Wrocławianie...

[gregry]

[Gość: Rafis]

ja napewno jestem tym zainteresowany, cos więcej napisze rano :)

pzdr.

P.S. To Twój pomysł czy to jakas organizacja?

[gregry]

To nie jest bezposrednio moj pomysl. Właściwie to nie wiadomo czyj on jest.
Prawdopodobnie dowiemy się gdy odnajdą się wszyscy zainteresowani ;) i wszyscy
którzy myślą już o tym od dawna, pozostając jednocześnie w przekonaniu, że są z
tym sami...
i wszyscy którzy mają własne koncepcje i przemyślenia z tym związane...


A my się już niejako znamy... ;) rok temu

[Gość: kotbehemot]

pomysł mi sie podoba ale w tej formule jest nnierealny- musi był Łódzkie. To
jest zbyt duze miasto. Poza tym Brzeg powinien sie znalezc w Dolnosląskiem a
nie Górnosląskiem, poza tymi dwoma punktami brawa:D

PS ja miałem zawsze koncepcje 8 wielkich województw, 5 to juz przesada....

[Gość: Rafis]

Zgadzam sie z Kotem tez uważam,że 8 jest najlepszym rozwiązaniem!

[gregry]

Nie jest to na pewno ostateczne założenie.

PS
Czy te 8 województw wyglądałoby tak jak na mapce z "Polska w Pigułce"?
Bo jeśli tak, to chyba Małopolskie byłoby za wielkie. Może wtedy powinno być
ich 9.
Obawiam się, że gdyby zacząć się rozdrabniać to doszlibyśmy do 16 znowu ;).
(Tak jak Opole zażyczyło sobie mieć własne województwo - a teraz żałuje...).
Obawiam się, że znowu powstałyby słabe gospodarczo regiony (a region to moim
zdaniem coś bardziej poważnego niż województwo)


Jak by się komuś chciało narysować mapkę to chętnie rzuciłbym okiem.

Dlaczego u mnie powstało ich 5? Po pierwsze dlatego, że ma to ekonomiczne
uzasadnienie. Takie duże Mazowieckie jest potęgą i przeciwwagą dla
małopolskiego (jak kiedyś Małopolska dla Wielkopolski). Natomiast gdyby
wydzielić z Mazowieckiego Mazury i Podlasie - to te tereny są zbyt ubogie na
autonomię.
W mazowieckim mogłyby dostawać wsparcie na rozwój (byłyby w jednym województwie
wraz ze stolicą Polski, do której spływałyby podatki z wszystkich regionów.
Stolica mogłaby je przeznaczać na rozwój terenów biedniejszych). Będąc w
Mazowieckim – Mazowieckie miałoby o nich szczegółowe informacje (o ich
potrzebach).
W Mazowieckim, są tym, czym góry dla Małopolskiego...
Poza tym Warszawa uwielbia wszystko to, co największe, najwyższe, najlepsze
(najlepszym przykładem jest kształt obecnego województwa Mazowieckiego –
włączono do niego Radom...)
Dlaczego ja włączyłem Łódź do Mazowieckiego? Zrobiłem to dlatego, by ze względu
na swoją wielkość miała swoje stolicowanie w Regionie. Dobrze by stolica Polski
nie posiadała funkcji stolicy Regionu. Byłaby wtedy mniej subiektywna... (Gdyby
Łódź nie chciała do Mazowsza, to zawsze może nią zostać 1000 letni Płock.
Obawiam się jednak, że spowodowałoby to falę ambicji kolejnych 1000 letnich
miast...
I co z Łodzią? Gdyby nie chciała być w Wielkopolsce, i zażyczyłaby sobie
oddzielnego regionu – to o to samo może się upomnieć kolejnych innych kilka
miast (i sytuacja się powtarza. Jak wyżej)...

(powtarzam, że to tylko były moje prywatne przemyślenia. Nie twierdzę, że
słuszne dla wszystkich. Są one tylko odpowiedzią na problemy natury
technicznej, ekonomicznej i historycznej, jakie pojawiały się w moich
przemyśleniach, gdy sobie bazgrałem mapkę...) :)

[Gość: jurek]

tan region mazowiecki troszke chyba za duzy;)

[Gość: kotbehemot]

ja mam i zawsze miałem o wiele prostszy pomysł niż to, co tutaj zaproponowałes.
Uwazam ze nalezy zostawic obecne województwa w liczbie 16 a moze nawet 17, a NA
MAPIE obecnych województw stworzyć makroregiony. W tym momencienalezałoby
zostawic województwom niektóre kompetencje - tzn te, z którymi mieszkancy
musieliby za daleko jezdic- sądy itp. Natomiast kompetencje gospodarcze
nalezaloby zostawic stolicom makroregionów. Wiem ze napisałem to
łopatologicznie, ale chyba wiadomo o co chodzi?:) Makroregionów byłoby max osiem
Stolica regionu w nawiasie jakie województwa zajmuje

Warszawa (mazowieckie + warminsko-mazurskie, płn czesc podlaskiego?)
Łodz (łodzkie+swietokrzyskie?)
Wrocław(dolnosląskie+opolskie)
Gdansk(zachodniopomorskie,pomorskie, kujawsko-pomorskie)
Katowice(sląskie)
Kraków (małopolskie, podkarpackie)
Lublin (sciana wschodnia-lubelski, czesc mazowieckiego,pd czesc podlaskiego?)
Poznan(wielkopolskie+lubuskie)

tam gdzie dałem znaki zapytania nie jestem do konca pewien jak to rozwiązac.
Wiem juz jakie będą pytania- dlaczego sląskie tak jak jest? Bo to osobny
organizm, osobna kultura i historia, poza tym bardzo ludne województwo, nie
mozna przyłączac 5 mln ludzi do wrocławia czy krakowa

pozdrawiam i zastrzegam ze to tylko szybki szkic;) cechą jednak mojego szkicu
jest wprowadzanie mniejszego zamieszania;)

[Gość: Rafis]

To teraz czas na moje omówienie ;)

Podział według mnie powinien byc taki:
1)Pomorze Zachodnie-Szczecin
-trudno mi sobie wyobraźix Szczecin jako miasto podległe Gdańskowi, byłaby to
całkowita marginalizacja tego miasta, które po wejściu do UE stanie sie
naturalna stolica Pomorza Zachodniego(wraz z częścią niemiecką!)

2)Wielkopolska- właściwie powinna pozsotać w dzisiejszym kształcie plus częśc
Lubuskiego wraz z Gorzowem, dodawanie tam miast typu Sieradz, Piotrków
Trybunalski czy Łódz to już gruba przesada.

3)Dolny Śląsk- do dzisiejszego obszaru dodajemy Zielona górę i Opole.

4)Górny Śląsk- rzeczywiscie tak ludnego województwa nie da sie podporzadkować
ani Krakowowi ani Wrocławiowi. Poza tym to całkowicie innne ziemie od Dolnego
Śląska zarówno gospodarczo jak i kulturowo i widze że sa przekonani o własnej
potędze gospodarczej i takie tam...

5)Małopolska- dodac do niej Podkarpacie ale na Boga nie Radom czy Lublin!

6)Pomorze Gdańskie, nie wiem czy z czy bez Torunia i Bydgoszczy.

7)Srodkowopolskie :) ze stolica w Łodzi a Wawa jako miasto wydzielone.

8)Mazury wraz z Suwalszczyzną

9)wąskie województwo wschodnie od Zamościa po Białystok

[gregry]

:)
Koncepcje na pewno lepiej przemawiałyby z mapy...

PS
Mam obawę, że nie udałoby się połączyć dzisiejszej Małopolski jedynie z
Podkarpaciem. Już Widzę co na to Rzeszów (10 województwo)...

;)

[Gość: kotbehemot]

republika.pl/kotbehemot_zdjecia/podz.gif
niech to będzie jeden z pomysłów. Troche inny niz poprzednio, choc podobny.
Moze jednak Sląskie i Małopolski razem?

[gregry]

Zastanawiam się, jakie względy przemawiałyby za połączeniem dzisiejszej
Małopolski(mikromałopolski) ze Śląskiem...

[Gość: kotbehemot]

Na chłopski rozum- połączenie siły roboczej z uniwersytetami. Ale to tylko na
chłopski rozum. Tak naprawde skłoniło mnie do tego to, ze zagraniczne
korporacje, które dzielą Polskę na makroregiony łączą te 2 województwa.
Postaram sie zaraz zamiescic taką własnie mapkę zrobioną przez fachowców

[gregry]

to może być ciekawe.

PS
Śląskowi też nie brakuje uniwersytetów i ludzi wykształconych. To tylko takie
obiegowe opinie...
Pewnie w wypadku takiego połączenia, ustalonoby dwustolicowanie (i dobrze)
Ale prawdopodobnie Śląsk na takie cuś nie pójdzie - względy histryczne i
ambicje by mieć autonomię... (już dziś Ślązacy są niezadowoleni z włączenia do
ich województwa części ziem małopolskich.. Czytałem o tym na forum Katowice. A
te ziemie zostały włączone do Śląskiego oczywiście dlatego, że po wyodrębnieniu
się opolskiego dla śląska pozostał tylko mały skrawek ziem z całości
górnegośląska (opolskie i śląskie to jendość)...)

[Gość: kotbehemot]

no moze i zrobiłem krzywde szczecinowi. Z naszych postów wynika jedno- dzielimy
w podobny sposób ziemie zachodnie a na wschód nie ma pomysłu;) nie zgadzam sie
na centralnopolskie ze stolicą w łodzi. Bezsens

[Gość: Rafis]

tak musz eprzyznać ż enie mam pomysłu na wschód bo wogóle nie czuje
tamtejszych klimatów(odrębnośc kulturowa i ekonomiczna).Centralna Polska to
dla mnie takie ziemie niczyje takie bez wyrazu...

[slezan]

My Górnoślązacy nie oddamy naszej historycznej stolicy - Opola:-)

[map4]

Fajna mapka.

W swych marzeniach idę dalej, tworząc granicę państwową pomiędzy połączonymi
województwami mazowieckim i małopolskim a resztą.
Zastanówmy się wspólnie, co przez ostatnie 50 lat dała nam podległość Warszawie.
Potulnie płacimy haracz, a potem płaczemy, że zaledwie ochłapy wracają do nas.
Nie widzę powodu, dla którego dalej wspierać mielibyśmy ten czyrak na wschodzie
swoimi pieniędzmi. Mamy wystarczająco wiele swoich problemów. Zostawmy ten cały
wschodni chłam i zajmijmy się naszymi sprawami, w naszym regionie. Naprawdę
zwisa mi zwiędłym kalafiorem, czy gdzieś na wschodzie buduje się metro, czy nie.
Wkurwia mnie natomiast niesamowicie, że obcina się ważne dla nas inwestycje,
nawet nie pytając się nas o zdanie, bo Stolica znowu potrzebuje naszej pomocy.
Raz ją już odbudowaliśmy. Ile jeszcze mamy w tego pasożyta pompować ?