Muzeum wypędzonych bez polskiego historyka

[waldemar591]

Cytat:
... "W radzie naukowej Szarota miał reprezentować polski punkt widzenia na
powojenne wysiedlenia Niemców. W Polsce "widoczny znak" od początku budził
niepokój. Obawialiśmy się, że deportowani Niemcy będą tam przedstawieni jako
ofiary wojny, a Polacy jako zbrodniarze. Obecność Polaka miała temu zapobiegać...
_____________________________________________________________________

No i to wszystko na ten temat.
Teraz możemy się nie obawiać - teraz możemy mieć już pewność.

obrażalski, komu zrobił na złość ?

[zgr-edo]

takich ludzi nie powinno się kierować do takiej współpracy. Jego
rezygnacja to tylko woda na młyn oszołomom. Nie wolno zapominać ,że
jest to inwestycja rządu niemieckiego, i tak naprawdę to konsultant
z Polski nie jest tam potrzebny.
Polacy budując takie muzeum w Polsce , zapewne żadnych Niemców do
współpracy nie zaproszą.

Durniu.

[ontos2]

Zrezygnował z przyczyn obiektywnych.

Skoro nie ma Polaka

[szarak_44]

to świetna okazja, żeby zbudować własne muzeum i trzymać się
prawdziwej wersji historii.

---
- Co to ? - zapytałem, wstrząśnięty rozciągającym się na wiele godzin
marszu obrazem. - Tur stepowy. - Ciernik wskazał ogromne, mierzące w
kłębie dobre trzy metry stworzenie.

Zgadzam się.

[ontos2]

Polityka siłowego pojednania sie nie sprawdza. Do tej pory funkcjonuje
nieszczesny art. 116 konstytucji niemieckiej. Tendencje rewizjonistyczne
niebawem będą głosno głoszone przez Niemców. Oby historia nie zatoczyła koła.

[lajosz3]

ontos2 napisał: >Oby historia nie zatoczyła koła.<

Oby zatoczyła.
Jestem pewien, że tym razem Niemcom nie pójdzie tak łatwo.
Co więcej, mam nadzieję, że wreszcie skopiemy im dupsko tak konkretnie, że
odechce im się nie tylko "drang nach osten", ale w ogóle wszelkiej wojenki i to
raz na zawsze.

wierz mi synku

[norymberga3]

odechciało im się, i to gruntownie. A nawet zdanie o Polakach
zmieniają na coraz łaskawsze - to już nie taki tam bajzel na
wschodzie, zaludniony przez odbiorców odszkodowań, pensji
sprzątaczek i darowizn. Mniej lub bardziej świadomie czy chętnie,
ale MUSZą traktować kraje na wschodzie coraz bardziej na serio.
Obserwuję tę metamorfozę od 20 lat...

[lajosz3]

chyba nie wierzysz w to co piszesz, albo za krótko obserwujesz.
Wierz mi (tym razem Ty), ze przy pierwszej większej rozpierduszce w Europie,
Niemcy na pewno skorzystają z okazji żeby "przywrócić" niemieckie ziemie do
"macierzy".
Obym się mylił.

[eddiemaxfaktor]

nie badz niemadry, twoje slaowa bylyby jak najbardziej logiczne na etapie
powstawania
instytucja juz dzialala z polakiem w skladzie rady. z jakis powodow [nie
zrozumialaych dla ciebie sic!] polak sie w skladzie znalazl oraz z jakis powodow
stamtad odszedl.
mam prawo analizy tej sytuacji a twoj komentarz jest nie merytoryczny [ja
komentujac ta sytuaCJE BAZUJE NA FAKTACH A TY NA POBOZNYCH ZYCZENIACH]

a po drugie to ze wiekszosc ma w dupie pewne rzeczy [sadzac po twojej
nomenklaturze wlasnie do tej grupy nalezysz] nie jest powodem aby mniejszosc
ktora ma inne zdanie [ma zdanie] nic nie robila..

to moze sami stworzymy "bardziej widoczny znak"?

[koham.mihnika.copyright]

bez kolegow niemieckich.
bedziemy mowic o tym samym, ale po polsku.
Okaze sie, za za wojne odpowiadaja Niemcy, a nie nazisci.
Okaze sie, ze to mocarstwa wygnaly Niemcow, ktorzy byli mimo wszystko lepiej
traktowani niz Polacy w 1939-45.
a na wejsciowce wydrukujemy uniwersalny numer - wielkosc strat poniesionych
przez Polske w Euro oraz liczbe obywateli polskich wymordowanych przez nadludzi.

[taivarg]

To wszystko co tu zostało wymienione Swiat słyszy i czyta od 64 lat.
Efekt jest taki że upodobniło się to do alarmu samochodowego,wszyscy
go słyszą,nikt nie reaguje,a co do strat,mam nadzieje że uwzględnisz
w swoim uniwersalnym numerze to co Niemcy w ramach odszkodowań
zapłacili.

komu i gdzie zaplacili? mowisz o reparacjach wojen

[koham.mihnika.copyright]

nych?
Niemiecki zoldak dostal zapewne krzyz zelazny za zamordowanie mojego dziadka na
ulicy w Warszawie, moja mama nigdy grosza od Niemcow nie dostala za prace
niewolnicza. Panowie od pojednania maja sie dobrze.

[taivarg]

Z tymi pretensjami zwróć się do swoich urzędów,to one miały wypłacić
Twojej Matce jeżeli złożyła odpowiednie dokumenty.Kupę pieniędzy
zostało w drodze do Polski z Niemiec gdzieś wisieć.Nie wszystkie
g...na można przypisywać Niemcom,te czasy sie skończyły.

Ktoś z FDP może reprezentować Polskę ;-)

[peterliberty]

liberalnydemokrata.blox.pl/

[szechteroff]

Moze lepiej ktos z NPD?

Polak sie obraził a Niemcy sie ciesza

[arius5]

Ale im dokopał, typowo po polsku :o)

To bys im d...py wylizal?

[szechteroff]

[taivarg]

Strachliwi ci Polacy,ciągle się czegoś obawiają,a to kobiety która
ma odwagę publicznie wyrazić swój punkt widzenia,a to kolarzy
młodocianych,chcących odwiedzić miejsca pamięci swojego idola,
jak również niektórych pisarzy którzy zahaczyli o historię.
A tak szczerze,czy ci wypędzeni(nie deportowani,chociaż Oni też)nie
byli ofiarami wojny?

[zlomas1]

> A tak szczerze,czy ci wypędzeni(nie deportowani,chociaż Oni też)nie
> byli ofiarami wojny

W znacznej czesci nie. Poparcie dla nazistow bylo
najwieksze wlasnie we wschodnich czesciach Niemiec.

[taivarg]

Według Twojej teorii o winie należałoby tą część ludności Polski
ktora wyraziła poparcie dla komunistów,w jakiś sposób ukarać gdyż
to był identyczny a może jeszcze gorszy system społeczny.I nie zapominaj że ci
ludzie twarz tego reżimu zobaczyli dopiero po kilku
latach od ich wyboru.Czy Ty idąc na wybory jesteś w 100% pewny tego
na co głosujesz?

tu chodzi o konsekwencje wyborów

[norymberga3]

dokonywanych w życiu. Faktem jest, że popierali reżim i czerpali z
tego niejednokrotnie korzyści. Ludność Polski "wybierająca
komunistów" (ach te wolne wybory!) została za te niecne czyny
wystarczająco ukarana, nie sądzisz? A wysiedleńcy powinni przy
okazji pójść na kolanach do Częstochowy (albo Altoetting!) w
podzięce za to, że ich wyrzucono i oszczędzono życia w komunizmie.

[europejczyk52]

Rozmawiałem z wieloma Niemcami, którzy twierdą, że ich z Poski wypędzono i po
dzień dzisejszy dziękują komunistom za ten czyn.

[taivarg]

To nie komuniści wypędzili a Polacy,tak jak nie naziści okupowali Polskę,tylko
Niemcy.Tu nie chodzi tylko o wypędzenia,ale o takie samo mordowanie ludności
cywilnej,jakie stosowali Niemcy,tylko że te
mordy dokonane były już po wojnie przy okazji wypędzania kobiet,
dzieci i starców.Tym samym dorównaliście swoim oprawcom.

Kto sieje wiatr to zbiera burzę

[warturek]

W Niemczech przeciwników Hitlera można było policzyć na palcach jednej ręki.Przegrana I wojna przez Niemcy wyprała wam mózgi. Czego można się spodziewać po holokauście, wojnie totalnej, czy po gestach poparcia na hitlerowskich wiecach? Tak jak niedawno Serbowie liczyli na drapane wywołując upiory wojny by cieszyć się zagarnianiem majątków osób mordowanych. Jedni i drudzy przegrali, to dobra nowina dla świata.
W Polsce po wojnie wymieniliśmy jeden reżim na drugi i niestety niewiele mieliśmy do powiedzenia w tej sprawie bo ruska presja była nie do zatrzymania. Łambinowice czy Radom to własnie efekty ruskich rządów, oczywiście z polskim udziałem, bo zawsze znajdzie się jakaś łajza, lecz dopiero dziś możesz oceniać nasz rzeczywisty stosunek do tamtych czasów.

masz jakies konkretne tego dowody?

[1410_tenrok]

wiec przestan!
Było pare takim przypadków, ale nikt nie zamykał ludzi w stdołach i nie podpała!
Nikt nie zabierał im dzieci........... I nikt nie wykopywał ich z własnych
domów, dając 5 minut na opuszczenie mieszkania. Z reguły nowi polscy osiedlency
mieszkali w domach razem z ich poprzednimi właścicielami. Razem
gospodarowano.............
Nakaz opuszczenia krajów Europy cnetralnej wynikał z wykorzystywania ludności
niemieckiej w krajach osiedlenia przez hitlera. Mieli pecha! Byliby lojalnie,
mogliby mieszakć do konca świata!
Nie truj wiec!

[taivarg]

Co Ty tu trujesz że nikt nie palił ludzi w stodołach,o Jedwabnym
Ty słyszał?Przestan się malować na anioła,gdybyś szczerze się przyznał
do swoich grzechów tak jak Niemcy,można by z Tobą dyskutować i dojśc
do porozumienia.Idąc w zaparte,nigdy nie osiągniesz co tak cwanie
pragniesz,kosztem innych jak zwykle.

i to zdanie jest smieszne

[1410_tenrok]

tu nie chodzi o to, że ludzie ci głosowali na NSDAP. Zrobili to z wolnej woli
(tak miedzy nami: nikt ich do tego nie zmuszał, jak np. Polaków rosyjskie
czołgi). Tu chodz o to, że ludzie ci uczestniczyli w tym całym bajzlu. Oni nie
byli "Mitlaeufer" lecz byli "Mittaeter". B<yło niewielu, którzy odważyli sie
wystąpić. Cała reszta, nawet wiele lat po wojnie, uważała reżim hitlerowski, za
idealne rozwiązanie dla Niemiec. I gdyby nie polityka aliantów zachodnich, to
takie partyjki jak SAP, zakładane przez esesmanów oraz szefów hitlerjugend,
kilka lat po wojnie odwróciły by bieg historii (w 1950 roku w powiecie Stade na
postnazistów głosowało prawie 50% wyborców!)

Niemcy są silnym krajem demokratycznym, ale stało sie to nie za sprawą ich
przepoczwarzenia się, ale za sprawą alianckich wojsk okupacyjnych!

[eddiemaxfaktor]

nikt w polsce [poza b. mala grupa] nie odmawia niczego pokrzywdzonym przez
'wojne' [przepraszam za kolokwializm] prawa do mowie o tym.. z tego co widze nie
ma zgody na obecny SPOSOB mowie o tym przez niemcow

nie za bardzo pojmujesz meritum sprawy

[1410_tenrok]

drogi kolego.
Polacy sie niczego nie obawiają. Fakty mówią za siebie.
Wystarczy, abyś udał sie na niemiecką stronę Wikipedii, która traktuje o napaści
na Polskę we wrześniu 1939 roku. Tam widać to, czego należy się niestety
obawiać: "Wybuch wojny spowodowany był koniecznością niemieckiej odpowiedzi na
polskie zaczepki i Polska nie była wiele lepsza od Hitlera". Taka jest wymowa
tej strony, niestety. I to jest punkt widzenia wielu ludzi w Niemczech 70 lat po
wojnie. Wystarczy sobie poczytać dyskusję pod tą właśnie stroną.

W historii nie chodzi o niczyj punkt widzenia! W historii chodzi o obiektywne
podanie faktów. Erika Steinbach, która urodziła sie jako córka niemieckiego
podoficera na lotnisku Luftwaffe pod Gdynią (tereny te do 1939 roku były częścią
II RP), nie jest żadną wypędzoną! Ona nawet nie pochodzi z tzw. Niemiec
Wschodnich. Erika Steinbach reprezentuje być może interesy podoficerów
niemieckich sił zbrojnych, służących na terenach zajętych przez Niemcy
Hitlerowskie. Jej wybór na prezydentkę BDV był bezczelnością! Wypędzonymi byli
Herbert Hupka oraz Czaja. To byli porządni ludzie, którzy dążyli nawet do
porozumienia z naszym krajem. Erika Steinbach natomiast, abstrahując od jej
wyjątkowo pozytywnej roli w aspekcie pomocowym dla krajów rozwijających się,
jest znakiem chęci relatywizowania historii.

Widoczny Znak z siedzibą w Berlinie - to bardzo dobry pomysł. Widoczny Znak
winien mieć międzynarodowe kuratorium, składające się z przedstawicieli
wszystkich panstw, których ten problem dotyczył.


I na koniec. Kwoty odszkodowań były niewielkie. Jeżeli ktoś pracował 5 lat na
robotach przymusowych i dostaje za to 3.000 Euro - ty wybacz, ale to jest
jedynie znak dobrej woli, lecz żadne odszkodowanie.

Racja!

[norymberga3]

Widzę znów że chętnie wypowiadasz się na tematy historyczne, w
szczególności dot. spraw polsko-niemieckich.
Oczywiście ta inicjatywa ma sens tylko wtedy, jeśli uzyska
międzynarodowe uznanie, wyrażone m.in. uczestnictwem gremium
naukowców z różnych krajów w jego pracach. Wycofanie się prof.
Szaroty to dowód, postępuje jej marginalizacja - bo stracił
nadzieję, że pod wodzą Steinbach i w akompaniamencie hecy ze
sprawdzaniem życiorysów jest szansa na obiektywne prowadzenie
działalności. Miał być listkiem figowym dla propagandy Niemców -
zrozmiał to i zrezygnował. Proste? Dla wielu forumowiczów niestety
nie.

W obecnej sytuacji tak nie jest do konca

[1410_tenrok]

normalności w nowej koalicji strzeże Guido Westerwelle. To człowiek rozumiejący
aktualne realia. Moja partia domowa CSU - jako Bawarczyka z przekonania - jest
partią, która siedzi w tzw. Zwickmuehle, albowiem nadal zależna jest od dużej
diaspory Sudeckiej. A ci ludzie nie są gotowi pójść na żadne ustępstwa.
Nie sądzę, aby gest Szaroty był sensowny. Pewnie w Polsce myli mu głowę....... i
nie wytrzymał napięcia.

Wypowiadam się, ale to nie ma sesnu zbytniego, ponieważ tu brak jest partnerów
do dyskusji. Większość, to partyjne fajtłapy, wysyłane na front walki
ideologicznej, a z nimi to nie rozmowa, tylko kopanie sie, jak konie na pastwisku.

[taivarg]

Może przestaniesz prawić morały a zajmiesz się realnym stanem rzeczy.
Przecież ten kraj(Polska)jest zwaśniony z wszystkimi sąsiadami,dziś,
a może wiesz jak było w latach 30?A tak na ucho,Ty w Bawarii grasz
V kolumnę? Uważaj na pelengator.

przestan truc,

[1410_tenrok]

z kim Polska jest zwaśniona? Przestan życ w szafie! I zacznij myśleć.

A co robił polak w org.parafaszystowskiej ?

[maciejkozlowski]

"Widoczny znak" to przecież czkawka Niemców wynikająca z ich poczucia winy po
piekle II W.Ś. To oczywiste. Tam nie miejsce dla normalnych polaków. To
organizacja reakcyjna, parafaszystowska.

[borat11]

Jest calkiem odwrotnie niz piszezsz.
Sprzeciw Polakow wobec "Widocznego znaku" to raczej czkawka Polakow wynikajaca z
poczucia winy ze polonizacja tzw. "ziem odzyskanych" nie byla akcja humanitarna.
To proba zaduszenia wszelkich glosow ktore probuje przedstawic cala historie z
drugej perspektywy. Te wszystkie protesty pokazuja jak silny jest strach przed
nieunikniona utrata "dziewictwa" w formie przyznania sie ze Polacy nie maja
monopolu na cierpienia i bycie ofiara. Az dziwi fakt jak wielu wierzy w ta
iluzje i zyja nia. Polacy nie nie sa wyjatkiem wsrod narodow na swiecie i tez
maja ciemne plamy w swojej historii.

[orcas]

borat - smieszny jestes. Naprawde.

Muzeum wypędzonych bez polskiego historyka

[konigin]

I znowu falszywe pojecie "honoru" oparte na odwiecznym, aczkolwiek
nieprawdziwym, polskim mesjanizmie.

Muzeum wypędzonych bez polskiego historyka

[monr]

Pewnie jutro z chęcią zgłosi się prof. Borodziej...

[ontos2]

I własnie ci ludzie honoru ginęli od strzału w potylicę.

[jot6]

rezygnacja to duży błąd - po pierwsze nieobecni nie mają racji, a
po drugie dajemy świadectwo temu,co często nam się zarzuca - że nie
jesteśmy zdolni do porozumienia i politycznych kompromisów - a na
takich właśnie kompromisach opiera się polityka

Vide post norymberga3

[ontos2]

Bardzo mądre i trafne.

[petronella.kozlowska]

nie tylko prof. Szarota pisał o Powstaniu Warszawskim, lecz też i niemiecki
profesor Władysław Habilitowany-Bartoszewski i ten mógłby zająć jego miejsce

jakże to piękne, kiedy tzw. patrioci bronią metod

[1410_tenrok]

ków.
Nie uważasz ty debilko?

decyzja prof. Szaroty

[norymberga3]

wbrew opiniom niektórych dyskutantów, wcale nie była "unoszeniem się
honorem". To racjonalny wybór o wycofaniu się z legitymizowania
przedsięwzięcia, do którego Profesor stracił zaufanie. Pełniłby
bowiem funkcję "listka figowego". Czy zastanowiliście się Państwo,
jak jego rezygnacja umniejsza międzynarodowy prestiż "widocznego
znaku?" - staje się on lokalną inicjatywą "wiecznie wczorajszych"
dziwolągów niepotrafiących pogodzić się z dawno ustalonymi
granicami.
Akurat wczoraj w ZDF w sztandarowym programie satyry
politycznej "Neues aus der Anstalt" śmiano się ze Steinbach zupełnie
w polskim duchu: a co to za wypędzona, jak jej ojciec urodzony w
Hanau tylko w czasie wojny tam był! No i nie dała się "skusić" na
wysokodotowane stanowisko sekretarza stanu (pensja 9 tys. euro), bo
się uparła na stanowisko w radzie fundacji...
Wracając do prof. Szaroty: dobrze zrobił. Tak odpowiedział na list
posłów CSU żądający prześwietlenia jego życiorysu. W pełni
suwerennia postawa.

[taivarg]

Nie rozumiem te pretensje do p.Steinbach że nie jest wypędzoną a
zajmuje stanowisko przewodniczącej tego związku.Nie ma takiego
warunku do zajmowania tego stanowiska,członkowie tej organizacji
mają wolny wybór.Nie każda Puffmutter musi być prostytutką.

A może właśnie chodzi o to, że to jest puffmutter?

[1410_tenrok]

[y.y]

Skoro nie jest wypędzoną, to jakie ma podstawy do tego, aby zajmować głos w
sprawie, która jej nie dotyczy? Oczywiście, że nie ma takiego warunku w
statucie. Ale nie musi być, aby można było krytycznie oceniać postawę tej Pani.
Jej czyny i słowa wystarczą, paragrafy są mniej istotne.

[zojek2]

faktycznie ta dyskusja o tym, czy Steinbachowa jest prawdziwa wypedzona, juz od
dawna sie wyczerpala. Wyczerpala sie z tego powodu, ze pamiec o wypedzeniach juz
od dawna odgrywa w oficjalnej samodefinicji zwiazku wypedzonych drugorzedna
role. Oni juz w latach 90-ch swietnie zdali sobie sprawe, ze pokolenie
"prawdziwych wypedzonych" wymiera, i ze za pare lat takich autentycznych z
"pokolenia przezyc" (Erlebnisgeneration) juz nie bedzie na tym swiecie. A aparat
zwiazku nie chcial zrezygnowac z obfitych panstwowych dotacji (rzedu 100 mln. €
rocznie), wiec wymyslili sobie uniwersalizacje swego dziela pt. "centrum
przeciwko [wszystkim] wypedzeniom", bo w tym zakresie zawsze cos jest do
upamietniania, od Ormian, moze jeszcze wypedzenia zwyciezonych do niewoli w
starozytnosci itd. I, druga sprawa: wypedzenie Niemcow po 1945r. sluzy dzisiaj w
ich rozumieniu przykladem tego, ze nie wszyscy Niemcy byly oprawcami, lecz sa i
ofiarami (co zrobic, jesli zona Freislera utracila meza w wyniku nalotu, to ona
w tym zakresie jest ofiara). I to jest ta relatywizacja dyskursu historycznego,
do ktorej BdV jest w dalszym ciagu potrzebny rzadowi Niemiec, i w tym celu jest
on dofinansowany. Nawet rachuby wyborcze ze strony chadecji mozna traktowac jako
drugorzedne. Jak Niemcy maja znow uczestniczyc w wojnach - a ta w Afganistanie
jest tylko aktualnym przykladem, nie bedzie ostatnia - , to politykom
prowadzacym te wojny taka postawa jest potrzebna. Stad i "uzytecznosc
publiczna", z ktorej sie ciesza organizacje wypedzonych w dalszym ciagu.

Steinbach

[absurd]

Tych pretensji.

Warunku nie ma, ale istnieją określone normy współżycia zarówno między ludźmi,
jak i narodami. Jeżeli ktoś wcześniej działał na szkodę państwa polskiego (a tym
de facto było głosowanie za nieuznaniem istniejącej granicy), kto fałszywie
mieni się osobą wypędzoną, kto swoją życiową postawą podżega do nienawiści, nie
powinien zasiadać w radzie fundacji, która ma jakoby służyć pojednaniu narodów.
Poplecznicy Steinbach to zwyczajni pogrobowcy Hitlera i pozostaje jedynie
cierpliwie czekać, aż ten gatunek zejdzie ze sceny politycznej i ze sceny życia
w ogóle.


taivarg napisał:

> Nie rozumiem te pretensje do p.Steinbach że nie jest wypędzoną a
> zajmuje stanowisko przewodniczącej tego związku.Nie ma takiego
> warunku do zajmowania tego stanowiska,członkowie tej organizacji
> mają wolny wybór.Nie każda Puffmutter musi być prostytutką.

Mało w takim razie rozumiesz

[norymberga3]

a jeszcze mniej pojmujesz. Jeśli bliskie Ci klimaty burdelowe: na
pewno doświadczenie zawodowe w tej branży przydałoby się każdej
szefowej takiej placówki. A co do Steinbach: to persona non grata w
Polsce, a co sobie o tym myślą Niemcy, nie ma znaczenia.

[taivarg]

Oczywiście,wychodzi z Ciebie ta Wasza buta i wszech wiedza,co sobie
Niemcy pomyślą jest bez znaczenia,opinia Polaka według Ciebie jest
niepodważalna.Nim coś napiszesz to przed tym nie zapominaj włączyc
mózg,nie zaszkodzi a pomoże.

prawdziwa cnota krytyk się nie boi

[zuq1]

Jeśli prof. Szrota nie ma nic do ukrycia, niechby dał
się "zlustrować". W ten sposób nie będziemy mieli naszego
przedstawiciela a szkoda, bo na pewno zadbałby o wyważone
przedstawienie sprawy i kontektstu. Jeśli ważniejsza dla niego jest
miłość własna niż prestiż i obraz całego kraju, który reprezentuje,
to widać nie nadaje się na przedstawiciela Polski.

[absurd]

A jakiż to honor dla Polaka brać w tym udział? Jakiż to prestiż dla Polski?

[zuq1]

Wiesz, możemy się boczyć na Niemców i drzeć z nimi koty przez
następne 1000 lat, pytanie tylko po co? Sprawa jest jasna i opisana
w liście biskupów polskich jednym zdaniem bpa Kominka w 1965
roku "Przebaczamy (II WŚ) i prosimy o wybaczenie (za wysiedlenia po
IIWŚ)". Niech sobie Niemcy przedstawią te fakty - ale w odpowiednim
kontekście historycznym, o czym Fr. Steinbach et consortes zdają się
zapominać.

Miłość własna, aaaoooch

[martin.slenderlink]

Tak, tak. Musi chować pod łóżko "niemieckiego Michela". A miłość
własna to raczej domena komentatorów na forum pod polskim artem.
Sorry.

[zuq1]

A czemu musi chować "Niemieckiego Michela" - czytałem tą książkę?
Rozwiniesz temat?

Zarzucasz mu nieodpowiedzialne działanie

[martin.slenderlink]

To fajnie, że czytałeś tę książkę, ale nie rozwinę. Rozwiń najpierw,
czemu mieliby go "lustrować". Bo to ciekawsze.

Niemcy powinni sie cieszyc ze nie zostali wysiedle

[janusz990]

wysiedleni na Syberie, jak Boguduchawinni Polacy. Czego oni jeszcze
chca.?

[woky]

dokladnie tego oczekuje od muzeum wypedzonych i jestem przekonany, ze ten
argument bedzie przedstawiony. Ze faszyzm niemiecki jest winny za wypedzenia
niemcow.

[nie-tak]

norymberga3 napisała:
i nie dała się "skusić" na
> wysokodotowane stanowisko sekretarza stanu (pensja 9 tys. euro), bo
> się uparła na stanowisko w radzie fundacji...
************
Uparla sie albo jest lojalna wobec jej wyborcow? Ano Merkelowa by zadusic
poprawnosc polityczna jak i lojalnosc wobec wyborcow Steinbach zaprowadza prawa
bylego wschodniego bloku, co z tego sie zauwaza? Ano ze byly DDR zagarnol i
zawlaszczyl ideologicznie BRD.
Wiecej politykow z bylego bloku wschodniego na czolowe stanowiska
bedziemy mieli miodem i mlekiem plynaca Europe. Merkelowa traci na poparciu i na
zaufaniu i to bardzo, nawet w szeregach CDU.

--------------------------------------------------------------

rozwin sobie skrot CSU

[koham.mihnika.copyright]

jaka chrescianska partia idzie droga wyznaczona przez Jezusa?
maja tyle samo demokracji co mafia z watykanu.

Viva Bavaria!

[old.european]

Decyzja jak najbardziej trafna.

[absurd]

Polacy nie powinni uwiarygadniać tego typu przedsięwzięć. Wystarczy nam
zwyczajnie poczekać, aż ci pogrobowcy Hitlera wydadzą ostatnie tchnienie. Za
kilka pokoleń całe to przedsięwzięcie przestanie mieć jakiekolwiek znaczenie.

tu masz rację

[1410_tenrok]

i to jest jedyne rozwiązanie.

[hans-jurgen]

absurd napisał:

> Polacy nie powinni uwiarygadniać tego typu przedsięwzięć. Wystarczy nam
> zwyczajnie poczekać, aż ci pogrobowcy Hitlera wydadzą ostatnie tchnienie. Za
> kilka pokoleń całe to przedsięwzięcie przestanie mieć jakiekolwiek znaczenie.
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Mylisz sie, to przedsiewziecie bedzie zawsze mialo
znaczenie, poniewaz jest przestroga dla przyszlych
pokolen oraz jest napietnowaniem zla wyrzadzanego podejmowaniem
nieprzemyslanych decyzji przez moznych tego swiata.
W calej tej sprawie nie chodzi tylko o Niemcow czy Polakow,
( to jest zawezony polski poglad ) tu chodzi o projekt
majacy znaczenie ponadczasowe i globalne.

[absurd]

Tak by chcieli je widzieć niektórzy poczciwcy. Byłoby jak piszesz, gdyby to
przedsięwzięcie nie było przejawem niemieckich resentymentów i gdyby zostało
podjęte pod międzynarodowymi auspicjami i w równych proporcjach pokazywało
przesiedlenia różnych narodów. Tak nie jest. Jest to lokalny projekt niemiecki
poświęcony w głównej mierze tym, którzy w tej czy innej formie popierali
politykę nazizmu - Niemcom. Niemcom, którzy tak na dobrą sprawę wypędzili się
sami na własne życzenie.


> Mylisz sie, to przedsiewziecie bedzie zawsze mialo
> znaczenie, poniewaz jest przestroga dla przyszlych
> pokolen oraz jest napietnowaniem zla wyrzadzanego podejmowaniem
> nieprzemyslanych decyzji przez moznych tego swiata.
> W calej tej sprawie nie chodzi tylko o Niemcow czy Polakow,
> ( to jest zawezony polski poglad ) tu chodzi o projekt
> majacy znaczenie ponadczasowe i globalne.

[hans-jurgen]

absurd napisał:
Byłoby jak piszesz, gdyby to
> przedsięwzięcie nie było przejawem niemieckich resentymentów i gdyby zostało
> podjęte pod międzynarodowymi auspicjami i w równych proporcjach pokazywało
> przesiedlenia różnych narodów.
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
Do kogo masz pretensje, przeciez to Polska odmowila
wziecia udzialu w pracach, pomimo ze byla kilkakrotnie
zapraszana.
Rezygnacja prof. Tomasza Szaroty daje powody do roznych
spekulacji, takze i takiej, ze Polska wcale nie jest
taka niewinna, za jaka pragnie w calej tej sprawie
uchodzic.
Poza tym, kto ( jakie panstwa lub organizacje ) wedlug Ciebie, powinienny uczestniczyc w tym projekcie, aby byl on dla
Polski wiarygodny i rzetelnie przedstawiony???

Z tym projektem jest podobnie jak z gazociagiem polnocnym,
Polska ma pretensje, ze sie go buduje, ale przylaczenia
sie do projektu odmawia, jak rowniez wczesniej nie zgodzila
sie na poprowadzenie go droga ladowa.
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Tak nie jest. Jest to lokalny projekt niemiecki
> poświęcony w głównej mierze tym, którzy w tej czy innej formie popierali
> politykę nazizmu - Niemcom. Niemcom, którzy tak na dobrą sprawę wypędzili się
> sami na własne życzenie.
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Ciekawe na jakiej podstawie wydajesz taka opinie???

Muzeum wypędzonych bez polskiego historyka

[teraz_komentator]

Za kilka lat w opinii Świata POLSKA, która wywołała II Wojnę Światową,
wybudowała u siebie obozy koncentracyjne, urządziła u siebie Holocaust,
wypędziła Niemców z terenów przez nich okupowanych, wypędziła Niemców z Prus
Wschodnich, Śląska, Pomorza aby przejąć Niemiecki majątek.
Nigdy nie było "Niemieckiego Wehrmachtu tylko "nazistowski? Wehrmacht",
nigdy nie było "Narodowo Socjalistycznej Niemieckiej Partii Pracy tylko
"nazistowska? Partia".

[nie-tak]

Bez komentaza.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7369330,TK__Deportowani_w_granicach_Polski_moga_sie_ubiegac.html

[albinnos]

Zycie uczy , ze kazdy ma cos nieprzyjemnego do ukrycia.Jezeli tego
zazadano co do osoby Polaka Szaroty , sprawdzic go po prostu i po
problemie.W Radzie zasiadac powinni ludzie bez skazy i nikt nie
powinien sie obrazac ,gdy ktos , niedowiarek albo osoba majaca
jakies informacje ,korzysta ze swego prawa i chce sprawdzenia
reputacji tego czlonka.A w Polsce szczegolnie jest juz tyle upadlych
aniolow, ze nie ma sie bylo o co obrazac tylko dac sie sprawdzic i
dzialac dalej.Ja oceniam decyzje pana Szaroty jako tchorzliwa ,
pozostawiajaca miejsce na watpliwosci co do jego osoby.Jak sie pchal
na swiecznik,powinien tez poddac sie procedurom ,jaka sie stosuje do
osob publicznych.Te ,jadem ociekajace uwagi i zniewagi pod adresem
pani Steinbach pozostawiam bez komentarza.Ona przynajmniej ma jaja i
odwage stawania wobec publicznej krytyki dotyczacej jej osoby i
dzialalnosci.Wiekszosc tu piszacych szufladkuje do kategorii
polskich nacjonalistow ,w zlym znaczeniu tego slowa.

[norymberga3]

Przeczysz sam sobie : "każdy ma coś nieprzyjemnego do ukrycia"
+ ".. zasiadać powinni ludzie bez skazy" = nikt nie może w radzie
zasiadać.
A cóż to za stawianie się Steinbach wobec publicznej krytyki? To
dopiero plująca jadem osoba (nieraz widywałam ją w TV), która
pozwala sobie na nienawistne uwagi i jątrzenie, wszystko pod
pozorami uprzejmości i kultury.

Życie uczy, ale tego...

[absurd]

...że idioci zawsze będą w przewadze.

Jeżeli wiesz coś na temat prof. Szaroty, to powiedz wprost, a nie insynuuj.
Chyba, że jesteś żukiem-gnojakiem, który lubi od czasu do czasu pacnąc w kogoś
gównem ot tak, dla sportu. Najlepiej korzystając z anonimowości, jaką daje
(pozornie wprawdzie) internet? Oto dopiero tchórzostwo. A dlaczego jakieś
sieroty po Hitlerze mają weryfikować polskich naukowców i ustalać nam jakieś
procedury? A że Steinbach ma jaja, nie wiedziałem, ale sądząc po jej buźce, to
całkiem możliwe, całkiem możliwe.

albinnos napisał:

> Zycie uczy , ze kazdy ma cos nieprzyjemnego do ukrycia.Jezeli tego
> zazadano co do osoby Polaka Szaroty , sprawdzic go po prostu i po
> problemie.W Radzie zasiadac powinni ludzie bez skazy i nikt nie
> powinien sie obrazac ,gdy ktos , niedowiarek albo osoba majaca
> jakies informacje ,korzysta ze swego prawa i chce sprawdzenia
> reputacji tego czlonka.A w Polsce szczegolnie jest juz tyle upadlych
> aniolow, ze nie ma sie bylo o co obrazac tylko dac sie sprawdzic i
> dzialac dalej.Ja oceniam decyzje pana Szaroty jako tchorzliwa ,
> pozostawiajaca miejsce na watpliwosci co do jego osoby.Jak sie pchal
> na swiecznik,powinien tez poddac sie procedurom ,jaka sie stosuje do
> osob publicznych.Te ,jadem ociekajace uwagi i zniewagi pod adresem
> pani Steinbach pozostawiam bez komentarza.Ona przynajmniej ma jaja i
> odwage stawania wobec publicznej krytyki dotyczacej jej osoby i
> dzialalnosci.Wiekszosc tu piszacych szufladkuje do kategorii
> polskich nacjonalistow ,w zlym znaczeniu tego slowa.

Bezsensowny zlepek słów.

[ontos2]

Nacjonalizm ex definitione jest pojęciem o pejoratywnym zabarwieniu.

albinnos, Steinbach to nie wypędzona to oszustka

[doktor104]

Ona przynajmniej ma jaja i
> odwage stawania wobec publicznej krytyki dotyczacej jej osoby i
> dzialalnosci.Wiekszosc tu piszacych szufladkuje do kategorii
> polskich nacjonalistow ,w zlym znaczeniu tego slowa.

albinnos, przecież to nawet Prezydent Niemiec stwierdził, że Steinbach to nie
jest osoba wypędzana, a wypędzeni to ci Polacy w których domu w Rumi mieszkała
jej rodzina.

niemcy maja swoich hitorykow

[woky]

niemcy maja swoich hitorykow, ktorzy dadza sobie rade. Jestem przekonany, ze
polscy hitorycy beda zadowolini. A jak nie, to wtedy nelezy z polskiej strony
krytykowac.

Brawo Panie Profesorze !

[swojak11]

Nie będzie Niemiec pluł nam w tważ i profesorów nam tumanił !

Proponuje do "widocznego znaku" wodza Maczu-Picu.

[brzezie76]

Pochodzenie i życiorys odpowiedni,z zawodu historyk.

Muzeum wypędzonych bez polskiego historyka

[ambl]

Palikota się POwinno wydelegować,a jego widocznym znakiem niechaj będzie
świński łeb na tle gumowego pieszczoszka

Źle się stało

[januszz4]

Prof. Szarota nie powinien urządzać takich demonstracji. Decydując
się na udział w tym przedsięwzięciu miał chyba świadomość, że nie
wszystko będzie szło idealnie, że mogą być także różne prowokacje ze
strony skrajnych polityków, nieprzyjaznych Polsce. W ten sposób
pogarsza sytuację tych, którzy są do nas nastawieni pozytywnie. Moim
zdaniem jest to nieodpowiedzialność. No chyba, że miał jakiś powód
związany z czasami PRL. Bo inaczej nie potrafię tego uzasadnić.

[albinnos]

Pan Szarota jest w tym momencie osoba publiczna i jego
demonstracyjne obrazanie sie na sama wzmianke ,ze sam ma cos za
uszami ,nie swiadczy zbyt dobrze o nim samym i jego prowadzeniu sie
w PRL-owskiej przeszlosci. A to zarzucaja mu publicznie osoby
zwiazane politycznie z partia niemiecka z Bawarii.I niech juz tu
przestana rozmaici fanatycy pisac banialuki skoro juz dzis wiadomo o
ogromie PRL-owskiej agentury ,co nie dziwi za bardzo , gdy zna sie
prawdziwy ogrom np. polskiego szmalcownictwa wobec Zydow w czasie
ostatniej wojny oraz antysemityzmu wyrazonego otwarcie do 1968 roku
a zywego do dzisiaj ,szczegolnie we wiejskich obszarach obecnej
Polski.Szmalcownictwo Polakow jest jednym z najbardziej tlumionych
polskich tematow.Niechby opracowano i wydano polowe tego ,co sie
plodzi o tzw.panstwie podziemnym i gierojstwie Polakow na temat
polskiego szmalcownictwa.Polskich nacjonalistow na tej stronie nie
pozdrawiam i nie bede na ich uwagi i zaczepki odpowiadal.Wiem o nich
swoje, znam ich do gruntu.

jedyny sprawiedliwy we wsi

[norymberga3]

ma oczywiście informacje niedostępne ogółowi. Pierwsze słyszę, że
list parlamentarzystów z CSU dotyczył "prowadzenia się" w PRL prof.
Szaroty. Biedny poszkodowany agenturalnie albinnos wybacza
wspaniałomyślnie Steinbach i innym jadowicie antypolską politykę,
knucie i kłamstwa (a co, niech znają jego szlachetność). Na
pręgierzu znajduje się "tzw. państwo podziemne" i szmalcownictwo. Bo
to Polacy są winni! Teraz i na wieki wszystkiemu winni! Profesor
Szarota i jego decyzja to jeszcze jedno uzasadnienie fatalnego
mnienmania albinnosa o Polakach. Na zakończenie polscy nacjonaliści,
czyli fanatycy zostają ukarani brakiem pozdrowień. Smutne to...
chory z nienawiści i przetrącony przez życie człowiek to żałosny
widok.

do fryderyka II albinnossy

[absurd]

Albinnos, jesteś niczym więcej, jak tylko kolejnym insynuatorem, który choćby
nie na temat, to i tak musi się wypowiedzieć. Musi, inaczej się udusi.

Patrioto niemiecki, "partia niemiecka z Bawarii", z którą - jak widać - jakoś
się tam identyfikujesz, tu w Polsce nie będzie nam ustanawiała reguł gry. Nie
ten zasięg.

Co do szmalcownictwa - to nie ten temat. Podobnie jak temat PRL-owskiej
agentury. Za dużo kleju się nawdychałeś i mylisz wątki.

Ale skoro już, to antysemityzm nie jest wcale jakąś polską (a nawet już nie
europejską) specjalnością. Owszem, jest on wciąż żywy niczym idee Lenina wśród
całej światowej mierzwy parszywej proweniencji. Jednak przyznajmy uczciwie,
nigdy i nigdzie na świecie nie przybrał on takich rozmiarów i nie doprowadził do
takiego zezwierzęcenia jak w Niemczech okresu Hitlera, że o kolebce rozmaitych
niemieckich partii - Bawarii - nie wspomnę. Można nawet zaryzykować tezę, że
prawie wszyscy (zaznaczam - prawie) Niemcy żyjący w tamtym okresie byli
antysemitami. I nie tylko w tamtym, bo po wojnie też. Chyba nikt przy zdrowych
zmysłach będący nie uwierzy, że rok 1945 stanowił jakąś cezurę w poglądach
Niemców na nazizm. Albo że idea nazizmu została stamtąd wykorzeniona raz na
zawsze. Gdyby nazizm był tam martwy, nie byłoby NPD i podobnych jej ugrupowań.

Nie wiem, jaki odsetek Polaków wyznaje poglądy antysemickie. Ale z takimi
Niemcami, Austriakami, Szwajcarami czy Francuzami czy nawet Włochami, zapewniam
cię, nie mamy najmniejszych szans.

Tak więc, oszczerco, twoja mowa jest jak brzęczenie much.

A "Pana Szaroty" tacy jak ty nie mogą nawet w dupę pocałować, bo to dla was za
wysokie progi.

[dubitator]

absurd napisał:

>
> Nie wiem, jaki odsetek Polaków wyznaje poglądy antysemickie. Ale z
> takimi Niemcami, Austriakami, Szwajcarami czy Francuzami czy nawet
> Włochami, zapewniam cię, nie mamy najmniejszych szans. ...

jeśli wziąć pod uwagę siłę antysemityzmu w porównaniu do ilości
Żydów w danym kraju, to Polska jest absolutnie bezkonkurencyjna.
państw. Nigdzie w Europie nie ma czegoś takiego ja Radio Maryja, z
żadnego kraju nie uciekło po wojnie tylu Żydów jak z Polski

dubitator, masz rację

[doktor104]

z
> żadnego kraju nie uciekło po wojnie tylu Żydów jak z Polski

zwłaszcza "przez komin" przy "pomocy" panów ze swastykami na mundurach.

[dubitator]

bezpośrednio PO WOJNIE na terenie Polski przebywało prawie 250 tys.
polskich Żydów, którzy przeżyli. Do roku 1947 roku uciekło ponad 140
tys. Dziś żyje w Polsce mniej niż 10 tys. Żydów.

a powiedz dubitator

[1410_tenrok]

dlaczego drugim jezykiem urzędowym w Izraelu jest rosyjski?
Nie ma drugiego takiego kraju w Europei jak Rosja, gdzie wymyślono "pogromy"
(czarna sotnia) oraz, skąd w latach '80 min. przez Polskę wyemigrowały miliony
Zydów............

A w Polsce po wojnie, np. w Dzierżoniowie oraz w Bielawie były ośrodki
szkoleniowe Hagany.............

[albinnos]

Jak wilk ognia ,tak boja sie Polacy tematu szmalcownictwa
polskiego.Nigdzie na swiecie niw wydano z radoscia tylu Zydow w
nazistowskie rece.Wlasnie - w czasie wojny podali sobie rece polski
i niemiecki nazista , tyle ,ze ten polski podawal reke kleczac
pokornie.

Muzeum wypędzonych bez polskiego historyka

[jagrudz]

Szlachetny człowiek i ten kto mówi inaczej to nie Polak.

Uciekinierzy z lat '70 mają statut wypędzonych

[doktor104]

Pochodzę ze Ślaska, a kilku moich szkolnych kolegów w latach '70 uciekło
(czasem nie mówili o wyjeździe nawet rodzicom) do ówczesnego RFN-u. Dziś mają
statut wypędzonych, choć jak sami przyznają nikt ich nie wypędzał, a wyjechali
z własnej woli.

statut = status, ale to tak BTW.

[absurd]

[taivarg]

Dziwi Cię ich statut wypędzonych,a nie dziwi że musieli uciekać
a nie po prostu wyjechać.Ten statut to nie tylko pojęcie,za nim
kryje się konkretna pomoc na zorganizowanie sobie życia od nowa
i od zera,gdyż uciekli tak jak stali,czyli prawie goli.To się nazywa
dbałość państwa o swoich obywateli,bo bez obywatelstwa nie ma się
szans na statut wypędzonego.

taivarg,nie rozumiesz czy udajesz,że nie rozumiesz

[doktor104]

taivarg napisał:

> Dziwi Cię ich statut wypędzonych,a nie dziwi że musieli uciekać
> a nie po prostu wyjechać.Ten statut to nie tylko pojęcie,za nim
> kryje się konkretna pomoc na zorganizowanie sobie życia od nowa
> i od zera,gdyż uciekli tak jak stali,czyli prawie goli.To się nazywa
> dbałość państwa o swoich obywateli,bo bez obywatelstwa nie ma się


> szans na statut wypędzonego.
Oni nie uciekali przed państwem, które dawało im paszporty,
oni uciekali często przed swoimi bliskimi, jak już mówiłem często przed
najbliższą rodziną np.rodzicami. Sam znam taką sytuację, a porzucać wszystkiego
nie musieli i często wyprzedawali majątek. Prawda, że za przysłowiowe grosze bo
chcieli szybko, a podaż była duża.

[taivarg]

Mącisz wodę,a nie przyszło Ci do głowy że Oni czuli się w Polsce obco,
że pragnęli żyć w swojej Ojczyżnie? Czyżby patriotyzm był zarezerwowany
tylko dla Polaków?

[orcas]

No to niech juz tam beda gdzie im lepiej i "swojsko".

[doktor104]

taivarg napisał:

> Mącisz wodę,a nie przyszło Ci do głowy że Oni czuli się w Polsce obco,
> że pragnęli żyć w swojej Ojczyżnie? Czyżby patriotyzm był zarezerwowany
> tylko dla Polaków?

W pełni się z Tobą zgadzam, ale jeśli czuli się w Polsce obco i pragnęli żyć w
swojej ojczyźnie, do czego mieli święte prawo, to jeśli realizowali to prawo to
nie można powiedzieć, że ktoś ich wygonił. To była ich suwerenna i dla mnie
zrozumiała decyzja. Ja urodziłem się w Bawarii, ale wolałem żyć w Polsce. Więc
dzisiaj nie mówię, że ktoś wypędził mnie z Kirchenlamitz, w którym się urodziłem.

co ty za głupoty opowiadasz?

[1410_tenrok]

jaka ucieczka? Ich nikt nie chciał wypuszczać! Co za bzdury!
Gdybyś wiedział o sposobie powstania tego ministerstwa (pierwszy minister Th.
Oberlaender)..........
Przestan truć i zajmij sie głębiej tematem.

Jak świat światem

[rafal-1972]

Nie był i nie będzie niemiec Polakowi bratem

[taivarg]

Odwrotnie też,chemia nie pasuje!

Brawo. Sa jeszcze w Polsce Ludzie Honoru!

[kwiecien45]

"Starszy Henryk, razem z ojcem został aresztowany w nocy z 12 na 13
stycznia 1941. Übermensche wkroczyli do domu Hochów z
charakterystycznym dla siebie sznytem – zdemolowali mieszkanie,
ukradli komplet srebrnych sztućców i maskę przeciwgazową. Ta
ostatnia była trefnym towarem, za posiadanie którego groziła, jak
niemal za wszystko, kara śmierci. Tomasz Szarota podaje, że Rafał
Marceli Blüth, literat, został rozstrzelany za „wykroczenie przeciw
zarządzeniu o zakazie posiadania broni (…) i za plądrowanie”.
Aresztowano go we własnym domu a posiadaną „bronią” była właśnie
maska przeciwgazowa. Hochów, ojca i syna, przewieziono do siedziby
gestapo w alei Szucha. Później Henryk trafił na Pawiak, w końcu
wywieziono go do Oświęcimia".
Cytuję za:
www.ceo.org.pl/portal/b_opowiem_opisy_projektow_doc?docId=46667

Muzeum wypędzonych bez polskiego historyka

[mmmaaattt]

"Nieobecni nie maja racji", a w kazdym razie sa na slabszych pozycjach.
Decyzja (czy moze jednak nie tak ostatecznie) - posuniecie Pana Profesora -
skadinad zupelnie zrozumiale - przedklada jednak interes prywatny nad racje -
osmiele sie powiedziec - narodowa. Dlatego bardzo sugerowalbym Panu
Profesorowie ponowne przemyslenie tego ruchu i powrot na to wazne dla nas
wszystkich stanowisko. Zwlaszcza ze - jak twierdzi GW - nie ma nikogo lepszego
i do tego rowniez nikogo chetnego do objecia tej odpowiedzialnej i waznej dla
nas wszystkich pozycji. Poza tym - tutaj musi byc wlasnie nie "ktos chetny",
ale ktos najlepszy z naszej strony, Panie Profesorze! Dlatego prosimy o
rewizje dotychczasowej decyzji.

[taivarg]

Wytłumacz dlaczego to stanowisko jest tak ważne dla nas wszystkich.
Czekam.Od pisania pierdół jesteście znani,same hasła,slogany,
powtórki z PRLowskiej szkoły.

[orcas]

Kazdy Polak powinien sie od tego "muzeum" odlaczyc, jak najdalej.
Niech swiat widzi jak niemcy potrafia przekrecac historie.

Czy to nie obłuda, że za wypędzonych uznaje się

[doktor104]

Czy to nie obłuda, że za wypędzonych uznaje się tych co sami, z własnej woli
wyjeżdżali, często stojąc w ogromnych kolejkach po wize do RFN???

[hans-jurgen]

doktor104 napisał:

> Czy to nie obłuda, że za wypędzonych uznaje się tych co sami, z własnej woli
> wyjeżdżali, często stojąc w ogromnych kolejkach po wize do RFN???
---------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------
Szkoda, ze nie pomyslales, ze oni ( ci co " dobrowolnie
opuscili " Polske ) czuli sie wsrod Polakow obcy, byli traktowani
jak intruzi w miejscu urodzenia swego i swoich przodkow, na swojej
slaskiej czy warminskiej ziemi.
Niestety ale Polak czesto widzi wszystko przez pryzmat " kasy ".

[doktor104]

hans-jurgen napisał:

> doktor104 napisał:
>
> > Czy to nie obłuda, że za wypędzonych uznaje się tych co sami, z własnej w
> oli
> > wyjeżdżali, często stojąc w ogromnych kolejkach po wize do RFN???
> ---------------------------------------------------------------------
> ---------------------------------------------------------------------
> Szkoda, ze nie pomyslales, ze oni ( ci co " dobrowolnie
> opuscili " Polske ) czuli sie wsrod Polakow obcy, byli traktowani
> jak intruzi w miejscu urodzenia swego i swoich przodkow, na swojej
> slaskiej czy warminskiej ziemi.
> Niestety ale Polak czesto widzi wszystko przez pryzmat " kasy ".
>
Widzisz tak się składa, że ja także jestem Ślązakiem i rozumiem pewne sprawy,
ale jak ktoś wyjechał z własnej woli to nie może mówić, że go wypędzili.

[hans-jurgen]

doktor104 napisał:

> Widzisz tak się składa, że ja także jestem Ślązakiem i rozumiem pewne sprawy,
> ale jak ktoś wyjechał z własnej woli to nie może mówić, że go wypędzili.
--------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------
Sa tacy, ktorzy nie chcieli dalej znosic polskiego mobbingu
i " dobrowolnie " wyjechali.
Tak patrzac, to sa oni wypedzeni.

Poza tym nie nalezy zapominac o tych setkach tysiecach, po
wojnie zatrzymanych i przymusowo polonizowanych, Slaskich Niemcach.

[doktor104]

hans-jurgen napisał:

> doktor104 napisał:
>
> > Widzisz tak się składa, że ja także jestem Ślązakiem i rozumiem pewne sp
> rawy,
> > ale jak ktoś wyjechał z własnej woli to nie może mówić, że go wypędzili.
> --------------------------------------------------------------------
> --------------------------------------------------------------------
> Sa tacy, ktorzy nie chcieli dalej znosic polskiego mobbingu
> i " dobrowolnie " wyjechali.
> Tak patrzac, to sa oni wypedzeni.
>
> Poza tym nie nalezy zapominac o tych setkach tysiecach, po
> wojnie zatrzymanych i przymusowo polonizowanych, Slaskich Niemcach.

Opowiadasz bajki o mobingu. Mieszkałem w trzech miastach na Śląsku, 11 lat
chodziłem do szkół i jeśli był mobing to raczej w odwrotnym kierunku np. "jak
przyjdom nasi to bydymy tych Poloków wiyszać" albo "Moja matka je nojwiynkszo
Niymka na ulicy" to są autentyki, które słyszałem w szkole. A co do polonizacji
to Ślązacy sami się polonizują i dzieci moich kolegów którzy mówili ( godali abo
padali) mówią dzisiaj czysto po polsku. Osobiście żałuję, że sląska "godka"
zanika bo ją lubiałem i mi się podobała.

[hans-jurgen]

doktor104 napisał:

> Opowiadasz bajki o mobingu. Mieszkałem w trzech miastach na Śląsku, 11 lat
> chodziłem do szkół i jeśli był mobing to raczej w odwrotnym kierunku np. "jak
> przyjdom nasi to bydymy tych Poloków wiyszać" albo "Moja matka je nojwiynkszo
> Niymka na ulicy" to są autentyki, które słyszałem w szkole.
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Zapewne mowimy o roznych czasach, ja pamietam czasy, kiedy
za rozmowe w jezyku niemieckim ( innego w 1945 nie znalem )
dorosli ladowali w polskich obozach pracy, a jak
ktos mial pecha ladowal za Uralem, jak nasz sasiad.
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
A co do polonizacji
> to Ślązacy sami się polonizują i dzieci moich kolegów którzy mówili ( godali ab
> o
> padali) mówią dzisiaj czysto po polsku. Osobiście żałuję, że sląska "godka"
> zanika bo ją lubiałem i mi się podobała.
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Przymusowa polonizacja jest wtedy, gdy nie ma sie mozliwosci
do nauki mowy swoich rodzicow, a tak bylo za moich mlodych lat.

[lajosz3]

Jak myślisz hans-jurgen, dlaczego Polacy tak (generalnie) nie lubią Niemców ?.
Skąd się to bierze ?

W celu ułatwienia odpowiedzi, przypomnę tylko, że to Niemcy rozpoczęli II wojnę
światową (i nie tylko drugą).
Gdybyż oni (Niemcy) tylko napadli na Polskę i ją okupowali, to pewnie dzisiaj
stosunek Polaków do Niemców byłby taki sam jak relacja Francuz - Niemiec, a kto
wie czy nie skończyłoby się to pokojowym anschluss-em
Niestety, Niemcy chcieli zniszczyć naród polski, który zresztą (jak inne narody
słowiańskie) uważali za podludzi, że o Żydach nie wspomnę.
Takie myślenie zaowocowało zbrodniami na niespotykaną wcześniej skalę.
Zbrodnie te były tak duże i popełniane z takim okrucieństwem, że trauma po tych
wydarzeniach istnieje w narodzie polskim po dziś dzień.
Dodatkowo Niemcy, to taki naród, który zawsze uważał (i nadal uważa), że coś mu
się należy i rzeczywiście należy się, ale (moim zdaniem) konkretne lanie i jeśli
banda tzw. wypędzonych (za cichym przyzwoleniem całej rzeszy) nadal będzie się
upominać o "swoje", to pociągnie Niemcy do kolejnej wojny która (jestem pewny)
skończy się bardzo szybko, przy czym Niemcy tą wojnę przegrają i to przegrają
totalnie.

[orcas]

Jurgus, nasze doswiadczenie z Volksdeutsche jest bardzo przykre.
Ci "osadnicy" na terenie RP, w najwazniejszych momentach naszej
historii, Polske i Polakow zdradzali - co kosztowalo nas zycia, domy
i pieniadze. Jak w takiej sytuacji mogli byc w polskim
spoleczenstwie "mile widziani"? Czy niemcy byliby tacy dobroduszni
dla nas, gdybysmy my tak robili?

[hans-jurgen]

orcas napisał:

> Jurgus, nasze doswiadczenie z Volksdeutsche jest bardzo przykre.
> Ci "osadnicy" na terenie RP, w najwazniejszych momentach naszej
> historii, Polske i Polakow zdradzali - co kosztowalo nas zycia, domy
> i pieniadze. Jak w takiej sytuacji mogli byc w polskim
> spoleczenstwie "mile widziani"? Czy niemcy byliby tacy dobroduszni
> dla nas, gdybysmy my tak robili?
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
Czyli posrednio przyznajesz ze sa wypedzeni, moze pan
profesor tez musialby to przyznac, wiec aby tego nie czynic,
wolal zrezygnowac pod jakimkolwiek pozorem.

[orcas]

Mow za siebie. Wypedzonych nie bylo tylko byli uciekinierzy. Nie
wszyscy, ale wiekszosc to Nazisci. Gonili ich Sowieci i nie
oszczedzali bo u nich Volsdeutsche tez sie "zasluzyli".

[hans-jurgen]

orcas napisał:

> Mow za siebie. Wypedzonych nie bylo tylko byli uciekinierzy. Nie
> wszyscy, ale wiekszosc to Nazisci.
---------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------
Wlasnie to robie, na wlasnej skorze doswiadczylem to, do czego
Polacy tak bardzo boja sie przyznac.
Wierz mi nieraz zazdroscilem tym, ktorych wypedzono ( wysiedlono
czy tez uciekli ) w 1945 roku.
Ja musialem czekac do poczatku lat 70-siatych.

[doktor104]

hans-jurgen napisał:

> orcas napisał:
>
> > Mow za siebie. Wypedzonych nie bylo tylko byli uciekinierzy. Nie
> > wszyscy, ale wiekszosc to Nazisci.
> ---------------------------------------------------------------------
> ---------------------------------------------------------------------
> Wlasnie to robie, na wlasnej skorze doswiadczylem to, do czego
> Polacy tak bardzo boja sie przyznac.
> Wierz mi nieraz zazdroscilem tym, ktorych wypedzono ( wysiedlono
> czy tez uciekli ) w 1945 roku.
> Ja musialem czekac do poczatku lat 70-siatych.

Jak było Ci tak źle w Polsce to dlaczego udzielasz się na polskich forach?? To
jakieś dziwne ale typowe postępowania, moi koledzy szkolni którzy tak jak Ty
"wrócili" do ojczystych Niemiec żon szukali sobie wśród Polek, na wczasy jeżdżą
nad zimne polskie morze itp

[hans-jurgen]

doktor104 napisał:

> Jak było Ci tak źle w Polsce to dlaczego udzielasz się na polskich forach??
--------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------
Nic nie wiem o motywach Twoich kolegow czy znajomych,
ja, mowie tu tylko i wylacznie w moim imieniu, pisze
od czasu do czasu na polskich forach aby nieco uswiadomic,
takich mlodych jak Ty, ze sprawy bezposrednio po wojnie,
wygladaly zupelnie inaczej, niz to jest Wam przez
polska propagande podawane.
Ja jestem naocznym zyjacym swiadkiem tamtych czasow.

[orcas]

Nie znam Twojej sytuacji, moze rodzina uwazala sie za polska i
patriotyczna. Choc watpie, bo Ty, niestety, nie masz takich zalet. W
latach 70tych w PRL rzadzili sowieci. Jak dobrze zajzysz w to kto to
sa sowieci to szybko dojdziesz do wniosku ze to nie-Polacy, a raczej
anty-Polacy. Sila rzeczy, tacy Polakow nie reprezentowali.

Pozatym, w 1970tych niemcy placili niemcom by sie z Polski do
niemiec wyniesli. Wartosc tego co placili byla wtedy o wiele wieksza
niz posiadlosci jaki po sobie zostawiali. "Wysiedlency" chetnie to w
zamian brali i stawali sie "niemcami". Teraz gdy wartosc tego
urosla, bo Polska dzieki Polakom jest znowu cos warta to sobie ci
niemcy przypominaja co zostawili (a raczej sprzedali). Obluda tego
jest oczywista i przerazajaca. Zastanawiam sie tylko czy jest to
naturalna czescia charakteru niemieckiego.

W tamtych czasach prawdziwi Polacy tez sprzedawali domy i zamieniali
na mieszkania - taka byla moda. Teraz zaluja ale nie robia tego
glosno bo wiedza ze to jest wynik ich dzialania.

[hans-jurgen]

orcas napisał:

> Nie znam Twojej sytuacji, moze rodzina uwazala sie za polska i
> patriotyczna. Choc watpie, bo Ty, niestety, nie masz takich zalet.
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
Nie musisz gdybac, my bylismy rodzina niemiecka, od pokolen zyjaca na gornym Slasku.
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
W latach 70tych w PRL rzadzili sowieci. Jak dobrze zajzysz w to kto to
> sa sowieci to szybko dojdziesz do wniosku ze to nie-Polacy, a raczej
> anty-Polacy. Sila rzeczy, tacy Polakow nie reprezentowali.
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Czlowieku nie zmyslaj, a przede wszystkim nie upraszczaj
sobie sprawy, czyzby we wszystkich urzedach, szkolach, fabrykach,
a nawet kosciolach urzedowali sowieci???
Jsk to dobrze moc zawsze na kogos zwalic swoje grzeszki.
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
> Pozatym, w 1970tych niemcy placili niemcom by sie z Polski do
> niemiec wyniesli. Wartosc tego co placili byla wtedy o wiele wieksza
> niz posiadlosci jaki po sobie zostawiali.
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Znowu powielasz jakies bajeczki powstale przy pol litrowce
pitej w czwartej kategorii barze u pana Jasia.

Prawda jest, ze rzad niemiecki podawal pomocna reke aby
moc sie predzej zagospodarowac, jednak nie byly to krocie
o jakich Ty myslisz.
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
Teraz gdy wartosc tego
> urosla, bo Polska dzieki Polakom jest znowu cos warta to sobie ci
> niemcy przypominaja co zostawili (a raczej sprzedali). Obluda tego
> jest oczywista i przerazajaca. Zastanawiam sie tylko czy jest to
> naturalna czescia charakteru niemieckiego.
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
Czlowieku pleciesz trzy, po trzy.
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
> W tamtych czasach prawdziwi Polacy tez sprzedawali domy i zamieniali
> na mieszkania - taka byla moda. Teraz zaluja ale nie robia tego
> glosno bo wiedza ze to jest wynik ich dzialania.
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
To juz zupelnie nie na temat.

[orcas]

Przykro mi ze masz problemy z logicznym mysleniem. Myslisz tak jak
jest dla ciebie korzystne a fakty negujesz. Chcial bys miec to co ci
dali niemcy i dostac tez od Polski. Ja dokladnie pamietam jak
chetnie w latach 70-tych z Polski wyjezdzaliscie i na dodatek
mieliscie ubaw z tych biednych Polakow. Teraz sie sytuacja odwrocila
i nie jestescie w stanie tego strawic bo was ponosi zazdrosc.

Niemcy zawsze chcieli to co miala Polska i wypracowali Polacy a jak
nie mogli wziac to niszczyli. Z podpalonej Warszawy jechaly pociagi
polskich mebli i wartosci do Berlina.

[hans-jurgen]

orcas napisał:

> Niemcy zawsze chcieli to co miala Polska i wypracowali Polacy a jak
> nie mogli wziac to niszczyli. Z podpalonej Warszawy jechaly pociagi
> polskich mebli i wartosci do Berlina.
--------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------
Kolejne brednie napisane nie na temat.


Dla przypomnienia, rozmawiamy tutaj o:

forum.gazeta.pl/forum/w,904,104428999,104452681,Re_Decyzja_jak_najbardziej_trafna_.html?wv.x=2

[orcas]

I znowu problemy z faktami. Nadal zastanawiam sie czy jest to juz w
waszym charakterze.

Fakty, fakty, fakty.

[hans-jurgen]

Z calej tej dyskusji wynika jedna jedyna prawda:

Jezeli fakty przemawiaja na niekorzysc, to tym gorzej
dla faktow.

Polska i Polacy boja sie utracic wizerunek cierpietnika
Europy, a nawet swiata.
Tymczasen jestescie takim samym narodem jak wszyskie inne,
ani lepszym, ani gorszym, acha! jest jedna mala roznica,
inne narody potrafia sie przyznac do swoich grzeszkow,
Polacy natomiast ida w zaparte.

[orcas]

Grzeszkow? Jakie porownanie? Chyba zartujesz. Niemcy, nie jacys
nazisci, najechaly na cala Europe, grabily i mordowaly - milionami,
planowo i zorganizowanie. Do 1975 chcieliscie "oczyscic" Polske z
Polakow, no moze nie ty osobiscie. Bronilismy przed ta zbrodnia
calej Europy, na prawie wszystkich frontach. I ty chcesz porownywac
grzechy?

[orcas]

Grzeszkow? Jakie porownanie? Chyba zartujesz. Niemcy, nie jacys
nazisci, najechaly na cala Europe, grabily i mordowaly - milionami,
planowo i zorganizowanie. Do 1975 chcieliscie "oczyscic" Polske z
Polakow, no moze nie ty osobiscie. Bronilismy przed ta zbrodnia
calej Europy, na prawie wszystkich frontach. I ty chcesz porownywac
grzechy?

[orcas]

Grzeszkow? Jakie porownanie? Chyba zartujesz. Niemcy, nie jacys
nazisci, najechaly na cala Europe, grabily i mordowaly - milionami,
planowo i zorganizowanie. Do 1975 chcieliscie "oczyscic" Polske z
Polakow, no moze nie ty osobiscie. Bronilismy przed ta zbrodnia
calej Europy, na prawie wszystkich frontach. I ty chcesz porownywac
grzechy?

hans-jurgen, musisz zrozumiec, że w 40mln narodzie

[doktor104]

hans-jurgen napisał:

> orcas napisał:
>
> > Niemcy zawsze chcieli to co miala Polska i wypracowali Polacy a jak
> > nie mogli wziac to niszczyli. Z podpalonej Warszawy jechaly pociagi
> > polskich mebli i wartosci do Berlina.
> --------------------------------------------------------------------
> --------------------------------------------------------------------
> Kolejne brednie napisane nie na temat.
>
>
> Dla przypomnienia, rozmawiamy tutaj o:
>
> forum.gazeta.pl/forum/w,904,104428999,104452681,Re_Decyzja_jak_najbardziej_trafna_.html?wv.x=2

hans-jurgen, musisz zrozumieć, że w 40mln narodzie statystycznie jest zawsze
pewien procent idiotów.

[doktor104]

hans-jurgen
> ------------------------------------------------------------------
> ------------------------------------------------------------------
> Czyli posrednio przyznajesz ze sa wypedzeni, moze pan
> profesor tez musialby to przyznac, wiec aby tego nie czynic,
> wolal zrezygnowac pod jakimkolwiek pozorem.

Oczywiście, że w latach '40 wielu Niemców wypędzono z Polski zgodnie z
zaprowadzanym przez zwycięską koalicję nowym porządkiem. Ten porządek nie wziął
się jednak z widzimisię tego czy innego polityka, ale miał korzenie w sposobie
prowadzenia wojny przez Niemców (bo Hitler sam tej wojny nie prowadził. Np. moja
cała rodzina, Ślązacy odkąd sięgamy pamięcią, została wypędzona ze swoich domów
i wywieziona do Bawarii (tam się urodziłem) gdzie "za miskę zupy" budowała
potęge III Rzeszy. Zostali wywiezieni tylko za to, że odmówili podpisania
Volkslisty.

[taivarg]

To co ustanawia Bundestag jest sprawą Niemiec i Niemców a Tobie
wielkie gó... do tego jak i do muzeum wypędzonych.

[doktor104]

taivarg napisał:

> To co ustanawia Bundestag jest sprawą Niemiec i Niemców a Tobie
> wielkie gó... do tego jak i do muzeum wypędzonych.

a Tobie g...no do tego co się dzieje w Polsce

[taivarg]

W tym przypadku masz rację,ja się też nie czepiam,to Wy się wtrącacie
w nie swoje sprawy.A od czasu do czasu mam prawo zaglądnąc w moje
ojczyste strony,które z nazwy tylko są polskie.

taivarg i tu sie mylisz

[doktor104]

taivarg napisał:

> W tym przypadku masz rację,ja się też nie czepiam,to Wy się wtrącacie
> w nie swoje sprawy.A od czasu do czasu mam prawo zaglądnąc w moje
> ojczyste strony,które z nazwy tylko są polskie.


Nazwy niemieckie były najczęściej albo zniemczonymi nazwami słowiańskimi (bo
także czeskie) lub prostym tłumaczeniem na niemiecki.

[taivarg]

To Ty się mylisz samozwańcze(doktor).
Nie wszyscy Słowianie są Polakami,a jaki to język według Ciebie ten
Słowiański? Istnieje coś takiego? Chyba tylko w twojej wyobrażni.
Jak bedziemy operowali pojęciami Słówianie,Germanie stoisz z góry na
straconej pozycji.

[doktor104]

taivarg napisał:

> To Ty się mylisz samozwańcze(doktor).
> Nie wszyscy Słowianie są Polakami,a jaki to język według Ciebie ten
> Słowiański? Istnieje coś takiego? Chyba tylko w twojej wyobrażni.
> Jak bedziemy operowali pojęciami Słówianie,Germanie stoisz z góry na
> straconej pozycji.

Czepiasz się, formalnie to masz rację. Ja pisząc o języku słowiańskim nie miałem oczywiście na myśli języka słowiańskiego jako takiego, ale jeden ze słowiańskich języków używanych na Śląsku tj. j.polskiego lub j.czeskiego. A przy okazji jakbyś trochę znał historie Śląska to bys wiedział, że Prusacy na Śląsku byli ludnością napływową. Po wojnie 7-letniej,w której jak zwykle Prusacy złamali układ, tym razem o integralności ziem Habsburgów, w drugiej połowie XVIII wieku na Śląsk przesiedlono, według różnych źródeł, 100 do 150 tys Prusaków.

Historia po niemiecku

[orcas]

Niemcy polskich historykow nie potrzebuja bo sa wlasnie w trakcie
falszowania historii. Zreszta, falszerstwo, mordy i rabunki to
przeciez ich historia. Najwiekszym wrogiem klamstwa jest prawda.