Postawmy we Wrocławiu na tramwaje

[mlodywroclaw.pl]

Nic dodać, nic ująć. Może tylko to, że z rowerami jest dokładnie to samo.
Kilka szumnych deklaracji i zapowiedzi, mają być nowatorskie w Polsce
rozwiązania. Potem mijają miesiące, lata i... I nic. Zostajemy z tyłu.
To zaczyna być męczące.

[Gość: H.R.]

Szanowny Panie Prezydencie,
ostateczny cios komunikacji zbiorowej zadał Pan pozbywając się zakupu 28 tramwajów.

Nie zagłosuję na tak nieodpowiedzialną osobę, ale niech się Pan nie martwi,
nadal ma Pan 80% poparcia ludzi, dla których sylwestry i fontanny są ważniejsze,
niż chodniki i budynki.

[tram_ktos]

Zmuszenie MPK do wzięcia prawie 300 mln. zł kredytu sprawi, że
spółka będzie zadłużona po uszy. Przez lata trzeba będzie ten kredyt
spłacać. I skąd wtedy MPK będzie brało pieniądze na inwestycje? A
potrzeby są ogromne. W tym roku kończy się wymiana tramwajów 102
(przegubowe). W następnych latach będzie musiała odbywać się kasacja
najstarszych tramwajów 105. I tu pojawia się problem. Starych
tramwajów 105 jest o wiele więcej, a więc rocznie trzeba będzie
złomować ich dużo więcej niż tramwajów 102. Oznacza to konieczność
zwiększenia liczby wozów kupowanych w ciągu roku. Jak to zrobić?

Do tego wszystkiego dochodzi fakt, że władze Wrocławia zdecydowały
się wybrać dużo droższe tramwaje dwukierunkowe. Cały czas jak mantrę
powtarzają, że te tramwaje będą jak metro. Problem w tym, że
prędkość przejazdu nie zależy od dwukierunkowości pojazdu, lecz od
tego, czy musi on czekać na skrzyżowaniach i czy musi stać w korkach
razem z samochodami.
Władze przekonują nas, że dwukierunkowy tabor sprawi, że nie trzeba
będzie płacić za budowę pętli oraz nie trzeba będzie szukać miejsca
na pętle.
Przypomnijmy, pierwsza linia ma jeździć z ulicy Świeradowskiej na
Gaju do stadionu na Maślicach. Jakoś nie sądzę, by w tych miejscach
budowa pętli była tak bardzo kosztowna lub by problem ze
znalezieniem miejsca był duży.
Z kolei druga linia ma jeździć z Leżnicy na Sępolno. Na obu końcach
trasy są już pętle. Po co na taką trasę kupować droższy tabor
dwukierunkowy?!

Oburzające jest również to, że w specyfikacji przetargowej nie
wpisano wymagania, by tramwaje miały klimatyzację w części dla
pasażerów. Tragedia polega na tym, że wszystkie obecnie kupowane
wozy mają malutkie okienka, które nie zapewniają należytej
wentylacji wnętrza pojazdu. Zapewne są one zaprojektowane z myślą o
klimatyzacji. O ileż przyjemniej jest latem w starym PRL-owskim
tramwaju z dużymi otwieranymi oknami i wywietrznikami dachowymi.
Wydaje mi się, że tu powinno się zmienić prawo na poziomie krajowym.
Jeśli pojazd komunikacji miejskiej ma malutkie uchylane okienka, to
klimatyzacja musi być. Klimatyzacji może nie być tylko wtedy, gdy są
duże otwierane okna.
Jakkolwiek wydaje mi się, że to wstyd, by Wrocław zamawiał tramwaje
bez klimatyzacji. Przy obecnej łatwej dostępności samochodów z
klimatyzacją brak klimatyzacji w pojazdach KZ bardzo zniechęca ludzi
do korzystania z autobusów i tramwajów.

Parę chodliwych haseł urzędników

[zbycho_z_bogdanca]

A potem wycofywanie się ze wszystkiego.
Tyle było gadania na temat "wyrzucania aut z torowisk". I co? Całkowicie się z tego wycofano i nie będzie malowania zebr na torowiskach celem uniemożliwienia wjazdu na nie samochodom. Dlaczego? Przecież to prawie nic nie kosztuje.
Tramwaje +? Zamiast nich będzie stadion, a pieniądze wyczaruje magiczną różdżką mpk.

[Gość: drogowiec]

Malowanka typu zebra (skośna) oznacza powierzchnie wyłączoną z
ruchu, a zatem czynnego torowiska (bo jeździ po nim tramwaj) nie
można w ten sposób wydzielić. Mozna zrobić to tylko linią ciągłą tzw
krawędziową.

[tomek854]

Gość portalu: drogowiec napisał(a):

> Malowanka typu zebra (skośna) oznacza powierzchnie wyłączoną z
> ruchu, a zatem czynnego torowiska (bo jeździ po nim tramwaj) nie
> można w ten sposób wydzielić. Mozna zrobić to tylko linią ciągłą tzw
> krawędziową.

Pojazd szynowy nie musi sie stosować do tego rodzaju ograniczeń, więc można.

[Gość: Adam]

Ten sposób jest wydzielania jest normą w Poznaniu i Krakowie. Zwłaszcza tam,
gdzie samochody chcące skręcić w lewo mogą wjechać na torowisko.

[zbycho_z_bogdanca]

Najlepszym tego przykładem jest warszawska Trasa WZ. Były korki na torach to wydzielili torowisko. Aż prosi się, aby to samo zrobić na Podwalu od Sikorskiego do Placu Orląt Lwowskich

[tram_ktos]

Brak wydzielania torowisk we Wrocławiu to po prostu skandal.

Postawmy we Wrocławiu na tramwaje

[Gość: Czytelnik]

No bez przesady, Za Wrocławiem jeszcze jest Poznań ze standardem
tramwajów.

[Gość: Adam]

Co Ty piszesz. Jestem z Wro, ale od roku pracuję w Poznaniu.

Zarówno Kraków, jak i Poznań są lata świetlne przed Wrocławiem. Poznań ma 24
tramwaje niskopodłogowe, teraz uruchomiono przetarg na 40 kolejnych. Zwrotnice
sterowane zdalnie systemem track, w wielu miejscach priorytet dla tramwajów.
Trasa PST, od wielu lat tylko elektroniczne kasowniki, a nie dziurkacze jak we
Wrocławiu. Wycofany zupełnie tabor typu 102N(a).

O Krakowie z tunelem tramwajowym i ilością pojazdów niskopodłogowych nie będę
nawet pisał.

[Gość: poznańczyk]

On po prostu wyartykuował stereotyp panujący często u wrocławiaków,
a dotyczący Poznania. A tych dwóch miast jeśli chodzi o komunikację
nie można w ogóle porównywać, bo dzielą je lata świetlne nie tylko w
kwestich samych rozwiązań komunikacyjnych i innowacyjności ale i w
ogóle podejścia do funkcjonowania komunikacji w mieście

[tram_ktos]

To chyba prowokacja.
KZ w Poznaniu jest o niebo lepsza niż we Wrocławiu.

[zbycho_z_bogdanca]

Nie mówiąc o Krakowie, gdzie tramwaje mają zieloną falę, a u nas -czerwoną.

Postawmy we Wrocławiu na tramwaje

[andrzej2301]

Bardzo trafne spostrzeżenie że na komunikację się we Wrocławiu nie stawia i
nie będzie stawiało ,a ludzie którzy próbują się dzięki miastu i mieszkańcom
przypodobać mają nawet startować w kampanii prezydenckiej.... to chyba jakaś
kpina i nie smaczny żart. Tak samo jak pomyłką jest minister kultury itp z
dolnego śląska.Miejscy rani nie mają sie czego obawiać ich kryzys nie dotyczy
przecież ludzie i tak za nich zapłacą... za limuzyny karty kredytowe..telefony
i inne widzi misie.

[Gość: H.R.]

Wrocławianie są zmuszani przez urzędników do korzystania z aut, a potem sami się
buntują przeciw udogodnieniom dla tramwajów.
To jest jakaś paranoja! Kierowcy są przeciwni, bo tramwajem niczego nie mogą
załatwić, ale to nie wina tramwajów, tylko urzędników, którzy pływają wśród
jakichś wyimaginowanych współczynników i danych, a o standardzie komunikacji
zbiorowej nie mają pojęcia.

[tram_ktos]

Mam poważną propozycję dla prezydenta Dutkiewicza oraz wszystkich
urzędników, którzy decydują o polityce transportowej we Wrocławiu.
Proponuję, by dobrowolnie zobowiązali się do tego, że przez 2
miesiące (1 zimą, 1 latem) będą do pracy CODZIENNIE dojeżdżali
komunikacją zbiorową. Jeśli mieszkają poza Wrocławiem, to mogą
samochód zostawiać na pętli przy granicy miasta.
Moja propozycja jest poważna. To nie jest żart.
Wydaje mi się, że to jedyna możliwość, by dostrzegli oni jak niska
jest jakość usług KM we Wrocławiu. Zobaczyliby, że tramwaj prawie na
każdym skrzyżowaniu czeka prawie cały cykl, że stoi na zatarsowanym
przez samochody torowisku, że zimą jest w nim zimno, a latem nie do
zniesienia gorąco. Mogliby również przekonać się, ile jest nowych
bubli komunikacyjnych we Wrocławiu. Detekcja pojazdów KM przed
Mostem Szczytnickim, która po pierwsze nie działa prawidłowo (jeden
tramwaj powoduje, że kierowcy na wewnętrzym pasie dostają zielone
światło z opóźnieniem w czasie 2 kolejnych cykli - czyli drugi raz
są blokowani zupełnie bez potrzeby), zaś po drugie wcale nie daje
priorytetu tramwajom (jeśli tramwaj jadący Osią Grunwaldzką
nie "wceluje" w swoją nieruchomą w czasie fazę, to musi czekać
niekiedy 2 minuty - w tym czasie samochody maja zielone światło na
obu pasach). Przystanek tramwajowo-autobusowy przy Moście
Szczytnickim jest niewydolny i tworzą się tam korki tramwajowo-
autobusowe. Autobusy blokuja ponadto tramwaje na Moście
Szczytnickim. Z kolei zablokowany tramwaj blokuje potem przez 2
minuty ruch na wewnętrzym pasie na moście.

Fontanna niewiele ma wspólnego z rozwojem miasta

[Gość: niunia]

Fontanna niewiele ma wspólnego z rozwojem miasta, pozwolę sobie
zauważyć, ale rzeczywiście transport publiczny jest w naszym mieście
na poziomie Bangladeszu (z całym szacunkiem). W cywilizowanej części
świata miasta, po których codziennie porusza się ok. miliona osób
(mieszkańcy, studenci, interesanci z powiatu i województwa) po
prostu mają zintegrowany system komunikacji: metro, kolej miejska,
autobusy i ewentualnie tramwaje plus obwodnice dla samochodów. Co
pożal się boże władze sądą o metrze wiemy (nie da się), o kolei
również (takoż), o tramwaju snują mrzonki w rodzaju trasy plus,
której budowę rozpoczynają na Bardzkiej, itp. A dziś rano w trójce
prezydent Dutkiewicz opowiadał, że interesują go tylko WIELKIE
PROJEKTY CYWILIZACYJNE w rodzaju szerokopasmowego internetu dla
wszystkich. Co tam komunikacja miejska we Wrocławiu - to nie jest
jego sprawa. EXPO, EIT, lot na księżyc to jest jego poziom!

[tram_ktos]

Raczej załogowy lot na Marsa. Fajnie by było, jakby się im rakieta w
drodze powrotnej popsuła.

Znowu KZ demagogia

[tolek_88]

Prezydent Adamski powiedział tylko o wydzielaniu pasów dla komunikacji
miejskiej, a autor tutaj tworzy jakieś niestworzone teorie na temat ręcznych
zwrotnic, zmian trasy, etc.
Od kiedy komunikacja zbiorowa jest traktowana jako środek zysku? Autorze
drogi, porównaj sobie wydatki i dochody z MPK. Znowu ktoś chce uszczęśliwiać
Wrocławian na siłę...

[Gość: H.R.]

Autor trafnie podsumowuje całościowo poczynania urzędników.
Prezydent mówi TYLKO o wydzielaniu torowisk, ale z całym szacunkiem, to bardzo
ograniczone spojrzenie. A czytelnik właśnie trafił w sedno: w podejście
urzędników do komunikacji zbiorowej i do pasażerów.
I właśnie stan infrastruktury, poziom i skuteczność informowania społeczeństwa,
wygoda i dostępność komunikacji jest we Wrocławiu skandaliczna.
A MPK ma swoje wydatki i swoje dochody, ale szanowny Panie MPK nie odpowiada za
torowiska, pętle, przystanki, za ilość kursów, za częstotliwość tramwajów, za
organizację ruchu w mieście. Za to już odpowiada Urząd Miejski i inne jednostki
Magistratu.

[real_mr_pope]

> A MPK ma swoje wydatki i swoje dochody, ale szanowny Panie MPK nie
> odpowiada za torowiska, pętle, przystanki, za ilość kursów, za
> częstotliwość tramwajów, za organizację ruchu w mieście.

Za torowiska, pętle, przystanki i organizację ruchu w mieście nie.
Za ilość kursów i częstotliwość tramwajów jest współodpowiedzialna,
zgodnie z zarządzeniem prezydenta. Ponadto jest zobligowane do
wnioskowania do UM o nowe połączenia (oczywiście w miarę potrzeby).
Co nie zmienia faktu, że magistrat daje dupy w przypadku komunikacji
miejskiej. Plus dla pana wiceprezydenta, że już niemal wprost
ogłosił,że ma komunikację w dupie. Widać postawił na szczerość.

Oczyma obserwatora

[Gość: elektryk_prim]

Mieszkam we Wrocławiu pół roku. Moją "małą ojczyzną" jest Górny Śląsk. Nie wiem
czy się orientujecie, ale stan tamtejszej komunikacji miejskiej jest fatalny.
Tabor, infrastruktura tramwajowa woła o pomstę do nieba. Ale o co innego mi
chodzi. Faktycznie komunikacja miejska w GOP pod względem taboru i torowisk
tramwajowych kuleje. I to strasznie. Ale jestem w stanie tramwajem i autobusem
pokonać ponad 35 km trasę w czasie jaki niejednokrotnie tutaj poświęcam na
przejazd 5 km. Przemieszczanie się w 4 milionowej aglomeracji nie stanowi
takiego problemu jak tutaj. Jest możliwość wyboru - tramwaj (szybko i zazwyczaj
po wydzielonym torowisku), autobus (zależy gdzie, ale nie stoi w takich korkach
jak we Wrocławiu) lub kolej (najszybciej). Nie chcę być źle odebrany, uwielbiam
to miasto, jego klimat i ludzi, ale ten paraliż komunikacyjny jest męczący.
Męczą mnie te cholernie długie dojazdy (choć w dobrych w porównianiu do GOP-u
warunkach), te źle zaprogramowane sygnalizacje świetlne, tramwaje które na
każdym skrzyżowaniu stoją kilkadziesiąt sekund w oczekiwaniu na "zielone".
Paraliż komunikacyjny to największa zmora tego miasta. Mam nadzieję, że Waszym
(a właściwie naszym:)) urzędnikom i inżynierom ruchu uda się rozwiązać tę
uciążliwe dla mieszkańców sprawy. Pozdrawiam ;)

[piast9]

Gość portalu: elektryk_prim napisał(a):

> Mam nadzieję, że Waszym a właściwie naszym:)) urzędnikom i
> inżynierom ruchu uda się rozwiązać tę uciążliwe dla mieszkańców
> sprawy.
A ja nie wiem co musiałoby się stać by takie życzenia się spełniły.

Zakaz korzystania z samochodów dla całej kadry UM? Albo przynajmniej Wydziału
Transportu? Może wtedy dostrzegli by to, co teraz jest niedostrzegalne.

Trzęsienie ziemi w trakcie wyborów samorządowych? Tylko kto faktycznie zrobiłby
z tym porządek nie ograniczając się jedynie do haseł wyborczych.

z drugiej strony

[tolek_88]

Cała zbiorkomowa brać ogranicza ideę rozwoju KZ do wydzielania torowisk, a
wystarczy, że ktoś powie, że nie będzie zwężania dróg, podnosi się larum, jak to
blachosmrodziarzom jest dobrze i trzeba im dowalić.
Właśnie, po co zakazywać komukolwiek korzystania z samochodu? Skoro jednemu z
drugim mamusia/tatuś nie kupili autka na studia, bądź też latek za mało na
zrobienie prawka - to trzeba innym dowalić, skoro trzeba się gnieść w tramwaju.
Żeby nie było - jestem za wprowadzeniem wszystkich ułatwień KZ o których pisze
autor w drugim akapicie (poza zwężaniem ulic). Są remontowane tory, kupowane
nowe tramwaje, parę rzeczy jeszcze można zrobić, ale po co podnosić takie larum.

[Gość: tantus]

Problem w tym, że ani kupowanie nowych tramwajów i autobusów, ani remontowanie torowisk nie przyczyni się do poprawy funkcjonowania komunikacji zbiorowej we Wrocławiu.

a może jak w Moskwie?

[tolek_88]

a może jak w Moskwie zabronić sprowadzania się do Wrocławia?
Mniej mieszkańców, mniej ruchu, mniej korków, mniej zatłoczone tramwaje? ;-)
to oczywiście żart, nie chcę wyjść na jakiegoś regionalnego nacjonalistę :)

A co naprawdę pomoże, to dostosowanie świateł. Generalnie zielona fala, zgranie
świateł tramwajowych i samochodowych. A w miejscach takich jak most Grunwaldzki
czy Zwierzyniecki czerwone światło na pasie wewnętrznym jak jedzie tramwaj.

[g625]

> A co naprawdę pomoże, to dostosowanie świateł. Generalnie zielona
fala, zgranie
> świateł tramwajowych i samochodowych. A w miejscach takich jak most
Grunwaldzki

genialne, proponuję jednocześnie zielone dla 11 i 6 na rogu
Świdnickiej i Piłsudskiego.

[tolek_88]

g625 napisał:
> genialne, proponuję jednocześnie zielone dla 11 i 6 na rogu
> Świdnickiej i Piłsudskiego.
o ile mi wiadomo, to "zielona fala" nie polega na jednoczesnym zielonym we
wszystkich kierunkach, ale ja się nie znam, to mogę nie wiedzieć... Na pewno
rozwiązałoby to problem wymiany taboru.

[g625]

W skrócie - zielona fala musi być pod konkretną ideę. A że jedyna
sensowna to priorytet KZ, to wszędzie się tak ustawia. Oczywiście
poza wyjątkami:
1. Noc > blokada piratów przez zieloną falę na 60 kmh, ze stopującym
czerwonym na fotoradar
2. Obwodnica czy wylotówka bez KZ.

[tolek_88]

g625 napisał:

> W skrócie - zielona fala musi być pod konkretną ideę. A że jedyna
> sensowna to priorytet KZ, to wszędzie się tak ustawia. Oczywiście
> poza wyjątkami:
zielona fala polega na ustaleniu pewnej prędkości przy której się będzie
pojawiać zielone. Zielone załączone tylko "na tramwaj" spowoduje chaos.
Zakładam, że skoro ma to kosztować 40 baniek, to zielona fala z priorytetem KZ
to będzie coś więcej niż "zielone na guzik dla pana motorniczego". W przypadku
tramwaj ruszający spod astry powinien dostać sygnał "do startu" żeby trafić w
przydzielony mu slot świateł Na Ostatnim Groszu.
> 1. Noc > blokada piratów przez zieloną falę na 60 kmh, ze stopującym
> czerwonym na fotoradar
To jest najprostszy pomysł na który nikt dotąd w naszym mieście nie wpadł. W
drodze na Warszawę jest taka miejscowość, gdzie jak radar wykryje przekroczenie
prędkości, to na kolejnym skrzyżowaniu zapala się czerwone. Tu nawet nie trzeba
fotoradaru, bo polscy kierowcy jak olewają ograniczenia prędkości, to do
czerwonych świateł o dziwo mają respekt. Ostatnio wypytywałem taksówkarza, czy
jest jakaś prędkość, przy której jedzie się OSią na zielonym. nie ma.
> 2. Obwodnica czy wylotówka bez KZ.
j.w.

[g625]

odwrotnie. poczytaj na czym to polega.

[Gość: H.R.]

Widzi Pan, Pan uważa każde działanie KZ jako cios w auta. Pan ma bardzo wąskie
pole widzenia. A remonty i kupno taboru we Wrocławiu jest jak Pan widzi
niewystarczające.

[tolek_88]

uważam, że działania polegające na "utrudnijmy życie blachosmrodziarzom, to
przesiądą się wreszcie do tramwaju" nie mają na celu usprawnienie KZ.
Polepszenie relatywne KZ względem transportu indywidualnego można osiągnąć na 2
sposoby
1) polepszenie KZ
2) pogorszenie KI
nacisk jest kładziony na punkt 2, gdyż główna oś nacisku pochodzi od osób nie
mających realnego wyboru i zmuszonych do korzystania z KZ. Stąd głosy typu
"zabronić jazdy samochodem urzędnikom UM", "niech Dutkiewicz jeździ tramwajem".

[g625]

we Wro jest tak:

> 1) pogorszenie KZ
> 2) pogorszenie KI

dlaczego nikt nie pyta, czemu miliardy wydane na nowe drogi powodują
że poruszamy się po mieście coraz wolniej?

[Gość: H.R.]

Proszę Pana,
auto to nie jest żaden luksów i żaden powód do dumy, a brak auta to nie jest
żaden wstyd, dlatego, że auto każdy obywatel może sobie kupić za 1000 zł i
naprawdę to nie jest żadne osiągnięcie.

Pan oczywiście zwraca uwagę, że ktoś chce, aby tramwaje utrudniały ruch
samochodom. Jak na razie jest na odwrót, auta utrudniają ruch innym użytkownikom
miasta: pieszym, rowerzystom, pasażerom. Niestety, ale taka jest prawda, Wrocław
przegrywa.

Oczywiście, Pan jest uprzedzony, i każda inicjatywa, która jest w europejskich
miastach na porządku dziennym, według Pana jest objawem nienawiści i zazdrości.
I właśnie przez Pańskie podejście, mamy to, co mamy.

Natomiast o sygnalizacji świetlej pisze Pan słusznie. Ona we Wrocławiu też jest
na bardzo niskim poziomie i to generuje kolejne kłopoty w ruchu. Nich Pan jednak
zważy, że organizacja ruchu to właśnie wydzielanie pasów, zamykanie ulic oraz
sygnalizacja. Wszystko jest ze sobą połączone. Ponieważ podejście we Wrocławiu
jest takie, a nie inne, widzimy, do czego doprowadziły założenia właśnie
prezydenta Adamskiego. Bo w wielu innych miastach urzędnicy kierują się dobrem
Komunikacji Zbiorowej na pierwszym miejscu i mieszkańcy z niej korzystają nie z
przymusu, tylko z wygody.

I niech Pan porzuci ten pretensjonalny ton. Blachosmrodziarz to nie osoba
korzystająca z auta, bo musi, tylko między innymi Pan, który wszystkich innych
(pasażerów, rowerzystów, pieszych, ekologów, urbanistów, konserwatorów zabytków,
niepełnosprawnych, dzieci) sprowadza do miejskiego tła, który ma się przeciskać
przez las zaparkowanych aut na metrowym chodniku.

demagogia znowu :)

[tolek_88]

Gość portalu: H.R. napisał(a):

> I niech Pan porzuci ten pretensjonalny ton. Blachosmrodziarz to nie osoba
> korzystająca z auta, bo musi, tylko między innymi Pan, który wszystkich innych
> (pasażerów, rowerzystów, pieszych, ekologów, urbanistów, konserwatorów zabytków
> ,
> niepełnosprawnych, dzieci) sprowadza do miejskiego tła, który ma się przeciskać
> przez las zaparkowanych aut na metrowym chodniku.
I to jest właśnie ta piękna demagogia. Już sobie wyobrażam tego biednego
inwalidę i dzieci przeciskające się w około mojego auta stojącego na ogrodzonym
parkingu pod pracą, relatywnie daleko od centrum miasta. Ot jak można popuścić
wodze fantazji, żeby nadać kolorytu własnej opowieści :)

[Gość: H.R.]

Nie Proszę Pana,
ja mówię o ulicy Grubwaldzkiej,Sienkiewicza, Więziennej, Odrzańskiej, i setkach
innych ulic. Pan naprawdę nie dostrzega we Wrocławiu problemu?
Bo wiele osób ten problem dostrzega, tylko oczywiście, ich propozycje są dla
Pana nie do przyjęcia, być może dlatego, że to właśnie Pan sieje demagogię.

Swoją drogą, ma Pan świetne podejście do rozmówcy. Stosuje Pan superszablony.
Nadaje się Pan na polityka, zwłaszcza lokalnego. Nie myślał Pan o tym?

[tolek_88]

nie drogi Panie, jeśli już ktoś tu stosuje szablony, to jest to Pan. Bo któż
podpiera się dziećmi i inwalidami w swojej argumentacji? Któż sugeruje, że to ja
zastawiam uliczki w centrum miasta tym dzieciom i inwalidom? Kto z góry uważa,
że jakieś propozycje są dla mnie nie do przyjęcia. Jedyne do czego się
odniosłem, to styl działania, a nie jakiekolwiek propozycje.

Ma Pan świetne podejście do rozmówcy, stosując właśnie te superszablony i
koncentrując dyskusje nie na temacie, lecz na mej skromnej osobie. Wygląda na
to, że stanowię w Pana mniemaniu pewien "układ" odpowiedzialny za zło w naszym
mieście. Tak wiec wróżę Panu właśnie wielką przyszłość w polityce i to nawet w
tej opcji, która dość niedawno przejęła władze w naszym mieście.

Niemniej jednak, ze względu na to, iż znacznie odeszliśmy od tematu, chciałbym
serdecznie podziękować i zakończyć jednostronnie tę dyskusję, gdyż akurat w tej
gałęzi wątki nic nie wnosimy.

[Gość: H.R.]

Bardzo Panu dziękuję za zakończenie tej jałowej popisowej dyskusji.
No no, trzeba przyznać, że się Pan na skaju wyszkolił w prześciganiu
argumentami. Bardzo Pana jednak proszę, aby się Pan rozejrzał po mieście i
zobaczył to i owo.
Pozdrawiam serdecznie.

Myslmy logicznie o transporcie w miescie

[gosc_nty]

opinia viceprezydenta adamskiego o tym ze na samochodach zbudowano
cywilizacje, to kpina z wiedzy z historii,

samochod uzyteczny powstal ok 110lat temu,
a woz konny ok 6 tys lat pne,
po drodze byl lokomobil parowy w XIXw,
lampa naftowa lukasiewicza 1885r, destylacja ropy naftowej, a potem silnik
spalinowy, a potem samochod

miasta rozwijaly sie woparciu o transport konny,
w XIXw pojawil sie transport szynowy, po koniec XIXw naped elektryczny i zlota
era tramwajow,

wladze miasta Breslau kiedy oglaszalo w latach 20-tych konkurs na opracowanie
ubranistycznie rozowju tego miasta, wymagaly uwzglednienie komunikacji
zbiorowej w projektach koncowych,

dzis widac czasem slady tych opracowan, linie srednicowe, linia okolna 0,
wszystkie skrzyzowania na tej linii mialy pelne rozety, bo traktowano ja jako
linie awaryjna dla linii srednicowych

za dzisiaj, nawet pomimo przyjetej w 1999r polityki transportowej miasta,
wladze pozwalaja na knoty projektowe

1. likwidacja rezerwy terenu na linie tramwajowa na trasie obowdnicy
srodmiesjkiej, skrzyzowanie grabiszynska klecinska

2. brak zapewnienia pasa autobusowo tramwajowego na moscie pokoju, jest
mozliwe zwezenia pasa ruchu drgowego w celu uspokojenia,

3. projekt linii na kozanow, tramwaje dwukierunkowe kiedy na calej trasie ma
sie przystanki klasyczne, lepiej byloby zbudowac klasyczne petle, daje
mozliwosc uzytkowania klasycznego taboru, a nie tylko waskiej grupy

4, zakup tramow dwukiernkowych, lepiej zaplanowac je do obslugi linii na
trzebnice i na sobotke z napedem spalinoiwym wtedy cena bedzie odpowiadala
zadaniom

5. niewywiazywanie sie wladz miasta z danych obietnic, polityka transportowa z
1999r

Postawmy we Wrocławiu na tramwaje

[wrobre]

Bardzo dobra ocena sytuacji. To co robia władze Wrocławia dla
rozeoju komunikacji szynowej to tylko mówienie okraszone
kilkunastoma nowymi trawajami Skoda. Najgorsze jest to ze ostatnio
wiceprezydent Adamski przyznał, że to mówienie to też był blef.
czyli to co się popaje mediom to taka karma dla dla ludzi aby
myśleli że coś się dzieje. Kolejne wpadki: Szewska, skrzyżowanie WZ
z Szewską,rondo Regana, most Szczytnicki-gdzie jest gorzej niż było
przed remontem, pętla na Pilczycach gdzie po jednym z torów tramwaje
nie mogą jeździć bo rozstaw szyn nie taki jak trzeba. Obserwowane
obrzydzenie decydentów odpowiedzialnych za komunikację szynową do
wprowadznia wydzielonych torowisk czy uprzywilejowania tramwaju
światłami wyjaśnione może być jedynie tym ,że oni z tej komunikacji
NIGDY NIE KORZYSTAJĄ.
Pan wiceprezydent Wojciech Adamski być może, może zajmować się czymś
w mieście ale na pewno nie komunikacja szynową.

[g625]

jesteśmy już za Łodzią i GOPem. Kto następny nas wyprzedzi?

[Gość: Adam]

Nie tylko za GOP-em i Łodzią, ale również Krakowem, Poznaniem, Warszawą. Jeżeli
o tramosyf to Wrocław można porównywać z Gdańskiem, choć i tam infra rozwija się
lepiej, natomiast tabor w Gda jest straszny.

[g625]

za Gdańskiem? Przecież tam oddaje się nowe linie tramwajowe! a u nas
nie linie, a ogryzki na Gaj.

dodaj do tego SKM, której u nas NIEDASIE.

[Gość: ddf]

Z Gdanskiem to moglismy konkurowac ale pare lat temu.

Teraz to jestesmy na poziomie Szczecina (nie obrażając nikogo).

Podejrzewam że Gorzów i Elbląg też już nas przegoniły.

[jacek.killman]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Nie tylko za GOP-em i Łodzią, ale również Krakowem, Poznaniem,
Warszawą. Jeżeli
> o tramosyf to Wrocław można porównywać z Gdańskiem, choć i tam
infra rozwija si
> ę
> lepiej, natomiast tabor w Gda jest straszny.
Nie jest tak źle, jak piszecie. Za Łodzią nikogo już nie ma i pewnie
długo nie będzie. Łódzki Tramwaj Regionalny (ŁTR) to nic innego jak
Łódzki Tramwaj Rogatkowy, bo nie udało się wyjść z przebudową poza
miasto (pewnie będą musieli oddać dotację z Unii). Podgrzewane
matami przystanki - kupa śmiechu. System zmiany zwrotnic ŁTR
rozszyfrowano jako Łomem Trzeba Ręcznie. Tramwaje niektórych linii
trzeba uwieczniać na zdjęciach żeby zapamiętać jak wyglądają. Ogólna
porażka. Ponadto właśnie w Łodzi występuje jedyny w Europie odcinek
czynnej linii tramwajowej (ul. Dąbrowskiego), gdzie na długości
kilkuset metrów nie ma ani metra na którym szyny nie tworzyłyby
układu prostych zwichrowanych na cztery strony świata. Zatem, jeśli
ktoś chce poprawić sobie humor lub samopoczucie, zapraszam do
Łódzkiego Skansenu Tramwajowego.

[Gość: pytanie]

gdzie to przeczytales ? byles kiedys w lodzi i jechales jakimkolwiek tramwajem ?

[Gość: Wrockanin]

Popieram. Autor listu ma naprawdę dużo oleju w głowie.

1 warunek: trzeba uwolnić torowiska od samochodów!

[Gość: semafor]

inaczej komunikacja zbiorowa się nie przebije - dosłownie i
menttalnie

[Gość: nastyyy]

Prawda jest taka, że nikt nie przesiądzie się dla przyjemności do
tramwaju/autobusu. Gdybym tylko miała nadmiar gotówki wolałabym dojeżdżać na
uczelnię autem, co z tego, że 4 przystanki jechałabym pół godziny, że prawie nie
ma miejsc parkingowych.. ale przynajmniej spokojnie, czysto, bez czekania (tak,
niech sobie postoi taki z MPK 15 min na mrozie na spóźniony tramwaj..). Osoby z
innych miast się śmieją? Heh, ciekawe co by powiedział taki prezes jakby
zobaczył podchody do starych kasowników z dziurkami. Od razu widać, kto nie jest
z Wrocławia i kto tu często nie bywa. Co charakteryzuje wrocławskie tramwaje?
Brud, tłok, niepunktualność..

[Gość: Faffik]

Ja spojrzę na komunikację zbiorową z innej strony. Ze strony człowieka, który na codzień jeźdFaffikFFFFaFfffzi do pracy samochodem i stale utwierdza się w przekonaniu, że robi słusznie. Mam przyjemność mieszkać na Gaju, na jednej z tych ulic o których już pisano w GW, że są na mapie, a nie ma ich w terenie. Ponieważ ostatnio nie mogłem skorzystać z auta postanowiłem wybrać się do pracy autobusem. Wyszedłem specjalnie ze 20 minut wcześniej, gdyż wiedziałem że jest ślisko. Okrężna droga do przystanku zajeła mi 15 minut, w tym dwie wywrotki, które dzięki Bogu udało mi się przyjąć na teczkę, więc nie zaszła konieczność powrotu do domu w celu wymiany ubrania. Problemem we Wrocławiu nie jest tylko i wyłącznie zakorkowane miasto ale cała infrastruktura drogowa (chodnikowa również). Jaką mam motywację, żeby jeździć autobusem do pracy i nie korkować miasta ? Oczywiście, że żadnej !!! Tak samo myślą moi sąsiedzi, którzy jeśli już ich nie przyciśnie to do autobusu nie wsiądą - widać to po ilości aut, które zaparkowane są na trawnikach. PS. Teraz jeżdzę samochodem i cieszę się, że go mam :)

[Gość: H.R.]

Ma Pan rację, jest Pan zmuszony przez nieudolność naszych władz to korzystania z
auta. I ma Pan do tego prawo, ale chyba lepiej by było jednak, żeby Ci, którzy
dostają za to mnóstwo pieniędzy, pomyśleli wreszcie jak usprawnić całościowo
system transportowy Wrocławia, a nie tylko wypowiadali czcze wizje, które nie
mają większego sensu.

Postawmy we Wrocławiu na tramwaje

[kiviwa]

Podpisuje sie takze pod ty listem. Usprawnienie komunikacji
miejskiej to rzecz niezwylke ważna, o wiele bardziej istotna niz
budowa Stadionu.

www.okazje-cenowe.pl/?uid=1913

Postawmy we Wrocławiu na tramwaje

[Gość: Krz]

Czy ktoś wie jak porównawczo kształtują się ceny nowych tramwajów i nowych
spalinowych kolejek podmiejskich?
Może można by pomyśleć o zrobieniu torów "tramwajowych" bez trakcji, wpuścić na
nie składy "kolejek podmiejskich". Jeśli koszt taboru jest podobny to
przynajmniej odpadnie koszt trakcji.
Za jakis czas można by dołożyć trakcję i puszczać tam tramwaje.

[g625]

tory kolejowe mają łagodniejsze zakręty. odpada.

Postawmy we Wrocławiu na tramwaje

[Gość: mpk]

Dziękuję za mpk korzystam tylko wtedy, gdy muszę. Drogo nie wiadomo kiedy
dojedzie się do pracy. O innych problemach nie wspomnę. To co mam mnie zachęcać
do korzystania z mpk ?

Postawmy we Wrocławiu na tramwaje

[Gość: wroc]

Małe porównanie -

1.Wiedeń, dzielnica - 11 bezirk, przystanek tramwajowy
Rotenhoffgasse/Buchengasse - jedna linia tramwajowa nr 6, w dzień tramwaj
pojawia się na przystanku średnio co ok. 5-6 minut.

2.Wrocław, Tarnogaj - przystanek na ul.Tarnogajskiej - trzy linie tramwajowe nr
8,15 i 22. Tramwaj przyjeżdża na przystanek średnio co 9 minut (a podkreślam -
że tutaj kursują trzy linie).

Wniosek - jesteśmy w lesie...

[embriao]

Mistrzu! Jak to policzyłeś?

[Gość: niezdziwiony]

Jak to jak? Zapewne empirycznie!

[Gość: zzdziwiony]

Witam,

tak sie sklada, ze z racji swojej pracy mieszkalem juz w kilku duzych miastach
europy zachodniej a takze innych miastach Polski. Mieszkajac we Wroclawiu od 15
m-cy mam wrazenie, ze jest to miasto zarzadzane przez ludzi ktorzy ze swoim
postrzeganiem rzeczywistosci i brakiem wyobrazni, mieliby problem z zarzadzaniem
miastem powiatowym, nie mowiac o miescie ktore liczy prawie 800 tys. ludzi.
Najdziwniejsze jest jednak to, ze, jak sie zorientowalem, ten fakt nie
przeszkadza znacznej czesci mieszkancow tej metropolii. A szkoda. Pamietajcie,
szanujcie siebie, bo jesli tego nie bedziecie robili to nikt inny Was nie bedzie
szanowal.

pozdrawiam serdecznie wszystkkich mieszkancow tego miasta.

Tomek

[Gość: niezdziwiony]

Swięte słowa. jak tu już ktoś napisał - EXPa, EiTy,... loty na
księzyc. To są ich cele, a nie poprawa jakosci zycia mieszkańców.
tego nie zauważają. A nie przeszkadza to dużej części mieszkańców -
bo to wschodnia natura po prostu.

[Gość: t]

Władze Wrocławia prowadzą do powolnej agonii komunikacji miejskiej i
coraz większych korków.