Wrocławskie MPK testuje ekologiczny autobus

[roland.zerek]

Hybryda we Wrocławiu to chyba bez sensu... Moim zdaniem gra nie warta
świeczki. Za to w pagórkowatych miastach jak Jelenia Góra, czy Zielona Góra
być może tak...

[Gość: IGLICA]

AUTOBUSY HYBRYDOWE TO ZADNA NOWOSC OD OK. PIECIU LAT JEZDZA PO
ULICACH MIAST AMERYKANSKICH I W NIEKTORYCH NA ZACHODZIE EUROPY.
NIECH MPK SPRAWDZI ILE JEST UZYTKOWNIKOW I NIE BEDZIE MUSIALA ROBIC
TESTOWANIA.

Prośba

[Gość: z]

Czy mógłbyś nie pisać wielkimi literami? Fatalnie się czyta taki
tekst.

7 lat temu...

[Gość: gaax]

... 7 lat temu widziałem takie w Niemczech. Nie w Berlinie. W Karlsruhe.

Dawno, dawno temu....

[Gość: Krzysztof]

Dawno, dawno temu czytałem chyba w Młodym techniku o pojazdach w
których było zainstalowane "koło zamachowe", z którego obrotów
energia też była magazynowana....Używano ich jeśli dobrze pamiętam w
Szwecji.
Ponadto MPK i Ratusz są dalej "swoiście konsekwentne". Ciągle piszę
o przegubowcach, które z trudem wchodzą w zakręt z Kościuszki w
Dąbrowskiego. Ile jeszcze takich miejsc jest nie wiem. Ale cała ta
komunikacja przypomina "pospolite ruszenie". A hybryda to jakby
kolejny element.

Pospolite ruszenie

[Gość: Wrockanin]

Chodzi Ci, że to taki PR przedwyborczy? Możesz mieć rację.

[Gość: WK]

W Szwajcarii. Tzw. żyrobusy

[Gość: Krzysztof]

Niee - miałem na myśli Volvo. I napęd składał się z
silnika "konwencjonalnego" spalinowego plus koło zamachowe.

Żyrobus

[Gość: Johann]

Ale to było tylko nieznaczne podobieństwo. Przede wszystkim nie miał silnika
spalinowego a na przystankach podpinał się do sieci. Zob. np. tutaj:
en.wikipedia.org/wiki/Gyrobus

"Ekologiczny?" Dla marketingowca z Solarisa tak...

[bahn]

> A hybryda to jakby kolejny element.

I tak poza tym to wcale nie jest "ekologiczne". Bo jak można używać tego
przymiotnika w stosunku do pojazdu, który zamiast 60 l/km zużywa w najlepszym
razie 40 l/km. Jak syfił, tak syfi, tyle że troszeczkę mniej. Niewątpliwie
marketing Solarisa będzie wciskać wszędzie gdzie się da kit o tym, jakie to
"ekologiczne", ale ekologiczny to jest tramwaj lub trolejbus, przynajmniej z
punktu widzenia emisji w miejscu eksploatacji, czyli w tym przypadku miejskich
ulic. Autobus napędzany dieslem, wyposażony w baterie o których koszcie
późniejszej utylizacji nawet lepiej nie wspominać, nigdy nie będzie "ekologiczny".

[Gość: wrocek]

wezmy jednak pod uwage ilosc korkow i swiatel, z ktorych obecne autobusy ruszaja
czasami pozostawiajac siwa lub czarna chmure:) przy elektrycznym nie powinno byc
problemu.

[bahn]

Tylko że ten testowany nie jest elektryczny ;)

[Gość: jacek.k]

A co z Kamienną Górą, Srebrną Górą i wszelkiej maści górami i
dołami? Autobusy o napędzie hybrydowym to przyszłość komunikacji
miejskiej i zamiejskiej.

[ksionc_proborzdz]

Czyli 50% drożej.
Imo wystarczyłoby przestrzegać norm emisji spalin i wymienić wszystkie stare
trupy, na nowe pojazdy z tradycyjnym napędem i już byłoby lepiej.

Wrocławskie MPK testuje ekologiczny autobus

[greges58]

Autobus " zwraca się " po 10. latach ?
Przecież on wtedy, już dawno, jest na złomowisku ! W normalnym, bogatym mieście !
Od kiedy dwutlenek węgla to spaliny ?
Więcej rozsądku życzę...

Grzesiek.

[Gość: Zx]

Dokładnie, 10 lat to stan śmierci technicznej dla autobusu. Autobus to nie tramwaj.

autobus co chwila wymaga napraw zawieszenia, dlate

[topix]

go jest drogi w eksplatacji, pomimo że jeździ dłużej niż 10 lat, bo
jak ma wymieniaone 20 razy całę zawieszenie to jeździ, tramwaj jest
wieczny, ale nie ta tandeta od skody, wolałbym polkie pesy.

[Gość: as]

> [...] wolałbym polkie pesy.

Przecież nie chcesz tandety.

Wrocławskie MPK testuje ekologiczny autobus

[butcher777]

Autobus z KERS :)

Wrocławskie MPK testuje ekologiczny autobus

[Gość: Luk]

A mnie najbardziej cieszy, że w końcu będziemy mieli Polski autobus a nie jakieś
Mercedesy bez klimatyzacji.
Solaris to polska firma, której autobusy hybrydowe jeżdżą w Berlinie i w innych
szanujących się miastach niemieckich (a nie ich Mercedesy).
Może warto byłoby w końcu (po zakupie czeskich tramwajów) wesprzeć polską
produkcję i być dumnym z polskich autobusów światowej klasy jeżdżących po Wrocławiu?

[Gość: max]

W Polsce składa się (nie produkuje) dużo autobusów bo na dzisiejsze czasy to
jest dość prymitywna czynność wymagająca dużo nakładów pracy ludzkiej. Świadczy
to po prostu o tym, że jesteśmy tanią siłą roboczą w Europie. Cały układ
napędowy, elementy jezdne, układ hamulcowy i elektryczny kupowany u światowych
potentatów w branży.
Spawa się ramę, robi blachy i skręca wszystko do kupy, ot cała produkcja.
Producentem autobusów to można nazwać MAN-a VOLVO, Scanie.
To tak jakbyś PROTRAM nazwał producentem tramwai.

[Gość: tomo]

Wspomniane przez Ciebie MAN i VOLVO też nie robią własnych układów hamulcowych,
więc ich też nie można nazwać, jak to określiłeś, producentami tylko składaczami?

[Gość: max]

owszem, układy hamulcowe do autobusów i ciężarówek produkują trzy firmy na
świecie, podobnie w osobówkach, podzespoły elektryczne, układy hamulcowe itd są
od firm zewnętrznych, ale różnica między np. Volvo a Solarisem jest spora jeśli
chodzi o wkład własny.

[Gość: tomo]

Jeśli chodzi o firmy produkujące kompletne systemy hamulcowe, to na świecie są
takie dwie. Na pewno dwie znaczące.

Dlaczego uważasz, że różnica pomiędzy Volvo a Solaris jest spora? Moim zdaniem
Volvo jest po prostu dużo bardziej rozpoznawaną marką i dlatego może się
wydawać, że to oni "wymyślają" autobusy a inni je tylko montują.

[Gość: WK]

Każda fabryka autobusów na świecie to wytwórnia nadwozi. Wszyscy
producenci autobusów wyposażają je w podzespoły wyspecjalizowanych
firm. Autobusy są zamawiane często ze wskazaniem podzespołów toteż
szanujący się producenci umożliwiają elastyczne konfigurowanie
specyfikacji technicznej (stąd w ofertach np. do wyboru silniki:
Volvo, Cummins, DAF lub Iveco, przekładnie ZF, Allison lub MAN,
itd).
Volvo, Scania przez lata byli producentami głównie podwozi
karosowanych przez wielu wytwórców nadwozi podczas gdy ich własne
nadwozia zazwyczaj były hmm... dyskusyjne.
Polski Solaris jest typową wytwórnią autobusów (jak np. Optare,
Jonckheere, Bova i wiele innych), tj. firmą, która PROJEKTUJE
konstrukcje, buduje nadwozia oraz kompletuje pojazdy z wybranych
podzespołów. Nie ma żadnego powodu by deprecjonować ich działalność
jako "prymitywną czynność".
Największymi producentami autobusów w Europie (tj. wykonawcą tej
rzekomo prymitywnej czynności) są od lat Niemcy, Szwecja, Francja,
Włochy, Holandia - czyżby kraje taniej siły roboczej? Polska właśnie
dołączyła do tego klubu a Węgry - mimo dziedzictwa Ikarusa - jakoś
nie.
Szanujmy te rzeczy, które udaje się w Polsce robić dobrze bo zbyt
dużo ich nie ma.

[Gość: max]

OK, masz sporo racji, ale dalej uważam, że cena siły roboczej ma bardzo duże
znaczenie jeśli chodzi o sukces polskiej branży autobusowej.
Z tego co się orientuje sporo autobusów robi się też w Turcji, kraj o ewidentnie
dużych zasobach taniej siły roboczej.

[Gość: WK]

Zgadzam się. Tureckie wyroby są jednak głównie na rynek lokalny
podczas gdy polskie - na eksport do krajów Europy Zachodniej.
Niewątpliwie tania siła robocza przy niemal ręcznej produkcji
nadwozi autobusowych to wielka zaleta ale w łącznych kosztach liczy
się też cała logistyka produkcji no i jakość produktu.
Z tego powodu zachodnioeuropejskie sukcesy eksportowe Solarisa są
doskonałą wizytówką krajowej branży (właśnie polskiego Solarisa bo
jakość montowanych w kraju Volvo, MANów i Scanii jest kojarzona
raczej z firmami macierzystymi).

[Gość: D.R.]

"Szanujmy te rzeczy, które udaje się w Polsce robić
dobrze bo zbyt dużo ich nie ma". Święta prawda !!!

Od kilku lat w wielu niemieckich miastach jeżdżą
Solarisy - również hybrydowe - a w niektórych stanowią
podstawę taboru (np. Brema ok.80%).
Na wielu pojazdach przeczytać można: "...tu jedzie
mistrz świata ochrony środowiska"

Niemiecka prasa pisze o POLSKIEJ firmie/marce jako
przykładzie sukcesu gospodarczego !

Solaris

[wielki_czarownik]

Solaris jest polski i produkuje (nie montuje) polskie autobusy.

[tomek854]

Gość portalu: max napisał(a):

> W Polsce składa się (nie produkuje) dużo autobusów bo na dzisiejsze czasy to
> jest dość prymitywna czynność wymagająca dużo nakładów pracy ludzkiej. Świadczy
> to po prostu o tym, że jesteśmy tanią siłą roboczą w Europie. Cały układ
> napędowy, elementy jezdne, układ hamulcowy i elektryczny kupowany u światowych
> potentatów w branży.
> Spawa się ramę, robi blachy i skręca wszystko do kupy, ot cała produkcja.
> Producentem autobusów to można nazwać MAN-a VOLVO, Scanie.
> To tak jakbyś PROTRAM nazwał producentem tramwai.
>

Ciekawe zatem skąd tyle montowni autobusów w UK?

Owszem, autobusy składa się z użyciem gotowych komponentów, jednak projekt
całego autobusu należy do producenta. Co innego autobus Wright a co innego
Alexander Dennis na przykład, chociaż oba mają podzespoły światowych producentów.

[Gość: max]

Paliwo można również zaoszczędzić po prostu lepszą organizacją, BUS-Pasy-mniej
stania w korkach, przystanki na żądanie-zatrzymanie i ruszenie
kilkunastotonowego pojazdu, to sporo paliwa sczególnie gdy nikt nie wsiada i nie
wysiada.
Na zachodzie jakoś to działa, praktycznie 100% przystanków jest na żądanie, masz
zamiar wysiadać naciskasz guzik,

[Gość: byrcyn]

Paliwo można również zaoszczędzić po prostu lepszą organizacją, BUS-Pasy-mniej
stania w korkach, przystanki na żądanie-zatrzymanie i ruszenie
kilkunastotonowego pojazdu, to sporo paliwa sczególnie gdy nikt nie wsiada i nie
wysiada.
Na zachodzie jakoś to działa, praktycznie 100% przystanków jest na żądanie, masz
zamiar wysiadać naciskasz guzik,
=================================================================
Zgadzam się z tobą w 100 %. To co jest najprostsze i najtańsze jest jak zwykle
najtrudniejsze w realizacji, bo tu trzeba zmienić ludzką mentalność i
przyzwyczajenia.

[bahn]

A byłeś kiedyś w tym Berlinie? Solaris to zaledwie jedna z firm, która dostarcza
autobusy dla Berlina. Oprócz tego mają setki nowych MAN-ów (w większości
piętrowych) i setki mercedesów.

Solarisów w Berlinie jest sporo

[Gość: WK]

Solarisów w Berlinie jest ok. 300 sztuk na ok. 1400 wszystkich
autobusów miejskich - udział ponad 20%. Niezły wynik.

[Gość: lis]

tylko ze ten Polski autobus ma cały system napędowy z USA

Wrocławskie MPK testuje ekologiczny autobus

[Gość: giersch]

nie wiem jak solaris ale volvo daje 24 miesieczną gwaracje na
mechanikę i 15 letnią na perforację blach wiec 10 lat powinien
pośmigać...bez przesady to nie jest jakis długi okres czasu

[Gość: max]

Po Wiedniu np jeżdżą autobusy, które wyglądają na min. 20-letnie i nie ma się
poczucia że jedziesz czymś co miałoby się rozpaść.
Inna sprawa,że wrocławskie autobusy są eksploatowane w warunkach wręcz poligonowych.
Aż żal patrzeć jak wypełniony po brzegi autobus sunie np. Gajowicką, Grochową,
Zaporoską.....

[Gość: Po prostu ja]

No nie mówiąc już o Grota-Roweckiego czy Wyszyńskiego. U nas takie pojazdy
powinny posiadać gąsienice.

Wrocławskie MPK testuje ekologiczny autobus

[Gość: IDEOLO]

Jelcz,Ikarus,Volvo,Mercedes i Solaris?? Nie za dużo tych marek?
Solaris jest wysoki ,nie zmieści się pod starymi wiaduktami,po co
kupować "wielbłąda"?

[Gość: tantus]

Ikarus i Jelcz już nie istnieją, więc ilostan tych autobusów już nie będzie się zwiększać (a wręcz przeciwnie). Ale po co testować Solarisa, skoro i tak wiadomo, że hybrydy dostarczy... Volvo.

a korki...

[Gość: krtek]

a moze tak MPK zakupi lepiej autobusy, ktore beda korki omijaly? :/

super, to polski autobus

[topix]

a hybryda to wyższa kultura pracy silnika.

Wrocławskie MPK testuje ekologiczny autobus

[krem23]

Za 50% większej ceny taki autobus powinien mieć jeszcze KERS i baterie
słoneczne! A i tak za dużo chcą za takie coś. Koszt zakupu takiego autobusu
nie może się zwracać dopiero po 10 latach, bo już po 5 będzie prawie wrakiem i
wiele trzeba będzie wymienić lub remontować, bo tak wygląda eksploatacja
autobusów. Poza tym za 10 lat życzyłbym sobie kolejnej generacji autobusów
często już paliwożernych, zdewastowanych, zużytych oraz głośnych prawie jak
młoty pneumatyczne a o komforcie nie wspomnę (zawieszenie do wymiany), bo
nieraz już mogłem się przejechać we Wrocku taką "puszką". Przyjemność
wątpliwa! A zimą może być koniecznością bez wyboru niestety.
Tymczasem kolejny termin masy krytycznej się zbliża. Będzie legalna?

[Gość: Bocian]

Solaris jest producentem nie firmą składającą elementy byłem w ich fabryce i naprawde jest imponująca... Dla porównania byłem tez w fabryce volvo i jakos nie zrobiła na mnie tego wrażenia.
Co do solarisa i jego wysokości to przyjżyjcie sie najpierw zdjęci a później komentujcie... Nadbudówka nad sekcją "B" to tylko ozdoba tego pojazdu, a dach jest niżej.

[Gość: Roland]

KERS to właśnie taka hybryda :) No może baterie w KERS ładują się trochę
szybciej, ale to w końcu F1.

Wrocławskie MPK testuje ekologiczny autobus

[forum.srp.com.pl]

Faktycznie najpierw trzeba policzyć, czy rzeczywiście się opłaca.

Nieco więcej żywego obrazu...

[Gość: walery]

www.moto24.tv/solaris/urbino/video/1809,test_hybrydy_solarisa.html
Silnik jest zielony;)

a czy ten autobus będzie miał klimę?

[Gość: nubo]

czy ktoś wie czy te nowe autobusy będą miały klimę?

ciepło się robi coraz bardziej a nieprzyjemnie jest jechać spoconym w duchocie -
jak do tej pory...

Niestety, bez klimy....

[Gość: walery]

www.moto24.tv/solaris/urbino/video/1809,test_hybrydy_solarisa.html

[map4]

roland.zerek napisał:

> Hybryda we Wrocławiu to chyba bez sensu... Moim zdaniem gra nie warta
> świeczki.

Moim zdaniem o wiele bardziej ekologiczne byłoby przestawienie wrocławskich
autobusów na biodiesel. Mniej by wtedy smrodziły i dymiły.

[Gość: racja]

a rzepak na ten biodizel to z pól osobowickich
i jeszcze w oczyszczalni na Janówku uprawiać pod szkłem glony lipidowe też na
paliwo