Borelioza - cichy zabójca

[anyx27]

Na temat borelizoy rozpisywać się nie będę, bo o skutkach ukąszeń
kleszczy jest w internecie wiele informacji. Ale we wczorajszych
Faktach można było zobaczyć materiał mojego współautorstwa, w którym
przez momment mozna było dostrzec mnie i moja córcię. Jeśli ktoś
chciałby obejrzeć, zapraszam :)


www.tvn24.pl/28377,1600590,0,1,zla-diagnoza,fakty_wiadomosc.html

[makwalz]

Chętnie oglądnę ten reportaż. Borelioza to dla mnie dośc bliski temat, gdyż mam
z nią poniekąd do czynienia w pracy. Najgorsze jest to że diagnostyka jest
ciężka, bo istnieją testy, których dokładnośc jest prawdę mówiąc mała - i zdarza
się że dwa różne testy robione w tym samym czasie dają dwa odmienne wyniki. A i
lekarze nie są przygotowani do diagnozowania. Często się zdarza że borelioze
diagnozuje się u pewnych grup zawodowych ( np mojej ) ale rzadko kiedy "zwykli
"ludzie podejrzewają że mogą miec to świństwo. Niestety...

[anyx27]

Makwalz, wiem, o czym mówisz :( sama mam Elise ujemną, wB ujemny,
dopiero PCR w Poznaniu dodatni. do tego przez 5 lat nie potrafili
mniue zdiagnozowac i gdybym sama sie za to nie zabrala, nadal
wmawialiby mi nerwicę :( najgorsze jednak, ze przez tych lekarzy mam
córcie z boreliozą wrodzona :( a do lekarza muszę jeźdxić na Śląsk,
bo we Wrocławiu NIE MA lekarza skutecznie leczącego borelkę :( nie
wspominając już o tym, ze leczenie jest nierefundowane i wydaję
miesiecznie na leczenie 1000-1500pln :(
a ilu jest takich ludzi, którym wmawia się SM, SLA, RZS, choroby
tarczycy, choroby serca, choroby mięśni, nerwicę, depresję, alergie,
a maja boreliozę i nieświadomie zarażają dzieci, partnerów. Koszmar :
(

[anyx27]

diagnostyka to jeden problem, leczenie drugi. większośc lekarzy
uważa, że
borelioza jest chorobą rzadką, łatwą do zdiagnozowania i wyleczenia.
Leczy się 1
antybiotykiem w niskiej dawce przez 2-4 tygodni. Potem informuje się
pacjenta,
że z boreliozy jest wyleczony, a utrzymujące się objawy należy
leczyć u lekarzy
innych specjalności.
Drugi nurt to spojrzenie ILADS, gdzie podstawą diagnozy i leczenia
są objawy, a
wyniki testów mają znaczenie pomocnicze. Lekarze z tej organizacji
leczą
długotrwałą antybiotykoterapią skojarzoną. takich lekrzy w Pl jest
siedmiu...

[kubulinka1977]

Kurde dziewczyny nie stresujcie mnie!!! Tydzień temu wyciagneliśmy z
uda synka kleszcza!!! Az mi sie słabo jeszcze robi na samą myśl.
Obserwujemy caly czas miejsce po ukąszeniu, już prawie nic nie ma,
rumień się nie pojawił...Ale mimo wszystko jeszcze się boje...
Przy okazji też chce was ostrzec, sprawdzajcie ciała swoje i swoich
dzieci. Zdaniem pediatry mamy wysyp kleszczy. Prawdopodognie stało
sie to w weekend jak byliśmy w parku, ale jakim cudem ugryzienie na
udzie to nie mam pojecia (syn jeszcze nie nosił ktorkich
spadenek...) Zdaniem pediatry kleszcz mógł wejść na skarpetke i
powedrować sobie na udo!!!! No masakra jakaś!!! Dzieci jak to
dzieci, biegaja po trawie, krzakach...No i stało się.
Od dzisiaj po kazdej wizycie w parku dokladnie sie ogladamy...
Dziewczyny czy jesli nie ma rumienia to do zakazenia mimo wszystko
moglo dojsc? Zdaniem pediatry rumien jest objawem zakazenia...

[ma.malina]

Z tego co wiem to rumień przy zakażeniu nie zawszę występuję :(
Moja córka miała podejr

[anyx27]

Kabulinka, rumień wystepuje tylko u 30% chorych!!!!
wielu z chorych rumienia nie pamięta, ja też nie.

[kubulinka1977]

No pięknie, ale tak mi powiedział pediatra, że jak rumień nie
wystąpi, to jest ok... Na wszelki wypadek pojde jeszcze raz do
innego.
A jakie są inne objawy ewentualnego zakazenia, co może mnie
zaniepokoić?

[anyx27]

We wrocławiu niestety nie ma lekarza, którzy znał by sie na
boreliozie :(

www.borelioza.org/
docs.google.com/Doc?id=dfs9jh96_2dtvkm7ff

[anyx27]

Kubulinka, nie chcę cię straszyć, bo być może synek miał szczęście :)

musisz jednak wiedziec, że borelka często odzywa się po wielu latach
(u mnie po prawie 20!), a na przyszłość - po ugryzieniu warto
kleszcza przebadać, czy był zarażony boreliozą.

Jeśli cokolwiek niepokojącego będzie działo się z synkiem (nawet
pozornie niezwiązanego z borelką), zapamiętaj adres strony
stowarzyszenia, tam w razie czego udzielą ci pomocy. tutaj jest
forum borelioza, zawsze możesz spytać o wszystko:

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=26140

[kubulinka1977]

No troche mnie wystraszyłaś, ale dzięki, bo bym sobie w
nieświadomości była. Tak jakby coś się z synem działo to bede
pamiętać o tym kleszczu...Ale jakie mogą być te "niepokojące
objawy"?

[anyx27]

Kubulinka, borelioza to doskonały imitator :( to może być wszystko.
miałam wysłac ci to na maila, ale pomyslalam, ze moze przydac sie
kazdemu, wiec wklejam:

Borelioza u dzieci wedlug dr. Ann Corson

Borelioza jest nazywana rowniez " wielkim imitatorem" naszych
czasow, tak jak byl nim syfilis dla poprzednich pokolen.
Wszystkie systemy naszego organizmu moga byc dotkniete borelioza
Poczatek choroby moze byc brutalny lub powolny. Objawy sa czesto nie
charakterystyczne i moga sie zmieniac z dnia na dzien – dzieci moga
byc podejrzane o wymyslanie boli i zmyslanie. Dzieci czesto nie
rozumieja i nie umieja opisac co sie dzieje z ich cialem i co
odczuwaja.

Poczatek choroby
- Mniej niz 50% pacjentow pamieta ukaszenie przez kleszcze.
- Jeszcze mniej pacjentow pamieta rumien lub inne objawy
skorne po ukaszeniu.
- Moze wystapic stan grypo-podobny ( u 80% pacjentow) o kazdej
porze roku ( poza sezonem grypowym) Rodzice czesto opisuja, ze od
tego momentu dziecko juz nigdy nie poczulo sie dobrze.
- Zmeczenie w 100% przypadkow. Zmeczenie to, nie znika po
odpoczynku.
- Podwyzszona goraczka, bez obiektywnej przyczyny
- Bole glowy u 90-100% malych pacjentow;

Objawy u dzieci
- zawroty glowy
- bole karku i sztywnosc w prawie 90% przypadkow
- bole gardla
- powiekszone wezly chlonne
- chec picia
- bole klatki piersiowej w 70% przypadkow, czasami palpitacje
- wrazenie braku powietrza, plytki oddech, suchy kaszel
- bole brzucha w 50% przypadkow, moze imitowac zapalenie
wyrostka robaczkowego lub chorobe Crohn'a, bole jelit, czasami
wymioty, bole zoladka (typu palenie).
- czeste oddawanie moczu, nie utrzymuwanie moczu, problemy z
oddawaniem moczu, powrot do moczenia nocnego
- wysypki, ktore pojawiaja sie i znikaja
- psoriasis
- bole stawow przemieszczajace sie od 50% do 100% przypadkow(
zapalenie stawow jedynie u 40% dzieci)
- bole miesni u ponad 80% chorych dzieci
- bole plecow
- sztywnosc, szczegolnie rano
- bole w spoczynku
- oslabienie miesni
- czeste choroby, infekcje
- podkrazone oczy
- pojawiajace sie rumienie na uchu, goracy platek ucha
- problemy ze snem w 80% dzieci: sennosc, czeste pobudki w
nocy, zbyt duza potrzeba snu

Objawy neurologiczne
- moga sie ujawnic na kazdym etapie choroby ( od kilku tygodni
do kilku lat)
- bole skory, skory glowy, wlosow
- nadwrazliwosc na halas, na swiatlo, na zapachy
- zmiana smaku
- slaba koordynacja ruchowa i problemy z rownowaga
- zmiana w zachowaniu, zmiana usposobienia, depresja w 90%,
mysli samobojcze w ponad 40% przypadkow
- odosobnienie
- pojawienie sie nowych fobii, strachow
- opozycja
- obsesje
- problemy w szkole, obnizenie poziomu w szkole w ponad 90%
przypadkow
- problemy z koncentracja i uwaga w szkole
- sklonnosci do latwego rozproszenia i "mgla" w mozgu w ponad
80% przypadkow
- problem ze znalezieniem odpowiedniego slowa w 80% przypadkow
- problemy z pamiecia w 90% przypadkow
- problemy ze sluchem i wzrokiem
- problemy ruchowe, spastycznosc, tiki glosowe
- problemy z nerwami czaszkowymi, np paraliz Bella, zapalenie
nerwu optycznego ( z mozliwoscia utraty wzroku)
- neuropatie obwodowe – sztywnienia, mrowienia, utrata czucia
i sily
- zmiany w mielinizacji – objawy stwardnienia rozsianego
- objawy guzu mozgu, zwiekszone cisnienie wewnatrz-czaszkowe

Objawy u dorastajacych dzieci
- rodzice i nauczyciele moga zaobserwowac dziwne zachowanie u
dziecka, podobne do stanow po narkotykach lub w chorobie psychicznej
- zmiany nastroju
- zachowanie w opozycji
- niepokoj i depresja
- samo-okaleczenia
- dorastajace dzieci czesto nie mowia doroslym i nie pokazuja
po sobie problemow, ktore przezywaja ze swoim cialem
- moga wystapic problemy z alkoholem i z narkotykami – to
fenomen samo-leczenia
- dziewczynki moga miec bole podbrzusza, problemy
menstruacyjne, torbiele na jajnikach
- chlopcy moga miec bole jader
- trzeba poinformowac mlodziez o mozliwosci zakazenia droga
plciowa i mozliwosci zakazenia plodu przez matke

Objawy u mlodszych dzieci
- zaburzenia w samopoczuciu
- nagle zmiany emocjonalne
- nerwowosc, irytacja
- zmiana osobowosci
- opoznienie ruchowe
- problemy z zachowaniem w grupie, wsrod innych dzieci
- zmiany w zachowaniu w czasie zabawy
- silne zmeczenie, zmniejszona aktywnosc
- sennosc
- koszmary
- pojawiajace sie fobie
- strach przed rozlaka
- czeste infekcje ukladu moczowego, uszu, gardla, pluc,
oskrzeli

Borelioza wrodzona
- plod moze byc zarazony borelioza przez lozysko na kazdym
etapie ciazy i przez mleko matki
- wspolinfekcje: babesja, bartonella, mikoplasma i ehrlichia
moga byc przekazane przez lozysko do plodu
- borelioza w czasie ciazy moze wywolac uplawy, utrate plodu,
zgon plodu w czasie porodu, wodoglowie, problemy z sercem i
krazeniem i plodu, opoznienie rozwoju plodu, problemy z oddychaniem
u nowonarodzonego dziecka, zakazenie krwi i smierc dziecka
- borelioza moze tez wywolac zoltaczke okolo-porodowa,
slepota, nagla smierc noworodka, zatrucie ciazowe
- kretki boreliozy byly znalezione po autopsji w mozgu plodu,
w watrobie, w nadnerczu, w szpiku, sercu, lozysku – zaden z tych
organow nie mial stanu zapalnego
- leczenie matki podczas ciazy nie gwarantuje tego, ze plod
nie zostal zarazony
- kobiety w ciazy z borelioza powinny byc leczone przez cala
ciaze

Dzieci zarazone w czasie ciazy lub przez pokarm matki
- slaby tonus miesniowy
- nerwowosc, drazliwosc
- goraczka i liczne infekcje na poczatku zycia
- nadwrazliwosc i bole ciala
- nadwrazliwosc skory
- refluks zoladkowo-przelykowy
- opoznienie w rozwoju
- slaby poziom w szkole
- problemy psychiatryczne
- problemy z tchawica ( zbyt waska)
- wady oczu (katarakta)
- wady serca
- opoznienie w rozwoju
- dzieci ugryzione przez klaszcza we wczesnym dziecinstwie
moga miec te same objawy co dzieci zarazone w czasie zycia plodowego

Wspolinfekcje
- Bartonella: bole brzucha, bole glowy, problemy ze wzrokiem,
znaczne powiekszenie wezlow chlonnych, rumienie, wysypki, problemy
neurologiczne, zapalenie mozgu
- Babesja microti: choroba podobna do malarii, atakuje
czerwone krwinki, prowokujac przemijajacee stany goraczkowe,
dreszcze, poty nocne i w dzien, bole brzucha, powazne zmeczenie.
- Ehrlichiosis: wysoka goraczka, bole glowy, bole miesni, stan
grypopodobny. Badanie laboratoryjne, moze wykazac niski poziom
bialych krwinek i podwyzszone enzymy watrobowe.
- Mikoplasma: zmeczenie i bole brzucha.
- Wirusy: bole brzucha, rany w jamie ustnej.

Wspolinfekcje sa regula, a nie wyjatkiem.
Diagnoze wspoinfekcji nalezy postawic na podstawie objawow
klinicznych.
Pacjenci ze wspolinfekcjami maja silniejsze objawy, wstepne leczenie
nie daje rezultatow pozytywnych. Nalezy zastosowac dluzsze leczenie
laczac kilka lekarstw. Wspolinfekcje musza byc leczone, w przeciwnym
razie borelioza przetrwa.

Diagnoza
Diagnoza choroby jest postawiona na podstawie objawow
klinicznych.Badania laboratoryjne moga byc mylne - wielu pacjentow
posiada negatywny wynik serologii na przeciwciala boreliozy, pomimo
aktywnej infekcji. Badania plynu rdzeniowo-mozgowego tez moga
pozostac normalne. Pelne badania laboratoryjne moga byc przydatne,
ale ich wyniki ujemne nie moga wykluczyc choroby.

Leczenie
- Leczenie musi trwac, az do skutecznosci. Dziecko powinno byc
bez objawow przez 2-3 miesiace by przerwac leczenie. Nie powinna
wystepowac cyklicznie reakcja Herxeimer'a, nie powinno byc nawrotu
boreliozy z objawami.
- Ciezej chore dzieci potrzebuja leczenia przez wiele miesiecy
antybiotykiem dozylnym.
- Dzieci, u ktorych diagnoza jest postawiona pozno i u
ktorych opozniono leczenie, moga miec stany duzego oslabienia.

Prewencja
- Nalezy unikac ugryzien kleszczy. Nalezy ogrodzic teren, by
nie wchodzily na niego sarny i spryskac teren permethrinem.
- Nalezy scinac krotko trawe i pielegnowac krzaki.
- Nalezy nosic ochronne ubrania i u

[anyx27]

u mnie osobiście w dziecinstwie były to wieczne anginy, przerost
migdałków, bóle nóg, szmer nad sercem. trudno jednak przy tak
niespecyficznych objawach, miec pewnosć. moge jednak napisac, co ja
bym zrobiła na twoim miejscu teraz. tzn. ja n apewno podałabym
profilaktycznie antybiotyk, bo wiem, co borelioza robi z zyciem :(
mam tez swiadomosc, ze wiekszosc kleszczy jest czyms zarazonych, jak
nie borelioza, to koinfekcjami (bartonella, mykoplazmy, chlamydia
pneumoniae, babeszjoza, erlichioza, jersinioza).

na obserwowałabym dziecko i w razie czego reagowała (od razu
uprzedze, zeby omijac ul. Kosz(m)arową - szpital i przychodnia
zakaźna). do tego po kilku tygodniach od ugryzienia (min. 3tygodnie)
zrobiłabym 2 badania - WESTERN BLOTT na prezeciwciała na boreliozę
(nie ELISĘ! bo jest niewiarygodna), do tego PCR real time w Poznaniu
wysyłkowo - www.cbdna.pl.

anyx27

[patrice7]

Obejrzalam materiał.
Masz sliczna coreczke! słodka blondynka:)

A wracajac do tematu, napisze wam szczerze,ze im wiecej czytam w internecie nt
chorob,powiklan itd tym wieksze ogrania mnie przerazenie,bo teraz kklepiac w
klawiature moze ukasic mnie komar ,ktory cos tam przeniesie itd...
:(

Wiadomo nie mozna sie nakrecac ale...

20 lat??!! Co sie dzialo z Toba przez 20 lat??
Leczenie agresywne antybiotykami o matko! jak dlugo bierzesz??
kwoty ktore podalas ,zrzucily mnie z krzesla...

[zabka11]

Obejrzałam reportaż i bardzo dziekuję, że go zamieściłaś. Przykre
to, że musimy się uczyć na doświadczeniach innych, w tym przypadku
Waszym, ale dobrze wiedzieć. Poczytam, pogłębię wiedze, i bedę miała
na uwadze. Dziekuję i życzę żebyście Ty i córeczka, zostały
skutecznie wyleczone.
Pozdrawiam

anyx27

[ash_3]

jakie testy się robi żeby wykryć boreliozę?

mojego męża kiedyś użarł kleszcz. wyjął go, nie zdążył się za dużo najeść. nic
nie było poza utrzymującą się wiele tygodni malutką czerwoną plameczką.
po kilku miesiącach dostał nerwice i jakieś lęki somatyczne, leczy się u
psychiatry - znaczy bierze jakieś tabletki na nerwicę.
miał kiedyś się przebadać ale jakoś umknęło.
po tej dyskusji na forum obiecał że zbada.
czy jakieś jedno badanie daję odpowiedź?

[makwalz]

Test Elisa, test Western-blot - ten drugi droższy ale niby dokładniejszy; te dwa
testy zrobione w tym samym czasie potrafią dac odmienny wynik.

[anyx27]

Mnie tez przez 5 lat leczono na nerwicę :( wiekszośc osób na forum
boprelioza dostała na początku taką właśnie diagnozę. Ja przez 5 lat
odwiedziłam ponad 30lekarzy - neurologów, reumatologów, kardiologów,
internistów, psychiatrów, 2 razy leżałam w szpitalu - Wiśniowa,
apotem neurologia na Traugutta. wszystkie badania wnormie, a więc
psychika... tylko nikt nie wpadł na to, żeby zrobić bad. na borelke.
gdyby nie net, to nigdy bym na to nie wpadła.

zrobiłam najpierw test ELISA -ujemny, potem WESTERN BLOTT -
ujemny, dopiero PCR real time w Poznaniu zrobiony po citrosepcie
dodatni (zrobiony bez citroseptu tez ujemny).

diagnostyka niestety pozostawia wiele do życzenia. Najlepiej zacząć
od WESTERN BLOTT'a, potem w zależności od wyniku zrobić wysyłkowo w
Poznaniu PCR, ale po antybiotykach lub citrosepcie (bez recepty).
Antybiotyki i Citrosept powodują rozpad cyst i wysyp bakterii do
krwi. Krętki boreliozy "uciekają" z krwi do tkanek, tworza cysty, a
skoro nie ma ich we krwi, to badanie ich nie wykryje, mimo choroby.
dlatego też trzeba je wygonić z powrotem do krwi -
tindazolem/metronidazolem lub citroseptem (bierze sie przez 3-4dni
przed badaniem).

Duzo osob, mimo ujemnych wynikow, zaczyna leczenie nba podstawie
objawów i wywiadu (pamietaja kleszcza). wazna jest reakcja na
leczenie. jakikolwiek antybiotyk powoduje, ze kretki zdychaja i
wydzielaja wtedy toksyny, ktore powowduja nasilenie objawow. jesli
ktos wiec podczas brania antybiotyku (nawet na zwykle przeziebienie)
czuje sie gorzej, ma nasilenie objawow, tzn., ze ma
najprawdopodobniej wlasnie borelioze. ta reakcja na antybiotyk to
tzw. HERX:

pl.wikipedia.org/wiki/Reakcja_Jarischa-Herxheimera
Ja leczę sie od końca stycznia 2008. codziennie kilka antybiotyków,
w dawkach 2x wiekszych, niz w ulotce. i jeszcze żyję ;) wyniki
badań mam idealne :) morfologia, mocz, proby wątrobowe, kreatynina,
czuje się coraz lepiej :) wazne, zeby przy antybiotykach brac
oslony - probiotyki, na watrobę, tran, czosnek, coś na grzyba itd.
no i dieta :(

kiedy zaczęłam sie interesowac tematem, okazało się, ze mam w
rodzinie i wsrod znajomych 7 przypadkow borelki :( oczywiscie te
osoby byly leczone na rozne inne choroby - na stawy, na nerwicę, na
serce, na tarczycę, na SM.

Od ponad roku zajmuje się biorezonansem - mam gabinet we wrocławiu
i tez mam sporo przypadków boreliozy. najgorsze, ze w tej grupie
jest duzo dzieci :( (potwierdzone testami, zeby nie było)

[ash_3]

bardzo Ci dziękuję za odpowiedź.
co do tego kleszcza to i interniście mówił i kardiologowi ale oni kompletnie to
zlali.
nic, to wysyłam męża na badania na dniach.

[anyx27]

jestem w temacie już prawie 2 lata, ale ciągle moja wiedza na temat
borelliozy nie jest doskonała, dlatego zinteresowanych odsyłam na
forum borelioza:

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=26140

anyx27

[burdziaa]

Bardzo Ci/Wam współczuję- jestes młodą osobą a już z takim bagażem
doswiadczeń przykrych- mam nadzieje,ze uda się Wam wyzwolic od tej
choroby, czy to wogóle mozliwe?
i jeszcze mam pytanie n/t Twojego gabinetu biorezonansu,leczyłam sie
w W-wie swego czasu bo we Wrocławiu jeszcze wtedy mało kto zajmował
sie tą 'szarlatańska'metoda i w dodatku na archaicznym sprzęcie-
napisz cos wiecej na temat Twojego gabinetu, masz stronę www?

[anyx27]

burdziaa, przewlekłą boreliozę można zaleczyć.

nasza stronka:

www.biovision.pl/

[ash_3]

mąż po badaniach. dzwonili do niego z labo że nic nie ma.

[anyx27]

ash, a jakie robił badanie?

[ash_3]

western blot w klasie igm.

[anyx27]

ash_3 napisała:

> western blot w klasie igm.

a dlaczego akurat igm?

ja robilam obie klasy -IgM i IgG i oba mam ujemne.
to akurat niestety o niczym nie świadczy. znam sporo osób
seronegatywnych z ujemnymi WB, mimo choroby. a wyszedł mu jakiś
prążek?

[ash_3]

bo chodziło żeby sprawdzić czy w chwili obecnej coś jest.
skoro wyszło że jest ok to po co mamy się nakręcać że może jednak?
wyniki na papierze we wtorek będziemy mieć, wiem tyle ile powiedzieli mężowi
przez telefon.

[ma.malina]

Dziś znalazłam kleszcza lekko wbitego w skórę głowy , u mojej córki.
Boże , to już 5 wbity kleszcz w jej 6 -letnim życiu ...
i znowu tyle nerwów...
Jutro wysyłam kleszcza na badania do Poznania.
Wszystkie kleszcze przywiezione z Sulistrowiczek (mamy tam letni
domek) . Dodam jeszcze że Hania jest kilka razy dziennie psikana
preparatami na kleszcze, już mam jobla na tym punkcie.
Trzymajcie kciuki dziewczyny

[patrice7]

o matko.
wspolczuje!
a dlaczego wysylasz az do Poznania?
Sama usuwasz kleszcze?
Ja nie mialam nigdy i nigdy miec nie chce :(

[anyx27]

patrice7 napisała:

> o matko.
> wspolczuje!
> a dlaczego wysylasz az do Poznania?
> Sama usuwasz kleszcze?
> Ja nie mialam nigdy i nigdy miec nie chce :(

bo tylko Poznań bada kleszcze na borelioze i koinfekcje.

[anyx27]

ma.malina, współczuję i jednocześnie gratuluje wiedzy i rozsądku :)

[anyx27]

ash_3, poczytaj troche na temat boreliozy, bo widze, ze wiedzy w
tym temacie nie masz (to nie zarzut, broń Boże!). owszem, często
bada się tylko IgM, bo to swiadczy o aktywnym zakażeniu, ale nie w
boreliozie!
tutaj fragment dot. diagnostyki:

2. Nie ma 100% metody diagnostycznej boreliozy

W diagnostyce boreliozy stosuje się rozmaite testy diagnostyczne,
które można podzielić na 2 grupy:

1) określające odpowiedź naszego układu odpornościowego na zakażenie
2) szukające bakterii wywołującej boreliozę lub jej specyficznych
fragmentów czy materiału genetycznego



Test Elisa (określa odpowiedź układu odpornościowego)
Każda bakteria, po dostaniu się do naszego organizmu, jest
pochłaniana przez "dyrektora" układu odpornościowego zwanego
makrofagiem. Makrofag następnie informuje o istniejącym zakażeniu
bakterią swoich podwładnych, głównie limfocyty typu B, a w przypadku
zakażenia wirusem - limfocyty typu T. Limfocyty B produkują
przeciwciała (głównie klasy IgM i IgG), które oplatają, opłaszczają
danego intruza (co uniemożliwia jego dalszą ekspansję) oraz
zmieniają jego powierzchnię, tworząc w niej jakby mikrootworki,
które umożliwiają wniknięcie enzymów trawiennych, zawartych w innych
komórkach układu odpornościowego tworzących układ komórek żernych
czyli fagocytów. Każda komórka bakteryjna ma elementy tylko dla niej
swoiste, charakterystyczne, oraz fragmenty nieswoiste , które mogą
posiadać podobne do niej inne bakterie (podobnie jest u ludzi –
wszyscy mamy oczy /element nieswoisty/, ale różnimy się między sobą
pod względem koloru ich tęczówki /element swoisty/). Nasz układ
odpornościowy, konkretnie limfocyty B, produkują zarówno
przeciwciała swoiste dla - w tym przypadku - krętka boreliozy, jak i
nieswoiste np. wspólne dla boreliozy i krętka kiły ( krętek kiły
jest bardzo podobny do krętka boreliozy). Jeśli nasz krętek składa
się z bardzo dużej ilości fragmentów swoistych (jemu tylko
właściwych) i nieswoistych (wspólnych np. z krętkiem kiły) to nasz
układ odpornościowy reaguje w taki sposób, że do konkretnego
fragmentu powstają najpierw jedno przeciwciało IgM, a dopiero
później przeciwciało IgG (przeciwciało IgG powstaje głownie w
okresie zdrowienia – tak na wszelki wypadek). Stosowane testy
diagnostyczne tzw. serologiczne, najczęściej test Elisa,
szukające przeciwciał np. we krwi, zawierają
niejako "rozkawałkowany" zestaw fragmentów krętka boreliozy, mający
fragmenty swoiste i nieswoiste. Te fragmenty określa się często
mianem prążków. Taki zestaw z fragmentami krętka dodaje się do
pobranej krwi, a konkretnie do surowicy, i jeśli są w niej
przeciwciała, to łączą się one z tymi fragmentami i powstają,
możliwe do oznaczenia, połączenia czyli. kompleksy antygen-
przeciwciało. To w dużym uproszczeniu idea powszechnie stosowanego
testu Elisa, jak i innych testów serologicznych czyli poszukujących
przeciwciał.

Niestety, test Elisa jest w boreliozie często zawodny. Jeśli weźmie
się 100 osób mających w 100% boreliozę i pobierze się od nich krew,
to test Elisa, wg różnych doniesień, da wynik pozytywny w ok 50-75%
z nich! Jeśli zestaw diagnostyczny będzie bardziej swoisty, czyli
będzie zawierał te fragmenty (prążki) występujące tylko u krętka
boreliozy, to maleje jego czułość czyli wychodzi jeszcze rzadziej!
Są obecnie już takie testy serologiczne, których czułość sięga ponad
90%, ale maja je - na dzień obecny- w zasadzie placówki naukowe i
współpracujące z nimi laboratoria.

Przeciwciała nie powstają od razu po ukąszeniu kleszcza mającego
krętki boreliozy, tylko z pewnym kilkutygodniowym opóźnieniem.
Dlatego test Elisa powinno się wykonywać co najmniej po 2, a według
niektórych nawet po 6 tygodniach od momentu ukąszenia kleszcza (w
przypadkach, w których nie pojawia się charakterystyczny tzw. rumień
wędrujący). Przypominam: rumień wędrujący jest to objaw występujące
na skórze tylko w boreliozie i stanowi bezwzględne wskazanie do
podania antybiotyków bez robienia badań diagnostycznych!
Wśród naukowców i lekarzy trwają dyskusje na temat możliwości
występowania w organizmie chorego z czynną boreliozą wyłącznie
przeciwciał IgG. W immunologii, czyli dyscyplinie zajmującej się
funkcjonowaniem układu odpornościowego, jest przyjęte, że o czynnym
zakażeniu świadczy wzrost zazwyczaj co najmniej 4-krotny miana
przeciwciał klasy IgM – to one w pierwszym rzędzie oplatają, a
mówiąc fachowo opłaszczają komórkę bakteryjną tak, że nie może ona
atakować tkanek czy komórek naszego organizmu i może być strawiona
przez komórki żerne-zabójcy. Przeciwciała klasy IgG powstają na
wszelki wypadek. IgG długo utrzymują się we krwi w okresie
zdrowienia czyli rekonwalescencji, kiedy już nie ma czynnej infekcji
czyli zakażenia bakteryjnego. Z tego kanonu immunologii wyłamuje się
borelioza-MOŻE BYĆ CZYNNA BORELIOZA WTEDY, KIEDY SA TYLKO
PRZECIWCIAŁA KLASY IgG W SUROWICY KRWI CZY NP. PŁYNIE MÓZGOWO-
RDZENIOWYM. Podobnie jest np. w gruźlicy. Dlaczego tak jest,
dokładnie nie wiadomo. Nie zawsze również obserwuje się gwałtowny,
co najmniej 4-krotny wzrostu miana przeciwciał. Innym specyficznym,
wyjątkowym dla boreliozy zjawiskiem jest tzw. borelioza
seronegatywna, czyli taka, w której przeciwciała nie występują w
ogóle.
UWAGA-TEST ELISA NIE WYKRYJE TAKIEJ POSTACI BORELIOZY, W KTÓREJ NIE
DOCHODZI DO PRODUKCJI PRZECIWCIAŁ CZYLI TZW. SERONEGATYWNEJ
BORELIOZY.

Krótkie podsumowanie
1.poszukujemy swoistych i nieswoistych przeciwciał,
2.do identyfikacji przeciwciał używamy rozkawałkowanych i ,co bardzo
ważne, znakowanych fragmentów krętków,
3.test testowi nierówny - im zawiera więcej rozkawałkowanych,
znakowanych fragmentów krętków tym dokładniejszy, ale i tym droższy.
Mają go najczęściej wyspecjalizowane placówki naukowe. Są przypadki,
że w jednym teście wychodzą przeciwciała np. IgM, a w drugim nie!
4.zdarza się postać aktywnej boreliozy bez przeciwciał
5.może być aktywna borelioza zarówno wtedy, kiedy są przeciwciała
IgM jak i IgG

[ash_3]

a po co mi czytać o elisie?
na forum już sobie trochę poczytałam.

[anyx27]

ash_3 napisała:


> wyniki na papierze we wtorek będziemy mieć, wiem tyle ile
powiedzieli mężowi
> przez telefon.
>

jak juz będziecie miec te wyniki, to napisz, co to byl za test,
jakie wartosci wyszły i jakie sa normy. jest wiele osob z
negatywnymi wynikami, ktore sie lecza, bo maja swiadomosc,
jak "skuteczne" są testy.

Anyx27

[ma.malina]

Wiesz dużo nt boreliozy- powiedz mi proszę czy dałabyś córce na
moim miejscu antybiotyk ? Jeśli tak to czy jest we Wrocławiu jakiś
lekarz , który leczy dzieci na to świństwo?
Postanowiłam nie wysyłać dziada tylko zrobić hani za tydzień badanie
PCR (przez ten czas podam Citrosept)- myślisz że to dobra decyzja ?
Boję się że u kleszcza znajdą wszystkie te choróbska , ja wpadnę w
obłęd , a istnieje jednak szansa że nie zaraził hani (był wbity
ledwo, ledwo, mąż przyłożył do niego lekko pincetę a on już się
oderwał, bez żadnego kręcenia )
I jeszcze jedno pytanie - próbowałam coś znaleźć na ten temat ale
nie udało mi się - co na forum borelioza sądzi się o preparatach
odstraszających kleszcze ?
Będę bardzo wdzieczna za odpowiedź

[ma.malina]

Już doczytałam wyżej że u nas takiego lekarza nie ma :(
Do kogo mogłabym się zwrócić po antybiotyk dla córki?

[patrice7]

czytałam gdzies ze dobrze jest profilaktycznie podac antybiotyk.
Sadze ,ze jak pojdziesz do lekarza ogolnego to poda Ci na Twoją prośbę.
Ale niech odezwie się anyx ona ma duza wiedze w temacie

[anyx27]

patrice7 napisała:

> czytałam gdzies ze dobrze jest profilaktycznie podac antybiotyk.
> Sadze ,ze jak pojdziesz do lekarza ogolnego to poda Ci na Twoją
prośbę.

Niestety różnie z tym bywa, ale jest coraz lepiej :)
tak, jak pisałam wcześniej, jak masz fajnego lekarza, to przepisze,
jak nie, to trzeba "pozbierać" recepty.

[anyx27]

oczywiscei AMOKSYCYKLINA, cos mi ucięło ;)

[anyx27]

ma.malina,

ja dałabym antybiotyk, ale ja to jestem ja - wiem, co robi
borelioza z zyciem. zrobilabym tak:
dalabym antybiotyk dla dzieci np. amocyklina, zeby zapobiec
ewentualnemu zakazeniu i to jak najszybciej, bo krętki, jesli są, to
docieraja do mózgu w ciągu 24h :( w tym czasie zamowilabym spokojnie
zestaw wysylkowy z poznania, zaczela podawac citrosept, a potem
zrobic badania. najlepiej tak, aby wyslac probke na poczatku
tygodnia, max do srody, zeby przypadkiem krew nie przelezala gdzies
przez weekend. niestety we wrocławiu nie ma lekarza, leczacego
prawidłowo borelioze i majacego pojecie o chorobach odkleszczowych :
( spróbuj wyprosic u lekarza antybiotyk choc na kilka dni, jesli
bylaby taka potrzeba, poszlabym do kilku i "pozbierała" recepty,
tak, aby wystarczyło do momentu otrzymania wyniku z Poznania.
potem, w zaleznosci od wyniku, przerwalabym antybiotyk lub
skontaktowała sie z lekarzem ILADS. ja w domu mam na takie wypadki
zawsze w zapasie zinnat. narazie odpukać nie było potrzeby.

szansa jest zawsze, ale niestety uwazą sie obecnie, ze nie ma
kleszzca, ktory nie byłby czymś zarażony. pytanie tylko, czy zdążył
zarazić Hanię. środki na kleszcze są niestety zawodne, ale
najlepsze sa takie, ktore zawieraja składnik o nazwie deet. ma go
np. off.

[ma.malina]

Dzięki Ci bardzo , dobra kobieto :)
Mam taki mętlik w głowie, sama nie wiem , najgorsze że nie ma we
Wrocku lekarza który by mi pomógł
Anyx, mam pediatrę która przepisałaby mi ten antybiotyk, tylko z
tego co się zorientowałam musiałabym jej podać dawkowanie na tacy
Znajdę gdzieś na forum takie informacje , przez jaki czas podawać i
w jakich dawkach
Córka ma 6,5 roku, waży 26kg
Czy z lekarze Ilads można skonsultować się telefonicznie czy trzeba
zapisać się na wizytę i jechać osobiście ?
Sorry że Ci tak zawracam głowę ...

[anyx27]

forum.gazeta.pl/forum/w,26140,95611220,95611220,Pilne_Jakie_abx_podaje_sie_dzieciom_.html?wv.x=2

[anyx27]

forum.gazeta.pl/forum/w,$f,$t,$a,$seot.html?f=26140&w=66755686&a=66755686


Malina, ja u swojej lekarki bylam 3 razy, a lecze sie prawie 2 lata.
podaj maila, napisze ci nr teli maile do lekarzy. tylko nie mam do
dr z bolkowa, ale jak wejdziesz na strone www.borelioza.org i
klikniejsz w mapke, bedziesz miec maila do ounktu najblizszego
twojego miejsca zamieszkania i tam podadza ci nr tel.

[ma.malina]

Wyslałam Ci maila :)

[anyx27]

odpisałam ;)

[blanka0]

dziewczyny napiszcie jak sie wykonuje te badania w poznaniu, co tzn
wysylkowo, weszlam na te ich stronke i widze ze sa jakies panele
infekcji odkleszczowych . Czy to to badanie?
Musze zrobic to badanie komus z rodziny bo mam jakis wewnetrzny
niepokój, koszt duzy ale skoro warto to zrobie.
Mam isc do jakiegos labu i prosic aby mi podali krew i wyslac to do
poznania czy jak?


Aha do autorki postu mam pytanie dot tego permethrinemu, wiesz moze
gdzie mozna to kupic?
Mieszkam na wsi od urodzenia, mialam setki domkow na drzewach,
latalam po łakach zbierajac kwiaty i w zyciu kleszcza nie mialam,
mam ogromny las pod domem, i boje sie ze moja corcia w koncu zalapie
to swiinstwo, juz 2 razy znalazlam lezacego po niej kleszcza, tym
razem mi sie udalo, ale nie wiem co bedzie.

[anyx27]

blanka0 napisała:
Mieszkam na wsi od urodzenia, mialam setki domkow na drzewach,
> latalam po łakach zbierajac kwiaty i w zyciu kleszcza nie mialam,
> mam ogromny las pod domem, i boje sie ze moja corcia w koncu
zalapie
> to swiinstwo, juz 2 razy znalazlam lezacego po niej kleszcza, tym
> razem mi sie udalo, ale nie wiem co bedzie.
>
>

wiele chorych osób kleszcza nie pamięta, ponieważ kleszcze wczepiają
się bezboleśnie, a po drugie o wiele bardziej zjadliwe są nimfy -
larwy kleszcza wielkosci ziarnka piasku, których nie widać
praktycznie. dlatego wazne sa niepokojace objawy, a
nie "niepamiętanie" kleszcza.

[anyx27]

blanka0 napisała:
> dziewczyny napiszcie jak sie wykonuje te badania w poznaniu, co
tzn
> wysylkowo, weszlam na te ich stronke i widze ze sa jakies panele
> infekcji odkleszczowych . Czy to to badanie?
> Musze zrobic to badanie komus z rodziny bo mam jakis wewnetrzny
> niepokój, koszt duzy ale skoro warto to zrobie.
> Mam isc do jakiegos labu i prosic aby mi podali krew i wyslac to
do
> poznania czy jak?

jak zamowisz zestaw wysylkowy z poznania, to dostaniesz razem z nim
instrukcję. tak po krótce:
1. zamawiasz zestaw
2. kupujesz w aptece citrosept i podajasz przez min. 3 dni przed
badaniem 3 razy dziennie tyle kropli wsumie, ile wazy dana osoba.
czyli np. ktos wazy 60kg to dajemy 3 x dziennie po 20kropli w soku
pomarańczowym lub w herbacie z melisy.
3. dzwonisz do kuriera współpracujacego z poznaniem (namiary w
zestawie wysylkowym) i sie umawiasz na konkretny dzien.
4. czwartego dnia brania citroseptu pobierasz rano krew (jeszcze
rano bierzesz jedną dawkę citroseptu) - robisz to albo w obojetnie
jakiej przychodni (koszt ok. 5pln) - w zestawie wysylkowym dostajesz
probówke, pudełeczko, wklady chlodzace, ktore dzien wczesnij sie
zamraza) albo zamawiasz pielegniarke do domu (namiary w zestwie
wysylkowym), ale to juz kosztuje 70pln. tą probówkę bierzesz ze
sobą, wkladasz do pudeleczka i do lodówki i czekasz na kuriera.
kurier juz cie nic nie kosztuje.
5. robisz najlepiej cały panel odkleszczowy - borelioza i
koinfekcje.

jesli masz jakies pytanie, zadzwon do poznania, oni chetnie wszystko
ci wyjasnia.

[blanka0]

juz zamowilam, rzeczywiscie wszytsko wytlumaczyli mi
dzieki, bede robic ten najwiekszy panel, tzn moja mama

[ma.malina]

o kurcze szkoda że nie wiedziałam o tym zestawie wysyłkowym ,
wczoraj była u mnie pielęgniarka pobrać krew
Teraz poproszę o kciuki - wyniki za tydzień

ma.malina

[blanka0]

to jak wyslals materiał do badania?

[anyx27]

ma.malina napisała:

> o kurcze szkoda że nie wiedziałam o tym zestawie wysyłkowym ,
> wczoraj była u mnie pielęgniarka pobrać krew
> Teraz poproszę o kciuki - wyniki za tydzień

napisałam ci o tym :)

(...) w tym czasie zamowilabym spokojnie
zestaw wysylkowy z poznania (...)

a na wynikim poczekacice ok. 2tygodni

[ma.malina]

Widzisz , jak mnie nerwy zjadają , nie wszystko do mnie dociera :)


Rozmawiałam teraz z mężem bo to on załatwiał wszystko i jak dzwonił
do Poznania powiedziano mu o zestawie wysyłkowym, ale m wybrał
wizytę pielęgniarki - wychodzi parę złotę drożej (zestaw 40zł
+pobranie krwi w przychodni jakieś 10zł) ale czasu zajmuje o wiele
mniej bo pielęgniarka zajmuje się wysyłką, no i nie trzeba iść do
przychodni.
Koszt całego panelu to 595 + 70zł wizyta.
Pielęgniarka powiedziała że za tydzień możemy już dzwonić i się
pytać , bo wyniki już będą tyle że pismo wysyłane jest pocztą , a to
następne parę dni.

[blanka0]

ja jako ze mieszkam poza wroclawiem nie mialam mozliwosci zamowienia
pielegniarki, wiec zamowilam zestaw
z ta pielegniarka super sprawa, nic cie nie intersuje
trzymam kciuki za wynik

[anyx27]

ma.malina, po pierwsze wiele osob ma zle doswiadczenia z tymi
pielegniarkami - chodzi o to, ze źle i za dlugo przechowują krew i
wynik moze byc mniej wiarygodny. po drugie nic ci to nie da, ze
zadzwonisz, bo wyniku ci nie podadzą przez tel. dostaniesz dopiero
pocztą.

Kamień z serca

[ma.malina]

Wczoraj dostałam wyniki - wszystkie negatyne , ufff, ulżyło....
Jak na pięć kleszczy to świetny wynik :)
Anyx - dzięki wielkie za pomoc
Teraz szukam czegoś do pryskania trawy

[anyx27]

ma.malina napisała:

> Wczoraj dostałam wyniki - wszystkie negatyne , ufff, ulżyło....
> Jak na pięć kleszczy to świetny wynik :)
> Anyx - dzięki wielkie za pomoc
> Teraz szukam czegoś do pryskania trawy

gratuluje :)

pamiętaj tylko, że wyniki negatywne nie wykluczają boreliozy i
koinfekcji i jesli cos zaczęłoby cię niepokoić, jeśli chodzi o
zdrowie małej, to działaj. Życzę, żeby nie było takiej potrzeby :))))
a póki co nie zaprzątaj sobie tym głowy :)