIE JAKA GLUPOTA BYŁOBY WYŁACZNNIE DRUGIEGO PASA(
      TRAMWAJOWEGO) W NIEKTORYCH MIEJSCACH.. NIE MA NA TO WARUNKOW WE
      WROCŁAWIU..A PASAZEROWIE SAMOCHODOW INDYWIDUALNYCH TO TEZ
      WROCŁAWIANIE... I TEZ CHCA DOJECHAC.. !
      • Gość: Wrockanin Re: Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowis IP: 195.182.9.* 16.01.09, 08:57
        Odnoszę wrażenie, że egoizm zablokował Panu myślenie. Gdyby komunikacja zbiorowa
        była wydajna, szybka, bezpieczna, komfortowa, to mnóstwo ludzi porzuciłoby
        samochody i ten jeden pas sprawdziłby się lepiej niż teraz dwa. Zorientuj się
        człowieku w temacie, zanim się odezwiesz znowu.
      • patrzyciel Samochód w mieście to zły pomysł. 16.01.09, 09:15
        Ile daje samochód w mieście?Jak dla mnie:
        -Korki, potezne korki!!!Za tym idzie ogromna dawka hałasu, wyzwisk,
        nerwów, spalin i ciągłego narzekania na wszystko. Śmieszne akcje
        Policji itd.
        - Remonty dróg - masa pieniedzy idzie na to żeby je ciągle robić. Te
        pieniadze to także podatki osób które nie jeżdza samochodami.Robią
        drogi tworzą się korki, te ulice które są użytkowane niszczeja
        szybciej bo zwiększa się przepustowosc na nich i po jakimś czasie
        otwieraja nowo zrobione i ruch puszczaja przez nie, a te stare do
        remontu i od nowa za 24 miesiace.
        - Parkowanie - niedługo pieszym to w dupe wiadą mieszkam na
        śródmieściu i tu złamasy już na srodku skrzyżowania parkują, nie
        mowiąc już o przejściach dla pieszych. Na marginesie gó... mnie
        obchodzi że nie macie gdzie parkować!!!
        - osob która ma samochód - czesto uważa się za pana sytuacji taki
        młody Bóg, bo to bo tamto kogo to interesuje chcesz wozic pupe to
        cierp przecież ten balagan to przez was. Nikt jeszcze nie napisał że
        tramwaje lub autobusy robią korki lub rowerzysci. To samochody
        stworzyły ten problem!!!! Wiec nie rozumiem że jesteś
        Wrocławianinem - moja rodzina jest od 5 pokoleń może dla tego
        szanuje te miasto i mysle o nim a nie o własnej dupie.
        • Gość: z A po czym te autobusy jeżdżą? Po torowisku? :DDD IP: 217.98.20.* 16.01.09, 09:37
          Strasznie się wzbudzasz, z postu wnioskuję, że nie masz samochodu -
          co b. dużo wyjaśnia ;P. Komunikacja miejska jest dobrą alternatywą
          dla tych, którzy mieszkają w centrum lub na osiedlach - sypialniach
          z dobrym skomunikowaniem z centrum (trawaj i /lub kikka kinii
          autobusowych). Dla tych z mniejszych, odległych od centrum dzielnic
          już tak słodko nie jest - a to ze względu właśnie na jakość
          komunikacji miejskiej i drogi, jakie mamy. Dlatego dla mnie samochód
          pozostanie podstawowym środkiem komunikacji. Nie wyobrażam też
          sobie, abym z koszem zakupów przepakowanym do toreb miał tłuc się
          okrężną drogą dwiema liniami autobusowymi, z przesiadką. A tym
          bardziej zlecać takie "zadanie" żonie ;P
          • Gość: szmatan Re: A po czym te autobusy jeżdżą? Po torowisku? : IP: 91.198.246.* 16.01.09, 11:08
            prawda, komunikacja zbiorowa aglomeracyjna mogłaby pomóc. ale do tego trzeba
            kogoś kto chociaż uważa że trzeba wspierać komunikację, a nie stanie w korkach.

            albo robimy miasto dla ludzi, albo zalewamy wszystko asfaltem i stoimy w korkach
          • patrzyciel Re: A po czym te autobusy jeżdżą? Po torowisku? : 16.01.09, 16:47
            Pod domem stoją 2:-) Ale to nie ma chyba nic do tematu... masz racje
            transport na obrzeża miasta nie jest najlepszy - ale to w końcu
            trzeba zmienic. Miała być ta kolej podmiejska i zamiast niej jest
            pewnie stadion. Z drugiej strony wolisz stać w korkach czy szukać
            rozwiązań - wrocław to nie wielkie miasto można coś z tym zrobić
        • bf109 Re: Samochód w mieście to zły pomysł. 16.01.09, 10:32
          Widzę że kolejny cwaniaczek z mieszkania w centrum poucza tych
          którzy do najbliższego tramwaju mają pół godziny z buta. Jak władze
          chcą mieć oddzielny pas dla tramwajów to niech robią trzypasmowe
          ulice a nie porażki typu most szczytnicki czy rondo Regana.
          Miasto które bije do miliona mieszkańców zawęża drogi do jednego
          pasa... to jest poziom wiochy na nie europejskiego miasta!!
          • Gość: szmatan Re: Samochód w mieście to zły pomysł. IP: 91.198.246.* 16.01.09, 11:19
            i to jest właśnie złoty środek. ale ważniejsze są fontanny za 20 baniek
          • patrzyciel Re: Samochód w mieście to zły pomysł. 16.01.09, 16:57
            słuchaj to nie moja wina ze mieszkasz dalej od centrum - się
            przeprowadz nie bedziesz musial jeżdzić samochodem - w czym masz
            problem. Bedzie jeden samochód mniej w korku - Ty bedziesz
            szcześliwy i ja. Jakie to proste:-)))
          • Gość: Szyderca Re: Samochód w mieście to zły pomysł. IP: *.ssp.dialog.net.pl 18.01.09, 00:20
            Było się bf 109 k..a nie przeprowadzać na jakąś wiochę. Zresztą dobrze ci zrobi
            jak się codziennie przejdziesz te pół godziny do i od tramwaju hłe hłe hłe
    • dfgfdg Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowisk 16.01.09, 08:33
      * zabudowuje się torowiska, by mogły po nich kursować autobusy,

      Ile kilometrów torowisk tak zabudowano? Gdzie one się znajdują? Ile tak naprawdę
      autobusów z nich korzysta? Oprócz fragmentu pl. Grunwaldzkiego to więcej takich
      odcinków (dłuższych) nie kojarzę.

      * powstało kilka podwójnych przystanków, by ułatwić pasażerom przesiadki,

      No tak... Rzeczywiście sukces. Kilka tzn. ile? Gdzie te przystanki się znajdują?
      Pl. Dominikański?

      * stworzono śluzy dla autobusów, dzięki którym z przystanków jako pierwsze
      ruszają na światłach,

      Ile jest takich śluz? Gdzie one się znajdują? Kojarzę jedną - Kazimierza
      Wlk./św. Mikołaja która powstała już dawno temu.

      * wprowadzono akomodacyjne programy sygnalizacji świetlnej, które wykrywają
      tramwaj i dają mu pierwszeństwo przejazdu.

      Bzdura!!! Wystarczy przejechać się tramwajem przez wyremontowany pl. Powstańców
      Wielkopolskich lub wspomnianą Powstańców Śląskich żeby zauważyć że nic takiego
      nie ma miejsca.

      Adamski ewidentnie wciska kity a p. Magda Nogaj tradycyjnie kompletnie
      nieprzygotowana do rozmowy wypisuje potem bzdury. Czy to naprawdę tak trudno
      przycisnąć urzędasa żeby powiedział coś więcej?
      • Gość: losiek Re: Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowis IP: 194.146.120.* 16.01.09, 08:59
        Podwójne przystanki znam jeszcze w Rynku przy Heliosie i na
        Powstańców na skrzyżowaniu z Hallera. W praktyce jednak wygląda to
        tak, że podjeżdża pierwszy tramwaj (zwłaszcza na Hallera już ze 3
        razy widziałem taką sytuację) a kolejny za nim stoi i mimo, iż jak
        BYK widać na przystanku dopiskę PODWÓJNY to ten drugi i tak czeka aż
        odjedzie pierwszy i dopiero wtedy podjeżdża bliżej i otwiera drzwi.
        Po co w takim razie takie przystanki, skoro i tak nie spełniają
        swoich funkcji?
        • Gość: szmatan Re: Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowis IP: 91.198.246.* 16.01.09, 11:21
          taki sam jest też na pl. 1 maja
          podobne ignorowanie podwójności, takoż :)
    • Gość: abc Re: Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowis IP: 195.116.249.* 16.01.09, 08:37
      Tramwaj choć przewozi więcej osób kursuje raz na 10 minut.
      Samochody natomiast przewożą powiedzmy 200 osób ale jadą non stop.
      Nie można porównywać 1 tramwaj = 200 osób, 6 samochodów = 12 osób.
      Gdy po torowisku w 10 minut przejezdza 1 tramwaj to w tym samym czasie
      przejedzie ta droga z 50 aut. Więc 12x50=....

      Tam gdzie sie da należy wydzielać, należy równiez wydzielac takie tory po
      których jeździ wiele lini (jak np koło Galerii Dominikańskiej). Ale nie na
      każdej ulicy poza centrum.
      • Gość: Wiśnia Re: Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowis IP: *.ssp.dialog.net.pl 16.01.09, 14:41
        "Tramwaj choć przewozi więcej osób kursuje raz na 10 minut.
        Samochody natomiast przewożą powiedzmy 200 osób ale jadą non stop.
        Nie można porównywać 1 tramwaj = 200 osób, 6 samochodów = 12 osób.
        Gdy po torowisku w 10 minut przejezdza 1 tramwaj to w tym samym czasie przejedzie ta droga z 50 aut. Więc 12x50=.."
        Porażająca logika, zwłaszcza w wyliczeniu, że w 50-u autach jedzie po 12 osób (w każdym!).
        Dojeżdzam do pracy autobusem 144 ze skrzyżowania Drobnera/Dubois. Stojąc na przystanku obserwuję auta przejeżdżajace w kierunku zakorkowanego Mostu Uniwersyteckiego. Jeśli w którymś siedzi ktoś jeszcze oprócz kierowcy, to dużo! Większość osób jeździ w pojedynkę... Mogłabym dojeżdżać do pracy samochodem, ale po pierwsze, nie chcę stać w korku, a po drugie pod pracą jest problem z zaparkowaniem auta. Po powrocie do domu również mam ten problem, gdyż nie wracam 15 minut po 16-ej, tylko przejeżdżając pl. Legionów, Krupniczą, Kazimierza, Grodzką i za mostem dalej w kierunku hotelu Plaza najwcześniej w domu jestem około 17. Wówczas większość miejsc postojowych pod blokiem jest już zajęta, więc to jakiś absurd.
        Dlatego wolę kupić bilet miesięczny na 2 linie (za 48 zł) i poczytać w autobusie lub tramwaju książkę niż kląć pod nosem stojąc w korku i trąbiąc na "uprzejmych" kierowców egoistów co myślą tylko o sobie :/
        Jestem jak najbardziej za wydzieleniem osobnego pasa dla komunikacji zbiorowej i szlag mnie trafia jak czytam że znowu UM wycofuje się z sensownego pomysłu ;(((
        • Gość: lux Re: Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowis IP: *.gprs.plus.pl 17.01.09, 22:10
          masz bardzo ograniczone spojrzenie - nie wszyscy w ciągu dnia robią
          dwa kursy:dom-praca i praca-dom 99% ludzi, którzy poruszają się w
          ciągu dnia samochodami po mieście załatwia różne sprawy (nie do
          załatwienia bez samochodu)
    • Gość: Jurek Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowisk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.09, 08:45
      Zgadzam się na wydzielanie pasów dla MPK pod warunkiem
      wcześniejszego oddania do użytku wszystkich planowanych obwodnic.
      Inaczej, zważywszy, że przez środek Wrocławia biegną drogi krajowe,
      nie będzie mowy o korkach tylko raczej o totalnym paraliżu miasta. I
      wbrew zamiarom Towarzystwa Upiększania Wrocławia miasto wcale
      pięknie wyglądać nie będzie. I naiwniak tylko może sądzić, że w
      takiej skrajnej sytuacji kierowcy nie zaczną gremialnie korzystać z
      wydzielonych torowisk. Rozumiem, że wtedy gorliwcy zaczną nawoływać
      do surowego karania. Ale ja powtarzam: najpierw obwodnice a wtedy
      może w ogóle nie będzie problemu wyodrębniania pasów ruchu dla
      tramwajów i autobusów.
    • Gość: Yello Ta władza chce doprowadzić miasto do upadku! IP: *.ssp.dialog.net.pl 16.01.09, 08:49
      Nic dodać nic ująć!
    • Gość: Wrockanin Wrocław - Masto Spotkań w Korkach IP: 195.182.9.* 16.01.09, 08:52
      Tak mnie natchnęła lektura Waszych komentarzy do stworzenia nowego hasła
      promocyjnego. Brazylijczycy już wiele, wiele lat temu wykazali, projektując
      niemal od podstaw miasto Kurytyba, że zepchnięcie komunikacji indywidualnej na
      ostatnie miejsce rozwiązuje problemy korków raz na zawsze. Nawet jeśli się ktoś
      nie interesuje obcymi krajami, to chyba z 10 lat temu w Świecie Nauki był
      przypadek tego miasto opisany i porównany z fatalnymi rozwiązaniami stosowanymi
      w USA. Niestety we Wrocławiu jest to ignorowane i z uporem maniaka szykuje się
      nam katastrofę komunikacyjną. LUDZIE!!! Przecież są miejsca we Wrocławiu, w
      których korki potrafią trwać do 21!!!
      • wrocmit Re: Wrocław - Masto Spotkań w Korkach 16.01.09, 10:05
        Pewnie to brazylijskie miasto składało się z samych faweli. Tam nie
        ma potrzeb komuikacyjnych. Wszystko załatwia się na miejscu. Nikt
        nie dojeżdża do pracy. Klienci sami podjeżdżają.
        • Gość: Wrockanin Re: Wrocław - Masto Spotkań w Korkach IP: *.e-wro.net.pl 16.01.09, 17:07
          Ot i klasyczny bełkot człowieka, który wypowiada się o rzeczach, na których się
          nie zna.
          • Gość: fakir Re: Wrocław - Masto Spotkań w Korkach IP: *.chello.pl 17.01.09, 02:11
            może jakiś argument zamiast inwektywy?
            • Gość: fakir Re: Wrocław - Masto Spotkań w Korkach IP: *.chello.pl 17.01.09, 02:15
              upss, to ie miało być tutaj, bełkot jest oczywiście tam gdzie napisałeś :)))
      • bf109 Re: Wrocław - Masto Spotkań w Korkach 16.01.09, 12:05
        W stanach są drogi po cztery, pięć pasów standardowo, do tego
        kolejka miejska i metro. W ten a nie inny sposób mogą żyć miasta z
        milionami mieszkańców gdzie przeciętna rodzina ma dwa i więcej
        samochodów. We Wrocławiu - który jest w porównaniu z amerykańskimi
        miastami jak Lichtenstein przy Niemczech, są jedno max dwupasmowe,
        wąskie ściezynki, brak metra, brak kolei i ściezek rowerowych, tu
        juz zwyczajnie nie ma z czego wycinac tras dla autobusów a żeby
        miasto stanęło w korkach(nie zwolniło, stanęło) nie trzeba Euro
        tylko konferencji rektorów czy kardiochirurgów na 4 tys os. albo
        godziny śniegu czy deszczu. O zwykłych korkach o 8 czy 16 szkoda
        gadać.
      • Gość: biskupinianka Re: Wrocław - Masto Spotkań w Korkach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.09, 22:07
        ciekawa sprawa z Kurytyba,
        jak by ktos chcial poczytac, tu jest link

        www.urbs.curitiba.pr.gov.br/PORTAL/historiadotransportecoletivo.php
    • saq Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowisk 16.01.09, 08:53
      szkoda szkoda szkoda.

      z tramwajami nie wychodzi
      z rowerami nie wychodzi
      może gdyby urzędnicy przejechali się pare razy tymi wspólnymi
      trasami w szczycie, zmieniliby zdanie nt priorytetów.

      nie wiem co warte w tym wypadku są nasze głosy i obietnice wyborcze.
      myślę, że zamiast obietnic przy kolejnych wyborach trzeba brać pod
      uwagę to, co obiecywano a co zrobiono w poprzedniej kadencji.
      przykre.
    • Gość: yarek Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowisk IP: *.ssp.dialog.net.pl 16.01.09, 08:55
      niewydolność umysłowa wrocławskich urzędników jest zatrważająca.

      zapewne 90% z nich dojeżdża do pracy samochodami, bo innego wytłumaczenia nie
      mogę pojąć
    • piast9 Pytania: 16.01.09, 08:58
      - GDZIE stworzono te akomodacyjne sygnalizacje? I jeśli faktycznie, to dlaczego
      nie ma ich tam, gdzie są najbardziej potrzebne

      - dlaczego tramwaj wjeżdżający do takiej śluzy najpierw musi zaczekać za
      samochodami stojącymi na czerwonym przed śluzą, potem poczekać na swoim
      czerwonym a dopiero potem może wjechać do śluzy?

      - dlaczego zabudowano torowiska jednocześnie pozostawiając ułamek czasu
      programów sygnalizacji świetlnej dla pojazdów, które po nich jadą. Wrzucono tam
      więcej pojazdów, które muszą stać w mini-korkach przed skrzyżowaniami (np. Most
      Szczytnicki)

      Żeby było łatwiej to proszę, od razu gotowiec na odpowiedź: bo tam utrudniłoby
      to ruch samochodów ale komunikacja zbiorowa to dla nas priorytet
    • Gość: zmotoryzowany Władze poszły po rozum do głowy!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.iteam.pl 16.01.09, 09:21
      Nie wszędzie da się wydzielić pas ruchu dla tramwajów. Korki
      spowodowane przez zamknięcie części ulic tam gdzie się da
      zniwelowałyby całkowicie efekt tych działań. Powinno się wrócić też
      do zielonych strzałek na skrzyżowanich. Ich brak więcej przejść dla
      pieszych ze światłami, wiecej samochodów i wszyscy stoją.
      Miasto musi pomyśleć raczej o tanich akademikach dla studentów bo
      przy obecnych kosztach wynajmu opłaca się codziennie dojeżdżać
      studentom do samochodem Wrocławia nawet ze 150km. Po drugie wschodni
      most na Odrze. Jestem przeciwnikiem komunikacja zbiorowej w naszym
      wydaniu - niebezpieczna i nieprzemyślana. Tramwaj może zmieścić
      nawet 250 pasażerów ale poza szczytem wozi może z dwudziestu.
      Indywidualny transport zapewnia bardziej efektywne wykorzystanie
      naszego czasu! I nie chcę aby mnie jakieś urzędasy zmuszały do jazdy
      śmierdzącym tramwajem! Jak będzie coś nad albo pod ziemią śmigać co
      5 minut do centrum to chętnie skorzystam! W tym artykule są
      odniesienia do miast zachodnich - śmiechu warte! Przecież ci
      urzędnicy objechali cały świat przy okazji Expo to powinni coś byli
      zobaczyć. Ale teraz dziękuję za 2 przesiadki i godzinę stania na
      mrozie! Wolę posiedzieć w ciepłym aucie w korku.
      • kytutr Re: Władze poszły po rozum do głowy!!!!!!!!!!!!!! 16.01.09, 13:53
        To stój w korkach panie "zmotoryzowany", skoro masz takie samolubne podejście.
        Życzę wielu miłych godzin spędzonych w korkach.
    • wrocmit Władze poszły po rozum do głowy!!! 16.01.09, 09:23
      Nie wszędzie da się wydzielić pas ruchu dla tramwajów. Korki
      spowodowane przez zamknięcie części ulic tam gdzie się da
      zniwelowałyby całkowicie efekt tych działań. Powinno się wrócić też
      do zielonych strzałek na skrzyżowanich. Ich brak więcej przejść dla
      pieszych ze światłami, wiecej samochodów i wszyscy stoją.
      Miasto musi pomyśleć raczej o tanich akademikach dla studentów bo
      przy obecnych kosztach wynajmu opłaca się codziennie dojeżdżać
      studentom do samochodem Wrocławia nawet ze 150km. Po drugie wschodni
      most na Odrze. Jestem przeciwnikiem komunikacja zbiorowej w naszym
      wydaniu - niebezpieczna i nieprzemyślana. Tramwaj może zmieścić
      nawet 250 pasażerów ale poza szczytem wozi może z dwudziestu.
      Indywidualny transport zapewnia bardziej efektywne wykorzystanie
      naszego czasu! I nie chcę aby mnie jakieś urzędasy zmuszały do jazdy
      śmierdzącym tramwajem! Jak będzie coś nad albo pod ziemią śmigać co
      5 minut do centrum to chętnie skorzystam! W tym artykule są
      odniesienia do miast zachodnich - śmiechu warte! Przecież ci
      urzędnicy objechali cały świat przy okazji Expo to powinni coś byli
      zobaczyć. Ale teraz dziękuję za 2 przesiadki i godzinę stania na
      mrozie! Wolę posiedzieć w ciepłym aucie może w korku.
      • patrzyciel do wrocmit 16.01.09, 09:30
        Jak się nie podoba to zmien uczelnie lub miasto - przez takich jak
        Ty któzy nie widzą problemu bo nie mieszkają w tym mieści są
        problemy. Studiujesz ? wstyd tylko własnym egoizmem i bezmyślnoscią.
        Dla takich jak Ty powinien być parking przed miastem bo jezdzić
        pewnie nie potrafisz, nie szanujesz innych użytkowników drogi z
        pieszymi począwszy i stwarzasz zagrożenie w ruchu ciągnąca się słomą
        z butów
        • wrocmit Re: do wrocmit 16.01.09, 09:48
          No to pudło bo jestem rodzonym Wrocławianinem i już nie studiuję.
          Gratuluję szacunku dla innych, szczególnie osób spoza miasta.
          • patrzyciel Re: do wrocmit 16.01.09, 10:03
            Od ilu lat jesteś tym Wrocławianinem od tego momentu jak wziąłeś
            kredyt i kupiłeś mieszkanie? - 3-5 lat? Normalnie się wzruszyłem i
            musze lecieć do Rosmmana po karton chusteczek... Wyjdz na ulice,
            jedz po niej i zobaczysz najwieksze pajace na jakich jeżdzą blachach
            Trzebnica, Opole i inne przyległe miasta - może uda się Tobie im
            wejść na sumienie i pójdą jeszcze raz na kurs prawa jazdy po
            mieście, a nie po wsi:-)))Przestań pisać pierdoły!!!
            • wrocmit Re: do wrocmit 16.01.09, 10:13
              Widzę, że kolega lubi szczycić się ze jest wrocławianinem. Ja też
              chcę być dumny z mojego miasta ale nie dyskryminuję innych.
              Mieszkam tu od urodzenia ile razy mam tłumaczyć. Nie widzę w tym nic
              wielkiego. Co do kierowców ze prowincji to moje ulubione
              rejestracje: to DBL, DSW, DOA i wszystkie na W...:) Ich jazda to
              wyrafinowanie połączone z niezwykła odwagą. Niektórzy na DW wcale im
              nie ustepują. Charyzmatyczny styl jazdy połączony z głębokim
              szacunkiem dla innych.
              • patrzyciel Re: do wrocmit 16.01.09, 10:23
                no strasznie lubie stać w korkach, nie mieć gdzie chodzić do parku,
                niedziele spędzać w galeriach handlowych, widzieć sikających
                studętów od czwartku do soboty, stare poniemieckie kamienice z
                kulami z II WŚ, słuszeć o geniuszu Dutkiewicza i miastu spotkań -
                jestem dumnym że jestem Wrocławianinem!!!Dobrze że swojego czasu
                wpadły tuwojska Napoleona i rozwaliły mury obronne przy fosie
                miejskiej bo dalej bylibyśmy dziura:-))Z drugiej strony nie musieli
                rozwalać wszystkich;-(Ale zobacz jaki to krok do przodu i myśl która
                ruszyła to miasto za fose miejska?Gdzie Ty żyjesz chłopie?Żeby
                zrozumieć to miasto trzeba je czuć a nie zamykać się w samochodzie
                bo jest mi ciepło:-)))
                • wrocmit Re: do wrocmit 16.01.09, 11:23
                  Dziekuję za rady, rozumiesz to miasto na pewno. Z Twojej wypowiedzi
                  wynika nie ma co się wczuwać za bardzo, bo może być nieprzyjemnie.
                  To po co to robić?
                • Gość: Łoś_bimbacz Re: do wrocmit IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.09, 13:13
                  Ty żyjesz chłopie?Żeby
                  > zrozumieć to miasto trzeba je czuć a nie zamykać się w samochodzie
                  > bo jest mi ciepło:-)))

                  To wyższa orbita Teorii Dynanizmu: zrozumienie Naszego Miasta wymaga
                  zatem zaciągnięcia się aromatem w tramwaju oraz noclegowni przy
                  Małachowskiego oraz bramy przy Rynku, dzięki nie zamierzam głebiej
                  zrozumiec miasta....Ahaa i jeszcze trzeba POrządnie zmiarznąc i
                  przemiczyc buty na przystantu, dopiero mieszkanka takich wrażen
                  gwaruntu prawdziwą wrocławskośc:)))

              • Gość: Cynek_wroc Re: do wrocmit IP: 83.238.7.* 16.01.09, 13:19
                Te wszystkie na W są najczęściej wypełnione "rodowitymi"
                warszawiakami - czytaj: sprzedawcami telefonów komórkowych z
                Wrocławia, którzy maja auto w leasingu :o)
                Zresztą wasza dyskusja jest niekonstruktywna. Obrzucacie się błotem,
                ale nie potraficie wymyslić nic, co pomogło by rozwiazać problem.
                Najlepszym przykładem przewagi komunikacji miejskiej nad samochodami
                jest - wiem, że mnie za to nie polubicie - Warszawa. Z jednej linii
                metra korzysta codziennie (!!!) 500 tysięcy (słownie: piećset
                tysięcy) pasażerów. Nie wyobrażam sobie w zamian 250 tysięcy
                dodatkowych aut na ulicach.
                We wrocławiu problemem jest to, że komunikacja miejska jeździ za
                rzadko (na niektóre tramwaje trzeba czekać pół godziny!), autobusy i
                tramwaje stoją w korkach i nie ma rozwiązań komunikacyjnych
                wychodzących szeroko poza granice Wrocławia. Takich rozwiązań, które
                pozwalałyby na dojazd do miasta koleją a potam przejazd komunikacją
                miejską na wspólnym bilecie. Przecież Oława, Oleśnica, Środa Śląska,
                Trzebnica i wiele innych miast, mają połączenia kolejowe z
                Wrocławiem. I co z tego?
                • patrzyciel Re: do wrocmit 16.01.09, 13:53
                  Trzeba zbudowąc Stadion za rawie 800 milionów, drugą fontanne za 40
                  i bedzie się nam żyo wszystkim lepiej:-)... aha trzeba jeszcze
                  zapłacić Modern Talking i Dodzie wtedy nam roświetlą nasza
                  przyszłość. I bedziemy tak bogaci że zapomnimy że najpierw się robi
                  porzadek do końca aby można było lepiej funkcjonować mieć gdzie
                  dzieci zostawić wyjśc na obiad (a nie frytki z miesem) a potem
                  uśjąść w parku w ciszy, a na koniec wrócić do pracy - a u nas jest
                  kij i marchewka. Jaki ten wrocław COOL i jeszcze wydać 1,7 mln zł na
                  światełka i 1 mln na sztuczne ognie a potem emeryta nowalić 30%
                  podwyżki czynszu!!!Kur... tych z miasta juz pogieło niech sie nie
                  promują sami - tylko powoli pzyjmują krytyke mieszkańców. Zreszta
                  szkoda gadac!!!
                  • wrocmit Re: do wrocmit 16.01.09, 13:59
                    Ten stadion na jeden mecz za 700 baniek to jest numer stulecia. Mamy
                    drużynę w Lidze Mistrzów żeby stadion cokolwiek zarobił? Będziemy
                    mieć? :))) Zniszczeje i bedzie straszył. Wystarczy jedne taki
                    stadion na całą Polskę! Gdzie jest rozsądek! Na mecze eliminacyjne.
                    Czy to nie Bańka Stadionowa?
            • Gość: DW Re: do wrocmit IP: *.joanitow.finemedia.pl 16.01.09, 10:24
              Hej, sorry gościu, bez przesadyzmu,
              widzę że atakujesz ludzi z DTR-ami i im podobnych, ja powiem tak: kierowcy są
              wszędzie tacy sami, ci z rejestracjami okolowroclawskimi to tez ludzie ktorzy
              majac kase wyprowadzili sie z miasta, czyle generalnie rodowici wrocławianie,
              wiec argument nieco obalony

              inna sprawa to fakt, że niektorzy z DW również uważają się z króli szos i robia
              zamet na drogach skaczac na dwupasmówkach z pasa na pas spychajac innych
              uzytkowników bo mu blokuja mozliwosc jechania 80-90 km/h, tu oczywiscie odcinam
              sie, w przeciwieenstwie do poprzednika, od generalizowania i stwierdzam ze
              wszedzie sa i dobrzy i zli kierowcy i wcale tego nie okresla miejsce
              zarejestrowania auta
              • bf109 Re: do wrocmit 16.01.09, 10:37
                Właśnie!! Najbardziej kozakują ci którzy dobrze znają to
                miasto. "Rodowici wrocławianie" - dobre sobie, miasto które żyje ze
                studentów, gdzie wszyscy mieszkańcy mieszkają tu od dziesięciu
                pokoleń z pradziada Austriaka, przez dziadka Niemca i synka Polaka,
                a gdzie 1/3 pracowników przyjeżdża z okolicznych miejscowości.
                • patrzyciel Re: do wrocmit 16.01.09, 10:39
                  A wy tak dobrze jeżdzicie?
                  • bf109 Re: do wrocmit 16.01.09, 10:43
                    Wystarczająco dobrze by przypatrzeć się wielkomiejskim wieśniakom w
                    starych golfach i pordzewiałych passatach, co szybki awans z wsioka
                    na "rdzennego mieszkańca" nadrabiają piskiem opon i pouczaniem
                    innych.
                    • patrzyciel Re: do wrocmit 16.01.09, 10:49
                      Poniosło Cię - masz co innego do napisania? Mówiłem Ci że już byłem
                      w Rosmannie i się wzruszyłem? Wymyśl coś innego...Wiesz co to jest
                      pouczenie?a stwierdzenie faktu? Marne zajęcia na tych studiach były -
                      pewnie prywatne;-P
                      • bf109 Re: do wrocmit 16.01.09, 11:57
                        Prywatne?? O proszę, strzelam że odezwała się jakaś radosna
                        politologia czy polonistyka, nie ważne że bez pracy, ważne że
                        państwowe. Widzę że wylewasz tutaj kompleksy ze nie stać cię na
                        samochód. Mówisz że się wzruszyłeś?? To słodziutko, ja też się tak
                        wzruszam jak widzę ludzi na przystankach w deszczu.
                        Jak nie pojmujesz że nie każdy w tym mieście ma mieszkanie w
                        śródnieściu to twój problem, podobnie jak tysiące innych mieszkańców
                        dojeżdżam samochodem bo nie mam wyboru, nie moja wina że miasto
                        stwierdziło że za szpitalem Kamieńskiego to już nie jest Wrocław i
                        nie trzeba tam stawiać pętli. Wydzielać torowisko to można ale z
                        trzy, czy czteropasmowej drogi a nie z wsiowych, wąskich, dziurawych
                        ścieżek zwanych potocznie wrocławskimi drogami.
                        Amen
                        • patrzyciel Re: do wrocmit 16.01.09, 14:07
                          Po pierwsze to mam oprócz 2 samochodów to rower za 10000 SCOTTA
                          Geniusa RC10 - wiec tak biednie nie jest!Nie trafiłeś jestem tez po
                          ekonomii. Masz racje zamiast wydawać pieniadze na bzdury (zobacz
                          budzet na 2009 jest na stronie UM)Niech pan Dutkiewicz troche
                          przyjmie pod swoim adresem krytyki, bo mi się wydaje oderwany troche
                          od rzeczywistości we własnej wizji.Ja chciałbym aby w tym miescie
                          nie trzeba było jechać do Rynku by zjeśc jakiś dobry objad (w zamian
                          Knysze, i frytki z gyrosem)Można było wyjsc z pracy i zjeśc normalny
                          objad.Nie martwić się o to gdzie zostawić dziecko, czekać w
                          przychodni na obsługe, uśjaść w parku i się wyciszyć (w którym są
                          ławki i zielono)wsiąść na rower i bezpiecznie pojeżdzić, zostawić
                          samochód na parkingu potem wsiaść w tramwaj, autobus,pociag
                          podmiejski i szybko dostać się do pracy w czystym pojeżdzie do
                          którego od czasu do czasu wsiądzie uśmiechnięty i życzliwy Strażnik
                          Miejski lub Policjant aby skontrolować czy nie ma tam szalikowców -
                          potem wyjsc sobie na piwo niedaleko domu. Ale się nie da w tym
                          mieście - do momentu az ktoś nie złapie za kawałek farby i nie zrobi
                          pikiety pod urzedem miasta aby ich obidzić z letargu!!!A tam w
                          swojej okolicy nie masz az tak żle wiec jak zrozumiesz śródmieście?
                          Wyluzuj gościu i nie baw sie w psychologa:-)))
                          • bf109 Re: do wrocmit 16.01.09, 14:54
                            No to świetnie!! Ja mam Author Modus za 3700 zł, ale jeżdżę nim
                            tylko po Karkonoszach czy górach Sowich bo jak widzę wrocławskie
                            ścieżki rowerowe i postoje dla rowerów to boję się że spontanicznie
                            zastrzelę jakiegoś urzędasa. Bardzo proszę, niech sobie miasto
                            wydziela ścieżki tylko dla MZK ale pod warunkiem że obok będą dwa
                            pasy dla samochodów. Jak we Wrocławiu są wąskie, jednopasmowe dróżki
                            jak w jakiejś wioseczce to zawsze ktoś będzie niezadowolony bo
                            zwyczajnie nie ma miejsca na godzenie nawet 400 tys. ludzi a co
                            dopiero 800tys. plus Eruo 2012 na karku!!! Wystarczy robić tak jak w
                            Czechach czy Niemczech trzypasmowe drogi a nie potworki typu
                            Grunwaldzka zwężająca się na moście i z podziemnym przejściem do
                            sklepu zamiast tunelu dla samochodów. To że jest tam bajzel to nie
                            brak kasy tylko debilizm urzędasów. Czy to takie wielkie wymagania??
                            W każdym normalnym mieście europejskim jest to standard, z chęcią
                            bym jeździł do rynku autobusem czy tramwajem, a po pracy pił browary
                            na rynku ale jest to zwyczajnie niemożliwe w mieście w którym rozwój
                            zaczyna się od fontanny czy forum musicum zamiast od podprowadzenia
                            do nich dróg, torów i parkingów. Pozdrawiam.
                            Amen
                            • Gość: Buhahahahaha Re: do wrocmit IP: *.ssp.dialog.net.pl 18.01.09, 00:36
                              Już? Pochwaliliście się rowerkami? Jak to powiedział Wolf "Panowie, nie czas na
                              lizanie się po fiutach"
      • Gość: Antygłup Zabronić studentom korzystania z samochodów ... IP: *.e-wro.net.pl 16.01.09, 17:05
        ... w godzinach szczytu. To jest dużo lepsze rozwiązanie. Niestety drogi Wrocmit
        jesteś totalnym nieukiem w tej kwestii, który wypisuje egoistyczny bełkot, nie
        mający nawet wspólnego mianownika z tym co proponują specjaliści od inżynierii
        ruchu. Akademiki potanić? Lepiej zrobić tak jak się robi całym, myślącym świecie
        czyli studentów do kompusu, gdzie będą mieli wszystko co im potrzeba. A będą
        jeszcze bardziej dosadnym, jako student jesteś na razie tylko gościem w tym
        mieście więc jak Ci się nie podoba, to wróć do swojej dziurki i tam możesz nawet
        do kościoła 100 metrów dalej dojeżdżać limuzyną.
        • Gość: Antoni Re: Zabronić studentom korzystania z samochodów . IP: *.chello.pl 18.01.09, 11:18
          Co to znaczy, że student jest gościem w tym mieście? Musi Ciebie poprosić grzecznie o pozwolenie na przebywanie w nim? Masz jakiś kompleks, wyrzucono Cię ze studiów czy jak?
      • Gość: booo Re: Władze poszły po rozum do głowy!!! IP: *.chello.pl 16.01.09, 23:02
        tu nie chodzi o to żeby na siłe wydzielać, ale robić to tam gdzie jeździ dużo tramwajów, dodatkowo po torach puścić autobusy jak to ma miejsce na pl. Grunwaldzkim. Pojazdy szynowe powinny być pojazdami uprzywilejowanymi, ale nie stać w korkach albo kolejce żeby ludzi wypuścić. Samochodami i tak ludzie szybciej dojadą. Kilka minut w korku w tą czy w tą różnicy nie zrobi skoro tacy jak ty wolą grzać tyłek w samochodzie. Jeśli ktoś jest z góry uprzedzony do komunikacji miejskiej to raczej sie go nie przekona. Koszt biletu na 90 dni to 120 zł. Mam wiele zastrzeżeń do MPK ale i tak jest to wszystko w miarę szybkie i TANIE! Indywidualny transport nie zapewnia efektywności - nie zapominaj ze przez indywidualny transport są korki a nie przez tramwaje czy autobusy. Życzę powodzenia. Mi przejazd do domu zajmuje ok. 30 minut - trzema tramwajami. Niektórzy samochodem jadą niekiedy jadą ponad godzinę.
      • Gość: H.R. Re: Władze poszły po rozum do głowy!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.09, 22:18
        Tramwaj może również podjeżdżać co 5 min... jak się mu wydzieli torowiska!
    • xp17 Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowisk 16.01.09, 09:28
      "Sześć aut przewozi zwykle 12 osób, podczas gdy tramwaj może zmieścić nawet
      250 pasażerów, a zajmuje tyle samo miejsca na jezdni."

      Klasyczny blad logiczny lewackich niedoukow.
      A teraz pomyslcie. Samochody jada jeden po drugim, czy tramwaj to tasmociag?
      Tramwaj w jednym momencie owszem, wiezie wiecej pasazerow, ale w najlpszym
      razie robi to co kilka minut. Jezeli popatrzymy np. na ul.Hallera to torowisko
      jest 95% czasu puste. Natomiast pasy dla aut sa wykorzystane efektywniej. Nie
      mam nic przeciwko tramwajom, ale prosze myslmy i bez demagogii!!! Brawo dla
      miasta za wycofanie sie z debilizmu, w miesci bez obwodnic i metra.
      • Gość: t Re: Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowis IP: *.ssp.dialog.net.pl 16.01.09, 10:53
        xp17 napisał:
        "Jezeli popatrzymy np. na ul.Hallera to torowisko
        jest 95% czasu puste. Natomiast pasy dla aut sa wykorzystane efektywniej".

        W twojej teorii najbardziej wykorzystywane torowisko tramwajowe znajduje się w
        zajezdni - tam tory są pełne tramwajów przez 50% czasu.
        Pasy dla aut najefektywniej wykorzystane są w czasie korka - wtedy ich
        wykorzystanie przekracza 100%.

        • tbernard Re: Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowis 16.01.09, 11:33
          Chyba najlepszą miarą było by policzenie osób które przemieściły się po jakimś ustalonym odcinku w jakimś przedziale czasowym. Wtedy porównać ile tych osób jechało tramwajem a ile autem. Na przykład odcinek od bunkra przy Pl Strzegomskim do Pl JP2. Oczywiście chodzi o godziny szczytu i czas pomiaru powinien być na tyle długi aby fazowość przejazdu tramwaju odgrywała marginalną rolę na wynik w porównaniu do jego częstotliwości i zapełnienia. Wtedy dopiero okaże się co jest bardziej efektywne.
        • xp17 Re: Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowis 16.01.09, 14:18
          "W twojej teorii najbardziej wykorzystywane torowisko tramwajowe znajduje się w
          > zajezdni - tam tory są pełne tramwajów przez 50% czasu.
          > Pasy dla aut najefektywniej wykorzystane są w czasie korka - wtedy ich
          > wykorzystanie przekracza 100%."

          I jak tu z toba rozmawiac. Naprawde tego nie rozumiesz? POTRZEBA TYLKO ODROBINE
          WYOBRAZNI! To nie jest moja teoria, tylko odpowiedz na lewacka demagogie. Za to
          wedlug teorii Pani Nogaj samochody jezdza tylko w kolumnie o dlugosci tramwaju,
          tylko wtedy gdy jedzie tramwaj. Spytaj kogos niech ci wytlumaczy absurdalnosc
          takiego myslenia!
      • Gość: szmatan Re: Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowis IP: 91.198.246.* 16.01.09, 11:26
        czyli najlepiej jak jest korek, bo wtedy 100% powierzchni drogi jest
        wykorzystane do ruchu drogowego ? popracuj nad zagospodarowaniem jej w 150% albo
        więcej, to wykopiemy Bareję, żeby film o tobie nakręcił
        • xp17 Re: Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowis 16.01.09, 14:24
          Popros kogos madrzejszego(o to nie bedzie trudno ) niech ci wytlumaczy.
          To jednak prawda, ze tylko 5% ludzi rozumie cos z tego co czyta.
        • Gość: ko557 Re: Władze nie wyrzucą aut z wrocławskich torowis IP: *.nsn-inter.net 16.01.09, 17:10
          Liczysz ile samochodów i tramwajów przejechało w jednostce czasu
          (powiedzmy przez godzinę) przez wirtualną linię biegnącą
          prostopadle do osi jezdni. Mnożysz te liczby przez średnią ilość
          pasażerów w danym pojeździe. Wtedy ocenisz który rodzaj transportu
          przewiózł więcej ludzi. Przy totalnym korku przez wirtualną linie
          nic nie przejedzie, więc efektywność spada wtedy do zera a nie jest
          najwyższa ja sugerujesz.
    • etruskw-w Kto na tym forum głosował na strażaka Adamskiego? 16.01.09, 09:30
      Kilka osób napisało że głosowali na Adamskiego czy to prawda, czy
      też wieceprezydenta dobrał sobie Dutkiewicz?
      • patrzyciel Adamski to koleś Dutkiewicza-historia 16.01.09, 09:38
        Jeżeli ktoś zna historie powiązań to pamięta że Adamski był
        dyrektorem Wydziału Bezpieczeństwa i Zarządzania Kryzysowego i
        wymyslił akcje w której Straż Miejska miała dawać mandatów ile sie
        da - pamiętam bo mam taki w kolekcji i się mocno wtedy spociłem:-))
        Po tej akcji został wiceprezydentem odpowiedzialnym za
        bezpieczeństwo w mieście (Policja,Straż Pożarna,Straż Miejska)
        odpowiada też za Mienie i budynki komunalne (sprzątanie, remonty i
        wszystko to co się z tym wiąże) i za pare jeszcze spraw we
        Wrocławiu.
    • tolek_88 i bardzo dobrze - szkodzić by tylko chcieli 16.01.09, 10:13
      A budujcie wydzielone torowiska, niech tramwaje jeżdżą lepiej i szybciej, ale
      nie kosztem całej reszty.
      Stanowcze NIE dla lobby mające na celu promowanie KZ na zasadzie zawiści i
      utrudniania życia kierowcom. Zróbcie porządną KZ, to się część ludzi przesiądzie
      i problem rozwiąże się sam.
      Głupio dobrane zdjęcie sugeruje wydzielenie mostu Grunwaldzkiego tylko dla
      tramwajów.
      • Gość: Wrockanin Re: i bardzo dobrze - szkodzić by tylko chcieli IP: *.e-wro.net.pl 16.01.09, 17:15
        Wydzielenie jest najlepsze, ale są miejsca, w których się nie da. Jakość KZ
        faktycznie jest mocnym argumentem (niskie bezpieczeństwo, brak klimatyzacji,
        humorzaści kierowcy). Jednak należy pamiętać, że jednym z elementów, które mogą
        zachęcić do KZ jest właśnie jest sprawność. Jeśli (przy zachowaniu pozostałych
        elementów) autobus bądź tramwaj będą jechały bez oczekiwania i w miarę prosto od
        A do B to poza sezonem pluchy i śniegu mnóstwo osób wybierze takie rozwiązanie.
        Ale faktem jest, że taka osoba musi oprócz tego mieć pewność miejsca, pewność że
        nie zmarznie lub się nie przegrzeje (bo akurat grzejnik będzie wiał do nogawki).
      • Gość: H.R. Re: i bardzo dobrze - szkodzić by tylko chcieli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.09, 19:15
        Zróbcie porządną KZ - no właśnie, o to chodzi, żeby zrobić ją porządną. Jak ma
        być porządna, jak co chwile stoi w korku?!

        A tak na marginesie... to kierowcy dostają ciągle coś kosztem całej reszty. Jak
        nie cierpią tramwaje, to piesi, jak nie piesi, to niepełnosprawni, jak nie ci to
        drzewa, jak nie drzewa, to zabytki, jak nie zabytki, to urbanistyka....

        Chyba jednak we Wrocławiu zbyt dużo uwagi poświęca się właśnie autom.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka