Mieszkańcy Breslau stworzą historyczną kronikę

[kkrzychu]

Świetny pomysł.
Szkoda tylko że realizowany tak późno - przecież większość żyjących
świadków przedwojennego Wrocławia już nie żyje.
A gdzie będą udostępnione wspomnienia?

Mieszkańcy Breslau stworzą historyczną kronikę

[wojciech464]

Doskonały pomysł! Jako ludzie znikąd nie mamy swojej historii, więc adoptujmy
cudza! My Wrocławianie pojawiliśmy się tu z kosmosu, nie mieliśmy ojców,
dziadów, nie mieliśmy swojej tradycji.

[Gość: josip]

I po co ten skarkazm? Mamy bardzo bogatą historię, historię Wrocławia i wrocławian oraz historię konkretnych rodzin, ojców dziadów etc. Bierzmy z tego jak najwięcej:)

[tatafax]

wojciech464 napisał:

> Doskonały pomysł! Jako ludzie znikąd nie mamy swojej historii, więc adoptujmy
> cudza! My Wrocławianie pojawiliśmy się tu z kosmosu, nie mieliśmy ojców,
> dziadów, nie mieliśmy swojej tradycji.
a czy ty jestes rodowitym wroclawianinem czy ze spedu powojennego.jak mi wiadomo
rdzenni mieszkancy to w wiekszosci niemcy i zydzi.garstka polakow.a reszta
wroclawian to ludzie ze wschodu.trzeba szanowac wszystkich i nie obrazac sie ze
my z kosmosu.pozdrawiam

[Gość: barbaan]

Halo!

A czy ci co, ktorzy urodzili sie podczas wojny (niezapominaj przez
kogo wywolanej) w napadnietej i zagarnietej Polsce (na terenach
Polski w latach od 1939-45 z rodzicow Niemcow naplywowych, ktorzy
uczestniczyli z "ramienia hitlerowskiego" i w ramach ich planu
fizycznego - delikatnie okreslajac - wyniszczania innych narodow)
tez sa Polakami?

Dotyczy to nie tylko Polski ale rowniez terenow z tamtych czasow
europejskich (calego swiata)!

Moze najpierw pomysl a pozniej pisz!

A ty urodziles sie z pewnoscia w kosmosie.

barbaan

[Gość: PP]

Rdzenni Wrocławianie to ci którzy się w nim urodzili .

[ludendorf]

My Wrocławianie pojawiliśmy się tu z kosmosu, nie mieliśmy ojców,
> dziadów, nie mieliśmy swojej tradycji.

Ja mam ojca i dziadka mimo że mój dziadek może się tu nie urodził jak mój ojciec
i ja. I nie przybyliśmy tu z kosmosu tylko z wszystkich zakątków przedwojennej
II Rzeczpospolitej odbudowaliśmy to morze gruzów które niegdyś nazywało się
Breslau, wcześniej Presslaw, Wretslav, Wrotizla, Wratislavia. Daliśmy tym
opustoszałym domom, wypalonym kamienicom oraz zalegającym wszędzie ruinom nowe
życie i uczyniliśmy to obce niegdyś miejsce naszym ukochanym domem ( nie lubię
patosu ale chyba inaczej tego nie można nazwać). A tradycję własną właśnie
budujemy w korespondencji z dawnym Breslau i mieszczańskimi obyczajami dawnych
Breslauerów których szanuję za to jak potrafili dbać o tą perłę Śląska. Tak jak
rzekł niegdyś w 1538r Ferdynand Habsburg: "Jeśli ktoś nie widział Presslawia to
nie widział pięknego miasta". I przestańcie pieprzyć że obecni wrocławianie nie
są rodowici ile pokoleń polskich wrocławian ma się tu urodzić żeby łaskawie ktoś
przyznał nam tytuł "rodowitych"? Trzy czy już nawet nierzadko cztery to za mało
jak widać dla niektórych. Jeśli urodziłeś się tu i mieszkasz tu od urodzenia
jesteś rodowity koniec kropka. Nierodowici mieszkańcy stanowili tu większość
najpóźniej do lat 60tych UBIEGŁEGO STULECIA!!!!!!!!!!!!!!!!

My wrocławianie mieliśmy swoją historię.

[Gość: StraszliwyBandzior]

Gdzie indziej. Historia naszych ojców i dziadów to historia innych
miejsc, innych miast - czasem nawet innych kontynentów. "Moja" historia
to historia zabajkalskich lasów, kaspijskiego Baku, historia miasta
Włodzimierza i historia powojennego miasta Chełma. Dopiero moja
teraźniejszość jest teraźniejszością Wrocławia. Pamiętam moją historię
innych czasów i innych miejsc. Ty też na pewno pamiętasz. A jednak
odmawiasz prawa do opowiadania swoich historii ludziom, którzy tworzyli
dzieje tego miejsca wtedy, gdy nasi ojcowie i dziadowie żyli daleko
stąd. Chcesz ich wypędzić drugi raz? Wstyd mi za Ciebie.

[ddyzma5]

Gość portalu: StraszliwyBandzior napisał(a):

> Gdzie indziej. Historia naszych ojców i dziadów to historia innych
> miejsc, innych miast - czasem nawet innych kontynentów. "Moja"
historia
> to historia zabajkalskich lasów, kaspijskiego Baku, historia
miasta
> Włodzimierza i historia powojennego miasta Chełma. Dopiero moja
> teraźniejszość jest teraźniejszością Wrocławia. Pamiętam moją
historię
> innych czasów i innych miejsc. Ty też na pewno pamiętasz. A jednak
> odmawiasz prawa do opowiadania swoich historii ludziom, którzy
tworzyli
> dzieje tego miejsca wtedy, gdy nasi ojcowie i dziadowie żyli
daleko
> stąd. Chcesz ich wypędzić drugi raz? Wstyd mi za Ciebie.
>

Nikt ich nie wypędza człowieku.

Mieszkańcy Breslau stworzą historyczną kronikę

[Gość: breslauer]

ich bin breslauer, polnishe wirtschaft !!!
mam nadzieja ze w koncu bedzie porzadek ordnung ! polactwo ,
wszedzie balagan !! nie moge spojrzec na to bez denerwowania,
przyjedzcie do leipzig, berlin,, kiedy to bedzie w breslau

teeee "breslauer".....

[ludendorf]

Wrocław gefallt dir nicht? Sie füllen sich nicht wohl heir? Was machen sie noch
hier? Also hau nach Leipzig oder Berlin ab wenn sie nicht ohne deutsche ordnung
leben können. Wir werden nicht weinen wegen deine Abfahrt

Następny "breslauer" z koziej d*py hehe

[Gość: Jan]

.. bykow nastrzelales..nie pisze sie gefallt lecz gefällt,nie heir lecz
hier,nie füllen lecz fühlen
Pisze sie ..Wir werden wegen deiner Abfahrt nicht weinen..po Hau ab nie
pisze sie Sie lecz Du,ordnung pisze sie Ordnung..
Wroclawianin z koziej dupy jestes..he,he...

[Gość: ms]

typowy poczatek artykułu, ale nich nikogo nie zwiedzie pewnie
chodzi o zwrot kamienic i parceli

[Gość: barbaan]

Halo!

Najpierw zobacz u siebie w domu jaki porzadek masz i ciesz sie z
tego, jezeli ten porzadek masz rzeczywiscie (jest to jedyny cel
twego zycia i chetnie manifestujesz ten rodzaj argumentu oceniajac
przez ten pryzmat ludzi a najchetniej z innego panstwa - jest to
szczyt twego zycia, ktory cie definiuje - smutne)!

Porzadek.... jest to fasada, za ktora niestety wiesz dokladnie i
doskonale co kryje sie. Nie wiadomo jakbys porzadek utrzymywal - w
srodku jest pusto i przykro (choc moze posiadasz materialne
atrybuty)!

barbaan

Kronika wrocławskiej gminy żydowskiej

[wonderdummy]

Jest (będzie) cenna ale nie reprezentatywna. Należy i trzeba zadbać
o inne źródła. Na przykład, o polskie rodziny mieszkające w Breslau.
Co z ich cennymi wspomnieniami?
Kogo dziś interesuje kto był właścicielem którego sklepu
jubilerskiego?

[ddyzma5]

wonderdummy napisał:

> Jest (będzie) cenna ale nie reprezentatywna. Należy i trzeba
zadbać
> o inne źródła. Na przykład, o polskie rodziny mieszkające w
Breslau.
> Co z ich cennymi wspomnieniami?
> Kogo dziś interesuje kto był właścicielem którego sklepu
>
Masz racje .
Ale to mogą być elementy artykułowania przyszłych swoich żądań.


> jubilerskiego?

[bengt33]

Na przyklad mnie.Moi bliscy pochodza z Breslau.Mieszkali na
ul.Ogrodowej.Ja nie zdazylam wysluchac ich wspomnien o miescie,
ktore stalo sie przez przypadek moje.
Z pozdrowieniami Wroclawianka ze Szwecji

Spotkanie z mieszkańcami Breslau dziś o 19 w DES

[karofuhrdodomu]

Dom Edyty Stein zaprasza na prezentację polsko-niemiecko-izraelskiego
warsztatu pt. "W poszukiwaniu żydowskiego Breslau"
Spotkanie odbędzie się dziś, 18 lipca, o godz. 19.00. Wezmą w nim udział
goście z Izraela, członkowie przedwojennej Gminy Żydowskiej, którzy wobec
okrutnej polityki antysemickiej opuścili Breslau przed II wojną światową.
Spotkanie będzie tłumaczone symultanicznie. Wstęp wolny!

Zbiorowy chrzest w DES... ??

[han_pasado]

Czy i ci żydzi przejdą dziś na katolicyzm jak św. Edyta Stein? Skoro
tak ją czczą, no to powinni wziąć z niej dobry przykład.

[Gość: willi breslauer]

Dziwna sugestia.A Polacy cieszą się z wyboru J.Buzka na
przewodniczącego PE. Czy powinni przejść na protestantyzm?

Ja się nie cieszę i mam to w ...pie.

[han_pasado]

Skoro żydzi tak "kohają" Stein, to niech się ochrzczą jak ona i jej
siostra. No chyba, że ta miłość nie jerst szczera, tym bardziej, że
wielu Żydów prostestowało przeciw jej kanonizjacji...

[bajuch]

Co ty chrzanisz moherowy bereciku, mózg ci się zlasował?

Mieszkańcy Breslau stworzą historyczną kronikę

[erez11]

co to za haniebne wyrazenie"mieszkancy breslau".
ma byc mieszkancy przedwojennego wroclawia.

[ddyzma5]

erez11 napisał:

> co to za haniebne wyrazenie"mieszkancy breslau".
> ma byc mieszkancy przedwojennego wroclawia.
>
A jeszcze precyzyjniej było by „ Byli żydowscy mieszkańcy Breslau”,
nie Wrocławia, ale Breslau.

[Gość: barbaan]

Halo!

Dolączam do Twojej opinii i dodam - nazwa, ktorą co niektorzy biorą
w usta jest na zawsze polączona z hitlerowcami, kojarzy sie z
barbarzynstwem do potegi "n" i pozostanie w tej kategorii niestety
niezmiennie rowniez jako kumulacja negatywnych wlasciwosci naszych
sasiadow z "tamtych czasow" - choc sprawcy - mysle - w wiekszosci
(ci ukarani i nie) biologicznie - powymierali i "pozostali" tylko
niechcianym wspomnieniem i straszydlem dla potomnych i
przypomnieniem do czego byli zdolni!

Dlatego w dobie porozumienia i "przyjacielskiego" wspolistnienia
miedzy narodami nowe generacje niestety chcąc nie chcąc muszą tj. są
zmuszeni do niesienia ciezaru, jaki im w spadku pozostawili
najblizsi i odeszli na wieki.

Naturalnie uginają sie pod tą sposcizną (ale niestety nie mają
wyboru) i najchetniej by sie tego pozbyli lub zapomnieli o tym -
dlatego w ich interesie jest zadosc uczynic i rowniez do tego nalezy
- nauczyc sie tak trudnego w ich pojeciu slowa Wroclaw (widac, ze
nie sa zdolni do nauki, niestety).

Naturalnie jak wynika z ich historii, ktora zgotowali im niestety
ich dziadowie - rozpracowują, oczyszczają sie jak mogą i wracają do
czasow wojennych - w ich interesie to czynią oraz jak to czesto bywa
wciagają chetnie w swoje błotka inne narodowosci i chcieliby
zatrzymac czas i najchetniej akurat poszkodowanych widzieliby w roli
jaka im przypadla a siebie w roli poszkodowanych!

Cynizm!

A poza tym nasz narod nie ma ich historii (najezdzcy) i nie bedzie
mial!
Przed wojna nie byl uzbrojony po "zeby" i nie napadal na innych!

barbaan

[Gość: rxt]

Taaa... Taki tu był przed wojna Wrocław, jak w Królewcu
Kaliningrad... Pozbądź się chłopie kompleksów. Jest Wrocław, bo tak
zadecydowano po wojnie, i tyle. Dorabiać ideologii do tego nie
potrzeba.

[Gość: jasio]

erez 11-wyobraż sobie,że masz kasę i wybierasz się w podróż po świecie.Jedziesz
do Paryża czy do Paris,do Kilonii czy do Kiel,do Monachium czy do München,do
Rzymu czy do Roma,do Nowego Jorku czy New York.Też kiedyś tak myślałem jak i
Ty,bo wychowałem się na tym że każdy Niemiec to ludobójca,SS i
Gestapo.Poczytałem trochę i wyrosłem z tego.Tobie też radzę.Poczytać i
pomyśleć.Pomyśleć obiektywnie.Znam wielu Niemców.Sa tak samo różni jak i różni
Polacy są.Czy inne nacje.I nie żądaj od 80-letniej staruszki urodzonej w małej
pipidówce na Mazurach znajomości obecnej polskiej nazwy tej pipidówki.

[Gość: barbaan]

Halo!

Co ty tu chrzanisz!
Widze po mojej rodzinie czy znjomych (tez w tym wieku znajomi 80-
letni), ktorzy jezeli jechali czy jada np. do... no wlasnie... musza
wiedziec, ze jada do... zza Buga, tam egzystuja o czym rowniez wiesz
nazwy terazniejsze a nie z przed wojny, ktorych nikt nie zna, nie
musi znac i pech mieliby, gdyby nie zorientowali sie, nie znali
obecnej nazwy, przeciez inaczej nie idzie?

Stara nazwa milionom tam urodzonych po wojnie jest obca, nieznana i
to jest ich kraj, ich miasto, ich dom a nie mojej...

To te osoby musza sie podporzadkowac, bo jada nie do siebie tylko
turystycznie, w odwiedziny i wspominaja tylko sobie tamte czasy z
przed wojny (z przed 69, 70 lat! - ten czas tamtym ludziom jest obcy
(akurat nowonarodzeni maja od np. 70tal) i oni maja inne zadania niz
byc wciagnieci - z jakiej racji - we wspomnienia tych z tamtych
czasow 10-latkow, obcych z innego panstwa i jeszcze mieliby ich
goscic, nie? A dlaczego mieliby teraz zagladac czy krytykowac, nos
wpychac w nie swoje sprawy, ze wyglada to tak a nie tak.....
Bezczelnosc ze strony tych odwiedzajacych....)

Babaan

[ddyzma5]

Co to będzie miało wspólnego z „ historyczną kroniką” ???
To pachnie mi polityką Eryki Steinbach , która wraz z niemieckim
Żydem Goldschimd-em stara się kreować katom zakłamaną politykę ,
która ma zmusić Polaków do płacenia odszkodowań niemieckim wygnańcom
i niemieckim Żydom. Występują wspólnie w niemieckim TV, i jasno
definiują swoje żądania.
Zarówno Żydzi jak i Niemcy zapominają, iż wszelkie roszczenia
związane z odszkodowaniami spowodowanymi wynikami II Wojny, należy
składać do narodu , który spowodował tą zawieruchę wojenną.
Poza tym jak spojrzymy na Wrocław po II wojnie z lotu ptaka, to
zobaczymy kupę gruzów .
Wrocław miał powysadzane przez Niemców nawet wszystkie mosty.
To że Wrocław został odbudowany , to zawdzięczamy naszym rodzicom.
To ich pot wylany, w czasie gdy oni byli młodzi, a obecnie już po
części spoczywają w tej ziemi.
Kto tego nie chce pamiętać , jest oszustem.
Niemieccy Żydzi mogą sobie pisać historię Wrocławia przedwojennego.
Ale co to będzie miło wspólnego z historią ??
Jest już ponad 60-tat po wojnie, a więc ich życie w tym mieście
było bardzo krótkie.
Tym bardziej , iż jeden z nich przyznają się, iż nie należną do
stałych mieszkańców tego miasta.
Ale jego niechęć do Polsków była taka , że przeprowadził się z
Poznania do Wrocławia.
Ci ludzie mają tworzyć historię Wrocławia ?
To będzie groteska , a nie historia.
Z tą historią, żaden poważny naukowiec nie będzie chciał mieć do
czynienia.
Historia jest przecież bezpartyjnym przedstawieniem czasu
przeszłego, a nie przedstawieniem interpretacyjnym grup interesów
niemiecko żydowskich.

[yog.1]

Historia jest przecież bezpartyjnym przedstawieniem czasu
> przeszłego, a nie przedstawieniem interpretacyjnym grup interesów niemiecko
żydowskich...
Zgadzam się z Panem we wszystkim! A za ostatnie zdanie - 5+. Uzupełniłbym chyba
- oraz interesów innych grup.

Mieszkańcy Breslau stworzą historyczną kronikę

[Gość: gorczyca]

nie przesadzacie? przecież tu nie chodzi o przekonianie kogokolwiek
o tym, ze urodzeni po wojnie we Wrocławiu ludzie nie są "rdzenni".
Ideoą akcji jest zrekonstruowanie przedwojennego Wrocławia na
podstaiwe wspomnień żyjących ludzi. Tak samo, jak do Muzeum
Powskania Warszawskiego nagrywano wspomnienia biorących udział w
walkach. Proste. Bez polityki, tylko sentyment, wspomnienia,
historia. Jak widać, to ludzi interesuje- przykładem jest duze
zainteresowanie ludzi książkami Krajewskiego, gdzie własnie taki
Wrocław ze wspomnień jest głównym bohaterem :) Pozdrawiam
wszystkich trzeźwo-myślacych :)

[Gość: barbaan]

Halo!

Chlopie - czys ty zglupial?

Cytuje - gorczyca napisał(a):
"Tak samo, jak do Muzeum
> Powskania Warszawskiego nagrywano wspomnienia biorących udział w
> walkach."

czy ty naprawde nie rozrozniasz juz - jak piszesz sam (wyzej) -
zgromadzono nagrania broniacych sie, broniacych swoje zycie i
wolnosc, abys ty mogl teraz pisac (tylko prosze nie takie glupoty)
od tych, ktorzy wyniszczali bez pardomu, zabijali - moze kogos z
twojej rodziny tez i przyjezdzają dawni "zaborcy" i wspominają,
zmierzają do rekonstrukcji czasow w ktorych na spoleczenstwo polskim
dokonywano masowego ludobojstwa!

Czy nie jest to moralne gnebienie i "napad"?

Przeciez to jest nastepne dopiekanie.

Polacy nie potrzebuja tamtych czasow, mysli o tamtych czasach - bo
sa i pozostana one na wieki zwiazane z totalitaryznem, z fabrycznym
wyniszczaniem ludnosci nie tylko polskiej (a niestety prasa nahalnie
przypomina o przeszlosci i zamieszcza przedwojenne zdjecia (tylko,
ze w tym momencie zarosniete rany sa sztucznie rozdrapywane i
powstaja efekty inne niz oczekiwane)

Czas nie stoi w miejscu i nikt jego nie zatrzyma!
Nastepne generacje sa zobowiazane ale nie my, bo ich dziadowie
hitlerowscy chcieli zagarnac (kazdy nieludzki srodek byl stosowny i
popierany, aby do celu dojsc) a nasi dziadowie nie napadli na ich
dziadow i nie mieli w glowie poszerzenia przestrzeni zyciowej
kosztem innych spoleczenstw.


barbaan

[Gość: gorczyca]

przepraszam, boli Cię coś? Ludzie, którzy mają wspominać dawne
miasto mają niewiele wspólnego z nazistami, zrsztną tu naprawdę,
wątek wojenny nie jest najważnieszy -chodzi o historię miasta,
miejsca gdzie żyją ludzie. I gdyby przed wojną Wrocław był
czeski/austriacki lub zgoła chiński, tak samo interesowałaby mnie
jego historia. Porównanie do Muzeum Powstania podtrzymuję -w jednym
i drugim przypadku chodzi o rekonstrukcję dawnych wydarzeń na
podstawie wspomnień uczestników. Czy tylko dlatego, że jedni byli
żydowskimi Niemcami z Breaslau, a drudzy Polakiami (też często z
żydowskim rodowodem)wspomnienia jednych są mniej ważne? Nie, nie
zgadzam sie na wybiórcze traktowanie historii. To, że Wrocław był
kiedyś Breslau to fakt, że wyglądał inaczej niż teraz- to też
prawda. A był mistem pięknym i wyjątkowym, równie wyjątkowym jak
przedwojenna Warszawa.

Pamieć o tamtych czasach jest wręcz niezbędna. I to nie tylko po to,
by nie popełniać błedów z przeszłości, ale by powtarzać to, co w
przeszłości było dobre. Stary Wrocław to nie tylko naziści. To
wspaniałe domy towarowe, parki, tętniące życiem ulice, setki
kawiarni i co najważneijsze ludzi. I właśnie to miasto ze starych
pocztówek chce się poznac. Ze wszystkimi wadami i zaletami. Bo o
historii trzeba pamietać cłościowo.

Historia nie rozpoczyna i nie kończy sie na II wojnie światowej.
Trzeba o niej pamiętać, owszem, ale nie można tragicznym
wspomnieniom podporządkowywać wszystkiego, co było przed i co będzie
po niej. A mnie cieszy to, że miejsce w którym żyje ma swoją
historię. dlatego, tak bardzo podoba mi się wystawa w Pałacu
Królewskim -pokazuje dzieje miasta całościowo, pezentuje zycie i
dokonania zarówno niemieckich i polskich mieszkańców. I tak powinno
być :)

[Gość: barbaan]

Halo!

Chwileczke, chyba wiesz ile masz lat? I moze urodzlas sie we
Wroclawiu!
Skad to nagle zainteresowanie historia u ciebie wystapilo...

Naturalnie wspomnienia ludzi malo nie wyslanych na "tamten swiat" sa
wazne dla potomnych - dokumentacja i jako swiadkowie czasow
ludobojstwa - aby ten fakt (o jakim swiat nie slyszal i jaki rozmiar
posiada, ze nawet 64-lata po wojnie - wraca ten straszny temat jak
bumerang i zywy jest, a ty piszesz ze ten pryzmat nie jest
najwazniejszy to.... lepiej zajmij sie kwiatkami i tu mozesz swoja
naiwnosc rozglaszac i nikomu nie zaszkodzisz i nie obrazisz).

Twoi dziadkowie i rodzice przezyli - szczesliwi, ze ten horor udalo
im sie przezyc, bo 55 milionow ludzi nie mialo niestety tego
szczescia poprzez twoich cytuje:

"Stary Wrocław to nie tylko naziści. To
> wspaniałe domy towarowe, parki, tętniące życiem ulice, setki
> kawiarni i co najważneijsze ludzi...." jak piszsz!

barbaan

[kriss21]

Historia Wrocławia to nie tylko wojna. Każdy może zainteresować się tym co lubi
i co go interesuje. Nawet kwiatkami we Wrocławiu...

Poza tym to dobrze, że ktoś chce się interesować historią i to jego sprawa kiedy
i w jakim wieku. Nasza przypadłość... Mądrzymy się wobec innych i ustawiamy po
kątach. Jeśli koleżanka woli podziwiać (> > wspaniałe domy towarowe, parki,
tętniące życiem ulice, setki
> > kawiarni i co najważniejsze ludzi....) to jej sprawa i prawo...

Pozdrawiam

[Gość: gorczyca]

o moje zainteresowanie historią się nie martw, nie jest niczym nowym- od 4 klasy
podstawówki uczestniczę w konkursach wiedzy o Wrocławiu (organizowane przez
Towarzystwo Miłośników Wrocławia), a teraz, dzięki Bogu, kończę studia.

Według Ciebie wszyscy mieszkańcy przedwojennego Wrocławia i wszystko, co we
Wrocławiu przed wojną było, to naziści i mordercy, którzy wymordowali 55
milionów ludzi... dobrze więc. Żeby ich nie honorować, ba! nawet nie wspominać,
wyburzmy wszystko, co starsze niż 60 lat i posypmy na wszelki wypadek solą. bo
przecież w Pałacu Królewskim ustanowiono Krzyż Żelazny (a my ten budynek jeszcze
odrestaurowaliśmy! hańba!) osiedle Sępolno? Przecież to osiedle z lotu ptaka ma
kształt orła niemieckiego! Wyburzyć! Hala Stulecia? Powstała na pamiątkę
100-lecia bitwy pod Lipskiem! Wyburzyć! Most Grunwaldzki? Przecież na początku
nazywał się "Cesarski" na pamiątkę cesarzy pruskich! Wyburzyć! Uniwersytet?
Założony w 1703 roku, to jest za rządów Pruskich! Wyburzyć, a studentów, którzy
zdradzają Polskę i się tam uczą, spalić na stosie! stadion Olimpijski? Tam były
parady na cześć Hitlera! No, tutaj tylko mała atomówka może załatwić sprawę...

Historia jest historią. Też straciłam bliskich w czasie wojny, ale nie zamierzam
z tego powodu do końca życia ziać nienawiścią do wszystkiego co niemieckie. Nikt
nie chce stawiać pomników mordercom, nikt nie chce zacierać tragicznej, wojennej
przeszłości, nikt nie neguje faktu zbrodni dokonanych przez nazistów. Ale czemu
nie wspominać tego co było dobre? Że w XIX wieku Wrocław był jedną z najprężniej
rozwijających się metropolii? Że miał swoje tradycje, że powstały tu pierwsze
elektryczne tramwaje, pierwszy e Europie publiczny park, że z UWr i PWr wywodzi
się wielu noblistów (tak, wiem, że jednym z nich jest wynalazca cklonu B, jednak
wiem też, że Fritz Haber planował jego użycie jako środka owadobójczego- do tej
pory jest tak stosowany. Nobel również wymyślił dynamit jako narzędzie
górnicze...), że jako jedno z pierwszych miast w Europie mialo swój plan
urbanistyczny (z pocz. XIX w, gdy po wojna napoleońskich wyburzono fortyfikacje)
że Wrocław w końcu był i jest miastem o bardzo bogatej, fascynującej historii.
Jak widać, nie tylko ja tak myślę. Wpadnij na stronę o historii Sępolna:
www.sepolno.wroclaw.pl/index.php I co? Mamy się odciąć całkowicie także
od takiej historii miasta, tylko dlatego, że działa się przed wojną?

Wyburzmy wszystko, co starsze niż 60 lat

[nick_do_pyskowania]

gorczyca napisał(a): "Według Ciebie wszyscy mieszkańcy
przedwojennego Wrocławia i wszystko, co we Wrocławiu przed wojną
było, to naziści i mordercy, którzy wymordowali 55
milionów ludzi..."

Nie tylko wedlug niego. Wedlug mnie tez. Nazisci, mordercy i ich
ochoczo wiwatujace i "wiodace normalne zycie" niewinne jak lza
rodzinki. Zoneczki, mamuski, co to "nic nie wiedzialy i niczego sie
nie domyslaly". Hitler (podobnie jak Stalin) sam jeden byl zly, no
to sie zabil, spalilo sie go a teraz nalezy VW i BMW kupowac i nie
marudzic.

"dobrze więc. Żeby ich nie honorować, ba! nawet nie wspominać,
wyburzmy wszystko, co starsze niż 60 lat"

Gdyby nie to, ze komuna plus 20 lat pomrocznej w tak tragicznie
nieudolny sposob nie byly w stanie niczego architektonicznie ani
urbanistycznie wartosciowego we Wrocku wybudowac, a wiec wyburzenie
wszystkiego co starsze niz 60 lat zostawilo by pustynie, w pelni
popieralbym ten pomysl.

"i posypmy na wszelki wypadek solą. bo przecież w Pałacu Królewskim
ustanowiono Krzyż Żelazny (a my ten budynek jeszcze
odrestaurowaliśmy! hańba!)"

Oczywiscie, ze glupi pomysl.

"osiedle Sępolno? Przecież to osiedle z lotu ptaka ma kształt orła
niemieckiego! Wyburzyć!"

Pelna zgoda. Tylko co na jego miejsce wybudowac i za co? Skoro w
calej Polsce nie ma zadnego przemyslu i zadnej mysli technicznej, co
tam technicznej: innowacyjnej. Montownie dla szympansow nie zarobia
na projekt nowego osiedla z sensem.

"Hala Stulecia? Powstała na pamiątkę 100-lecia bitwy pod Lipskiem!
Wyburzyć!"

Oczywiscie, ze tak. Albo zaslonic czyms wiekszym , lepszym i
ciekawszym. Problem: kto i za co ma te nowsze budynki zaprojektowac
i postawic?

"Most Grunwaldzki? Przecież na początku nazywał się "Cesarski" na
pamiątkę cesarzy pruskich! Wyburzyć!"

I to pisze studentka? Chyba Uniwerku, ktora nigdy nie musiala
praktycznie korzystac z tej waskiej kladki. Do spacerkow o zmroku to
on sie moze nadaje, ale do pelnienia funkcji "arterii przelotowej" z
pewnoscia od kilkudziesieciu lat juz nie. Miasto to zywy organizm a
nie muzeum. Grunwaldzki juz dawno powinien zostac zastapiony czyms
piec razy szerszym.

"Uniwersytet? Założony w 1703 roku, to jest za rządów Pruskich!
Wyburzyć, a studentów, którzy zdradzają Polskę i się tam uczą,
spalić na stosie!"

Bez przesady. Za wyjatkiem kilku profesorow starej daty,
ksztalconych gdzie indziej i dozywajacych wlasnie swoich dni,
wroclawski uniwerek jest tak akademicko nieszkodliwy, ze szkoda nim
i jego absolwentami zaprzatac sobie uwage.

"stadion Olimpijski? Tam były parady na cześć Hitlera! No, tutaj
tylko mała atomówka może załatwić sprawę..."

Bez przesady - zaraz "atomowka". Te usypane bidne trybunki wielkosci
podrzednego stadionu nienajbogatszej amerykanskiej szkoly sredniej -
atomowka? Zostawic samym sobie i krzaki i chwasty w jeden rok to
przyslonia.

Historia jest historią. Też straciłam bliskich w czasie wojny, ale
nie zamierzam z tego powodu do końca życia ziać nienawiścią do
wszystkiego co niemieckie."

Twoja sprawa.

"Nikt nie chce stawiać pomników mordercom, nikt nie chce zacierać
tragicznej, wojennej przeszłości, nikt nie neguje faktu zbrodni
dokonanych przez nazistów."

Czyzby?

"Ale czemu nie wspominać tego co było dobre? Że w XIX wieku Wrocław
był jedną z najprężniej rozwijających się metropolii? Że miał swoje
tradycje, że powstały tu pierwsze elektryczne tramwaje, pierwszy e
Europie publiczny park, że z UWr i PWr wywodzi się wielu noblistów
(tak, wiem, że jednym z nich jest wynalazca cklonu B, jednak wiem
też, że Fritz Haber planował jego użycie jako środka owadobójczego-
do tej pory jest tak stosowany. Nobel również wymyślił dynamit jako
narzędzie górnicze...), że jako jedno z pierwszych miast w Europie
mialo swój plan urbanistyczny (z pocz. XIX w, gdy po wojna
napoleońskich wyburzono fortyfikacje) że Wrocław w końcu był i jest
miastem o bardzo bogatej, fascynującej historii. Jak widać, nie
tylko ja tak myślę. Wpadnij na stronę o historii Sępolna:
www.sepolno.wroclaw.pl/index.php"

Ach! Jak ja strasznie sie ciesze, ze tak jak Maria Curie-Sklodowska
urodzilem sie w Polsce! Czesc jej chwaly z cala pewnosci mnie sie
nalezy! Zaraz, zaraz, ona urodzila sie w Rosji, czyz nie tak, droga
kolezanko-historyczko?

"I co? Mamy się odciąć całkowicie także od takiej historii miasta,
tylko dlatego, że działa się przed wojną?"

Powtarzam - tak i jeszcze raz tak. Niestety, z przyczyn takich jak
bieda materialna i intelektualna jest to niewykonalne. Ciekaw
jestem , jak dlugo tak bedzie, ze urodzeni po wojnie Polacy nie beda
mogli doscignac pomyslunku Niemcow z przed wojny.

[Gość: barbaan]

Halo!

Za bardzo skrajnie tu rozprawiasz, kolezanko i wpadasz w
przeciwstawny zenit!

Interesujace zdanie padlo (zostalo napisane) przez kolege z forum w
sensie, ze miasto to nie museum.... miasto zyje, bo mieszkancy
ksztaltuja jego architekture na ich upodobania i ich pomyslunku i
dlatego wroclawianie buduja, przebudowuja, dobudowywuja na swoj smak
i wizerunek tak jak wroclawianom na czele z architektami pasuje!
Ale nikt nie ma prawa dyktowac czy rekonstruowac miasta w ramach
przedwojennych, bo wiadomo to powoduje "obudzenie" przeszlosci z
jego niestety (nie mozesz tego rozdzielac i tak pozostanie na wieki)
najstraszniejsza wojna jaka do tej pory swiat przezyl!
Czy nie jestes tego swiadomo i to nie znaczy tak jak ty tu piszesz o
nienawisciach - bzdura, ze Polak sieje nienawiscia do Niemca. Zle to
interpretujesz! Przeszlosci sie nie zmieni, fakty pozostana ale to
nie znaczy, ze my bedziemy w taki czy inny sposom zamydlani -
swiadomosc pozostanie, zdrowa swiadomosc, trzezwą, bo my musimy
tylko nowym generacjom Niemieckim jasno o przeszlosci sie wyrazic
bez ogrodek (choc oni urodzili sie po wojnie) tymbardziej dlatego i
budowac zgode, bo jest wazna dla przyszlosci i naszego
wspolistnienia i wspolnych interesow takich czy innych a ty zle
pojmujesz, z ktorego to powodu jest mi przykro!

Zgoda buduje niezgoda rujnuje!

Z determinacja i jasno, istotnie bez przypiekszania - taka jest moje
dewiza!
Z taka postawa mysli sie dzis i otwiera buzie, bo jutro jest za
pozno - proste!

A wiesz, ze Albert Einstein-noblista, pacyfista swoja formulke -
teorie wzglednosci wynalazl w celach pokojkowych?

No i co z tego, z twoich argumentow! Co maja oznaczac! Fakty
pozostaja faktami!

barbaan

gorczyca

[ddyzma5]

………………..
> tak, wiem, że jednym z nich jest wynalazca cklonu B, jednak
> wiem też, że Fritz Haber planował jego użycie jako środka
owadobójczego- do tej
> pory jest tak stosowany.
>
gorczyca.
Nie wiem gdzie Ty tą wiedzę zdobywałeś, ale wygląda mi ona na
poprawną politycznie wiedzę.
A więc kolego, Haber był niemieckim Żydem, najpierw wynalazł cyklon
A, jednak ten środek okazał się zbyt mało efektywnym, i to wcale nie
na owady. Zbrodniarz Haber robił doświadczenia na ludziach, jego
zadanie było wynaleźć taki gaz bojowy, który by jak najefektywniej
zabijał ludzi.
Wyobraź sobie teraz te cierpiące ofiary , które Haber używał do
testowania gazu.
W końcu wynalazł Haber Cyklon B, tak że ofiary jego doświadczeń nie
musiały już długo cierpieć.
Gaz ten bowiem był bardziej efektywny od cyklonu A.
Owszem, gaz ten był używany jako środek eliminujący szczury i inne
owady.
Jednak nie był on w tych celach wynaleziony przez Habera.

[Gość: goska]

Dziekuje - wreszcie jakas rozsadna (gorczyca) odpowiedz! To jest
historia widziana oczyma tych ludzi, brali w niej udzial jak ty i ja
(kiedys). Czasem moze byc o wiele ciekawsza jak ta z "podrecznika" i
niepowtarzalna bo .. zyciorys kazdego z nas jest niepowtarzalny. A
to ze zyli akurat w Breslau a nie Wroclaw nie ma znaczenia jest
mozliwe ze przemiezali te same ulice co Ty, nie jestes ciekawy jak
te ulice wygladaly (yes..to mozesz odnalezc na starych zdjeciach)
ale.. charakteru i atmosfery zdjecie tak nie odtworzy. Tak wiec
jesli Ci to miasto jest naprawde bliskie wsluchuj sie uwaznie w ich
wspomnienia!

[Gość: barbaan]

Halo!

Swoj swego pozna i zrozumie.

Nastepna naiwna znalazla sie, ktora przechadzala sie za czesto po
ulicach zamiast w szkole uczyc sie i wiedziec, ze "przemierzali"
pisze sie przez "rz" (razący ortograficzny błąd)!

Nie calkiem rozumiem, o czym mowa
"To jest historia widziana oczyma tych ludzi, brali w niej udzial
jak ty i ja (kiedys)." ale mniejsze o to!

A znasz "zyciorys" jak tu piszesz swojej rodziny?

Co za glupoty - a znasz historie ludzi przechadzajacych sie przed
rokiem, przed 10-latami czy jeszcze wiecej, znasz historie dotyczaca
Wroclawia, ktora tworzyli tacy czy inni ludzie itd.

A znasz atmosfere miasta czy miasteczka w ktorym moze mieszkalas -
nie? A szkoda!

Co za bzdury!

barbaan

[ddyzma5]

gorczyca.
Znam wspomnienia Niemców z przedwojennego Wrocławia , są one
bardziej emocjonalnie od wspomnień żydowskich.
Przeanalizuj sobie kilka wspomnień żydowskich , i przyrównaj je do
innych wspomnień.
Wtedy uwypukla się nam obraz, który jest co najmniej dziwny.
W żydowskich wspomnieniach na pierwszy plan wychodzi prawie zawsze „
to było moje , tamto było moje itd..“ , a więc koncentrowanie się na
materialnych wspomnieniach.
Być może Żydzi nie robią tego w tym celu, ale odrazu taka forma
wspomnień buduje powierzchnie do wielu spekulacji.
Spekulacji, które są jak najbardziej uzasadnione .
Bowiem ostatnimi laty mieliśmy w Polce inwazje narzucania winy
Polakom przez Żydów.
Ze strony żydowskiej istniała niesamowita potrzeba upokorzenia
Polaków, odebrania im głosu w sprawach żydowskich. A nawet
oczyszczania Niemców z winy , kosztem Polsków.
W takiej konstelacji nie należy się dziwić , iż niechęć do Żydów
wzrosła.
Inne nacje nie dały by się tak otwarcie poniżać i poniewierać przez
Żydów, co niejednokrotnie miałem okazje doświadczyć żyjąc na
obczyźnie.
Czyżby Żydzi nie wiedzieli , iż Polacy uratowali najwięcej dusz
żydowskich , i to z narażeniem życia swoich rodzin ????

[Gość: barbaan]

Halo!

Mala dygresja - czy nie sadzisz, ze wielu Polakow (Zydzi przechodzli
- ich prawo - jak kazdego innego czlowieka - do innego konwesjalu)
jakby tak dochodzila w drzewie genologicznym w swojej rodzinnej
historii - znalazlaby slady innej wiary, bo przeciez zenili sie -
milosc nie kieruje sie - aha, ty innej wiary to cie nie poslubie,
wiesz, ze tak nie jest.

I najlepiej - akurat ci najwieksi antagonisci buzie by otworzyli -
okazaloby sie ze maja w rodzinie np. pradziadkow itp. o innej wierze
niz katolicyzm.

Jest to trzezwa analiza oraz doskonale wiemy, ze Zydzi - co to
znaczy - przeciez byli Niemcami czy Polakami czy Francuzami i
dopiero takiego konwencjonalu - czyli Niemcy tamci palili swoich
braci tylko innego wyznania i tu nie mozemy dzielic na religie -
jest to rowniez ideologia, znalezc grupe spoleczna, ktora pietnuje
sie i to widzisz jest od poczatku nie w porzadku i znamy ekstremalne
zachowania z historii, do ktorych normalny czlowiek dystansuje sie i
pogarcza tego typu dzialanie - (innym odebrac zycie - najwyzsze
dobro i bezsenne - i tylko dlatego, ze ktos jest wyznania takiego
czy takiego - widzisz sam, jakie nie do wyobrazenia dzialanie bez
zmruzenia oka dokonywano systematycznie i to na najwyzszym szczeblu,
przez ludzi inteligentnych, myslacych(?) w oblędzie, tylko dlatego,
ze spoleczenstwo Niemieckie tamto chcialo sie wzbogacic
(racjonalizm!, ktos na forum napisal, bo przeciez wczesniej przezyli
kryzys (caly swiat przezyl!), chcac usprawiedliwic ich, to znaczy
usunac inne narody itd? - absurd - straszne, barbarzynstwo i nie do
przyjecia!), przestrzen zyciowa poszerzyc, polepszyc swoje zycie pod
wzgledem materialialnym kosztem "wytepinia" zywych istot jak chwasty
czy zwierzeta?) w sposob planowy i straszne skutki ludobojstwa przez
tamtych Niemcow!

A z drugiej strony - my doskolale z historii wiemy (pomimo, ze jak
piszesz znasz wspomnienia Niemcow z przedwojennego Wroclawia, pelne
emocji to znaczy osob, ktore dzis maja po okolo 80 lat a przed 20
laty mieli po okolo 60 lat - i to znaczy, ze wowczas mieli okolo 9-
10 lat czyli wojna widziana oczami dzieci, mozna sobie wyobrazic -
dzieci boja sie), ze tych Niemcow, ktorych wspomnienia znasz (nie
rozmawiano w rodzinach na temat wojny byl to temat tabu i nie do
przebicia bariery milczenia - w Niemczech milczenie jest zlotem - a
w szkolach myslicz kto nauczal mlodziez, mlodych nie sadzisz, ze
przybyli do tego celu z inej planety w czystych kamizelkach, a w
urzedach - kto itd. byli do dawni ze zwartego spoleczenstwa
wczorajsi... ci, co uczestniczyli w tej zorganizowanej
maszynerii...) oni wowcza byli dziecmi, ktorym rowniez nie
oszczedzono doli, znaczy to, ze musza za cierpienia (bezcenne!)
inaczej za straty albo juz otrzymali od swoich - tak to wyglada a
jezeli nie to musza sie starac, aby ich obecny rząd ich zadosc
uczynil i wyplacil rekompensate!

A tak inna przeslanka - gdzie dwoch sie bije trzeci korzysta - takze
musimy wiedziec doskonale, kto byl naszym wczorajszym aktywnym
wrogiem!
I to nie zaczy, ze nie mamy kontaktow z Niemcami, wrecz przeciwnie i
nie da tego sie uniknac - przeciez chcemy zyc w zgodzie na tyle ile
to mozliwe, przeciej wspolpracujemy z Niemcami, handlujemy co jest
nieodzowne i konieczne, przeciez mamy znajowych, ktorych goscimy,
ktorych odwiedzamy, przeciez zyjemy co niektorzy w Niemczech akurat
nie jako przesiedlency ale jako np. Polacy, pracujemy i musimy dbac
o dobra reputacje itd.

barbaan i pozdrawiam

PS. Ale pomimo to musze wiedziec, do jakiego miasta w Polsce
przyjezdzaja i tym zdobeda sobie u Polakow szacunek i respekt - w
przeciwnycm razie jezeli glupio od poczatku w Polsce sie zachowuja
sami wywoluja niechec i obracajace sie przeciw im niepotrzebne po
tylu latach po wojnie nieprzyjemnych sytuacji czy niecheci, bo
Polacy sa uprzejmi do momentu, jezeli turysta nie bedzie staral sie
zmieniac cos na cos co nie istnieje, wrecz prowokowac co wywoluje
niezdrowe, nikomu niepotrzbne emocje obracajace przeciwko obcemu,
ktory pozniej ten obcy sie dziwi!
Taka jest prawda i nie mozemy dawac sie obrazac!

[Gość: barbaan]

Halo!

Mala dygresja - czy nie sadzisz, ze wielu Polakow (Zydzi przechodzli
- ich prawo - jak kazdego innego czlowieka - do innego konwesjonalu)
jakby tak dochodzila w drzewie genologicznym w swojej rodzinnej
historii - znalazlaby slady innej wiary, bo przeciez zenili sie -
milosc nie kieruje sie - aha, ty innej wiary to cie nie poslubie,
wiesz, ze tak nie jest.

I najlepiej - akurat ci najwieksi antagonisci buzie by otworzyli -
okazaloby sie ze maja w rodzinie np. pradziadkow itp. o innej wierze
niz katolicyzm.

Jest to trzezwa analiza oraz doskonale wiemy, ze Zydzi - co to
znaczy - przeciez byli Niemcami czy Polakami czy Francuzami i
dopiero takiego konwencjonalu - czyli Niemcy tamci palili swoich
braci tylko innego wyznania i tu nie mozemy dzielic na religie -
jest to rowniez ideologia, znalezc grupe spoleczna, ktora pietnuje
sie i to widzisz jest od poczatku nie w porzadku i znamy ekstremalne
zachowania z historii, do ktorych normalny czlowiek dystansuje sie i
pogarcza tego typu dzialanie - (innym odebrac zycie - najwyzsze
dobro i bezsenne - i tylko dlatego, ze ktos jest wyznania takiego
czy takiego - widzisz sam, jakie nie do wyobrazenia dzialanie bez
zmruzenia oka dokonywano systematycznie i to na najwyzszym szczeblu,
przez ludzi inteligentnych, myslacych(?) w oblędzie, tylko dlatego,
ze spoleczenstwo Niemieckie tamto chcialo sie wzbogacic
(racjonalizm!, ktos na forum napisal, bo przeciez wczesniej przezyli
kryzys (caly swiat przezyl!), chcac usprawiedliwic ich, to znaczy
usunac inne narody itd? - absurd - straszne, barbarzynstwo i nie do
przyjecia!), przestrzen zyciowa poszerzyc, polepszyc swoje zycie pod
wzgledem materialialnym kosztem "wytepinia" zywych istot jak chwasty
czy zwierzeta?) w sposob planowy i straszne skutki ludobojstwa przez
tamtych Niemcow!

A z drugiej strony - my doskolale z historii wiemy (pomimo, ze jak
piszesz znasz wspomnienia Niemcow z przedwojennego Wroclawia, pelne
emocji to znaczy osob, ktore dzis maja po okolo 80 lat a przed 20
laty mieli po okolo 60 lat - i to znaczy, ze wowczas mieli okolo 9-
10 lat czyli wojna widziana oczami dzieci, mozna sobie wyobrazic -
dzieci boja sie), ze tych Niemcow, ktorych wspomnienia znasz (nie
rozmawiano w rodzinach na temat wojny byl to temat tabu i nie do
przebicia bariery milczenia - w Niemczech milczenie jest zlotem - a
w szkolach myslicz kto nauczal mlodziez, mlodych nie sadzisz, ze
przybyli do tego celu z inej planety w czystych kamizelkach, a w
urzedach - kto itd. byli do dawni ze zwartego spoleczenstwa
wczorajsi... ci, co uczestniczyli w tej zorganizowanej
maszynerii...) oni wowcza byli dziecmi, ktorym rowniez nie
oszczedzono doli, znaczy to, ze musza za cierpienia (bezcenne!)
inaczej za straty albo juz otrzymali od swoich - tak to wyglada a
jezeli nie to musza sie starac, aby ich obecny rząd ich zadosc
uczynil i wyplacil rekompensate!

A tak inna przeslanka - gdzie dwoch sie bije trzeci korzysta - takze
musimy wiedziec doskonale, kto byl naszym wczorajszym aktywnym
wrogiem!
I to nie zaczy, ze nie mamy kontaktow z Niemcami, wrecz przeciwnie i
nie da tego sie uniknac - przeciez chcemy zyc w zgodzie na tyle ile
to mozliwe, przeciej wspolpracujemy z Niemcami, handlujemy co jest
nieodzowne i konieczne, przeciez mamy znajowych, ktorych goscimy,
ktorych odwiedzamy, przeciez zyjemy co niektorzy w Niemczech akurat
nie jako przesiedlency ale jako np. Polacy, pracujemy i musimy dbac
o dobra reputacje itd.

barbaan i pozdrawiam

PS. Ale pomimo to musze wiedziec, do jakiego miasta w Polsce
przyjezdzaja i tym zdobeda sobie u Polakow szacunek i respekt - w
przeciwnycm razie jezeli glupio od poczatku w Polsce sie zachowuja
sami wywoluja niechec i obracajace sie przeciw im niepotrzebne po
tylu latach po wojnie nieprzyjemnych sytuacji czy niecheci, bo
Polacy sa uprzejmi do momentu, jezeli turysta nie bedzie staral sie
zmieniac cos na cos co nie istnieje, wrecz prowokowac co wywoluje
niezdrowe, nikomu niepotrzbne emocje obracajace przeciwko obcemu,
ktory pozniej ten obcy sie dziwi!
Taka jest prawda i nie mozemy dawac sie obrazac!

Przedsiębiorstwo Holocaust atakuje Wrocław

[Gość: MonX]

Tak to się zaczyna - niewinne spotkania, wspomnienia, a potem znana
kancelaria prawna przyszykuje pozew albo dwa o zwrot pożydowskiego
mająteczku, którego było tu przecież we Wrocławiu od groma.
W Krakowie systematycznie, kamienica po kamienicy, po cichutku,
Żydzi cierpliwie odzyskują swoją własność. A Polacy jak zwykle
wystawiają gołą dupę do bicia i nie potrafią zadbać o swoje interesy.
I dlatego już niedługo w Polsce znów zacznie obowiązywać stara dobra
zasada - Wasze ulice, nasze kamienice!

[Gość: x108x]

Faktycznie, skandal nie z tego świata, że ktoś odzyskuje SWOJĄ WŁASNOŚĆ.
Rozumiem, że jak przyjdzie banda zbójów, zabierze Ci dom, komputer z którego
piszesz i wymorduje rodzinę, to wzruszysz ramionami i pójdziesz dalej? Żeby
przypadkiem nikt nie poczuł się urażony tym, że odzyskujesz SWOJĄ WŁASNOŚĆ.
Prawo własności jest święte, ale jak widać niektórym komusza mentalność tak
zryła zwoje mózgowe, że i przez następne 50 lat nic się w tym kraju nie zmieni.

[Gość: Adein]

Problem polega na tym, że ta własność odbierana jest nie zbójom, ale ludziom,
którzy dostali ją w zamian za majątek utracony za Bugiem. Pojawia się
konieczność rekompensaty dla Polaków - jest ona wypłacana z polskiego
budżetu, czyli z naszych podatków. A przecież winę za cało zło ponoszą
Niemcy. Jestem za oddawaniem majątków Żydom, ale tylko wtedy, jeśli zostanie to
sfinansowane przez naród sprawców.

[ddyzma5]

Gość portalu: Adein napisał(a):

> Problem polega na tym, że ta własność odbierana jest nie zbójom,
ale ludziom,
> którzy dostali ją w zamian za majątek utracony za Bugiem. Pojawia
się
> konieczność rekompensaty dla Polaków - jest ona wypłacana z
polskiego
> budżetu, czyli z naszych podatków. A przecież winę za cało zło
ponoszą
> Niemcy. Jestem za oddawaniem majątków Żydom, ale tylko wtedy,
jeśli zostanie to
> sfinansowane przez naród sprawców.
>
Ja widział bym inny konflikt, nawet prawny.
Z powojenny porządek w europie nie odpowiadają Polscy.
Wprost przeciwnie, naród ten nie miał nic wspólnego z ustaleniem
tego porządku w europie..
Moi rodzice po wojnie zastali to miasto jako cmentarzysko gruzów.
Również ze stanem tego miasta nie mieli nic wspólnego.
Na odgruzowaniu i odbudowie Wrocławia spędzili oni swoją młodość.
A teraz ich wkład pracy przy odgruzowaniu i odbudowie miasta ma
doprowadzić do zrównoważenia szkód , które Niemcy spowodowali.
Niemcy przecież już wypłacili Żydom odszkodowania z tego tytułu .
Dla czego więc Żydzi sięgają po czyjąś własność ?
To jest oszustwo i okradanie prawowitych właścicieli..
I do tego jeszcze Żydzi używają elementu rewizjonistycznego z za
Odry ?

Nie należy więc się dziwić uczciwym Żydom , których reprezentuje
Rabin Friedman z Austrii. Nazywa no tych oszustów żydowskich, sektą
żydowską, gotową do pojednania z diabłem dla materialnych korzyści.

Mentalność komusza ?

[Gość: MonX]

Oddajmy więc Żydom 65mld za ich utracony w Polsce majątek, oddajmy
Niemcom ich posiadłości, oddajmy Wilanów Branickim, oddajmy
Krzyżakom Malbork, przecież to oni go wybudowali, oddajmy zabużanom
100% ich majątku, oddajmy Kościołowi wszystkie ziemie które do niego
kiedyś należały itd., i najlepiej wprowadźmy znowu pańszczynę.
Nie rozumiesz, kretynie, że była wojna? Że w czasie wojny znaczna
część narodowego majątku została zniszczona i rozkradziona, zmieniły
się granice, i że wiele osób utraciło coś znacznie cenniejszego niż
majątek, a mianowicie życie? Że wyrosło w międzyczasie już kilka
nowych pokoleń ludzi, którzy tu zbudowali nowy kraj?
Żądania zwrotu majątku po takim czasie, po takiej wojnie, to zwykła,
chamska, żydowska chciwość. I to właśnie opisuje książka
Przedsiębiorstwo Holocaust (napisana na szczęście przez Żyda, bo w
przeciwnym razie faceta uznaliby za chorobliwego antysemitę i
wsadzili do czubków).

[Gość: 108]

Haha, "kretynie"? No cóż, dyskusja na poziomie. Pluj sobie dalej jadem,
komuszku. Dla mnie EOT, bo szkoda czasu - lewactwo to choroba nieuleczalna.

[Gość: MonX]

Co, argumentów zabrakło koledze?
Póki co, Żydku, możesz sobie tylko na forum popisać. We Wrocławiu
nic nie odzyskacie.

[mela_1]

Gość portalu: MonX napisał(a):

> Co, argumentów zabrakło koledze?
> Póki co, Żydku, możesz sobie tylko na forum popisać. We Wrocławiu
> nic nie odzyskacie.
"Żydku"? Bardziej pogardliwie już nie potrafisz?

[Gość: MonX]

A Ty i Twój kolega potraficie dyskutować merytorycznie, czy
interesują was tylko wyzwiska? Nie ja zacząłem wyzwiska od komuchów
i lewaków.
Przedstawiłem sporo argumentów i merytoryczna dyskusja od razu się
skończyła. Przypominam -
Była wielka wojna - w czasie której znaczna część polskiego
narodowego majątku została zniszczona i rozkradziona, zmieniły się
granice, i że wiele osób utraciło coś znacznie cenniejszego niż
majątek, a mianowicie życie. Że wyrosło w międzyczasie już kilka
nowych pokoleń ludzi, którzy tu zbudowali nowy kraj.
Żądania zwrotu majątku po takim czasie, po takiej wojnie, to zwykła,
chamska, żydowska chciwość. I to właśnie opisuje książka
Przedsiębiorstwo Holocaust (napisana na szczęście przez Żyda, bo w
przeciwnym razie faceta uznaliby za chorobliwego antysemitę i
wsadzili do czubków).

Może coś na ten temat, kolażanko/kolego?

[Gość: barbaan]

Halo!

Pierwcza czesc twego pisania osiagnela poziom, jaki nalezy utrzymac
i w tym kierunku zmierzac!
W nastepnym juz siegasz do obrazania i ideoligii nie do przyjecia!
Nie zapominaj, ze kazdy czlowiek ma prawo do takiej religi w jakiej
przebywa a judaizm jest niezapominaj religia!
Nie masz prawa tu obrazac, bo dalej kazdy argument przemawia
przeciwko tobie!

A chamstwo i chciwosc (sa to cechy negatywne, zwalczane i
napietnowane) wystepuje, przeciez wiesz, generalnie (niezaleznie od
narodowosci) wsrod ludzi pozbawionych kultury, bezwzglednych,
bezwstydnych, bez honoru, przekraczajacych wszelkie granice itd....

A odszkodowania, rekompensaty itp placi dawny agresor (szkody
moralne sa bezcenne i nie posiadaja miary finansowej).

barbaan

[Gość: MonX]

Sęk w tym, że nie mogę się zgodzić. Nie miałbym nic przeciwko temu,
aby kronikę pisali Czesi, Romowie czy kto tam jeszcze w dawnym
Wrocławiu mieszkał. Natomiast gdy na takie wspominki zbiera się
Żydom, to od razu w tle czają się pozwy o odszkodowania.
Przerabialiśmy to zbyt wiele razy.

[kriss21]

Daj spokój...

Każdy ma prawo odzyskać swój majątek utracony nie z jego winy. To pierwsze, a
drugie to to, że każdy przypadek powinien być traktowany inaczej. Kwestia
sprawdzenia kto ponosi odpowiedzialność za straty: Niemcy, komuniści.
Postaw się w miejscu tych co stracili swój dobytek bo spodobał się on komuś
innemu... bandytyzm co każdy potwierdzi...

[Gość: barbaan]

Halo!

Doskonale wiesz, ze za poniesione szkody wojenne odpowiada ludobojca
i tu jest adres, pod ktorym
Nie uwazasz, ze napad na sasiadow (II wojna swiatowa) jest
bandytyzmem i to do potegi "n" - kazda konsekwencja tego poczynania
(przeciez rowniez wiesz, nie oszczedzilo to cywilnej ludnosci
agresora, miliony ludzi stracilo najcennejsze - zycie, miliony ludzi
w mniejszym lub wiekszym stopniu do dzisiaj cierpi - kilka pokolen
pokolenia - kto za to zaplaci) jest dzielem zorganizowanej perfekcji
ludzkiej, po zeby uzbrojonego spoleczenstwa, ktore zgodnie ramie w
ramie mogla te zaglada przeprowadzic trwajacej nie pare miesiecy ale
od 1939-45, policz sobie ile lat - i zastanow sie jaka myslowa
jednosc musialabyc, jak stanowczo musiano sie angazowac, przez tyle
lat "realizowac" ten zbrodniczy plan, bez oka mrugniecia - dopiero
przez Aliantow itd. ten tryb przerwany zostal)

barbaan

bez korektury

[ddyzma5]

Zgadza się.

[kriss21]

Nie uogólniajcie...

Łatwo mówić o współodpowiedzialności całego narodu.
Pomyślcie o tych, którzy czynnie sprzeciwiali się dojściu do władzy nazistów
(skończyli w obozach, takich jak ten na (Tarnogaju)), pomyślcie o prostych
ludziach mało świadomych wagi swojego głosu. Pomyślcie o tych, którzy myśleli o
tym, że Hitler szybko upadnie bo nie podoła dobrze rządzić. Ich grzech
współodpowiedzialności to brak silnego NIE a jednocześnie co mogli zrobić wobec
sfauszowanych wyborów (pewnie tyle samo co współcześni nam Irańczycy).

Nie ustawiajmy wszystkich pod murem.

[Gość: barbaan]

Halo!

Co chcesz przez to powiedziec?

To znaczy.... Czy wiesz, ze jeszcze (moze ty znasz kogos takiego?)
zaden Niemiec (o, pewnie juz sprawcy wymarli) nie przyznal sie do
popelnionych zbrodni - tylko, ze wypelnial rozkaz, ten z łapanek,
ten z palenia... itd i reszta go nie odchodziła.

Oni nawet fotografowali sie przy stosie.... nie chce o tym pisac!

Ale niestety, odpowiedzialnosc ponosi czy ci sie podoba czy nie -
cale, kolektywne spoleczenstwa i musi placic solidarnie choc
zbrodnia nie jest odpowiedzialnoscia kolektywna i kazdy pojedynczo z
imieniem i nazwiskiem ponosi kare! Prawo cywilizacji.

Niezapominaj, ze wowczas zmuszeni zostali do kapitulacji a nie sami
doszli do tej decyzji i to w 1945 roku czyli prawie po 6-ciu latach
czyli zacietosc w slusznosci tej krwawej i ludobojczej wojny trwala
latami i aktywnie i pasywnie uczestniczylo cale spoleczenstwo - choc
tylko bardzo mala garstka, nikly procent ludnosci stawiala opor
czynny ze skutkiem nieudanym, co rowniez swiadczy o braku
zainteresowania i obojetnosci wzgledem innych narodow. Wczesniej
myslisz co bylo - juz np. w listopadzie 1938 w krysztalowa noc,
kiedy sasiad sasiada denuncjowal wyznania zydowskiego czyli Niemiec
Niemca wydawal, ktorzy byli wyrzucani z domow, palono ich
posiadlosci i boznice, wywozone w nieznane - wiesz co to oznaczalo -
przy wspoludziale - cichej aprobacie tej malo swiadomej, prostych
ludzi itd.

Niestety, tego nie wymaze sie, chocby zmieniano i manipulowane
historie - nosnikiem pozostana poszkodowani ludzie, przenoszących z
pokolenia na pokolenie czy komus sie podoba czy nie.

barbaan

[kriss21]

Hej

Czy to oznacza, że za obóz w Berezie kartuskiej odpowiadamy obaj? Albo obozy
pracy dla powojennych Niemców (cywilów)?
Dobrze Ci tak mówić [...choc
> tylko bardzo mala garstka, nikly procent ludnosci stawiala opor
> czynny ze skutkiem nieudanym, co rowniez swiadczy o braku
> zainteresowania i obojetnosci wzgledem innych narodow...]

Tego społeczeństwa nie można mierzyć naszą normą, ludzi z lat 2009. Dla nich
mundur był święty, władza też... Poza tym byli zastraszeni i trochę skorumpowani
stałą pracą w fabrykach. Pamiętali czasy bezrobocia i recesji i jak to zwykli
ludzie bali się o siebie i rodziny. Przecież teraz jest tak samo. Jest taka
zasada, że siedzisz cicho bo masz pracę, bo na twoje miejsce czeka kilku innych :(

W takich warunkach nikt nie pilnuje demokracji... Dopowiem jeszcze, że zdarzały
się bunty Niemców zmęczonych wojną i terrorem. Poczytaj świetną książkę ks.
Peikerta "Festung Breslau, kronika dni oblężenia" bardzo ciekawa ksiązka.

Pozdrawiam

[Gość: barbaan]

Halo!

Twoje glupoty az trudno czytac - prawdopodobnie moze pochodzisz z
"tamtej strony" ze tak bagatelizujesz i jestes albo udajesz oburzają cą naiwnosc. Tego powaznie brac nie sposob co tu piszesz!

Jak mozna tak jak ty to robisz przez pryzmat pomniejszalnosci tak
powazny temat wycinkowo brac i prawie z tamtych czasow sasiadow jako
nieszkodliwych widziec i ich tlumaczyc.
Ty nie wiesz rzeczywiscie o czym pisac. Zastanawialam sie, czy w
ogole na twoje bzdury reagowac!

Moze lepiej przed wyslaniem twoich nie do przyjecia wymyslaczy daj
komus powazniejszemu do czytanie abys pozniej swoja ignorancja i
dyletanctwem nie osmieszne bylo forum.....

barbaan

[Gość: barbaan]

Halo!

Twoje glupoty az trudno czytac - prawdopodobnie moze pochodzisz z
"tamtej strony" ze tak bagatelizujesz i jestes albo udajesz
oburzającą naiwnosc. Tego powaznie brac nie sposob co tu piszesz!

Jak mozna tak jak ty to robisz przez pryzmat pomniejszalnosci tak
powazny temat wycinkowo brac i prawie z tamtych czasow sasiadow jako
nieszkodliwych widziec i ich tlumaczyc.

Ty nie wiesz rzeczywiscie o czym piszesz. Zastanawialam sie, czy w
ogole na twoje bzdury reagowac!

Moze lepiej przed wyslaniem twoich nie do przyjecia wymyslaczy daj
komus powazniejszemu do czytanie abys pozniej swoja ignorancja i
dyletanctwem nie osmieszane bylo forum.....

barbaan

[barbaan]

Halo!

widze, te ty nie kapujesz wielu spraw...
Chyba wiesz, co to znaczy caly narod... . Kazdy narod sklada sie sie
z mieszkancow albo inaczej z jednostem spolecznych (ludzie to znaczy
liczba mnoga od czlowieka, ktorzy zyją w grupach itd.
Dalej i te grupy spoleczne mowiace jednym jezykiem, majaca wspolna
kulture, wspolne prawo, wspolne interesy, wspolna walute itd. tworza
takie a nie inne spoleczenstwo!

Ale i tu jest ten punkt, o ktory chodzi - wzgledem prawa (w tym
przypadku chodzi o II wojne swiatowa) kazdy odpowiada za swoje czyny
- a z punktu widzienia obcokrajowcow
(tylu winnych pojedynczo i podobnie myslacych, wspierajacych sie,
spojnosc niesamowita, przy ktorej byla mozliwa ta nie do porownania
w historii swiatowej okrutna i wyrafinowana, przez zdegenerowanych
ludzi wojna i to daje sume dzialalnosci zmierzajace w ich znanym
oblednym kierunku)
i mowi sie nie o pojedynczych jednostkach - milionowych przypadkach
- tylko mowi sie o spoleczenstwie!

barbaan

barbaan

Mieszkańcy Breslau stworzą historyczną kronikę

[Gość: willi breslauer]

Niemcy, Żydzi, Breslau, Hala Stulecia....Ciężko być narodowym
narodowcem we Wrocławiu. Wezwijcie na pomoc sowieckich weteranów z
6 Armii,Frontu Ukraińskiego.Jeszcze raz zrównają Wrocław z ziemią i
nie będzie więcej kłopotu.

Żydzi woleli Niemców, więc nikogo nie jest mi szko

[han_pasado]

da... Sama E. Stein - jej cała rodzinka z Lublińca w 100% głosowała
w plebiscycie za Rzeszą, więc sami sobie wybrali los. Nie dziwi nic.

[ddyzma5]

han_pasado napisał:

> da... Sama E. Stein - jej cała rodzinka z Lublińca w 100%
głosowała
> w plebiscycie za Rzeszą, więc sami sobie wybrali los. Nie dziwi
nic.
>

Żeby tylko.
Po przejęciu władzy przez NS w 1933 roku, koła żydowskie
pogratulowały pisemnie Hitlerowi. Zwracając uwagę na wspólne
ideologiczne interesy rasistowskie.
Krótko potem Eichmann udał się do Palestyny, na co są dowody.
W Palestynie Eichmann był przez syjonistyczne koła triumfalnie
powitany.
Co zapowiadało wspólną współpracę Nacjonalsocjalistów i Syjonistów.
W 1934 roku Adolf Eichmann wraz z Chaim Weizman-em , przyszłym
prezydentem Izraela , prowadził ciekawe rozmowy dotyczące
przyszłości Żydów europejskich.

[Gość: IRYS]

Warto wreszcie się dowiedzieć dzięki komu doszło do tak okrutnego
ludobójstwa. Polecam obejrzeć: www.youtube.com/watch?
v=jw35QwKuHtc&feature=related

[Gość: IRYS]

TO JEST TO:
www.youtube.com/watch?v=jw35QwKuHtc&feature=related

[mela_1]

han_pasado napisał:

> da... Sama E. Stein - jej cała rodzinka z Lublińca w 100%
głosowała
> w plebiscycie za Rzeszą, więc sami sobie wybrali los. Nie dziwi
nic.

A twoja rodzinka z naręczami kwiatów witała Armię Czerwoną -
wyzwolicielkę...Czy wtedy wiedziała, że za ACz ciągnie się zbrodnia,
okupacja komunistyczna i zniewolenie na pół wieku? Więc sami sobie
wybrali los. Nie dziwi nic.

[Gość: barbaan]

Halo!

Cytuje:
mela_1 napisała: "A twoja rodzinka z naręczami kwiatów witała Armię
Czerwoną - wyzwolicielkę...Czy wtedy wiedziała, że za ACz ciągnie
się zbrodnia, okupacja komunistyczna i zniewolenie na pół wieku?
Więc sami sobie wybrali los. Nie dziwi nic."

Gdyby nie witala, nie byloby cie prawdopodobnie rowniez na tym forum
i nie pisałabyc tych głupot!

barbaan

[mela_1]

Gdyby internauta zechciał łaskawie wskazać mi, gdzie jest "głupota"
w moim poście - byłabym niezmiernie wdzięczna.
Wykpiłam jedynie obciążanie rodziny Steinów faktem "poparcia" dla
Hitlera po jego wyborze. Nikt nie wiedział wówczas, co jego reżim
zrobi w tzw. kwestii żydowskiej jak w kilkanaście lat później mało
kto mógł przewidzieć, co zrobi z Polski system sowiecki.
Jeśli to jest ta "głupota", to trudno. Warto czytać ze zrozumieniem,
barbaanie.

[Gość: barbaan]

Halo!

Najpierw zapoznaj sie z historia a pozniej zabieraj glos - od 1921
roku do wyboru na szalenczego (i tym groznego nawet dla "swoich")
dyktatora w 1933 roku uplynelo... wylicz sobie ile lat!

Gdyby jeden, jedyny faktor nie funkcjonowal (intensywne poparcie
tamtej ludnosci - podobne myslenie - przez wszystkie mozliwe warstwy
spoleczne - kraju jak to pieknie brzmi - poetow i pisarzy -
inteligencji itd.) nigdy nie doszloby do barbarzynstwa, dzikosci,
prymitywnosci, przemyslowego i masowego zabijania ludzi kazdej
narodowosci (w szczegolnosci zgodnie ze zbrodnicza ideologia,
interpretacja o nizszosci rasy, mniejszej wartosci innych narodow
itd ) - nie znanej do tamtej pory w dziejach ludzkosci.

Dodam - przeciez tamci Niemcy o innym wyznaniu tj. judaizmie byli
(czyli powody religijne) podkreslam - stanowili czesc ludnosci
niemieckiej!

Niezapominaj, ze dzieki "systemowi sowieckiemu" (mowisz o dwoch
niedoporownania systemach) zyjesz i ciesz sie, ze mozesz pisac i
piszesz bzdury!
Badz zadowolona, (widzialabym z twojej strony chetnie... a nie
kpine....) ze witano kwiatami....

barbaan

Mieszkańcy Breslau stworzą historyczną kronikę

[donal-dina]

Wolałabym aby tego typu towarzystwo nie pętało się po polskim
Wrocławiu.
Dość już krzywd doznaliśmy od Niemców i Żydów

[kriss21]

Pomysł na stworzenie kroniki jest idealny. Ty pewnie strasznych krzywd doznałaś
w odwiecznym polskim mieście Wrocławiu?

Co do postów o historii miasta to jest ona tworzona na bieżąco:
wroclaw.hydral.com.pl
Pozdrawiam

[mela_1]

donal-dina napisała:

> Wolałabym aby tego typu towarzystwo nie pętało się po polskim
> Wrocławiu.
> Dość już krzywd doznaliśmy od Niemców i Żydów

Polski Wrocław był kiedyś czyjąś Ojczyzną czy ci się to podoba, czy
nie. Niemiecką, żydowską, polską. I żadna ksenofobka nie odbierze
ludziom prawa do wspomnień.

[Gość: barbaan]

Halo!

Oburzajace i ponizej pasa!
Prawo do wspomniem - chyba zdajesz sobie sprawe - ma kazdy
niezaleznie od narodowosci! Tylko co to znaczy w twoim pojeciu?
Nie rozumiem o czym piszesz.

Kazdy przyzwoity i respektujacy innych czlowiek nie wchodzi z
obloconymi butymi do mieszkania i nie miesza niewinnym za historie,
za przeszlosc - delikatnie mowiac- przygotowana przez "tamtych"
zachodnich sasiadow!
Miliony ludzi urodzonych po wojnie (maja inne interesy - mozna
nadal nachalnie i przymusowo - i to prasa polska dokonuje - wciskac
"wspomnienia") nie ponosza odpowiedzialnosci za przeszlosc
naturalnie z wyjatkiem tamtego narodu ludobojcow - ich potomkowie
niosa ciezar i odpowiedzialnosc za "dzielo" ich dziadkow i ojcow!
Jest to przykre dla tych pokolen ale nieoderwalne i pozostanie na
wieki czy komus sie podoba czy nie!

barbaan

[mela_1]

Gość portalu: barbaan napisał(a):

> Halo!
>
> Oburzajace i ponizej pasa!
> Prawo do wspomniem - chyba zdajesz sobie sprawe - ma kazdy
> niezaleznie od narodowosci! Tylko co to znaczy w twoim pojeciu?
> Nie rozumiem o czym piszesz.

Zauważyłam, że nie rozumiesz, o czym piszę. Co cię oburza? Prawo do
wspomnień? Prawo do heinmatu, małej Ojczyzny, erecu? No to się
oburzaj. Bo nic innego nie miałam na myśli. Ponownie prosze - czytaj
ze zrozumieniem, a dopiero potem obrażaj innych.
>
> Kazdy przyzwoity i respektujacy innych czlowiek nie wchodzi z
> obloconymi butymi do mieszkania i nie miesza niewinnym za
historie,
> za przeszlosc - delikatnie mowiac- przygotowana przez "tamtych"
> zachodnich sasiadow!
> Miliony ludzi urodzonych po wojnie (maja inne interesy - mozna
> nadal nachalnie i przymusowo - i to prasa polska dokonuje -
wciskac
> "wspomnienia") nie ponosza odpowiedzialnosci za przeszlosc
> naturalnie z wyjatkiem tamtego narodu ludobojcow - ich potomkowie
> niosa ciezar i odpowiedzialnosc za "dzielo" ich dziadkow i ojcow!
> Jest to przykre dla tych pokolen ale nieoderwalne i pozostanie na
> wieki czy komus sie podoba czy nie!

Kto komu wchodzi do domu z obłoconymi butami? Czy jest o tym mowa w
artykule albo w moich postach? Mniej ksenofobii i kompleksów,
szanowny internauto i zrozumienia tekstu, który się omawia...
Nareszcie mądrzy ludzie z Wrocławia spisują dzieje miasta i jego
obywateli i proszę przyjąć do wiadomości, że wszystkie miasta, które
zyskaliśmy lub straciliśmy w wyniku wojny mają swoją ludzką
historię, wymiar obywatelski takiej historii. Dorabianie gęby
politycznej, co szanowny internauta czyni, jest mi znane z programu
pewnej partii politycznej, która swoje istnienie opiera na sianiu
ksenofobii, strachu przed sąsiadami i eleminacji "obcych" z naszego
życia. Pogardzam takim podejściem. Jest mi obce i obrzydliwe. I to
jest "poniżej pasa"?
> barbaan
>

[Gość: MonX]

I tak jak napisałem wyżej, koleżanko. Miałabyś 100% racji, w tym co
piszesz. Miłe wspomnienia, nostalgia, oczywiście, co w tym złego?.
Gdyby nie "Przedsiębiorstwo Holocaust". Które właśnie od tego
zaczyna. Przypomnienie, ilu było Żydów w danym miejscu. Potem pojawi
się pan Gross, który napisze, jakich to straszliwych krzywd owi
Żydzi doznali. A w następnym kroku, gdy już opinia publiczna będzie
urobiona, pojawi się kancelaria prawna i zażąda odszkodowania.
Poczytaj, to ciekawa książka. Metody Przedsiębiorstwa H. są spore,
metody działania wypróbowane i znane, i co gorsza bardzo skuteczne.

[kriss21]

Hmmm...
Ale co powiesz, jeśli część tych pozwów będzie poparta dowodami i uznana
faktycznie (bez przekrętów) przez sady kilku instancji? Nie mówię konkretnie o
Wrocławiu. Pamiętaj, że po wojnie i w czasie wojny wielu próbowało utuczyć się
na Żydach. Opieszałość ówczesnych władz w kwestii uregulowania spraw własności
też powinna być brana pod uwagę.

Moja rodzina musiała zostawić domek we Lwowie i wyjechać albo przyjąć
obywatelstwo radzieckie. Część wyjechała bo czuła się polakami a część została
bo Lwów to ich miasto. Widzę podobieństwa ze sprawą naszych bohaterów z artykułu.

[ddyzma5]

kriss21 napisał:

> Hmmm...
> Ale co powiesz, jeśli część tych pozwów będzie poparta dowodami i
uznana
> faktycznie (bez przekrętów) przez sady kilku instancji? Nie mówię
konkretnie o
> Wrocławiu.
>
Wszelkie roszczenia wynikaj z II Wojny trzeba kierować pod właściwy
adres.
Sądy Polskie nie są tym właściwym adresem.
Poza tym Żydzi mieli już z tego tytułu wypłacane odszkodowania, i to
niejednokrotnie.
>
> Pamiętaj, że po wojnie i w czasie wojny wielu próbowało utuczyć się
> na Żydach.
>
Nie zapomnij jednak że Żydzi którzy również tuczyli się na
Polskach, istniały nazwisk Polaków zakwalifikowanych przez Żydów do
kapowania .
Rabinat współpracował nawet z Gestapo, byli Żydzi którzy nawet
swoich braci po wierze kapowali.
A co dopiero Polsków.
Coś, po II Wojnie były przypadki różnych przestępstw, i również
Żydzi prowadzili przestępczą działalność przeciwko narodowi
polskiemu. Jedni z potrzeby psychicznej , a drudzy , bo chcieli
przypodobać cię sowietom , którzy byli polskim zaborcą.
A więc stosujmy tą samą miarę dla wszystkich.
Nie dziw się , że Żydzi nie cieszą się zaufaniem u Polsków.
Polacy nie różnią się bowiem wiele swoim systemem wartości od innych
nacji.
Pokaż Ty mi przyjacielu nacje , gdzie Żydzi cieszyli by się
zaufaniem ?
Żydzi ten brak zaufania nazywają antysemityzmem.
Na zaufanie trzeba sobie niestety zapracować
Tylko tzw. Tora Żydów można darzyć zaufaniem.
>
> Opieszałość ówczesnych władz w kwestii uregulowania spraw
własności
> też powinna być brana pod uwagę.
>
> Moja rodzina musiała zostawić domek we Lwowie i wyjechać albo
przyjąć
> obywatelstwo radzieckie. Część wyjechała bo czuła się polakami a
część została
> bo Lwów to ich miasto. Widzę podobieństwa ze sprawą naszych
bohaterów z artykuł
> u.
Moja rodzina przeżyła podobny los.
Jest faktycznie podobieństwo w losie , jak ot Ty piszesz, naszych
bohaterów.
Jednak w obliczu naszych ostatnich doświadczeń z Żydami, którzy
pojednali się nawet z panią Eryką Szeinbach. A więc powstała
koalicja wspólnych interesów.
W tym obliczu należy być czujnym, bowiem i tej koalicji wyszło już
do wiele żądań o podłożu oszustw i przekrętów historycznych.
Ta grupa Steinbach , Goldschmied( żyd ) postawiła sobie za zadanie
pracować nad dopasowaniem historii do takiej sytuacji prawnej ,
która im pozwoli na stawianie roszczeń względem Polsków.
Pisanie kroniki , jest dobrym pomysłem.
Jednak pisanie kroniki przez grupy interesów , jest niepoważnym
przedsięwzięciem.
Kreuje to bowiem tendencyjny obraz przeszłości, a taki obraz nie
możemy nazwać historią.
Pranie polskiego mózgu publicznego , przez media będące pod wpływem
grup interesów , nie przyniesie oczekiwanych wyników.
Nie należy więc dalej ogłupiać polskiej nacji. Prawda i tak wyjdzie
na jaw, i co wtedy ???
Wtedy będzie tak jak w innych krajach, bariera wzajemnego zaufania
stanie się nie do przekroczenia.

[kriss21]

Co do zaufania to zgadzam się z Tobą i powtórzę, że każdy przykład trzeba badań
osobno, bo nigdy nie wiadomo kto jest uczciwy a kto nie.
Pisanie kroniki? Także powtórzę, że to dobry pomysł, ponieważ będzie
dopełnieniem innych materiałów nt. historii Wrocławia. Także wielu Polaków,
którzy przyjechali tutaj z pierwszymi powojennymi transportami maja wiele do
powiedzenia.

Myślę, że wielu z nas odbiegło od tematu artykułu. Nie zastanawiajmy się nad
tym, kto przyjeżdża nam coś "wyrwać", tylko nad tym, że takie inicjatywy są tak
samo cenne jak postawienie nowych lamp, koszy na śmiecie i kwietników. Takie
projekty pomagają tworzyć więź z miastem, może pomogą w tym, że ktoś zamiast
"zasprejowac" ścianę zastanowi się nad jej dziejami. Może i jest w tym trochę
naiwności, ale uważam, że z kolei za dużo na naszych ulicach i forach
internetowych agresji i złośliwości...

Pozdrawiam

[Gość: barbaan]

Halo!

Maja wiele do powiedzenia (nie tylko moja rodzina zna tamtem
Wroclaw), ze Wroclaw "sial" morzem gruzow, spalenizny i stęchnizny!
A cos myslal!

Wiesz co to znaczy "pierwszymi powojennymi transportami" - nie
przyjechali na gotowe! Musieli sami zakasac rekawy i po znoju
wojennym w pocie czola najpierw odgruzowywac (odminowywac nawet
dlugo, dlugo bardzo dlugo po wojnie widnialy napisy - min nie ma!) a
pozniej budowac!

To znaczy od poczatku (bez nowoczesnych - jak dzisiaj znasz - maszyn
budowlanych)"rekoma" tysiecy ludnosci wroclawskiej miasto podnioslo
sie z ruin i dopiero moglo byc zamieszkane!

barbaan

[kriss21]

Cóż...

Ty widzisz tylko swoją prawdę. Nie ma sensu z Tobą dyskutować. Widzisz tylko
swoja prawdę i uważasz siebie za najmądrzejszego i pewnego swoich racji.

Zaślepiony nienawiścią "ziejesz miłością bliźniego"...

Nie musisz odpisywać, będę na urlopie i odpocznę od takich "mądrych" jak Ty.

Pozdrawiam

[Gość: barbaan]

Halo!

Pomimo to odpisze (zycze ci przyjemnego urlopu i bedziesz miec czas do przemyslen i refleksji)!
Cytuje ciebie: "uważasz siebie za najmądrzejszego" powinno byc "uważasz siebie za najmądrzejszą" - to tak na marginesie!

Swoja droga w tym rzecz, ze nienawisc jest mi obce slowo, bo co bym miala z tego?

Wyjasnie ci : nienawisc rujnuje... i to obie strony, takze jak widzisz i tu strzeliles ale nie w dziesiatke! Nie zrozumiales mojej intencji i pojecia mieszasz! Nie trzeba nienawidziec, bo nienawisc jest ślepa i zamula myslenie!

No to tak przed urlopem, aby ci sie humor poprawil:

Jak dobrze być barankiem
i wstawać sobie rankiem
wybiegać na polankę
i śpiewać sobie tak:
be, be, be, kopytka niosą mnie!
be, be, be, kopytka niosą mnie!

Milicjant legitymuje studenta:
- o, nie pracujemy
- tak, nie pracujemy
- opierniczamy sie
- tak, opierniczamy sie
- o, studiujemy!
- nie, ja studiuje

Dobranoc i do "uslyszenia pisanego"!

barbaan

[ddyzma5]

mela_1 napisała:

>
> Polski Wrocław był kiedyś czyjąś Ojczyzną czy ci się to podoba,
czy
> nie. Niemiecką, żydowską, polską. I żadna ksenofobka nie odbierze
> ludziom prawa do wspomnień.

Wrocław jest był i będzie Ojczyzną wszystkich co się w nim urodzili,
nie zależnie od narodowości czy wyznania.

[Gość: barbaan]

Halo!

Mylisz pojecia!

Wspomnien nikt nikomu nie odbierze, tobie tez nie!

Ale to nie znaczy, ze ty bedziesz mnie naprzyklad wciagac w twoje
wspomnienia i zadac abym w nich manifestacyjnie uczestniczyla i
zmuszala mnie do tego, jezeli ja mam inne zadania....
Naturalnie mozesz sobie powspominac ale nie moim kosztem i na moj
koszt...

barbaan

[kriss21]

Nikt nie każe Ci za to płacić. To projekt historyczny i kulturalny, być może
finansowany z pieniędzy Ministerstwa Kultury lub prywatnych Towarzystwa. Podobne
badania organizowane są np. o Polakach w Berlinie. A zbieranie wiadomości o
swoim regionie/mieście jest świetnym pomysłem. Tak tworzy się więź ze swoją
"małą ojczyzną"

Pozdrawiam

[Gość: barbaan]

Halo!

O badaniach Polakach w Berlinie dowiedziales z jakich zrodel
informacyjnych?
Z pewnoscia z artykulow gazet w Niemczech i to z pierwszej strony.

barbaan

[kriss21]

Błąd...

Jeden z ostatnich numerów czasopisma "Mówią Wieki" jeśli chcesz to poszukam dziś
wieczorem tego numeru :) A nawet podeślę skan artykułu na adres mailowy :)

Mieszkańcy Breslau stworzą historyczną kronikę

[Gość: Vidz]

Breslau ?! Dość tego niemieckiego "oswajania" i podlizywania niemieckim
"przyjaciołom".

[ddyzma5]

Już kilku lizusów promuje na siłę, wbrew woli mieszkańców wiele nazw
z czasów Hitlera.
Np. Hala Stulecia itd...

[Gość: barbaan]

Halo!

Wiesz, dzis czytalam twoja rzeczowa, precyzyjna wypowiedz
(przepraszam, ze twoja pisze przez mala literke - mysle, ze mi
wybaczysz), poprzez ktora trafiles w dziesiatke i ktora jest
rzeczywista mysla tysiecy wroclawiakow (wroclawian) i podoba mi sie,
ze ją tu prezentujesz!
Czasem tak jest, ze to co wiemy wszyscy trzeby te prawde
wypowiedziec i mowic o tym!

Jestem twego zdania i juz raz naszych rodzicow i dziadkow
zmuszano....

Lizusowstwo to negatywna cecha, ktora sie zwalcza i potepia....

barbaan i pozdrawiam

wyjechali do Palestyny?

[kangur_01]

a teraz krzycza ze Palestyna nigdy nie istniala.

do baarbana

[Gość: wroclawianka]

internet to miejsce "walki" słabszych, części społeczeństwa nie mogącej w inny sposób sie wypowiedzieć. Nie dziwi więc Twoja wzmocniona obronna aktywność na forum. Chciałabym, abyś wychylił nos zza ekranu, najlepiej wyjechał za granicę, nabrał dystansu do świata, do historii Wrocławia, do różnorodności. Chodzi głęboki oddech i naabranie powietrza do płuc, dotlenienie mózgu, otwartość na wielonarodowość naszego miasta, które wcześniej było równie ważne dla przedwojennych mieszkańców Wrocławia jak jest ważne dla nas. Gdybyś chciał dla miasta dobrze, to byś pragnął zrozumieć, próbował "wejść w czyjeś buty". To podstawa do dialogu, a jedynie taka forma jest w stanie ograniczyć nienawiść, która spowodowana jest brakiem zrozumienia. Jestem ciekawa czy miałeś możliwość twarzą w twarz zaznajomić się z prywatną historią byłego mieszkańca Wrocławia - nie jest istotne czy był to Żyd, Polak, czy Niemiec. Najłatwiej jest wrzucić wszystkie te historie do jednego worka manipulowanego politycznie... jednak to zafałszowałoby obraz Twojego świata, gdyby w ten sposób ktoś potraktował Twoją historię za kolejne 70 lat. Jak bardzo byś się wtedy buntował. Staraj się zrozumieć od wewnątrz coś na co jeszcze jest szansa... To ostatnie egzemplarze żywej historii, o której w książkach z faktami nie przeczytasz. Uszanuj ich. Pozdr

[ddyzma5]

wroclawianka.
Masz przesadne interpretacje piszoc o tzw. ostatnich egzemplarzach.
Nie tak dawno będąc we Wrocławiu usiadłem w rynku koło Piwnicy S.
Do mojego stolika przyśadł się starszy pan , i też jak ja zamówił
smaszne piwko.
Nagle dostałem telefon , gdzie rozmowę musiałem prowadzić w języku
niemieckim.
Ten pan siedzący przy moim stoliku zagadał mnie po niemiecku.
Okazało się , iż jesteśmy oboje urodzieni w jednym mieście Wrocławiu.
Opowiedział on mi o swoich lękach , które toważyszyły mu podczas
jego pierwszej wizyty w jego rodzinnym mieście Wrocławiu.
Rozmawiałiśmy wiele , i wymienialiśmy poglądy na różny temat.
Rozumiałem doskonale jego obawy i lęki , ponieważ sam miałem podobne.
On był wygnany z Wrocławia przez władze faszystowakie , a ja
wypadłem z orbity mojego Wrocławia podczas komuny w 1979 roku.
Aby osiągnąć możliwie obiektywną kronikę tego miasta, nie należy jej
opierać tylko na żydowskim punkcie widzenia. On bowiem moim
zdaniem , daleko może być oddaloby od tego co było kiedyś.

[Gość: barbaan]

Halo!

Wlasnie, ten rodzaj przypadkowego spotkania z panem Niemcem jest
typowym scenariuszem powtarzajacym sie tyle razy ile kazdy z nas
znajdzie sie w takiej sytuacji.
Czy spotkales juz przynajmniej jednego Niemca, ktory otwarcie przy
pierwszej, nastepnej rozmowie poinformowal cie - tak, to ja
nalezalem, to ja wspomagalem pana hiltera, bo ja nie.

Czy choc jeden z Niemcow przyznal sie oficjalnie do.....

To jest wlasnie nasza mentalnosc, widziana naszym sercen, naszymi
oczami - nawet gdybys osobiscie z hilterem spotkal sie (po zmianie
wąsow i fryzury) to rowniez (z leku i obaw) zapewnilby cie, ze to
nie on uczestniczyl.... i wiem, ze bys uwierzyl mu naturalnie, z
twego punktu widzenia, bo dlaczego mialby ciebie oklamac(?).

Czyli praktycznie nie ma tych, ktorzy to wowczas byli, robili i
dzialali!

Wiem przeciez, ze nie wierzysz w to!

barbaan i pozdrawiam

[ddyzma5]

Spotkałem takiego Niemca co bluzgał na Polsków stojąc koło Ratusza.
Rzuciłem mu taką wiązkę agresywnych i rzeczowych słów, prostujących
mu kręgosłup, iż chłop dostał niesamowitego strachu. Takie obiekty
jak ten człowiek należą do mniejszości, ale są.
Kiedyś w Güssing-u rozmawiałem przy piwku z marynarzem okrętu
wojennego , który w 1939 roku na Westerplatte rozpoczął działania
wojenne. Porządny chłop, nie zauważyłem u niego ani cienia niechęci
do Polsków. Nie wiem czy jeszcze żyje , w każdym razie na głównej
ulicy tego miasteczka Güssing, miał 25 lat temu knajpkę. Nie
należał on do ludzi, którzy służyli w wojsku z ochotą.
Jednak muszę jeszcze dodać, iż z moich osobistych doświadczeń życia
w strefie języka niemieckiego wynika, że istnieje w narodzie
niemieckim ponad przeciętnie duży drzemiący potencjał przemocy.
Ten potencjał może być skanalizowany zarówno do celów
pozytywnych , jak negatywnych.
W każdym razie oczy trzeba mieć szeroko otwarte, i trzymać rękę na
pulsie.
Obecna Polityka polskiego rządu , jest mało dyplomatyczny i naiwna.
Sprzyja ona niemieckiej „ Ręce ”, która głaska polską głowę w calu
usypiania .

[Gość: barbaan]

Halo!

Temat "ululania" - jak male dziecka do snu - jest to strategia -
jestem w pelni z toba tego samego zdania oraz agresywna mentalnosc,
na smierc powazna (moze bys rowniez przetworzona w pozytywne cele), ich prawie niezdrowy i bez logiki "porzadek musi byc" co im rowniez
zabiera radosc zycia, humor i inne atuty i cechy czlowieczenstwa, co
rowniez w konsekwencji w "ponad 100%" uzywaja bez pardomu i
bezwzgledu. Takie wlasciwosci posiadaja i my o tym wiemy!

barbaan i pozdrawiam

[ddyzma5]

Gość portalu: barbaan napisał(a):

> Halo!
>
> Temat "ululania" - jak male dziecka do snu - jest to strategia -
> jestem w pelni z toba tego samego zdania oraz agresywna
mentalnosc,
> na smierc powazna (moze bys rowniez przetworzona w pozytywne
cele), ich prawie
> niezdrowy i bez logiki "porzadek musi byc" co im rowniez
> zabiera radosc zycia, humor i inne atuty i cechy czlowieczenstwa,
co
> rowniez w konsekwencji w "ponad 100%" uzywaja bez pardomu i
> bezwzgledu. Takie wlasciwosci posiadaja i my o tym wiemy!
>
Każda nacja bez wyjątku ma pozytywne i negatywne własności.
Jest wiele pozytywnych cech w niemieckiej nacji, które sobie bardzo
cenię.
My jednak tu nie zajmujemy się tymi cechami.
Nie zajmujemy się również negatywnymi cechami narodu polskiego, a
ich również nie brakuje.
A więc nie ma co kurować własnej psychiki twierdzeniami, iż jest
inaczej.

[Gość: barbaan]

Halo!

Dodam jeszcze - z jakiej racji odwiedza Polske jako turysta taki
jeden i smie bluzgac na Polakow!
Jest to nietaktownie i typowe!
Moze bluzgac najpierw w swojej rodzinie i pod adresem swoich
rodakow!
Poza tym wszyscy wiemy, ze w rozmowach osobistych i ze wzdledu na
nasze przyjazne i z zainteresowaniem brane podejscie do turystow
jestesmy mili, uprzejmi do obcych i pragniemy na nich jak najlepsze
wywrzec wrazenie - jest to typowe i lezy w naszej bezinteresownej,
naturalnej istocie, mentalnosci w przeciwienstwie do nich (pisze tu
o nie wszystkich tylko wiekszosci).

Zreszta wiele osob tu czytajacych moja wypowiedz (w Polsce i z
zagranicy Polski) wie doskonale o czym pisze szczegolnie ci, ktorzy
maja bezposredni czy posredni kontakt, intensywny lub mniej
intensywny.

I nawet w bezposrednich spotkaniach prowadzona rozmowa ma charakter
jak gdyby II wojny swiatowej nie bylo i jezeli dojdzie do tego
tematu to padaja.... kazdy ma doswiadczenie w tym kierunku....
np. zaczyna sie juz od ignorancji nazwy (i tym samym mieszkancow)
tak ciezko do "nauczenia sie" i wypowiedzienia - zauwazcie - slowa
Wrocław!

I tu czesto z wyrozumialoscia (zasadniczy bład!) akceptujemy
przybyszowi jego wypowiadana nazwe miasta o nazwie przedwojennej,
ktorego nie na i nie bedzie (musi przeciez wiedziec, do jakiego
miasta przyjechal, ze nazywa sie ono Wroclaw i gdzie znajduje sie -
a kto jak nie Polacy musza mu pomoc w zrozumieniu prostych i
oczywistych spraw)!

barbaan i pozdrawiam

PS.

Piszesz rzeczowo, w skladnym, jasnym, zrozumialym stylu, z
przyjemnoscia czyta sie twoje wypowiedzi, posiadasz wiedze i
nalezysz do ludzi myslacych, logicznych! Podoba mi sie!
Jest to spontaniczna mysl!

Tylko nie odpisuj - za duzo chwalenia!

[Gość: wroclawianka]

nigdzie nie napisalam ze chce ograniczyc sie tylko do Żydów, no bez przesady.
każdy żywy element historii jest istotny. pozdrawiam :)

[Gość: barbaan]

Halo!

Cytuje: ....On był wygnany z Wrocławia przez władze
faszystowakie....
Szkoda, ze nie poczyta sobie - a byl tu taki z Hildesheim -
przesiedleniec i czlonek Zw. Przesiedlencow_Steibachow.

A zreszta i tak byloby to na nic, bo oni i tak nie zmieniaja zdania
i trwaja w swoim przekonaniu juz od wielu pokolen i glowami sa w
"tamtych czasach" - u nich nic nie zmienia sie tylko sie starzeja i
akurat prowadzacy ten zwiazek maja wysoko rangowa przeszlosc z
wyrozniajacą sie dzialalnoscią i zaangazowaniem w czasie wojny!

barbaan

[Gość: barbaan]

Halo!

Po pierwsze cytuje "Chciałabym, abyś wychylił nos zza ekranu,...." -
wychyliła.

To tak jak gdyby moja mama pojechala do miasta z zza Buga (ktorego
nazwa wiadomo jest inna niz z przed wojny i z uporem maniaka szukala
miasta (i to prawie w wielkosci Wroclawia) o nazwie przedwojennej to
znaczy miasta, ktore praktycznie i realnie nie istnueje i nie bedzie
nigdy istniec bez wzgledu czy mojej mamie i mojej mamie podobnym
podoba sie czy nie!

Czym predzej to uczynila i postarala sie dowiedziec, jak miasto to
nazywa sie (tym lepiej i zdrowiej), bo nie moze na tyle byc glupia
(zaciac sie, jak gdyby nic sie w miedzyczasie nie stalo i czas
zatrzymal sie na poziomie dziecinstwa z tamtych lat, przyklad
trwanie w nierealiach i wprost niezdrowe zatrzymanie na sile czasu,
wciaganie nowych niewinnych nowych pokolen niemieckich, ktore
urodzily sie w Niemczech i dodatkowo nalezacych do spoleczenstwa,
ktore rozpetalo niestety te zbrodnicza wojne i dodatkowo wpajane
jest.... nie chce tu powtarzac, bo kazdy wie, o czym pisze - zwiazku
wypedzonych _Steinbach) i nie zdawac sobie sprawe, ze od tego czasu,
(kiedy byla dzieckiem i zostala przymusowo wciagnieta w zawieruche
wojenna) nic sie nie zmienilo i zastanie taki stan rzeczy jak to
mialo miejsce z sprzed wojna i z czasow dziecinnych, bo tylko to ma
w glowie z przeszlosci z miejsca rodzinnego! Przeciez to absurd!


W mojej mamy interesie (z respektu dla tysiecy nowourodzonych w tym
miescie ukraincow, do ktorych kazdy kamien, kazdy skrawek ziemi,
kazdy dom, kazde drzewo itp nalezy do tych przynajmniej 64-letnich
ludzi, ktorzy sie tam urodzili) jest (czy mojej mamie podoba sie czy
nie) to uczynic i tamtych ludzi w poszanowaniu miec - jezeli tak nie
uczyni to mojej mamy pech!

Naturalnie rodzina otrzymala rekompensate (wyplacona w Polsce) na
otarcie lez czasteczke, krople za majatek tam pozostawiony.

Dalej zalozenie i analogiczne myslenie - moja mama np. przyjechala
tam gdzie urodzila sie, idzie do redakcji z prosba o opisanie
tragedii mojej rodziny, wskazuje majatek (ktory przepiekny do dzis
stoi) i rozpoczyna kampanie prowadzic - retrospekcje w sensie
otworzenia z dziecinstwa (czasow?), o tam stal dom to wybudujemy go
tak jak to moja mama widziala wowczas, o ta ulica nie wygladala tak
przed wojna jak teraz - zmienimy, przywrocimy jej tamten blask, a
ten plot tu nie stal, o tu otworzymy museum z naszymi pamiatkami, o
tu stworzymy... aby historie wam wzbogacic, wy jedni, nie znacie
historii!
Z pewnoscia tam mieszkajacy na to czekaja i sluza pomoca, aby
nauczyli sie historii i sa wdzieczni mojej mamie, ze przyjechala i
udostepniaja lokum, klaniaja sie mojej mamie - tak myslisz?

barbaan

[Gość: wroclawianka]

pleciesz trzy po trzy. nic z tego belkotu zrozumiec nie potrafie :)
mam wrazenie ze mowimy o kompletnie innych sprawach.

[Gość: barbaan]

Halo!

Dodam, z twojej opini wynika, ze jestes niestety malo spostrzegawcza i
to jest twoj problem!

barbaan

Mieszkańcy Wroclawia

[Gość: barbaan]

Halo!

Podobna sytuacja miala miescje przed II wojna swiatowo, gdzie na
terenach polskich radio i prasa (finansowane przez obcy kapital)
manipulowala i prowokowala (sztuczne, nieprawdziwe sytuacje
wywolywano) natretnie i bezwstydnie, bez respektu i bezwzglednie.

Do momentu.... kiedy pęknie struna!

barbaan

[kriss21]

Konkrety kolego...
kto manipulował, co manipulował i przede wszystkim na jaki temat...

Tak każdy może mówić, ja tez mogę powiedzieć, że Ty próbujesz manipulować za
pieniądze bin Ladena :D

Uważają się za Niemców a od Polski chcą kasę!!!!!

[Gość: Anitka]

Przeprowadził się do Breslau, bo nie chciał żyć w Polsce. Uważał się za
obywatela Niemiec - wspomina Hanna Stier.

Skoro uważali się za Niemców to dlaczego teraz od Polski żądają rekompensat??

[kriss21]

A gdzieś wyczytała, że coś żądają??

[ddyzma5]

W Breslau ponad 60% głosowało na Hitlera w jego początkowej
karierze.
Dobrym wyznacznikiem fanatycznego oddania się Hitlerowi , jest
liczba samobójstw ludności cywilnej gdy Niemcy stracili swojego Boga
Hitlera.
Wiem , iż w Berlinie z tego powodu odebrało sobie życie 100 tyś
osób cywilnych.
Nie istnieją jednak takie wyznaczniki dla Breslau, z wiadomego
powodu.
Już w lutym ludność cywilna tego miasta była zmuszona opuścić to
miasto.
Może ta nowa kronika miasta Wrocławia będzie obrazowała , jak
mieszkańcy Breslau kochali Hitlera ?? ?

[Gość: barbaan]

Halo!

I co tu duzo mowic (pisac) - rozwoj hitleryzmu trwal od 1921 roku i
od tego czasu coraz wiecej zdobywal zwolennikow, fanatykow - rok po
roku przeinaczal sie w obled - apetyty masowo w spolecznosci
ekstremalnie poslusznej i zdyscyplinowanej - widzacej i
odzwierciedlajacej sie, identyfikujacej sie, slepo akceptujacej
kazde objawy zdziczenia moralnego, wykolejenia (bo hilter objecal
korzysci materialne i jemu z oddaniem wierzono i fanatycznie
wspomagano - ile literatury na ten temat powstalo - dlaczego moglo
to stac sie w tamtych Niemczech - to co mialo miejsce w czasie II
wojny moglo miec miejsce, bo takie cechy jak np. posluszenstwo i
kilka innych faktorow zlozylo sie na ten kierunek "rozwoju" - co w
innych spolecznosciach jest niemozliwe, bo posluszenstwo np. nie
dziala i nie mogloby juz do tego strasznego dojsc - jedna z nich do
kolegow Niemcow - autor Daniel Jonah Goldhagen- amerykanin wyznania
judaizmu, Hitlers willige Vollstrecker, Ganz gewöhnliche Deutsche
und Holocaust)!

A poza tym - czy nie uwazasz, ze przed tym upodleniem, upustem -
dzis jeszcze nie do wyobrazenia - najwyzszego stopnia
zdemoralizowania - pozniejsze ofiary przeciez na co dzien razem z
"nimi" mieszkali, pracowali, chodzili do szkol itd. - smiali sie i
plakali, radowali sie i przezywali smutek - przeciez to byli jedni z
nich tylko innej wiary, najpierw udalo sie ze swoimi i to gladko a
pozniej ramie w ramie (w mniejszym, w wiekszym stopniu) poza
granicami panstwa - zwarcie i ochoczo - osiagniecie i zagarniecie
swiata a ludnosc.... kazdy wie!

barbaan i pozdrawiam

[Gość: barbaan]

Halo!

I co tu duzo mowic (pisac) - rozwoj hitleryzmu trwal od 1921 roku i
od tego czasu coraz wiecej zdobywal zwolennikow, fanatykow - rok po
roku przeinaczal sie w obled - apetyty masowo w spolecznosci
ekstremalnie poslusznej i zdyscyplinowanej - widzacej i
odzwierciedlajacej sie, identyfikujacej sie, slepo akceptujacej
kazde objawy zdziczenia moralnego, wykolejenia (bo hilter objecal
korzysci materialne i jemu z oddaniem wierzono i fanatycznie
wspomagano - ile literatury na ten temat powstalo - dlaczego moglo
to stac sie w tamtych Niemczech - to co mialo miejsce w czasie II
wojny moglo miec miejsce, bo takie cechy jak np. posluszenstwo i
kilka innych faktorow zlozylo sie na ten kierunek "rozwoju" - co w
innych spolecznosciach jest niemozliwe, bo posluszenstwo np. nie
dziala i nie mogloby juz do tego strasznego dojsc - jedna z nich do
kolegow Niemcow - autor Daniel Jonah Goldhagen- amerykanin wyznania
judaizmu, Hitlers willige Vollstrecker, Ganz gewöhnliche Deutsche
und Holocaust) rosly, opur procentowo niski, nie istotny, bez
znaczenia, nie dziwi cie to, przeciez caly swiat przeszedl znany z
historii swiatowa kryzys finansowy?!

A poza tym - czy nie uwazasz, ze przed tym upodleniem, upustem -
dzis jeszcze nie do wyobrazenia - najwyzszego stopnia
zdemoralizowania - pozniejsze ofiary przeciez na co dzien razem z
"nimi" mieszkali, pracowali, chodzili do szkol itd. - smiali sie i
plakali, radowali sie i przezywali smutek - przeciez to byli jedni z
nich tylko innej wiary, najpierw udalo sie ze swoimi i to gladko a
pozniej ramie w ramie (w mniejszym, w wiekszym stopniu) poza
granicami panstwa - zwarcie i ochoczo - osiagniecie i zagarniecie
swiata a ludnosc.... kazdy wie!

barbaan i pozdrawiam

Mieszkańcy Wroclawia stworzą historyczną kronikę

[barbaan]

Halo!

Dodam - juz tytuł artykulu daje sporo do myslenia, tendencyjnie (co
i kto za tym sie kryje) i niepotrzebnie emocje podburzy (nie jest to
pierwsze sformulowanie tego typu i akcje, ktore niestety bedą
odwrotnoscia zamierzonego "zadania") i prosze sie pozniej nie dziwic
.
Uwazam, ze w gazecie piszący powinni zastanowic sie i zdawac sprawe
z konsekwencji takiego dzialania!

Mierzą (systematycznie), do jakiego punktu mogą sie "poruszac"!
Uwazam to za nie nie zbyt mądre, bo akurat osiagnal cel odwrotny i
nie ten, ktorego oczekują!

barbaan

[ddyzma5]

Tytuł jest rzeczywiście nie fortunnie dobrany, nie precyzuje bowiem
stanu faktycznego.
„ Mieszkańcy Breslau stworzą historyczną kronikę“
Tak się składa że jestem członkiem małego forum niemieckiego, które
właśnie składa się z byłych mieszkańców Breslau. Ciekawe są tam
dyskusje.
Ani jeden z członków nie jest Żydem.
Jedna , moim zdaniem , z najciekawszych wypowiedzi to np.
twierdzenie, że utrata Breslau przez Niemców, to nic innego, jak
utrata koloni niemieckiej.
Breslau to był przecież teren słowiański, który został
skolonizowany przez Niemców.
Ciekawe rzeczy można dowiedzieć się na tym forum od tych rdzennych
mieszkańców Breslau. To jest dobre źródło informacji. A nie
rekrutowanie Żydów , który jeden z nich do tego, nie cierpiał
Polaków dla tego przeprowadził się z Poznania do Breslau.
I ci ludzie mają być źródłem wiedza do kroniki Breslau ??
To chyba jakiś kiepski żart GW.
A więc tytuł tego tematu powinien brzmieć chyba tak“ Przedwojenny
Breslau widziany okiem żydowskich mieszkańców“

[homo-vratislaviensis]

ddyzma5 napisał:

> Tytuł jest rzeczywiście nie fortunnie dobrany, nie precyzuje
bowiem
> stanu faktycznego.
> „ Mieszkańcy Breslau stworzą historyczną kronikę“
> Tak się składa że jestem członkiem małego forum niemieckiego,
które
> właśnie składa się z byłych mieszkańców Breslau. Ciekawe są tam
> dyskusje.
> Ani jeden z członków nie jest Żydem.
> Jedna , moim zdaniem , z najciekawszych wypowiedzi to np.
> twierdzenie, że utrata Breslau przez Niemców, to nic innego, jak
> utrata koloni niemieckiej.
> Breslau to był przecież teren słowiański, który został
> skolonizowany przez Niemców.
> Ciekawe rzeczy można dowiedzieć się na tym forum od tych
rdzennych
> mieszkańców Breslau. To jest dobre źródło informacji. A nie
> rekrutowanie Żydów , który jeden z nich do tego, nie cierpiał
> Polaków dla tego przeprowadził się z Poznania do Breslau.
> I ci ludzie mają być źródłem wiedza do kroniki Breslau ??
> To chyba jakiś kiepski żart GW.
> A więc tytuł tego tematu powinien brzmieć chyba tak“
Przedwojenny
> Breslau widziany okiem żydowskich mieszkańców“

ty zrezygnuj z tego forum, bo piszesz jak idiota.
Tobie podobnych palantow jest wiele.
Zydzi, Niezydzi.... po prostu idz na leczenie, a nie wal glupa na
forum.

[ddyzma5]

homo-vratislaviensis napisała:

> ty zrezygnuj z tego forum, bo piszesz jak idiota.
> Tobie podobnych palantow jest wiele.
> Zydzi, Niezydzi.... po prostu idz na leczenie, a nie wal glupa na
> forum.
>
Nie musisz się troszczyć o moje zdrowie.
Również nie potrzebuje Twoich rad. Za chudy jesteś jeszcze w
uszach , aby komukolwiek cokolwiek radzić. Twoje horyzonty są , jak
widać, ograniczone własnymi ramami , i wszystko co leży poza tymi
ramami są dla Ciebie idiotyczne.
A więc mądry homo-vratislaviensis zapoznaj się z historią Holandii .
Tam również były analogiczne problemy z kolonizacją tego kraju przez
Niemców.
Śląsk nie jest jedynym regionem europy , któremu była narzucona wola
kraju, szukającego przestrzeni życiowej.
Dla Ciebie nie jest idiotyzmem ta inicjatywa „ Mieszkańcy
Breslau stworzą historyczną kronikę“.
Dla Ciebie są idiotami tacy ludzie, którzy pod słowem tworzenia
historycznej kroniki , mają na myśli bezpartyjną przeszłość.

[Gość: barbaan]

Halo!

Z jednej strony nie zapominaj, ze najczesciej sa to osoby majace
okolo 70 i znowu temat cierpien wojennych i szkod wyrzadzonych...
itd jest na pierwszym planie (niestety, ten okres nie mozna odlaczyc
od tragizmu wojennego spowodowanego przez sasiadow..... )
- a pozniej konfrontacja z "wczorajszym" oprawcą - najczesciej
odwazni sa wzgledem mlodych Polakow... jest to takze irytacja, bo
ich rodziny niestety byla wplatane w system faszystowski
(ironia losu - do dzis niestety neo-.... dziala - w ramach
demokracji - jest wspomagana i finansowana przez podatnikow - od
ktorych niestety obecnie tez gina ludzie - z blahych powodow) -
starszych Polakow wiadomo boja sie jeszcze.... i wiadomo nie nalezy
to do przyjemnosci!

Piszesz, "Ani jeden z członków nie jest Żydem."
"Bracia" Niemcy o to zadbali a madrzejsi wyemigrowali do Ameryki czy
Kanady itp!

barbaan i pozdrawiam

PS: poza tym rdzenni sa.... wlasnie co to znaczy.... ludzie sie
przemieszczaja wyjezdzaja na stale np. za ocenan, umieraja itd.

[Gość: Renata]

A ja chetnie poczytam czyjas historie jak zylo sie ludziom we Wroclawiu 70lat
temu ,jak wygladalo miasto kiedys przed zniszczeniami ,jakie wtedy byly relacje
zamieszkalych w naszym miescie ludzi Zydow,Niemcow,Polakow przed wojna bo po
wojnie to juz bylo inne miasta z naplywowa ludnoscia . Co beda mieli co
przekazania swoim dziecia i wnuka dzisiejsi mlodzi ludzie ,wole przynajmniej
kawalek jakis wartosci od ludzi ,ktorzy mieli jakies zasady zyciowe wtedy bo
teraz nowe pokolenie mlodziezy do piet kultura nie dorasta tym ludzia sprzed
wojny nawet ich osadzajac ,szkoda,ze tak malo opisuje sie charakter miasta i
wspomnienia ich mieszkancow i wazne wydarzenia dla miasta co tworzy wtedy jego
historie do dzisiaj i jak malo jest zwyklych tablic na murach informujacych o
ufundowanych parkach,kamienicach ,szpitalch ,bardzo malo jest publikacji, zdjec
i wystaw z przedwojenego i powojennego Wroclawia a moze wiele osob by chcialo
poznac ta 100 letnia historie rozwoju miasta i jego owczesnych mieszkancow.

[Gość: barbaan]

Halo!

Dziwna i nienaturalna, wrecz naiwna postawe tu prezentujesz - pomimo
to, ze jestes starsza osoba (z pewnoscia urodzona przed II wojna
swiatowa lub podczas...)!

Psioczysz na nowe generacje i je obrazasz!

Jakbys troszeczke myslala to zauwazylabys, ze przed 70laty wybuchla
(II wojna swiatowa - hitlera domena - miasta przemienic w proch i
ziemie zrownac z gruntem), a Wroclaw dopiero po powstaniu ze
zgliszcz i ruin itd. jest taki jaki ogladamy.

barbaan

PS. Z pewnoscia 100-letnia historie miast polskich i tam gdzie
mieszkasz na pewno juz znasz!?

[Gość: Kibic]

Gość portalu: barbaan napisał(a):

> Halo!
>
> Dziwna i nienaturalna, wrecz naiwna postawe tu prezentujesz

Każdemu można przypiąć łatkę dziwności i nienaturalności.
Moje wrażenie z całej dyskusji jest takie, iż brakuje kogoś co by wypunktował
podstawowe obawy wielu forumowiczów co do wszelkich przedsięwzięć historycznych.
Są nimi wg. mnie:
a) że dojdzie do zamierzonych i niezamierzonych zafałszowań historycznych.
b) że jakaś opcja osiągnie przewagę,
c) że politycy z którejkolwiek strony nieuczciwie wykorzystają historię dla
swych niecnych celów.
d) itp.

- Większość historyków ma jednak głównie inny cel, mianowicie zaspakajanie
własnej i czytelników ciekawości. Dlatego nie ma siły by ich powstrzymać.
Oczywiście, wskazanym by było, by historię pisali ludzie b. słabo, albo wcale
emocjonalnie związani ze zdarzeniami, które opisują, vide Norman Davis. Problem,
skąd takich znaleźć aż tylu.
- Co do miasta Wrocław, to wiadomo że jako miasto ma swoją długą i barwną
historię. To jest historia obiektu geograficznego, gdzie jego mieszkańcy są
tylko rzeczami, jak meble w domu. Meble się zmienia, odnawia, naprawia, etc, i
tak jakoś stanowią one o obliczu tej budowli na przestrzeni lat. Jeżeli tak
jest, to nie dziwota, że historia całkowita miasta czy domu jest potrzebna dla
zbyt wielu ze zwykłej ciekawości. Przykładem z innej beczki nich będzie historia
np. statku. Ktoś go zaprojektował, jakaś stocznia go zwodowała, jacyś
kapitanowie i załogi go obsługiwały. Suma cząstkowych historii statku, tworzy
jego całościową historie.
Weźmy taki Dar Pomorza:

"Turyści rozpoczynają wędrówkę po statku od wystawy opowiadającej o jego
historii, a następnie przechodzą kolejno przez najciekawsze pomieszczenia.
Zwiedzają więc międzypokład (gdzie mieszkali praktykanci), maszynownię, magazyn
żagli, mesę oficerską, salon komendanta, kabinę nawigacyjną, kuchnię oraz górne
pokłady.

"Biała fregata", od 70 lat nieodłącznie związana z Gdynią, została zbudowana w
roku 1909 w stoczni Blohm-Voss w Hamburgu jako statek szkolny niemieckiej
marynarki handlowej.
Wodowana 18 września 1909 r. otrzymała nazwę "Prinzess Eitel Friedrich".

Służbę rozpoczęła 6 kwietnia 1910 r., wychodząc w dziewiczy rejs do
Christiansand i Antwerpii.
Po klęsce Niemiec w I Wojnie Światowej, w roku 1919, przejęli statek Francuzi,
przeprowadzając go do portu Saint Nazaire. W roku 1926 otrzymał nowa nazwę
"Colbert" i miał zastąpić francuski żaglowiec szkolny "Richelieu" (plan ten nie
doczekał się realizacji).

W roku 1927 fregata przeszła na własność barona de Foreste, który zamierzał
przekształcić ją w jacht oceaniczny, ale i ten pomysł nie został urzeczywistniony.
W roku 1929 statek został zakupiony z datków społecznych przez Pomorski Komitet
Floty Narodowej za sumę 7000 funtów szterlingów. Miał zastąpić wysłużony już
bark szkolny "Lwów".
Fregata otrzymała wówczas kolejną nazwę "Dar Pomorza", dla upamiętnienia
ofiarności pomorskiego społeczeństwa. 19 czerwca 1930 r. "Dar Pomorza" po raz
pierwszy stanął na gdyńskiej redzie. 13 lipca miała miejsce podniosła
uroczystość, w czasie której ks. biskup St. Okoniewski poświęcił statek i jego
banderę.

Przekazany Państwowej Szkole Morskiej w Gdyni będzie odtąd drugą (po "Lwowie")
"kolebką nawigatorów".

W ciągu 51 lat służby dla Polskiej Marynarki Handlowej, odbył 102 rejsy szkolne,
przebywając pół miliona mil morskich. Na jego pokładzie przeszkolono 13 384
słuchaczy Szkoły Morskiej. W dziennikach okrętowych zapisano m. in. przejście
przez równik (22 XI 1931 ), podróż dookoła Świata w latach 1934-1935, opłynięcie
"groźnego przylądka Horn" (01 III 1937). W czasie II Wojny Światowej internowany
przez Szwedów, od 1 1X 1939 do 21 X 1945 stał w Sztokholmie. Do Gdyni wrócił 24
X 1945 r. i wkrótce wznowił służbę jako statek szkolny Państwowej Szkoły
Morskiej. Dwukrotnie wygrał Operation Sail; w roku 1980 zdobył "Cutty Sark
Trophy". Czołowe pozycje w regatach zajmował w latach 1974, 1976 i 1978.

Ostatni rejs odbył we wrześniu 1981 r. pod dowództwem kpt. ż. w. Tadeusza
Olechnowicza - do fińskiego portu Kotka. 4 sierpnia 1982 r. formalnie wycofano
"Dar Pomorza" ze służby - w tym samym czasie podniesiono banderę na jego
następcy, "Darze Młodzieży", zaprojektowanym i zbudowanym w Gdańsku.
16 listopada 1982 r. "Dar Pomorza" został przekazany CMM.Podstawowe dane
techniczne: długość z bukszprytem - 91 m, szerokość - 12, 6 m, zanurzenie 5, 7
m. 1561 BRT. 2 pokłady, 28 osób załogi, 150-200 uczniów-praktykantów. Prędkość
pod żaglami: średnio 5 węzłów, największa osiągnięta 17 węzłów."
Pozdr.

[Gość: barbaan]

Halo!

Najpierw krotka odpowiedz - znasz manipulacje i nieuczciwe
przekrecanie, ich falszywe propagowanie faktow, wpajanie do glow
itp., wciaganie w ten preceder milionow osob itp.

Blahy przyklad - przeciez wiesz, ze np. Niemcy przyjezdzaja - i to
dobrze - turysci mile widziani - sa tak (nie wazne z jakich pododow)
niezdolni do wypowiedzenia np. Wrocław znanej nazwy geograficznej -
obrazajac tym mieszkancow Wroclawia, mieszkancow Polski (tak jakby
twoje nazwisko, identyfikacja ciebie i twojej rodziny stale ktos
przekrecal - jest to niegrzeczne - z pewnoscia unikal byc tę czy te
osoby i wylaczyl z grona znajomych)!

[Gość: kibic]

Gość portalu: barbaan napisał(a):

> Halo!
>
> Najpierw krotka odpowiedz - znasz manipulacje i nieuczciwe
> przekrecanie, ich falszywe propagowanie faktow, wpajanie do glow
> itp., wciaganie w ten preceder milionow osob ...

Nie za bardzo wiem, co właściwie w moim poście potwierdzasz, a co zaprzeczasz.
Moim celem było uświadomienie Tobie, że ludzie mają prawo się miedzy sobą
różnić. Więc ani Ty, ani ja, nie możemy komuś zabronić tego co robią, na własne
konto i z prywatne pieniądze. Ktoś chce gromadzić historyczne wspomnienia
dawnych mieszkańców Wrocławia, to to będzie robił. Zawsze znajdą się tacy,
którzy taką inicjatywę pochwalą, oraz tacy co zganią. Mamy wolny kraj.
Pozdr.

[Gość: barbaan]

Halo!

Piszesz truizmy!

pozdrawiam

barbaan