Wybudują wielki wiadukt nad ul. Żmigrodzką

[byrcyn11]

Trzeba było tak wcześniej pomyśleć (Eureka !)i zrobić taki wiadukt na
skrzyżowaniu Klecińska-Hallera/Grabiszyńska, - mości panowie !

no i powstancow slaskich

[nabati]

powstancow slaskich tez byloby dobrze omijac wiaduktem... wtedy obwodnica
mialaby sens

[pojemniczek]

"Wiadukt ma być gotowy, jak cała obwodnica śródmiejska, do lutego 2011 roku."

Do lutego 2011 roku to (może) będzie gotowy odcinek obwodnicy śródmiejskiej od
ul. Krakowskiej, przez Hallera, most Milenijny do ulicy Żmigrodzkiej, a nie cała
obwodnica. Prawdopodobnie odcinek przez Wielką Wyspę w lutym 2011 roku nie
będzie nawet w budowie. Widać, że dziennikarza poniosła fantazja.

Fajnie, że chociaż tym razem pomyślano o wiadukcie. Mam nadzieję, że nad ulicą
Sobieskiego też będzie wiadukt, bo to może przyspieszyć podróżowanie po Wrocławiu.

[Gość: cabaret]

Akurat nad Żmigrodzką wiadukt można śmiało postawić, ale jak
wyobrażacie sobie wiadukty nad Grabiszyńską i Powstańców? O.o
przecież to byłoby niszczenie tkanki miejskiej. Pomóc by mogło
przeniesienie obwodnicy od Hallera wzdłuż nasypu kolejowej obwodnicy
towarowej a na skrzyżowaniu z grabiszyńską tunele, ale, niestey, w
poblizu przepływa Ślęża i ich budowa mogłaby być wyjątkowo kosztowna.
Ale ludzie, nie wiadukty. Jeśli chcecie zobaczyć, jak wygląda miasto
poprzecinane wiaduktami i szerokimi ulicami, udajcie się do Gdańska.
Nie wiem, czy by się wam spodobało. Poiza tym nic to na korki nie
pomogło.

[Gość: D.Rogowy]

Sens obwodnicy to płynność ruchu (= duża przepustowość) ,którą
uzyskuje się przez minimalizowanie kolizyjności. Obwodnica
Środmiejska to od początku trasa o OGROMNYM POTENCJALE, niestety
niewykorzystanym, a nawet jak wskazuje praktyka ostatnich lat, wręcz
rujnowanym - bo jakże inaczej można nazwać tak dyletanckie projekty
jak chociażby estakada (Klecińska) kończąca się PRZED skrzyżowaniem
Klecińska-Hallera/Grabiszyńska. Akurat tu nie ma mowy o jakimś
"niszczeniu tkanki miejskiej" (nie bardzo rozumiem co ma na myśli
mój przedmówca cabaret) Została zniszczona natomiast JEDYNA szansa
na upłynnienie ruchu w tej z dnia na dzień coraz bardziej
zakorkowanej części miasta!
Konieczność szybkiego rozpoczęcia budowy przedłużenia OŚ na WW
powinna być tak samo oczywista jak sukcesywne dostosowanie
istniejących odcinków ( Al.Hallera,Wisniowa czy AKrajowej) do
dzisiejszych standardów i potrzeb. Trzydzieści(czterdzieści?) lat to
wystarczająco dużo czasu aby trzy strategiczne na tym ciągu
skzyżowania uczynić bezkolizyjnymi (tunele?),przejścia dla pieszych
zastapić bezpiecznymi kładkami i "uporządkować" lewoskręty. Gdyby
nie grzech zaniechania nie mielibyśmy dziś kolapsu komunikacyjnego a
przejazd z zachodu miasta na wschód (i ze Ws. na Zach.) zajmowałby
na ok. 10 minut !

[Gość: artek]

ość portalu: D.Rogowy napisał(a):
> Sens obwodnicy to płynność ruchu (= duża przepustowość) ,którą
> uzyskuje się przez minimalizowanie kolizyjności.

sens obwodnicy (w szczególności śródmiejskiej) to możliwość szybkiego i
bezpośredniego przemieszczania się pomiędzy osiedlami w kierunku obwodowym -
szybkiego bo z pominięciem centrum.
z bezkolizyjnością czy możliwością szybkiej jazdy nie ma to nic a nic wspólnego.
do tego, do szybkiej i bezkolizyjnej jazdy zaplanowano AOW - właśnie w takim, a
nie innym przebiegu (na przykład pod Środą Śląską.

[Gość: kaźmirz]

Gość portalu: D.Rogowy napisał(a):

> jak wskazuje praktyka ostatnich lat, wręcz
> rujnowanym - bo jakże inaczej można nazwać tak dyletanckie projekty
> jak chociażby estakada (Klecińska) kończąca się PRZED skrzyżowaniem
> Klecińska-Hallera/Grabiszyńska.

Przyjdź sobie kiedyś na to skrzyżowanie, zobacz na strukturę kierunkową ruchu a przekonasz się, że nie wszyscy jadą na wprost. Wtedy pomierz powierzchnię dostępnego terenu pod łącznice, prześpij się z tym i wyzywaj od dyletantów.

> Została zniszczona natomiast JEDYNA szansa
> na upłynnienie ruchu w tej z dnia na dzień coraz bardziej
> zakorkowanej części miasta!

A co to za różnica, gdzie będeziesz stał? Czy na Klecinskiej czy od Carrefoura do Powstańców?

> wystarczająco dużo czasu aby trzy strategiczne na tym ciągu
> skzyżowania uczynić bezkolizyjnymi (tunele?),

Z chęcią przyjrzę się twojemu bezkolizyjnemu, tunelowemu rozwiązaniu lewoskrętu z Powstańców w Hallera, prawoskrętu z Hallera w Powstańców (pozostałe relacje skrętne z litości pominę) z dwoma tunelami głównymi wzdłuż Powstańców i Hallera/Wiśniowej.
Fajnie, że oglądasz Discovery i NG, ale analizuj i naucz się wyciągać wnioski.

przejścia dla pieszych
> zastapić bezpiecznymi kładkami

Piesi aż się garną do chodzenia kładkami...

> i "uporządkować" lewoskręty. Gdyby
> nie grzech zaniechania nie mielibyśmy dziś kolapsu komunikacyjnego a
> przejazd z zachodu miasta na wschód (i ze Ws. na Zach.) zajmowałby
> na ok. 10 minut !

Zieew...

[Gość: D.Rogowy]

Koledzy kaźmirz i artek chyba wogóle nie zrozumieli o czym mówię.
Jestem przekonany, że proste tunele w osi OŚ (wyłącznie do jazdy
"nawprost"- skręty zostają na poziomie ul.) POD Powstańców,
Ślężną, Borowską czy Bardzką,(żadne cuda techniki budowlanej tylko
standardowe rozwiązania znane od dziesięcioleci - w mieście
zamieszkania korzystam z takich na codzień) w powiązaniu z
rozsądnym, a właściwie zdawałoby się oczywistym rozwiązaniem
estakady Klec. (co stało na przeszkodzie zbudowania tych
brakujących 200-300m "na wprost"? Miejsca na wszystkie skręty, na
poziomie ulicy jest aż z nawiązką) znacznie upłynniłoby ruch na
trasie i przyśpieszyło tym samym przemieszczanie się - tak, tak
kol.artku - pomiędzy osiedlami.
"A co to za różnica, gdzie będziesz stał?" pyta kaźmirz.Otoż
moje postulaty, kolego, to takie rozwiązania żeby wogóle nie
zdarzały się postoje i wtedy to ma sens.Tunelu pod P.Skargi, na
osi W-Z też nie zbudowano w celu szybkiej jazdy, a jednak jakoś
tam spełnia swoje zadanie.
Pozdrawiam.

ps.pytanie do kol. artka : AOW i Środa Śl.? Coś mi tu nie gra.

[Gość: artek]

Gość portalu: D.Rogowy napisał(a):
> Koledzy kaźmirz i artek chyba wogóle nie zrozumieli o czym mówię.

owszem, zrozumieli.
na skrzyżowaniach na wszelkie estakady czy tunele potrzeba kupę miejsca - po
lewej i po prawej stronie. w warunkach miejskiej zabudowy wymagałoby to sporych
wyburzeń. zwróć uwagę jak bardzo klecińska jest wciśnięta pomiędzy urząd
skarbowy a FAT - i dodaj sobie do tego po kilkanaście metrów z lewej i z prawej.
a sprawę pogarsza ul. hallera z linią tramwajową.
o tunelu pod powstańców śląskich chyba nawet nie ma co mówić ... czysta
fantazja, nawet nie sci-fi!

> "A co to za różnica, gdzie będziesz stał?" pyta kaźmirz.Otoż
> moje postulaty, kolego, to takie rozwiązania żeby w ogóle nie
> zdarzały się postoje i wtedy to ma sens.

zapomnij. nie przy takiej ilości samochodów - zawsze się znajdzie jakieś wąskie
gardło.
jedyna metodą na brak przestojów jest jednoczesne rozwijanie komunikacji
zbiorowej i rozbudowa _sieci_ dróg w taki sposób, aby te wąskie gardła
likwidować poprzez alternatywne połączenia. OŚ troszkę odetchnie gdy otworzą
AOW, a jeszcze bardziej, gdy zbuduje się nowe połączenie od placu strzegomskiego
do zaporoskiej.
z kolei ilość samochodów się zmniejszy, gdy zniechęceni obecnie do kz kierowcy
ponownie przesiądą się do szybkich i wygodnych tramwajów czy autobusów. itd
ale do szczytowych korków po prostu należy się przyzwyczaić ...

> Tunelu pod P.Skargi, na osi W-Z też nie zbudowano w celu szybkiej
> jazdy, a jednak jakoś tam spełnia swoje zadanie.

jakoś ... a korek przenosi się kilkaset metrów dalej. a może nie?
trasa WZ jest pogrobowcem socjalizmu, wypierdkiem kanonu o prowadzeniu dróg
krajowych przez centrum miasta. plac społeczny też ...
na szczęście w niedalekiej perspektywie zostaną wyburzone, zasypane,
zlikwidowane! hurra!

> ps.pytanie do kol. artka : AOW i Środa Śl.? Coś mi tu nie gra.

prawda? ale żeby było jasne - taki wariant _był_ poważnie brany pod uwagę!

[Gość: D.Rogowy]

Żeby było jasne: jestem zagorzałym (może nawet fanatycznym)
zwolennikiem rozwoju komunikacji szynowej, ale miasto jak każdy
żywy organizm potrzebuje kompleksowego spojrzenia na usprawnianie
komunikacji, stąd moje spostrzeżenia, stąd również moje uwagi o
konieczności upłynnienia ruchu wszędzie tam, gdzie to tylko możliwe.
Apropos "możliwe" - mieszkam w Niemczech i zdarza mi się przejeżdżać
obok dwupoziomowego (!) skrzyżowania dróg WODNYCH - tak, tak -
górą i dołem pływają statki i ogromne barki towarowe.
Powstało toto w ciągu paru lat w sposób (tutaj) oczywisty: potrzeba
/ analiza / rozwiązanie / realizacja.
Tak więc, skoro standardowy tunel w mieście (rozwiązanie znane od x-
leci i stosowane w milionach przypadków na świecie) nazywasz czystą
fantazją to długo jeszcze nie "odetkamy" nie tylko OŚ, ale naszego
kraju.

[Gość: artek]

> Tak więc, skoro standardowy tunel w mieście (rozwiązanie znane od x-
> leci i stosowane w milionach przypadków na świecie) nazywasz czystą
> fantazją to długo jeszcze nie "odetkamy" nie tylko OŚ, ale naszego
> kraju.

to zmieść ten tunel bez wyburzania okolicznych budynków. tak, żeby to była
naukowo możliwa przyszłość a nie snucie fantastycznych a niemożliwych do
realizacji pomysłów.
zaś upłynnianie ruchu to z jednej strony dobudowywanie sensownie zlokalizowanych
alternatywnych dróg (a nie ich poszerzanie szczególnie w warunkach gęstej
zabudowy), a z drugiej strony eliminowanie niepotrzebnych samochodów poprzez
zachęcenie ich właścicieli do przesiadki na dobrze zorganizowaną komunikację
zbiorową.

a te alternatywne drogi to na przykład mityczna już trasa czeska, czy jej
przedłużenie (równolegle do grabiszyńskiej) do kolejnej alternatywnej drogi pl.
strzegomski - zaporoska itd.

[Gość: tekla]

obwodnica staromiejska była zaprojektowana jeszcze dla Breslau a my w chwili
obecnej realizujemy /tylko z małymi modyfikacjami/ plany komunikacyjne z lat 30
Pozdrowienia

[Gość: zbycho_z_bogdanca]

W Gdańsku te aiadukty są w centrum miasta. U nas, miejmy nadzieję, że do tego nie dojdzie (na obwodnicy staromiejskiej), bo skończy się to tak jak w Gdańsku - zakorkowanymi okolicznymi ulicami. Za to na pewno przyda się na OŚ.

[Gość: tomo]

Nie wspominając już o Legnickiej/Lotniczej.

[sts107]

Miałaby sens gdyby dało się nią przejechać bez zatrzymywania na każdych światłach przy jeździe z przepisową prędkością.
A na razie z Krakowskiej do Hallera wolę jachać przez miasto, bo ZAWSZE jestem szybciej. To znaczy zawsze w dzień, w nocy gdy są wyłączone światłą jedzie się super, bo na większości skrzyżowań jest pierwszeństwo dla obwodnicy.

dlaczego nie ma linii tramwajowej?

[1410_tenrok]

zipser winien być zakopany żywcem!
Samochód, samochód, samochód............ i 150 km/h w obie strony..............

Wybudują wielki wiadukt nad ul. Żmigrodzką

[zimne_piwo]

Wszyscy tu piszący mają 100% racji, tylko dlaczego w urzędzie miasta nie mają
takiego myślenia ??????? Może nasi urzędnicy są niedorozwinięci.

[Gość: gorczyca]

pomyslano, ale za skrzyżowanim Hallera/Grabiszyńska nie ma wystarczająco dużo miejsca na zjazd z estkady... planiści to ZWYKLE nie są idioci, po prostu znaja wszystkie fakty...

[Gość: Itsme]

Wiadukt nad ul.Zmigrodzką jest tak oczywisty jak amen w pacierzu.
Niejako lustrując, jeżdżąc sobie rowerem, zauważyłem,że nie dotyczy to
skrzyżowania z ul.Obornicką. Wiadukt jest ok. 200 m. kier. płd. nad
linią kolejową W-w-Poznań.
Czy nie można go przedłużyć i poprowadzić nad ul. Obornicką. Itsme.

[Gość: artek]

ość portalu: Itsme napisał(a):

> Wiadukt nad ul.Zmigrodzką jest tak oczywisty jak amen w pacierzu.
> Niejako lustrując, jeżdżąc sobie rowerem, zauważyłem,że nie dotyczy
> to skrzyżowania z ul.Obornicką. Wiadukt jest ok. 200 m. kier. płd.
> nad linią kolejową W-w-Poznań.
> Czy nie można go przedłużyć i poprowadzić nad ul. Obornicką. Itsme.

oczywiście, można go przedłużyć i poprowadzić nad ul. Obornicką.
na przykład tak:
kilian.wroclaw.pl/wizualizacje/WROCLAW%20-%202-%20Obwodnica%20srodmiejska/slides/FOT-13-ramka.html
zadowolony?

wielki wiadukt

[zgrozazgroza]

Bardzo piękne urządzenia komunikacyjne, kosztowne, zabierające dużo miejsca i
maksymalnie kolidujące z użytkowym zagospodarowaniem terenu.
Od czasu kiedy autostrada południe (Praga)- północ (Poznań)- wschód
(Warszawa)w obrębie Wrocławia za sprawą Wicewojewody Jamrozka i słynnego biura
Biproskim przekształciła się w drożynę Bielany- Mirków zwaną OAW uzyskanie
logicznej hierarchizacji układu komunikacyjnego w mieście niesie za sobą
mnóstwo pułapek.
Moim zdaniem tzw. obwodnica śródmiejska to droga o niejednoznacznym
charakterze: na południu- ulica o czytelnym przebiegu, na północy- prawie
autostrada o przebiegu pokręconym, konkurująca z OAW, na wschodzie ginąca i
nakłaniająca do tajemniczego kierunku Mirków.
Wszystkie te technologicznie zaawansowane "makarony" o niezdecydowanym
charakterze: nie autostrady, nie obwodnice i nie ulice źle organizują
przestrzeń miejską.
Wrocław, wielkie obszarowo, ale skromnie zaludnione miasto nie będzie mogło
prawidłowo się rozwijać przy braku logicznej i ekonomicznej struktury
przestrzennej.

[Gość: z]

O jakich mówisz planach autostrady północ - południe przez Wrocław?
Jakoś nie bardzo ją widzę, w ogólnych planach autostrad tylko A1
miała mieć i ma południkowy układ. Natomiast AOW ma układ taki, jaki
wynika z istniejących i planowanych dróg. Chociaż nie bardzo wiem,
gdzie ma się kończyć tzw. obwodnica śródmiejska na wschodzie, no i
jak ma wyglądać włączenie AOW do S8 za Mirkowem? Skrzyżownaie?
Estakada? Jeśli chodzi o estakady i skrzyżowania bezkolizyjne na
obwodnicach, to naprawdę nie wiem o co ci chodzi? Jaki sens ma
budowanie obwodnic, gdzie co 100 metrów jest skrzyżowanie z
sygnalizacją świetlną? Równie dobrze można by budować zwykłe ulice i
nie nazywać ich "obwodnicami". Wrocław ma naprawdę mnóstwo
przestrzeni żeby się rozwijać, ale bardzo dobrze jest, że budowane
są arterie komunikacyjne, a nie wąskie kiszki. Chociaż przyznać
muszę, że miejscami ten układ komunikacyjny robi się lekko
nieczytelny.

[zgrozazgroza]

Autostrada z planów (m. inn. z ogólnego Wrocławia) z końcówki lat 80-tych. OAW
ma odejście na północ, ale to rozwiązanie nie respektuje wcześniejszych rezerw
terenu. OAW przyjęła z dużym prawdopodobieństwem taki przebieg (do Mirkowa) ze
względu na własność terenów zajmowanych i interesy z tym związane. OAW w
pierwszej przymiarce miała być płatna, lokując w węzłach tzw MOP, krótko mówiąc
business. Nielogicznością OAW jest to,że kieruje ruch przez tzw oczka sieci
osiedleńczej (miejscowości) a nie pomiędzy. Tyle w skrócie- resztę polecam
analizę materiałów planistycznych Wrocławia powstałych w latach 90-tych.
Cóż, a obwodnice vs arterie: miasta nie rozwijają się przy autostradach tylko
przy ulicach, ulicach ułożonych promieniście i obwodowo. Sieć ulic ma na celu
dystrybuować ruch na tereny zagospodarowania, sieć dróg rangi wyższej- przenosić.
Moim zdaniem kolejne kompromisy planistów i sprzeczne interesy cwaniaczków nie
przysłużyły się miastu.
Wrocław robi się urbanistycznie brzydki, co przełożyć się może na jakość życia
tutaj.

[Gość: z]

Masz oczywiście sporo słuszności co do autostrady i ulic oraz
warunków rozwoju miasta. Z drugiej strony, bez "porządnej" obwodnicy
wyrzucającej ruch tranzytowy poza miasto bardzo trudno jest mówić o
prostym dystrybuowaniu ruchu lokalnego, skoro jest on zaburzony
przez tranzyt właśnie - tak jak to jest obecnie we Wrocku.
Jeśli chodzi o plany urbanistyczne (i nie tylko), to rzeczywiście
można mieć b. mieszane uczucia. I tak np. rozstrzygnięcie konkursu
na zagospodarowanie Placu Społecznego wywołało u mnie wielkie
zdziwienie, gdyż ma zupełnie pozmieniać układ i priorytety obecnie
istniejących i już modernizowanych dróg, a w dodatku miałby powstać
tunel pod Odrą (?!). To tak jakby ktoś w połowie budowy domu
pozamieniał kuchnię z sypialnią i salonem, a dodatkowo przeniósł je
pomiędzy piętrami. Nie dosyć, że pieniądze wyrzuca się w błoto, to
traci się wiarę w to, że ktoś naprawdę potrafi planować na wiele lat
do przodu, a nie od kadencji do kadencji.
Co do przebiegu A8, to polecam mapki na stronach SISKOM-u:
www.siskom.waw.pl/autostrady/a8/a8.jpg
www.siskom.waw.pl/autostrady/a8/a8-obwodnica-wroclawia.pdf
Tam znalazłem dziwny dysonans: na jednej z mapek wyloty obwodnicy są
oznaczone jako A8 na Łódź (północ) i Pragę (na południe), na drugiej
Północny wylot ma oznaczenia S8. Widać, że S8 będzie przebiegać
zupełnie inną trasą niż "8" (i b. dobrze), natomiast nie mogłem
nigdzie znaleźć mapek "wrocławskich" odcinków S8.
Tak samo nie mogę znaleźć planów, jak w tę "końcówkę" AOW przy
Mirkowie ma się wkomponować budowana OŚ?

[zgrozazgroza]

Obwodnica śródmiejska wijąc się malowniczo i obsługując tereny zieleni nad
Widawą zapewne równie wielkim wiaduktem przeskoczy przez wylot na W-wę i zamknie
swój przebieg celując skośnym mostem (u nas wszystkie mosty muszą być skośne) w
Al. Olimpijską i 9- tego Maja. Od wylotu na W-wę zdubluje ulicę Kowalską i na
granicy zagospodarowania wjedzie na Strachocin aby przykleić się do linii kolejowej.
sip.um.wroc.pl/agsjarc/mapviewer.jsf?width=1048&height=662
Wszystkie nowe przebiegi są jakieś takie akompozycyjne , skośne, blokujące duże
ilości terenu, a także często obsługujące tylko jedną stroną, bo są
"przyklejone" a to do linii kolejowej, a to do rzeki.

[Gość: ms]

to co wygaduje p. szempliński to bzdury wierutne, w zeszłym roku
zapewniał, że w 2009 będzie wiadukt nad ul. Obornicką i co ?

[Gość: artek]

byrcyn11 napisał:
> Trzeba było tak wcześniej pomyśleć (Eureka !)i zrobić taki wiadukt na
> skrzyżowaniu Klecińska-Hallera/Grabiszyńska, - mości panowie !

eureka mości panie! a może jeszcze nad całą hallera taki wiadukcik zrobić, co? i
to całe AOW byłoby zupełnie zbędne!

Bez podniety

[mustangmac]

Jaka znow obwodnica, to zwykla ulica ze swiatlami co 500 metrow i
korkami na kazdym z nich. Idioci, ktorzy to realizuja dawno powinni
pomyslec o wiekszej ilosci wiaduktow i skrzyzowan bezkolizyjnych,
wtedy mialoby to sens, a tak to zwykly shit.

[Gość: artek]

mustangmac napisał:
> Jaka znow obwodnica, to zwykla ulica ze swiatlami co 500 metrow i
> korkami na kazdym z nich. Idioci, ktorzy to realizuja dawno powinni
> pomyslec o wiekszej ilosci wiaduktow i skrzyzowan bezkolizyjnych,
> wtedy mialoby to sens, a tak to zwykly shit.

wytłumacz proszę, jaki sens ma budowanie autostrady przez środek miasta? i to
autostrady wprost dublującej A8 znanej powszechnie jako AOW?

Oczywiście, że bez podniety

[Gość: studentPWR]

Chyba dla Ciebie AOW i płynna OŚ to drogi dublujące się.
Mieszkasz we Wrocławiu w ogóle?
Z OŚ korzystam codziennie na prawie całej jej ciągłości od dobrych kilku lat, i krew mnie zalewa jak ktoś pisze że wiadukt nad grabiszyńską albo powstańców spowoduje że droga będzie miała status autostrady.
Na tych dwóch skrzyżowaniach tworzą się zatory po prostu całe dnie. A w szczycie to w sumie jest prawie jeden ciąg samochodów od jednego skrzyżowania do drugiego :P
O ile bezkolizyjne skrzyżowanie z Powstańców byłoby niemożliwe do zbudowania bez buldożerów, to przy Grabiszyńskiej akurat jest zarówno miejsce, jak i potrzeba zabawy w wielopoziomowe skrzyżowanie.
A dziś we wszystkich kierunkach auta tam po prostu stoją ;-)

Budowa dużych skrzyżowań z wysoką przepustowością ruchu (takich jak np ten o którym traktuje powyższy artykuł) w mieście mającym duże aspiracje (a takim jest Wrocław) powinna być normalnością, a nie wydarzeniem na miarę headline'u bodaj największego lokalnego serwisu internetowego.

Samochodów nigdy nie będzie mniej. Realizowanie planów nawet sprzed pięciu czy ośmiu lat bez brania poprawki na wciąż rosnącą ilość aut jest bublem a nie pracą.

Ale więcej już nie napiszę, bo powiedzą że umiem narzekać a robić nie ma komu...

[Gość: Baro]

Chłopie ogarnij się, bo pierdzielisz jak potłuczony. Jazdę samochodami po
mieście należy jak najbardziej UTRUDNIAĆ i UPRZYKRZAĆ a nie ułatwiać. Miasto ni
jest stworzone do samochodu i tyle.

Niby student, niby szacownej uczelni, którą sam skończyłem swego czasu, a gadasz
głupoty rodem z lat 50 z USA.

[Gość: MonX]

Kolego - jesteś kompletnym idiotą. Ulice są dla miasta tym, czym dla człowieka
tętnice. Zator tętnic powoduje, że miasto zamiera. Chcesz żeby wszyscy
przesiedli się na rowery? Kto będzie wywoził śmieci? Dostarczał towary do
sklepów? Którędy ma jeździć pogotowie i straż pożarna? A ludzie z reumatyzmem
też mają jeździć na rowerach? Babcie i dziadkowie? Na całym świecie wielkie
miasta mają po kilka obwodnic - wewnętrzne, zewnętrzne i pośrednie. Obejrzyj
sobie na google-earth, jak wyglądają centra wielkich miast w USA (bo na żywo na
pewno nigdy tego nie widziałeś, nie pieprzyłbyś takich głupot).
Ale fakt - wrocławski ZDiUM faktycznie ma chyba takie poglądy jak Twoje.

tylko nie USA! Prosze!

[Gość: d]

Nie robmy z Wrocka miasta takiego jak w USA. Tam bez samochodu ani rusz! Idzimy
w kierunku Monachium, Berlin - generalnie Europa a najchetniej Niemcy. W
Berlinie jest mniej samochodów na glowe niz we Wrocku.

[Gość: Bartek]

To ty pierdzielisz jak potłuczony! Masz jakieś lewackie poglądy. Samochód i
komunikacja publiczna muszą współistnieć w nowoczesnym mieście. U nas standard
obu jest bardzo niski. Duża część ulic we Wrocławiu ma standard XIX wieczny,
kiedy samochodów było bardzo mało. A tobie to jeszcze nie wystarcza - jeszcze
byś utrudniał. Pojedź sobie do paru miast wielkości Wrocławia w Zachodniej
Europie i zobacz sobie jak tam "utrudniają" ruch samochodom. Porównaj to z
Wrocławiem i wtedy zrozumiesz jakie bzdury wygadujesz.

[Gość: Dy-eq]

;) bez urazy ale chyba jednak Tobie taka wycieczka by sie przydala. Nie zdajesz
sobie sprawy jaka jest relacja Komunikacja Indywidualna /Komunikacja Zbiorowa. A
to ze korkow tam nie ma lub sa male to zasluga wlasnie rozwinietej KZ. KI jezdza
tylko ci co musza. U nas KZ jezdza ci co musza. A ze samochod trafil po strzeche..

Witamy nawiedzonego cyklistę na forum ;)

[Gość: z]

Proponuję zakazać wjazdu samochodom do centrum i przyległości.
Gwarantuję, że w ciągu maksimum 10 lat zostaniesz tu sam ze swoim
rowerem (i głupimi pomysłami) ;P

[Gość: mustangmac]

Jakbys jeszcze nie wiedzial A8 w dalszym ciagu jest zaplanowana jako droga
platna, dziekuje bardzo

Z oficjalnych wypowiedzi ministra MSWiA wynika, że

[Gość: z]

ma być bezpłatna. Powstaje za pieniądze rządowe, a więc nie powinno
być przeszkód. Ale oczywiście rozporządzenia do tych wypowiedzi nie
ma, więc nadal obowiązuje to z bodaj 2002r (że będzie płatna).
Byłoby to głupie, bo wtedy i tak tranzyt będzie pchał się przez
środek miasta zamiast obwodnicą (czy to na Poznań, czy na Kłodzko,
czy Kraków).

[tolek_88]

Gość portalu: artek napisał(a):
> wytłumacz proszę, jaki sens ma budowanie autostrady przez środek miasta? i to
> autostrady wprost dublującej A8 znanej powszechnie jako AOW?
Jak dobrze wiesz, zadania AOW i OŚ są całkiem inne. Chociaż nie, nie wiesz, bo obydwie te drogi będziesz znał tylko z opowieści znajomych. Więc nawet nie ma sensu Ci tłumaczyć, bo i po co?
Kraków np. rozsądnie przebudowuje przebudowuje swoje skrzyżowania w ciągu Opolskiej na rondo + estakada. U nas nie dość, że na to nie wpadli, to jeszcze nawet podejrzeć od innego miasta nie potrafią.

[Gość: artek]

tolek_88 napisał:

>> wytłumacz proszę, jaki sens ma budowanie autostrady przez środek miasta?
>> i toautostrady wprost dublującej A8 znanej powszechnie jako AOW?
> Jak dobrze wiesz, zadania AOW i OŚ są całkiem inne. Chociaż nie, nie
> wiesz, bo obydwie te drogi będziesz znał tylko z opowieści znajomych.
> Więc nawet nie ma sensu Ci tłumaczyć, bo i po co?

czy potrafisz traktować swych rozmówców z większym szacunkiem? czy ja też mam
ciebie sponiewierać jak byle gó...arza?

a teraz ponownie nawiązując do mojego pytania - po kiego czorta budować drugą -
wewnętrzną autostradę? skoro twierdzisz, że OŚ i AOW mają mieć inne zadania, to
zastanów się jaką drogę wybierze przeciętny kierowca mając do wyboru
autostradowa obwodnicę krótszą (śródmiejską) i dłuższą (AOW).
kierowca cele stawiane drogom przez planistów ma w dupie - wybierze drogę
wygodniejszą i szybszą. i w tym momencie niekoniecznie to musi być AOW!
AOW i OŚ nie maja się dublować a uzupełniać. a tymczasem, gdy koszt przejechania
OŚ (uwaga - nie chodzi o złotówki) będzie o wiele mniejszy niż teraz - wybierze
OŚ. bo w gruncie rzeczy odcinek północny OS niczym nie będzie się różnił od AOW
(o, raptem jeden pas mniej). a gdyby OŚ na odcinku zachodnim czy południowym był
równie szybki i równie bezkolizyjny - AOW świeciłaby pustkami ... dlaczego? bo
OŚ jest równie szybka, ale o połowę krótsza i z dużo lepszym i krótszym dojazdem.
i te "różne zadania" zwyczajnie szlag trafi!

[Gość: ian]

Zapomnijcie o innych wiaduktach, Żmigrodzka to droga do centrum p-
denta Dut(p)kiewicza, inne części miasta ma w d..... Wybierzmy
następnego prezydenta z innej części miasta, będzie i tam łatwiej
się jeździć. Prywata nadal rządzi polityką ....

[45rtg]

byrcyn11 napisał:

> Trzeba było tak wcześniej pomyśleć (Eureka !)i zrobić taki
wiadukt na
> skrzyżowaniu Klecińska-Hallera/Grabiszyńska, - mości panowie !

Ciekawe gdzie byś chciał zmieścić ten wiadukt nad Grabiszyńska, a
zwłaszcza zjazdy z niego.

[Gość: ep]

ja jestem pewny ze nie bede jezdzil oś, szybciej dostane sie na bielany aow. i
co argument w dyskusji?