Wrocław. Urzędnicze premie w czasach kryzysu

[vinner1]

Dudi to Twoja ostatnia runda i KO albo po kolarsku ABAN kumasz lovelasie???

[Gość: fx]

są jeszcze premie za udział urzędnika w różnych tzw. programach,
...ale o tym cisza!!

Teraz wiadome dlaczego Śląsk nie ma na transfery,a

[Gość: szok]

to ci checa!

[Gość: nauczyciel]

Heca przez samo h sie pisze. Jak się bedziesz uczył a nie szczekał na forach,
też zdobędziesz dobrze płatną pracę.

[Gość: rumof]

W urzędzie?

Ja mam prace i napewno więcej zarabiam niz nauczyc

[Gość: szok]

iel co ma wakacje 2miechy i ciągle narzeka że mu zle!!

[membrum_virile]

Racja, nauczycielu.
Disce puer latine, ego te faciam mości panie - aż chciałoby
się za Batorym powtórzyć :)

żałosne

[wkm1403]

To już jest żałosne. Dlaczego mieliby odejść z pracy, skoro większość z nich
niczego innego nie potrafi robić? To nie są super fachowcy (niestety), którzy
dostali tę robotę, bo są dobrzy. Dziennikarzom polecam przyjrzenie się, jak i
gdzie pracownicy urzędu miasta spędzają czas, w którym powinni pracować za
pensje, które mają z naszych podatków.

[Gość: ktoś]

moim zdaniem pracownicy za swoją pracę powinni być wynagradzani zwłaszcza że
szeregowi urzędnicy dobrze nie zarabiają. Oszczędności trzeba szukać poprzez
odchudzanie. Tych co nie pracują ale siedzą bo mają ciocię wujcia lub kolegę
wysoko postawionego, lub zastępców kogoś tam stołkowego. To da większe
oszczędności niż zabieranie pieniędzy zwykłym ludziom, którzy już w ogóle nie
będą mieli żadnej zachęty do lepszej pracy.

[Gość: gkalewski]

Przez takich "ktosiów" pada ten kraj...Nie kumasz, że mamy
najdroższy aparat urzędniczy w Polsce. Więc, żeby pretorianie
strzegli Prezydenta i Jego Ludzi, muszą wiedzieć, kto im płaci. A
uwierzcie mi ludziki w tym kraiku behawioralne są, kto płaci, i
daje "michę" za Tym pójdą...Ale spokojnie poczekamy, zobaczymy,
wszak "historia kołem się toczy"

[Gość: Tommy]

Nie wiem kim jesteś gkalewski ale to nie ten kraik tylko nasza
ojczyzna Polska. Poza tym ludzie "behawioralne" jak napisałeś są
dosłownie wszędzie i pójdą za tym kto im płaci i w USA i w Niemczech
i Pernambuko. Nie pójdą tylko jednostki. Ale te znajdą się wszędzie
tylko co z tego? Statystycznie jest ich zawsze mniejszość. A "ktoś"
ma akurat rację. Mniejsza ilość dobrze wykształconych i odpowiednio
zmotywowanych urzędników jest znacznie lepsza niż kupa nieudaczników
pracujących za 1200PLN. Odchudzać i płacić więcej tym co zostali.
Dokładnie tak

[Gość: gregger]

Niedawno w jednej z telewizji informacyjnej podano wiadomość, że urzędnik w
Polsce zarabia przeciętnie 4100 brutto miesięcznie.
To niby ma być mało? Dla porównania średnia pensja w zakładzie produkcyjnym jest
o ok. 900zł mniejsza.
Jeśli informacja o zarobkach urzędników jest prawdziwa to jest to zwyczajnie
skandalicznie wysoka pensja! Nieadekwatna do nakładu pracy i przede wszystkim
kwalifikacji naszych urzędników.

Wrocław. Urzędnicze premie w czasach kryzysu

[j-50]

Nie przesadzajcie. Te 4 mln nie ma żadnego wpływu na budżet miasta.
Ludzie mają poza tym spłaty rat kredytów na mieszkania.

[Gość: rumof]

Ludzie z urzędu, czy ludzie nie z urzędu? Pierwsi mają stałą pracę, drudzy różnie.

[Gość: partynice]

tak samo jak ci ktorzy sie musza skladac na budowe drogi, miasto
chce 180 000 - ci tez maja kredyty, sa chorzy, maja starych rodzicow
na utrzymaniu, wiec nawet nie wkurzaj
a dzieci beda mieli tylko jak wyemigruja

[Gość: rumof]

Zgadzam się. Wymuszanie na mieszkańcach dodatkowych poza podatkami opłat to
skrajne wypaczenie systemu. To nieomylny znak, że zarządzanie miastem
niepostrzeżenie przeradza się w rządzenie mieszkańcami. Kształtuje się klasa
panów, ale niestety darmozjadów.

[Gość: Wacek]

W Brzegu Donym zafundowali sobie podwyzki i zadnego szumu nikt nie
robił.

[Gość: janas]

No pewnie, urzędnicy są niepotrzebni i niepotrzebnie biorą pensję. Po co mają
wydawać pozwolenia na budowę, po co rejestrować samochody i chętnych do
prowadzenia działalności gospodarczej. A że te nędzne urzędasy chcą jeszcze
pieniędzy za swoją pracę to już prawdziwy skandal!

Wrocław. Urzędnicze premie w czasach kryzysu

[mlodywroclaw.pl]

Pacta sunt servanda. Oszczędności na pracownikach to zły pomysł.

[sajm]

Dokładnie. Ci którzy dzisiaj wypominają to magistratowi jutro będą
sie wkurzac że stoją w za długich kolejkach i "czemu nie zatrudnią
więcej ludzi". Nie załatwiałem może wielu rzeczy w UM, ale wszystko
co załatwiałem do tej pory załatwiałem szybko u życzliwych i
kompetentnych ludzi.
Poza tym pytanie do Pana Kokota: czy nie rozumie pan, ze urzednicy
sa na umowie o pracę z UM? Na pewno jest regulamin premiowania i
wynagradzania, który obowiązuje w dwie strony. To nie jest przywatna
spółka która moze uzależnić wypłacenie nagród od osiągnięcia zysków.
Pewnie uzależnia od innych rzeczy, jakich - nie wiem. Natomiast
jeśli zamiast powiedzmy 500zł za napisanie artykułu dostałby Pan od
zleceniodawcy (pracodawcy) 200zł to czułby się Pan oszukany,
nieprawdaż?

[Gość: partynice]

tere fere
Urząd Miejski karze mieszkancom Trawowej oraz
Siostrzanej/Rodzinnej/Sąsiedzkiej dopłacić 180 000 na budowę drogi -
miejskiej!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Skandal, gdyby nie wydali tyle na premie i na "wielką siklawę"
(miliony,miliony,miliony,miliony) pieniądze na drogę byłyby. Skoro 4
miliony to nic dla budżetu, to tym bardziej 180 000:), więc niech
nie żebrają po ludziach, którzy i tak im płacą podatki na któtre
idzie pól pensji (ZUS też jest podatkiem tylko na służbę zdrowia).
Ewentualnie mogliby żerać po tych, którzy zameldowani w jakichś DBL
DTR i innych, a mieszkaja we Wro,a ich podatki idą na podmiejskie
wiochy. Ale od Wrocławian od 4 pokolenń płacących na to miasto,
budujących je zanim tu pan RD się wprowadził i uczciwie płacących
podatki i bilety MPK????
Uważam, że mieszkańcy nie powinni za te drogę płacić skoro pieniądze
są. Na premie dla urzędników:))).
Czy ty kochany mlodywroclawiu, z jednej frakcji politycznej z Radnym
Osiedla Partynice panem Surym doplacałes cos do drogi ktora jezdzisz
do pracy?
Czy pracujesz w UM? Moze uwazasz ze nalezy ci sie premia?

Tako rzecze doktor logiki...

[Gość: henry]

RD, doktor nauk logicznych twierdzi, że urzędnicy w czasch kryzysu uciekliby mu
z magistratu. A dokąd to, dokąd? Do zwijających się firm, wywalających ludzi,
likwidujących działalność mieliby brać ich?

Z Partynicami zgadzam się w całości. Wytrysk Dudiego za 20 baniek - ok. Droga
dla ludzi za 1/5 bańki - nie ok. Partynice, trzeba było mówić, że jak przyjedzie
Platini, to go namalujecie na asfalcie, jak go tylko szybko miasto położy, wtedy
wasza inwestycja uzyskałaby priorytet Wielkiego Wytrysku

[Gość: hmm]

"> RD, doktor nauk logicznych twierdzi, że urzędnicy w czasch kryzysu uciekliby mu
> z magistratu. A dokąd to, dokąd? Do zwijających się firm, wywalających ludzi,
> likwidujących działalność mieliby brać ich?"

dobrego pracownika zawsze można przejąć nawet w kryzysie bo będzie procentował z czasem ale Pan tego nie rozumie Pan tylko potrafi krytykować :) pozdrawiam

[Gość: młody urzędnik]

Jestem urzędnikiem od 2 lat. Wcześniej miałem 2 inne prace (5 lat temu
skończyłem studia). Zatrudnienia - nawet podczas poprzedniego kryzysu (13%
bezrobocia we Wrocławiu w porównaniu z dzisiejszym, poniżej 5%) - szukałem nie
dłużej niż 3 miesiące.

Lubię pracę w urzędzie, bo wbrew pozorom - przynajmniej na moim stanowisku -
jest zróżnicowana i mało biurokratyczna (dużo tematów projektowych), ale
wynagrodzenie jest niższe niż w poprzedniej pracy (w okolicy średniej krajowej)
i nawet przy uwzględnieniu premii nieco niższe niż średnia krajowa.

Ale gdybym dostał propozycję, która przebija moją obecną pensję o więcej niż
600zł, pewnie bym się skusił.

Premie są ważne, bo motywują mnie do angażowania w projektach wychodzących poza
moje obowiązki, za które nie dostaję żadnego wynagrodzenia - raz na pół roku
moje szef może mnie za to nagrodzić (ok. 2 tys.). To zupełnie normalne.

[Gość: rumof]

To że zaangażowanie w pracy wymaga działań poza zakresem obowiązków to źle czy
dobrze? Sukcesy pozamaterialne nie wystarczają?
Dyskusja na temat premii toczy się w kontekście ogólnie nieciekawej sytuacji
materialnej.

[Gość: wro-cek]

Jak te 180 00 rozbije sie na poszczególne mieszkania to kwota juz nie bedzie
robic wrażenia. pewnie po jakieś 300-350 zł.

[Gość: partynice]

to daj mi te 500 złotych:)) i nie ma problemu,
jakbys ty musiał placic za ulice przy ktorej mieszklasz 500złotych
pierwszy bys plakał i twoja matka emerytka tez

[Gość: hmm]

a ja mam gdzieś Twoją drogę .... wole pooglądać Fontanę :) bo jest mega fajna dojechać też do niej można a można też dojść czasami lepiej ruszczyć swoje 4 litery niż jechać w samochodzie i się wk… że korki.
a urzędnik też człowiek i jak pisał ktoś wcześniej ma podpisaną umowę i do tego są regulaminy zgodnie z kodeksem pracy

[Gość: partynice]

a ja mam gdzies twoja droge, zebys nie plakal nastepnym razem
padnie na ciebie, albo nastepnym, ale padnie:)

[soul_coffin]

Zaiste, ujawnia się "urzędnicza" mentalność u kogoś, kto nie jest
urzędnikiem, ale uważa się za lepszego od urzędnika:)
Załóżmy, że te 4 miliony zostałyby zabrane z funduszu wynagrodzeń i
przeznaczone na położenie nawierzchni. Przyjmując szacunki WIM za w
miarę precyzyjne, udałoby się położyć asfalt na dwóch ulicach
mających charakter ulic dojazdowych. Partykularne roszczenia
mieszkańców zostałyby zaspokojone, owszem. Ale dlaczego tylko dwóch
ulic i dlaczego akurat tych? Może gdzieś indziej udałoby się położyć
asfalt, wybudować chodniki i posadzić zieleń? Nie, najważniejsza
jest ulica Trawowa i 800 rodzin, które tam mieszkają.

[Gość: nie Trawowa]

nie o Trawowa chodzi, ale o inna ulice, i o żebry miasta, ktore
bieze podatki, obiecuje ulice, a potem, jeszcze raz żebra u
mieszkancow, zeby sie DOBROWOLNIE zlozyli na asfalt,
ja akurat place przez nastepne 30 lat kredyt i na nic sie skladac
nie bede, a kalosze kosztuja 30 złotych i starcza na długo
ps. a chcesz sie skl;adac donrowolnie zeby ci chodniki polozyli?

[Gość: Tomek]

no przecież tam pracujesz.
wiadomo, że będziesz popierał premię, którą dostałeś.

Zobowiązań trzeba dotrzymywać!

[speedofsound]

Panie Prezydencie, czy pamięta Pan jeszcze o drobnych 2 milionach na
koszykarski Śląsk? Pan i Pana ludzie obiecali to kibicom i
wypadałoby zachować wiarygodność...

[Gość: Kibic ale.........]

Koszykarki Śląsk jest ZESPOŁEM ZAWODOWYM!!! Miasto nie ma prawa
dopłącać publicznych pieniędzy do zawodowego sportu. KONIEC!!!

[Gość: kibuc]

Nie ma prawa? Poważnie?

W takim razie złamano prawo pomagając piłkarzom. Gdzie jest prokuratura?

[zgrozazgroza]

Prokuratura zamyka powoli cały ten piłkarski interes.

nie jest to dramatycznie wielka kwota...

[oizo]

"Marcin Urban, skarbnik, który wszędzie szuka oszczędności, nie widzi nic
zdrożnego w wydaniu 4 mln zł: - (...) W skali miasta nie jest to dramatycznie
wielka kwota."

a obiecanych 2 mln zł na koszykarski Śląsk żal wydać... za połowę mniejsze
pieniądze można uszczęśliwić nie 2 tyś a kilkanaście tysięcy wrocławian.

www.slask-reaktywacja.pl

[Gość: partynice]

ciesz sie ze nie musisz z prywatnej kieszeni wydawac 180 000 na
budowe miejskiej drogi!

[oizo]

w ilu mieszkańców dokładacie się do tej drogi ? czy chodzi o sławną Trawową ? o
ile mnie pamięć nie myli chodzi o inicjatywę społeczną na którą należy wyłożyć
chyba 10 % potrzebnej kwoty...
W sprawie Śląska walka idzie o ok 4 mln zł... 1 mln sponsor, 2 mln miasto, 1 mln
kibice... więc jak się ma twoje 10 % do 25 % kibiców ?

jeśli moje domysły są błędne powyższy post poprostu olej ;)

[Gość: lifeistough]

czy placiles za ulice na ktorej mieszkasz? nie
czy ogladam slask? nie
czy ulica jest prywatna i po tym jak w nia zainwestuja moje
wszystkie oszczednosci (na oko wychodzi po 1000 zł na osobe) to bede
mogl ja zamknac i pobioerac oplaty za przejazd od tych ktorzy sie
nie skladali? nie
czy jak jestem chory i potrzebuje pieniedzy na leczenie da mni je
ze swoich oszczednosci urzednik? nie. kibic slaska? nie?
bede wił sie w bolu? tak
nie mam kasy na pierdoły typu asfalt na miejska ulice, mam powazne
problemy zdrowotne, stara matke na utrzymaniu i od 27 roku zycia nie
bylem na wakacjach
jezeli jest wielu tutaj takich dla ktorych ta kwota to przyslowiowy
pikus to jutro podam numer konta na ktore mozna wplacac te kase na
budowe drogi miejskiej, zobaczymy ile gadania przejdzie w czyn

[oizo]

a kto Ci kazał kupować mieszkanie na trawowej ? nie mogłeś znaleźć czegoś np
przy Traugutta ? tam jest śliczny asfalt... Mieszkałem na trawowej rok ...
denerwowało mnie to błoto i kurz... z tego co wiem dróg nie ma ze względu na
problemy z działkami pod drogi i walka o to trwa już ok 10 lat. Jak przychodzi
moment gdzie dla własnej wygody możecie przyspieszyć budowę drogi za jak
powiedziałeś ok 1 tyś na osobę to planując dalsze długie zamieszkiwanie tam
zdecydował bym się bez wachania.
Co do Śląska... my chcemy i my dajemy... a i chcemy też spełnienia obietnicy
prezydenta.

[oizo]

pomyliłem trawową z rodzinną... ale to niewiele zmienia to samo błoto ;)

[Gość: lifeistough]

przy mieszkaniu na kredyt na 30 lat nie wiesz czy planujesz tam
długie zamieszkanie, może zanim wybuduja "składkową" drogę nie będę
tam mieszkac? póki co nie mam samochodu, a chodniki wybudował mi
deweloper za moja kasę, po co mam się składać na drogę?
poza tym czy nikt nie rozumie, że wydatek kilkuset złotych na pana
RD jest dla mnie wydatkiem dużym? że wolałbym to poświęcic na
konieczne wydatki na zdrowie na przykład?
jak kupowałem mieszkanie na rynku wtornym mieszkań prawie nie było,
wolałby na Traugutta, szczególnie, jeśli byłoby taniej,a jakże:))
niestety życie nie daje nam samych cukierków, czasami w ten sam
papierek owinięte jest coś innego

w tym kraju każda premia...

[zygmuntt0]

w tym kraju każda premia jest zła.. Chyba, że dla mnie.

[Gość: inc.]

dokładnie :)
ale fakt, że urzednicy mogliby się wziąć w końcu DO ROBOTY!! bo za
każdym razem gdy do nich dzwonie to nie maja o niczym pojecia i
tylko telefonami po kolejnych działach się przerzucają! Pracować to
i premie będa zasłużone.

[membrum_virile]

Premie się należą naszym urzędnikom, zwłaszcza tym zatrudnionym w
ZDiUMie. To są fachowcy najwyższej klasy, rozchwytywani przez
headhunterów zagranicznych i krajowych firm, samych wiodących marek.

Gdyby inspektor ZDiUM, nadzorujący prace prowadzone na Rondzie
Reagana, nie wykonał "dobrze" swej pracy, firma budująca rondo nie
musiałaby naprawiać usterek na koszt miasta, lecz na koszt własny.
Wykonał "pracę" dobrze, przymknął oko na niedociągnięcia, nie
zauważył fuszerek, jego koledzy wcześniej przygotowali zły projekt,
rzecz jasna, dzięki czemu interes się kręci.

Takim urzędnikom należą się nagrody, bo dzięki ich ciężkiej pracy
(niektórzy postrzegają ją jako bumelanctwo, Bóg raczy wiedzieć z
jakich powodów...) wciąż ogłaszać można nowe przetargi.
Nowe przetargi zaś urzędnicy wyższego szczebla, decydujący o tym,
kto będzie wygranym, wprost uwielbiają...

Urzędnicze premie

[zgrozazgroza]

Jakie to wzruszające. Premia skutecznie utwierdzi urzędników o słuszności wyboru kariery zawodowej i zmotywuje do jeszcze większego nieróbstwa.
Przy takim nadzatrudnieniu jak w naszym urzędzie ciężko jest mówić o jakiejkolwiek organizacji i efektywności pracy.
Sytuacja sprzyja twórczości biurowej: każda sprawa jest celebrowana miesiącami, petenci błąkają się po niezliczonych komórkach organizacyjnych i pokojach bez żadnego efektu.
Wrocławskie urzędy osiągnęły stan doskonały: same tworzą i definiują problemy, same je rozwiązują albo nie co jest zresztą bez znaczenia bo urzędnikom wystarczy poczucie swojej dziejowej roli i oczywiście wynagrodzenie.
A mieszkańcy miasta? - to jest w zasadzie bez znaczenia, jakoś sobie dadzą radę.

Dutkiewicz twoj czas juz minał !!!

[zzbyszekz]

nie licz na reelekcje !!

[Gość: rrr]

znaczy co? Twój glos jest decydujący? :P

[Gość: partynice]

Rodzinna, Trawowa i pare innych ulic to zawze jakis procent glosow
czlowiek z wlasnej pustej kieszeni ma latac dziury budzetowe miasta,
zaplacic im 180 000 na budowe miejskiej drogi, a oni laskawie
rozpisza przetarg!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
plakac sie chce nad ta polityka finansowa miasta, gorycz i zalosc


ps. moze sie zlozymy na obwodnice autostradowa?

[Gość: krtek]

zróbmy zrzutę, no o każdy z obywateli miasta powinien jeszcze za darmo
odpracować i pobudować osobiście kawałek autostrady... :DDDDD

[Gość: rumof]

Przecież się nieustannie składamy, a w efekcie obwodnica będzie płatna i
zarabiać będzie spółka.

a może w ramach oszczędności następną fontannę ?

[maxdog1]

Obywatelu prezydenciku megalomański !
Wzywamy, jako mieszkańcy Wrocka, oszczędź naszą terytorialną kasę! Komu dajesz
takie nagrody , niewspółmierne do kompetencji, uprzejmości, staranności w
działaniu tych swoich urzędasów ? Przecież przerost zatrudnienia w tym
skorumpowanym urzędzie jest wystarczającym marnotrastwem naszych obywatelkich
pieniędzy ! Szkoda, żę nie umiałęś zrezygnować ze stołka i zacząć kampanię na
następcę innego geniusza administrowania i reprezentowanie wszędzie gdzie go
nie trzeb, prezydenta niby całego kraju ale obywateli pisuarowych, małpki -
kaczyńskiego.
Byłby wyraźny postęp organizacyjny i uczciwiej oraz pozostałoby na prawdziwe
potrzeby więcej pieniędzy !

[Gość: Asia]

Ręce precz od fontanny. To jedna z lepszych inwestycji!
Mamy jedną z piękniejszych fontann na świecie.

Tylko miasto powinno teraz na niej zarabiać, wprowadzając bilety za oglądanie.

[Gość: wro-cek]

No z tymi biletami to przesadziłaś lekko koleżanko co nie zmienia faktu, że
fontanna jest zajedwabista. Ale opłaty można by brać od sponsorów za krótkie
wstawki reklamowe w prezentacjach wyświetlanych na fontannie.

[Gość: blecharz]

Nie napisze ze cie troche ponioslo bo bym mocno sklamal.
Ponioslo cie kosmicznie.
Fontanna daje rade (acz niczym sie nie wyroznia z tlumu) raz w roku.
Co w normalny dzien jest takiego w niej wspanialego ? No wlasnie.

Dutkiewicz plus PO same zło we Wrocku

[Gość: bywa]

jedno warte drugiego

2000 urzędników

[zgrozazgroza]

w takim małym miasteczku?
A to tylko UM dodajmy do tego UW i Marszałkowski, urzędników w jednostkach
organizacyjnych zależnych....
Policzmy: 650000 mieszkańców/2000 = 325 osób na urzędnika UM: w tym starców i
dzieci, 100 rodzin. A jeszcze opiekują się nami ci z innych urzędów.
Ale czad!

[Gość: WK]

Czyli, średnio licząc, każdy z urzędników UM mógłby raz w roku
poświęcić niemal CAŁY dzień roboczy jednemu wrocławianinowi i w ten
sposób byliby obsłużeni wszyscy jego mieszkańcy.
Ciekawe czy ktokolwiek z forumowiczów spędził w UM w ciągu roku
łącznie cały dzień (oczywiście nie pytam o cały dzień w kolejce do
rejestracji samochodu)?

[Gość: rumof]

W realu jest gorzej: składa taki pismo w urzędzie i mniej więcej co miesiąc, dwa
otrzymuje postanowienia o treści różnej, ale wymowie jednej: "próbuj koleś,
próbuj...". I tak przez rok ,albo i dłużej.

[map4]

Premia należy się za dobrze wykonaną pracę.

Ktoś spieprzył planowanie remontu placu Grunwaldzkiego - czy ten ktoś dostał
premię ? Ktoś dopuścił do jednoczesnego zamknięcia Hallera i Grabiszyńskiej -
czy ten ktoś dostał premię ?
Ktoś pozwolił, aby dziury łatać smołą, co doprowadziło do zniszczenia
zabytkowego tramwaju - czy ten ktoś dostał premię ? Ktoś zapomniał o kablu
energetycznym na Szewskiej - czy ten ktoś dostał premię ?

Wygląda na to, że we wrocławskim magistracie premia jest stałym, od jakości
świadczonej pracy niezależnym elementem wynagrodzenia.

I prezydent powinien za to beknąć.

[wellu]

moim zdaniek kolego pomyliłeś tutaj kilka pojęć...

[real_mr_pope]

> Wygląda na to, że we wrocławskim magistracie premia jest stałym,
> od jakości świadczonej pracy niezależnym elementem wynagrodzenia.

Raczej wygląda na to, że nie rozróżniasz jednostek budżetowych Gminy.

[renifer77]

map4 napisał:

> Premia należy się za dobrze wykonaną pracę.
...
> I prezydent powinien za to beknąć.

Widać, że masz dzisiaj dzień na dzielenie się z „głębszymi”,
uniwersalnymi prawdami (jesteś po jednym „głębszym”... co najmniej?).

Zakładam, że podzieliłeś się powyższą prawdą np. również z
akcjonariuszami Porsche Automobil Holding SE - zarówno tymi dużymi
jak i tymi małymi, tysiącami przyszłych emerytów trzymających swoje
oszczędności w akcjach ze „znakiem” Porsche z myślą o starości a
także pracownikami i ich rodzinami ze Stuttgartu (że nie wspomną o
tysiącach mieszkańców miasta oraz kraju korzystających do niedawna z
dobrodziejstw podatków dochodowych płaconych przez spółkę). Jak
wszyscy ci ludzie musieli się czuć, kiedy dowiedzieli się, że prezes
zarządu spółki po tym jak został wykopany przez potomka nadwornego
konstruktora wehikułów Adolfa H. otrzymał od rady nadzorczej (ponoć
reprezentującej interesy akcjonariuszy) bonuso-odprawę w kwocie euro
50.000.000,00 (nie wspominając o euro 12.500.000,00 dla jego
Tołdiego, który wyleciał razem z nim).

Skoro „Premia należy się za dobrze wykonaną pracę” to czy
pozostawienie spółki, po ponad 15 latach pracy w (i) gorszym stanie
niż przy jej rozpoczęciu, (ii) z 14 mld euro długów tylko wobec
banków, przy rocznych przychodach spółki ze sprzedaży samochodów,
które w tym roku, przy odrobinie cudu przekroczą ledwie 6 mld euro,
(iii) doprowadzając przy tym do objęcia akcji w rodowych srebrach
potomków nadwornego konstruktora wehikułów Adolfa H. i dumie
zachodnich Niemców przez jakichś neandertalczyków z Kataru oraz (iv)
narażając na ryzyko tysiące miejsc pracy w targanej kryzysem
socjalbundesrepublice uzasadnia takie malwersacje i wypłatę milionów
euro dwóm hochsztaplerom?

Szukasz przykładów by ktoś miał „beknąć” poszukaj bliżej siebie.

[map4]

renifer77 napisał:

> Szukasz przykładów by ktoś miał „beknąć” poszukaj bliżej siebie.

Z tym VW i Porsche to wcale nie jest taka prosta sprawa. Faktem jest, że Porsche
się zadłużył, ale faktem jest również, że Porsche za te kredyty zakupił ponad
50% akcji VW.

Po drugie szef zarządu Porsche'a nie kupował akcji VW na własny rachunek, lecz
za zgodą rady nadzorczej, czyli rodziny Porsche. I za to otrzymał/otrzyma sute
wynagrodzenie.

Po trzecie: rodzina Porsche w przeszłości kontrolowała całą, lecz w sumie
niewielką firmę Porsche. Teraz rodzina Porsche kontroluje co prawda połowę, ale
o wiele potężniejszego koncernu VW. Naprawdę uważasz, że na tej operacji rodzina
Porsche straciła ?

Po czwarte wreszcie wydajesz się nie rozróżniać sytuacji w prywatnej firmie,
którą rządzi zarząd i rada nadzorcza od gminy utrzymywanej z podatków.

Po piąte: moje podatki ściągane są pod przymusem. Przymusu posiadania akcji i
tolerowania ekscesów w firmach Porsche i VW nie ma.

[real_mr_pope]

> Po czwarte wreszcie wydajesz się nie rozróżniać sytuacji w
> prywatnej firmie, którą rządzi zarząd i rada nadzorcza od gminy
> utrzymywanej z podatków.

Warto żebyś zapamiętał te róznice kiedy znów zaserwujesz frazes, że
w prywatnym przedsiębiorstwie to zastosowanoby takie i takie
rozwiązanie personalne w takiej i takiej sytuacji. No, ale po kimś,
kto ma problem z odróżnieniem MPWiK od UM raczej nie powinienem
spodziewać się odróżnienia prywatnego przedsiębiorstwa od Gminy,
czyż nie?

> Po piąte: moje podatki ściągane są pod przymusem. Przymusu
> posiadania akcji i tolerowania ekscesów w firmach Porsche i VW nie
> ma.

Po szóste, Porsche otrzymywało, otrzymuje i otrzymywać będzie od
niemieckiego rządu rozmaite bonusy w sprawach podatkowych, w
zakresie ochrony inwestycji i różnych innych. Parasol ochronny
kosztuje i bynajmniej nie jest utrzymywany z dobrowolnych datków,
tylko z przymusowo pobieranych danin publicznych. Podejrzewam, że
koszty ochrony rodzimych inwestorów (przedsiębiorców, pracodawców)
są nieporównywalnie wyższe niż premie dla urzędników.
To samo dotyczy sytuacji w Polsce. Firmy otrzymują zwolnienia z
podatków, umorzenia podatków, prolongaty, dotacje, subwencje itd.
Każda taka akcja oznacza, że w planowanych dochodach pojawia się
dziura, którą jakoś trzeba załatać. Koszty utrzymywania
nierentownych przedsiębiorstw, chorowitych pracowników i nieudolnych
przedsiębiorców także znacznie przekraczają kwotę premii. Nie mówiąc
o dotowaniu biletów ulgowych dla studentów, emerytów i innych.
A jednak, jak twierdzisz, to Gmina jest w szczególny sposób na
cenzurowanym. Ciekawe dlaczego akurat gmina, a nie ci, którzy w
jawny sposób korzystają z systemu państwowego lub samorządowego
wsparcia. Czyżbyś sam był beneficjentem?

[renifer77]

map4 napisał:

> Z tym VW i Porsche to wcale nie jest taka prosta sprawa. Faktem
jest, że Porsch
> e
> się zadłużył, ale faktem jest również, że Porsche za te kredyty
zakupił ponad
> 50% akcji VW.

„Nie jest taka prosta sprawa”... co ty powiesz??? A może wiesz jak
inwestycja w 50.76% akcji VW finansowana kredytem wpłynęła na wycenę
Grupy Porsche? Od momentu przekroczenia 50% akcji w VW w
styczniu '09 wartość rynkowa Porsche Automobil Holding SE spadła o
ponad 15% (pomimo, że np. DAX poszedł w tym okresie w górę o prawie
7%) a w ciągu ostatnich 12 miesięcy zmniejszyła się prawie o 55%. Co
więcej, dopiero co Grupa Porsche zakomunikowała, że spodziewa się w
kończącym się właśnie dziś roku obrotowym straty brutto ok .5
miliardów euro - głównie za sprawą przeszacowania inwestycji w VW
(czyt. przepłacenia) oraz koszmarnych kosztów nabytych opcji do
objęcia kolejnych akcji w VW.


> Po drugie szef zarządu Porsche'a nie kupował akcji VW na własny
rachunek, lecz
> za zgodą rady nadzorczej, czyli rodziny Porsche. I za to
otrzymał/otrzyma sute
> wynagrodzenie.

Jak zauważyłeś rada nadzorcza to przedstawiciele chciwych i
skonfliktowanych potomków nadwornego konstruktora wehikułów Adolfa
H. działający na szkodę akcjonariuszy mniejszościowych. Kolesie
powinni odpowiadać swoim prywatnym majątkiem za zgodę na machloje do
jakich dopuścił się geszefciarz Wiedeking.


> Po trzecie: rodzina Porsche w przeszłości kontrolowała całą,
lecz w sumie
> niewielką firmę Porsche. Teraz rodzina Porsche kontroluje co
prawda połowę, ale
> o wiele potężniejszego koncernu VW. Naprawdę uważasz, że na tej
operacji rodzin
> a
> Porsche straciła ?

Może i potężniejszego ale póki co rządzonego prawem VW
(zakwestionowanym zresztą przez ETS), którego nie powstydziliby się
nawet towarzysze z DDRu i PRL razem wzięci. Ale w końcu VW to spółka
w której krzyżują się żywotne interesy socjalbundesrepubliki i
dzięki której Niemcy mówią „To jest miś na miarę naszych możliwości.
My tym misiem otwieramy oczy niedowiarkom! Mówimy: to jest nasz miś,
przez nas zrobiony, i to nie jest nasze ostatnie słowo!” Tyle jeśli
chodzi o wolny rynek za Odrą.

W świetle strat Grupy Porsche oraz utraty wartości przedsiębiorstwa
nadal uważasz, że akcjonariusze Porsche Automobil Holding SE zrobili
geszeft roku a „Premia należy się za dobrze wykonaną pracę”? Wydaje
się, że jedyną osobą która zarobiła na całym tym bajzlu z VW i
Porsche (pomijając banki które nieźle kasują spółkę na odsetkach i
prowizjach- przynajmniej do czasu kiedy Porsche się nie przewróci)
jest Wiedeking zgarniając w nagrodę bonuso-odprawę na 50 milionów
euro (przy okazji facetowi udało się ośmieszyć niemiecki rynek
kapitałowy po tym jak na jednej sesji giełdowej jesienią ubiegłego
roku cena akcji VW wzrosła 4-krotnie; dotąd takie numery odchodziły
tylko w bananowych republikach i Moskwie :))).

Poza tym jaką przeszłość i jaką całą firmę masz na myśli? Wbrew temu
co ci się wydaje Porsche Automobil Holding SE jest spółką notowaną
na giełdzie w FFM a chciwi i skonfliktowani potomkowie nadwornego
konstruktora wehikułów Adolfa H. kontrolują powyżej 50% kapitału
zakładowego spółki, do której na chwilę obecną należy spółka
produkcyjna działająca pod firmą Dr. Ing. h.c. F. Porsche AG.
Pozostałe akcje należą do inwestorów instytucjonalnych i drobnych
ciułaczy, którzy powierzyli majątek swojego życia mamieni wizjami
hochsztaplera, by następnie zostać zrobionymi w bambuko.


> Po czwarte wreszcie wydajesz się nie rozróżniać sytuacji w
prywatnej firmie,
> którą rządzi zarząd i rada nadzorcza od gminy utrzymywanej z
podatków.

Zdajesz się nie zauważać faktu, że „Premia należy się za dobrze
wykonaną pracę” i nie jest związana z formą organizacji na rzecz
której się ją wykonuje, obowiązkową / dobrowolną przynależnością do
niej czy też sposobami finansowania jej działalności. Kłania się
moralność Kalego?

Ok, niech dziennikarz dopowie reszte

[ojca]

Ile dostali ci szeregowi urzędnicy z "1 linii", a ile dostali kierownicy,
naczelnicy itp. Jestem pewien, ze zadziałała tutaj zasada 20/80 czyli 20 %
wysokich urzędników zebrała 80% kasy, niepotrzebnie dziennikarz szczuje ludzi na
zwykłych wyrobników w urzędach. Niech będzie takim fachowcem i zbada ile kasy
idzie w spółki podległe miastu i agencje, tam nie obowiązuje ustawa kominowa.

Szeregowi dostali około 1000, proszę podać dokładnie bo ja nie wiem czy chodzi o
800 czy 1200. jestem pewien, ze coś ok 800, zatem policzcie sobie, wydano 4 mln,
a ci najniżej dostali "średnio 1000" (znając życie to będzie 900-800) ;0 ...jest
czego zazdrościć.

Pie...ny Dutkiewicz i wszystko jasne...

[patthecat]

A ja myślałem, że doktor Religii i jego urząd ....

[etruskw-w]

a ja myślałem, że doktor religii rodem z pyrlandii będzie wzorem
cnoty i skromności, obetnie sobie i swojej świcie apanaże oraz
zbuduje perpetum mobile z racji ukończenia dodatkowego prestiżowego
kierunku na polibudzie - cudów nie ma, są samochody niemieckie,
czeskie oraz inne

Wrocław. Urzędnicze premie w czasach kryzysu

[forestgump290]

A wy niektórzy byście się przymkneli,,,bo durna Gazeta.pl tak napisała to wy
już wieżycie jej???.Znam pare pismaków z tej lipnej gazety i powiem,gazeta
pisze najwiecej klamstw w swoich artykułach niz onet.pl i inne str razem
wziete.Co niby zostało zniszczone???nic!!!!

Wrocław. Urzędnicze premie w czasach kryzysu

[wellu]

tylko dlaczego nie napisaliscie ile taki urzednik zarabia
miesiecznie? 1400? 1500? tyle wlasnie zarabia moja dziewczyna w
sądzie, po wyższych studiach, po 3 latach pracy... ciekawe czy wam
chciałoby się pracować za takie pieniądze... W dodatku wprowadzili
obowiązek uzupenienia wykształcenia do min. licencjatu. do noszenia
głupiej poczty musicie mnieć wyższe wykształcenie... fajnie co nie?
tylko teraz weź sobie pod uwagę jedną rzecz - masz już trzydzieści
parę lat. W sądzie za psie pieniądze pracujesz już z osiem lat. Masz
męża, dzieci... A tu dostajesz pisemko, że jak chcesz pracować dalej
to musisz uzupełnić wykształcenie. Czyli pracodawca nakazuje podnieść
Ci swoje kwalifikacje, ale nie rekompensuje Ci tego w żaden sposób!
Zarabiasz dalej 1500 z czego ze 400 wydajesz miesięcznie na samą
szkołę ze 150 na książki, kserówki itp. i nagle nie masz już np. na
kino z dzieckiem, teatr... Jedyne co możesz dostać to taka premia raz
w roku - 1000 pln. Dużo? nie wydaje mi się... Podzielcie to na 12
miesięcy i zobaczcie jaka wyjdzie z tego kwota... śmieszna co?
Proponuję, aby wszyscy zbulwersowani pożyli przez trochę za 1500...

Musisz się

[pleple.pl]

zdecydować- licencjat czy wyższe studia, UM czy sąd, ...
Bo inaczej pleciesz jak Piekarski na mękach.

I nawet jeśli masz rację, to bajki z tego wychodzą.

[wellu]

pleple.pl napisał:

> zdecydować- licencjat czy wyższe studia, UM czy sąd, ...
> Bo inaczej pleciesz jak Piekarski na mękach.
>
> I nawet jeśli masz rację, to bajki z tego wychodzą.

Z tego co mi wiadomo - licencjat traktowany jest już jako wyższe
wykształcenie. Podałem przykład mojej dziewczyny jako przykład
urzędnika państwowego.

[Gość: gregger]

A tobie się wydaje że wszyscy poza urzędnikami zarabiają przynajmniej średnią
krajową?
Przecież twoja dziewczyna może zmienić pracę, łatwo znajdzie lepszą jeśli skoro
ma tak wysokie kwalifikacje. Podobno urzędnicy zmieniają ją masowo i po to
premia właśnie, żeby ich zatrzymać?
Według statystyk urzędnik zarabia średnio 4100zł miesięcznie (brutto
oczywiście), płaca w sektorze przedsiębiorstw jest kilkaset złotych mniejsza.
Jeśli przy średniej 4100 twoja dziewczyna zarabia 1500 to policz ile zarabia
przeciętny pracownik produkcyjny.
O mały włos bym zapomniał. A czy do tego 1500 doliczyłeś trzynastkę - podobno
pensję od wypracowanego zysku :-)? A doliczyłeś wszystkie inne dodatki?
I na koniec. Oczywiście, że ani 1500 ani 2000 (to niewiele mniej niż średnia
krajowa) to nie są duże pieniądze ale tyle właśnie zarabia większość Polaków i
czas wreszcie to zrozumieć.

[Gość: dydrdum fiksum]

4100 brutto to jam jak się doda moją pensję do dyrektorskiej i
podzieli na pół z tego wynika że pani sprzątająca też zarabia 4100
brutto gratulacje z dobrego samopoczucia
jak w budżetówce tak fajnie to się przenieś aha już wiem tam na
pewno swoich ziomali zatrudniają bla bla bla a stereotypu i legendy
rządzą

[real_mr_pope]

Według statystyki ja z moim psem mamy po 3 łapy, cytując
bezimiennego klasyka.
Za ile byś zatrudnił kogoś z wyższym wykształceniem kierunkowym,
ukończonymi studiami podyplomowymi w zakresie wykonywanych
obowiązków (a najlepiej kilkoma studiami), biegła znajomością
obsługi komputera (wykraczającą poza korzystanie z najprostszych
funkcji edytora tekstu) a czasami biegłą znajomością języka,
udokumentowaną i sprawdzaną w trakcie rozmowy kwalifikacyjnej? Za
4100 brutto? Świetnie. Tyle fachowiec w urzędzie nie dostanie, nie
od początku. Chyba że zostanie namaszczony przez prezydenta na
jakieś eksponowane stanowisko, ale w ogromie stanowisk urzędniczych
szanse na to są nikłe.

> I na koniec. Oczywiście, że ani 1500 ani 2000 (to niewiele mniej
> niż średnia krajowa) to nie są duże pieniądze ale tyle właśnie
> zarabia większość Polaków i czas wreszcie to zrozumieć.

Czas także zrozumieć, że solidaryzm społeczny, dobry dla
chrześcijańskiej demokracji, źle służy zatrzymaniu odpływu
fachowców. Jeżeli nie w kraju, to z branży. Przy rozmowie o płacach
często jest mowa o pracownikach produkcyjnych, kasjerkach i innych
stanowiskach, które nie wymagają szczególnych kwalifikacji, a na
pewno kwalifikacje te nie są nabywane w trakcie studiów wyższych.
My, Polacy, uwielbiamy jednak patrzeć na ekonomię pod kątem
zapewniania podstawowych funkcji życiowych, a potem dziwimy się, że
warunki pracy i płacy w Polsce tak wyglądają.

Wrocław. Urzędnicze premie w czasach kryzysu

[umbra100]

Trzeba było zaoszczędzić na stadionie dla kiboli drobne 750 mln,
rozumiem ET+, Expo - ale kosztem miasta i ludzi ( na przykład
starych wymagających społecznej opieki ) budować przybytek dla
uzytkowników stadionów co tłuką się siekierami ( tak było na
Grabiszyńskiej po meczu pare lat temu)

Wrocław. Urzędnicze premie w czasach kryzysu

[forestgump290]

zamknijcie się głupoty gadacie

[Gość: IRYS]

nie licz na to, że zamkną się karły moralne które plują chamstwem,
nienawiścią i agresją. Szambo jest nieodłącznym elementem
prowadzonej przez nich akcji PR-owskiej lub .... Bozia nie dała
rozumu i tylko w internecie mogą sobie poużywać bo kto przyjmie do
pracy takie wąskomózgowie?

[Gość: aa]

Może po znajomości w ratuszu?

Wrocław. Urzędnicze premie w czasach kryzysu

[fajny_elector]

Brawo, brawo. Ostatnio zagłębiam się w teorię ewolucji i odkrywam,
że małpy wydzieliły się w małpy (dla świętego spokoju) oraz w ludzi
(homo sapiens) urzędników Wrocławia czyli pasożytów w najczystszej
postaci. Szerzą hasła : wicie rozumicie my wam tutaj takie i inne...
dla przykładu fontanna projetująca itd.....

Wrocław. Urzędnicze premie w czasach kryzysu

[obywateljanusz]

przyznanie premii tym wszystkim nikomu niepotrzebnym urzędasom - to
skandal - nawet gdyby wszyscy - całe 2000 przekładaczy papierków w
jednym dniu zwolnili się i polecieli na księżyc z biletem w jedną
stronę - nikt by tego nie zauważył i nie płakałby za wami

[Gość: Ktoś]

Za tobą też Nikt by nie zapłakał :-)