Ekspert we mgle

[flyhalf]

Arabski asystował,
nu mołodiec....
czyta się jak bajki o przodownikach pracy

aha a Klicha w kapustę i tra-ta-ta
bo ośmielił sie podnieść rekę na władzę-jedynie-słuszną

zdolny

[ajakzupa]

Zdolny z Pana propagandzista prorządowy, Panie Wroński.

Porównać kogoś, kto nie jest lekarzem, z lekarzem ministrem, no, no. Gdyby tak
ten ignorant w medycynie zajął się identyfikacją zwłok, to by dopiero Pan ujadał!

[flyhalf]

> Zdolny z Pana propagandzista prorządowy, Panie Wroński.

chyba żartujesz? zdolny? powiedział bym prytimtywny...

zdolny to był Goebbels, Woński u Goebbelsa z taką `subtelną'
propagandą no ze trzy dni by popracował, a potem Ost-Front

To może ty popracuj w prosektorium, co, palancie?

[maxik-g]

[gucio60]

na oszołomów z PiS i ich popieraczy nie ma lekarstwa, do p.i.e.c.a.

We mgle jest chyba minister Klich

[leniuch102]

To już drugie dowództwo wojsk powietrznych, które rozbija się ministrowi
Klichowi. Ten jakoś nie wyciąga wniosków. Poprzednio stwierdził, że ofiarom
"zabrakło szczęścia", teraz chyba liczy, ze Rosjanie go wyręczą.

Normalny minister nie próbowałby sam wyjaśnić śmierć swoich żołnierzy, a nie
dezawuować tych Polaków, którzy próbują to robić.

[leniuch102]

leniuch102 napisał:

> To już drugie dowództwo wojsk powietrznych, które rozbija się ministrowi
> Klichowi. Ten jakoś nie wyciąga wniosków. Poprzednio stwierdził, że ofiarom
> "zabrakło szczęścia", teraz chyba liczy, ze Rosjanie go wyręczą.
>
> Normalny minister nie próbowałby sam wyjaśnić śmierć swoich żołnierzy, a nie
> dezawuować tych Polaków, którzy próbują to robić.

Oczywiście miało być: "Normalny minister próbowałby sam wyjaśnić śmierć swoich
żołnierzy"

To pozwij wszystkich winnych, zamiast tu pieprzyć.

[maxik-g]

Tak toczno, tawariszcz Цензор

[leniuch102]

[sedaluk]

Ale daleko zajdzie-ta strategia szukanie i insynlowanie bledow u innych
jest praktycznie nie do pokonania.Samemu najlepiej nic nie robic
(z obiektywnych przyczyn), wtedy na pewno uniknie sie bledow samemu, a
to jest warunek do kariery w takich panstwach jak Polska.

[hieronim_kowalski]

Jeśli nie byłeś nigdy w prosektorium to po prostu zamilcz. To, co
się dzieje w prosektorium po takiej katastrofie w żadnej grze
komputerowej nie zobaczysz. Mogę tylko współczuć i podziwiać p.
Kopacz. Odnośnie tego gogusia z komisji wypadków to pewnie zgłosi
niedługo pretensje, że w Smoleńsku podano mu Martini zmieszane a nie
wstząśnięte. Facet, który byczy się bezczelnie przez okrągły rok za
ciężkie pieniądze, przyjeżdża na miejsce takiej katastrofy i robi
urzędnicze przepychanki nad grobami polskich ofiar zamiast zabrać
się do roboty. Jeśli proceduralnie coś było nie tak, to on jest od
tego aby uzgodnić z prokuratorami podział zadań a nie urządzać cyrk
w mediach. Jego zdaniem było nie tak, bo nikt nie płaszczył się
przed wałęsającym się na miejscu wypadku palantem, który nie
wiedział co ze sobą zrobić.

Edmund Klich został powołany przez PiS

[maj16]

Sprawa jest prosta. Edmund Klich został powołany na szefa Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych za rządów Prawa i Sprawiedliwości! Nie dziwią mnie więc jego ataki na ministra obrony narodowej.

[flyhalf]

> Nie
> dziwią mnie więc jego ataki na ministra obrony narodowej.

A ataki Czempińskiego? Też cię nie dziwią...

Mnie zaś nie dziwi, że Tuske nie dymisjonuje Kicha...

Idzie w zaparte. Bo gdyby Kich dostał kopa za katastrofę
która jest kopią tej spod Mirosławca, to kto ponosi
za to wszystko odpowiedzialność ?

[hieronim_kowalski]

Żeby Jarek na uszach stanął i tańczy z gwiazdami walca to i tak nie
wywinie się od moralnej odpowiedzialności za zorganizowanie wyprawy
smoleńskiej. Wyprawa miała tylko jeden cel: przyćmić spotkanie Tusk-
Putin i nabić punktów w kampanii prezydenckiej. Za karę Jarek będzie
się bił ze swoimi myślami do końca życia...

[flyhalf]

> Wyprawa miała tylko jeden cel: przyćmić spotkanie Tusk-
> Putin

Jesteś chłopcze nie tylko głupi ale i źle poinformowany...
Tusk stawił się na imprezę zorganizowaną przez czekistę Putina
zaś 10. kwietnia była impreza
organizowana przez Rodziny Katyńskie

Tusk zlekceważył rodziny zamordowanych _polskich_ oficerów
i poleciał z partyjniackiego obowiazku wyściskać się
z Putinem na złość PiSowi....

A teraz ma problem....

[hieronim_kowalski]

Dziękuję za komplement. W wieku 60 lat jeszcze chłopiec! No, no...
Pomimo wieku mam oczy dobre a i pamięć mi nie szwankuje. Zbyt wiele
w życiu widziałem i przeżyłem żebyś mnie dzieciaku polityki uczył.
Karierowicza i populistę na milę wyczuwam...

[easy.teraz]

Sprawa wcale nie musi być tak oczywista.

- Po pierwsze wypadki w miejscu pracy, a w szczególności i w
lotnictwie są w większości skutkiem nieprzemyślanej organizacji i
niedoskonałych procedur bezpieczeństwa.
- Po drugie za tego ministra obrony "wyginęła" niemal cała najwyższa
kadra i dowództwo wojskowe, nie mówiąc już o innych ogromnych
stratach.
- Po trzecie dla lepszego dotarcia do prawdy przyczyny wypadku
powinny niezależnie wyjasniać komisje wojskowa i cywilna, one są
bowiem róznie motywowane i inaczej mogą postrzegać przyczyny
wypadku, jeśli jego źródło leży w sferze proceduralnej
- po czwarte mam wrażenie, że obecny dowódca szkolenia pilotów
ciągle nie rozumie elementarnych pytań dotyczących procedur
lądowania. On widzi je wyłacznie przez pryzmat różnych systemów
naprowadzania samolotów, bez uwzględnienia sytuacji w których pilot
miałby bezwzględnie zaniechać lądowania...

[maj16]

To, że "wyginęła" niemal cała kadra w wypadku CASY było wynikiem braku odpowiednich procedur - a tych nie było również za poprzednich rządów. Jakoś nie słyszałam wtedy głosów oburzenia (za UW, AWS, SLD i innych), że skandalem jest brak jasno określonych przepisów. Po wypadku CASY takie procedury ustalono. Nie przewidziano jednak co robić na wypadek gdy prezydent zaprosi na pokład wszystkich dowódców. Nie wiem w jaki sposób minister Klich miał ingerować w listę gości zwierzchnika sił zbrojnych. Czy w ogóle mógł się wtrącać?

Już sobie wyobrażam, jaką jatkę urządziłyby media ministrowi Klichowi, gdyby próbował prezydentowi przemówić do rozsądku i zabrać mu z pokładu paru generałów.

Jeśli chodzi o sytuację "w których pilot miałby bezwzględnie zaniechać lądowania...", to wielokrotnie różni dowódcy, piloci wypowiadali się w mediach, że tego samolotu nie powinno tam być, nie powinien lądować w takich warunkach.

Wystąpienia Edmunda Klicha są tak emocjonalne, wydające wyroki przed ustaleniem czegokolwiek, że stwarzają podejrzenie politycznych rozgrywek.

[o.b.laden]

> Nie wiem w jaki sposób minister Klich miał ingerować w listę gości
> zwierzchnika sił zbrojnych. Czy w ogóle mógł się wtrącać?

Oczywiście, że tak...
Przecież Sztab Gen to jego podwładni, mógł im wydać
po prostu rozkaz... Przecież obecny rząd uwielbiał
konflikty z prezydentem

Oprócz tego BOR powinien zażądać zmiany organizacji wyjazdu
z uwagi na bezpieczeństwo. Zrobił to? Jest jakieś pismo
w tej sprawie?

[maj16]

> Przecież Sztab Gen to jego podwładni, mógł im wydać
> po prostu rozkaz...

Już słyszę wrzaski PiSowców: "Jak można zmieniać decyzje zwierzchnika Sił Zbrojnych! Tusk rękami ministra Klicha specjalnie chce umniejszyć rangę prezydenckich uroczystości katyńskich! To niebywały skandal! To jest bezprawie!"

> Oprócz tego BOR powinien zażądać zmiany organizacji wyjazdu
> z uwagi na bezpieczeństwo. Zrobił to? Jest jakieś pismo
> w tej sprawie?

Szef BORu mówił, że w każdej chwili na sygnał od pilota, że leci np. do Moskwy, BOR natychmiast zawiadamia jego rosyjski odpowiednik, aby zabezpieczył przejazd z Moskwy do Katynia.

Poza tym, czy prezydent to małe dziecko? Nie posiada czegoś takiego jak zdrowy rozsądek? Okazuje się, że nie mieli racji ci, którzy twierdzili, że prof. Kaczyński wszystko wie najlepiej, zawsze ma rację. Okazuje się, że należało go kontrolować na każdym kroku, żeby nie popełnił jakiegoś głupstwa. Czyżby nie miał ludzi do organizowania wyjazdów? Od czego był np. BBN?

[ohayoo]

gdyby wszystko dało się tak łatwo - ktoś, kogoś powołał już wszystko wiadomo :)
bardzo prosty tok rozumowania ... ciekawe skąd się to bierze ?

maj16 napisała:

> Sprawa jest prosta. Edmund Klich został powołany na szefa Państwowej Kom
> isji Badania Wypadków Lotniczych za rządów Prawa i Sprawiedliwości! Nie
> dziwią mnie więc jego ataki na ministra obrony narodowej.

Cyngiel z Czerskiej

[lupus71]

dostał zlecenie na eksperta.

Klasycznie.

Honoru brak

[drmuras]

Po dwóch katastrofach samolotów z dowódcami - normalny człowiek z honorem
podał by się do dymisji. Ale psychiatra tlumaczy sonie to pewnie jakimis
urojeniami

[o.b.laden]

> Po dwóch katastrofach samolotów z dowódcami - normalny człowiek z honorem
> podał by się do dymisji

Hmmm, dymisja teraz to wprost obciążenie szefa za śmierć
96 ludzi... Przecież tolerując bałegan i amatora na stanowisku
ministra premier ponosi współodpowiedzialność za to co
się stało...

Proste jak 1m sznurka

[ohayoo]

istnieje też coś takiego jak odpowiedzialność polityczna ... a poza tym, poza
wszelką wątpliwością pozostaje fakt, że po katastrofie Casy ponownie dopuszczono
do sytuacji, w której na pokład samolotu wsiada taka grupa ludzi jednocześnie -
w tym dowódcy wojsk.

Ekspert we mgle

[apodemik]

Nerwowy się robi Wielki Pan Redaktor Ważnej Gazety. Zrugał mało
kumatego polskiego urzędnika państwowego, który nie nauczył się
rosyjskiego. I zadaje niewygodne pytania. To karygodne i
niesłychane. A może to pisowiec? Trudno, trzeba będzie zlikwidować
kolejny niepotrzebny urząd

w wyborczej dostali wytyczne

[lupus71]

aby w tej kwestii popierać wszystkie ruskie inicjatywy i we wszystkim im potakiwać. DO głowy mu nie przyjdzie że towarzysze radzieccy mogą w tej sprawie kłamać. Sądzi, że np. w sprawie Katynia zawsze mówili szczerą prawdę. Sądzi, że po 10 kwietnia to inny kraj.

Wroński nie rozumie też słowa niezależny ekspert, myśli, że to taki który słucha prokuratora i przynosi mu kapcie.

Ekspert we mgle

[czargi]

Najlepszą dla Pisu interpretacją przyczyn katastrofy i śmierci 96 ważnych osób
są błędy rządu,premiera,B.Klicha.Błędy może są ale to nie one są przyczyną
tragedii.Przyczyn trzeba szukać głębiej od momentu decyzji wyjazdu jednym
samolotem takiej delegacji na konkurencyjną do rządowej
uroczystość.Najważniejszą przyczyną była mgła w której mimo ostrzeżeń piloci
lądowali.Musieli zdawać sobie sprawę jak taka decyzja jest ważna dla tej
delegacji i jak jest ryzykowna.

[o.b.laden]

> na konkurencyjną do rządowej
> uroczystość.

O jakim rządzie jest mowa? Bo Tuske jak wiadomo uczestniczył
w imprezie rządu Rosyjskiego...

to wyjaśnij

[lupus71]

dlaczego Klich do tej pory nie zmienił procedur, dlaczego służby odpowiedzialne za bezpieczeństwo państwa przekazały do dyspozycji tylko dwa samoloty (mniejszy dla dziennikarzy), dlaczego dopuściły do podróży wszystkich VIPów w jednym samolocie?

Ja nie z opinia - z zapytaniem

[zzezowaty]

Jesli tak strasznie zawinil Klich /bo lista ,bo samolot ,bo piloci, bo mgla/
to chcialbym zapytac KTO SZEFA LOTNICTWA ZROBIL GENERALE W CIAGU ROKU. Kto
odzyskiwal kolejne urzedy panstwowe i usadawial w nich takich FACHOWCOW , kto
pozostawil w kraju takich ludzi co wbrew prawu wybieraja sobie NOWEGO
SZEFA.Mysle ze krasnale.

Ekspert we mgle

[panstraszy]

Panie Wroński. Niech Pan leci. Niech Pan zbada. I niech Panu wyjdzie
tak, żeby Pana Putin wyściskał. A kiedy już to nastąpi, to niech Pan
do Polski nie wraca. Niech Pan psuje powietrze daleko, bo w tej
chwili smród z Czerskiej staje się nie do wytrzymania.

Ekspert we mgle

[spoizna]

Niewiem co robili by dzieci Ubeko_komuchuw zeby nie TVN ,Gazeta
wyborcza ,prokuratura,czy sondownictwo a tak Bolszewia nawet zabiera
głos czyzby brat Michnika udzielał im rad specjalista od mordowania
narodu polskiego.Ci lektorzy z Trybuny Ludu bis (wyborcza)wyrazają
osondy PO-laków z aklinacją Ub.

[klara551]

Przepraszam,a ci co zginęli/wyłącz z tego prezydenta Kaczorowskiego
i członków rodzin katyńskich/ to niby z nieba spadli ?A ojciec
prezydenta Kaczyńskiego kim był jak nie rasowym komuchem?Opiłeś się
blekotu,że tak bełkoczesz?Spiski ,zamachy,a może tylko głupota i
przerost formy nad treścią są przyczyną takich wypadków?Najpierw
wybiera się najbliższe lotnisko,żeby nie trzeba było wcześniej wstać
i dojechać na uroczystości samochodami/a jak jechać samochodem,to
najwyżej pół godziny/.Czas między lądowaniem a obchodami najwyżej 10
min. rezerwy,nie licząc spóźnienia najważniejszej osoby.A mgła i kiep
[skie lotnisko,to tylko wymysł zamachowców,pogrobowców i powód żeby
wypisywać głupoty

propaganda jak za PRL-u Wstyd

[25000zl]

GW i jej wyrobnicy już nawet nie udają tylko prostacko uprawiają prorządową propagandę.
Każdy kto ośmieli się skrytykować jedynie słuszną władze zostanie obsmarowany i wykpiony.
Żenujący partyjny biuletyn

Ekspert we mgle

[maczimo]

Pani Kopacz specjalizacja w zakresie medycyny rodzinnej i pediatrii.
Teraz praktykuje w zakresie medycyny sądowej. Ale w Moskwie
przydatny byłby specjalista a nie amatorka.

[amado80]

maczimo napisał:

> Pani Kopacz specjalizacja w zakresie medycyny rodzinnej i pediatrii.
> Teraz praktykuje w zakresie medycyny sądowej. Ale w Moskwie
> przydatny byłby specjalista a nie amatorka.
To ty jesteś amator umysłowy. Myślisz, że myślisz.

Ekspert we mgle

[pioro111]

Takich cyngli jak Ty jest niewielu!!! Niewielu ma taki charakter jak Ty żeby
tak siś skundlić!!!

Ekspert we mgle

[zzezowaty]

No to mamy nalot w pelnym sloncu. Jesli argumenty nie dzialaja to opluc ,
obrzucic blotem , wyslac na Kamczatke.Tylko prawdziwi patrioci tak potrafia.

Ekspert Wroński

[tbarbasz]

Co tam jakaś Państwowa Komisja ds. Wypadków Lotniczych! Co za bzdury!
Zlikwidować! I za jednym zamachem NTSB w USA i BFU w Niemczech też. Potrzeba
nam młodych (zapewne 25 letnich) nowych ekspertów, którzy żyją krócej niż
wynosi nalot "Sully" Sulenbergera (to ten pilot, co posadził Airbusa bez szkód
na rzecze Hudson). 58 lat i za sterami samolotu!!! Na emeryturę z nim! Nie
trzeba nam jego doświadczenia - Pan Wroński i jego młoda, kreatywna ekipa
wszystkich zastąpi!!! A taki John Glenn (rocznik 1921) - poleciał w kosmos
mając 77 lat. Taki dziadek - powinien już nie żyć! Powinien dać miejsce młody
"ekspertom" po 3 dniowych kursach korporacyjnych z badania wypadków lotniczych!
Panie Wroński - nawet u Sienkiewicza młodzi pytali najpierw "Ojciec - prać?".
Spytaj Pan więc Ojca nim Pan coś napiszesz!

Gazeta we mgle

[drmuras]

Były prezydent Litwy Valdas Adamkus zaprzeczył, jakoby prezydent Polski Lech
Kaczyński kazał dwa lata temu swojemu pilotowi lądować w niekorzystnych
warunkach pogodowych.


Adamkus powiedział, że w sierpniu 2008 r., gdy leciał do Gruzji z Kaczyńskim,
a pilot stwierdził, że z powodu pogody lądowanie odbędzie się nie w Tbilisi,
lecz na lotnisku w Azerbejdżanie, prezydent RP po prostu zapytał, czy do
stolicy Gruzji będzie można dotrzeć jakimś innym środkiem komunikacji. Po
otrzymaniu informacji, że transport z Azerbejdżanu do Tbilisi został już
zorganizowany, Lech Kaczyński nie zadawał żadnych innych pytań ani tym
bardziej nie wydawał pilotowi poleceń - twierdzi Adamkus. Prezydent RP nie
komentował też postępowania załogi samolotu.


O sprawie napisał litewski publicysta Ramunas Bogdanasu, któremu Adamkus
osobiście zrelacjonował przebieg zdarzeń w samolocie prezydenta Polski.

drmuras we mgle

[maj16]

Ciekawe dlaczego więc sam Lech Kaczyński w "Newsweeku" przyznał, że rzeczywiście
wydał polecenie pilotowi by zmienił kurs i lądował w Tbilisi?

Po co też było doniesienie do prokuratury na pilota przez posła Karskiego? Skąd
się wzięły zapytania posła Gosiewskiego w sprawie odznaczenia kapitana
Pietruczuka przez min. Klicha?

[sedaluk]

Powody byly dwa-prezydent w samolocie i nad lotniskiem mgla.
Tzn. mgla to byl pierwotny powod-dlatego nawet pilot (z Smolenska)
tam gdzies godzine przedtem nie wyladowal-z tym zgadzamy sie wszyscy.
Tu-154 zostal uprzedzony i ostrzezony-proszono go o ladowanie na innym
lotnisku-to tez jest na 100 pro. Jakie bylo lotnisko w Smolensku kazdy
pilot dobrze wiedzial-tez fakt.
Ale mimo tego , mimo tych wszystkich faktow, pilot zdecydowal sie na
ladowanie- juz sie nie dowiemy, czy bez prezydenta zrobilby to samo.

Drumras a L. Kaczyńskiemu uwierzysz?

[rpyzel]

> Były prezydent Litwy Valdas Adamkus zaprzeczył, jakoby prezydent Polski Lech
> Kaczyński kazał dwa lata temu swojemu pilotowi lądować w niekorzystnych
> warunkach pogodowych.
>

To prawda, że wydał pan wojskowemu pilotowi rządowego samolotu polecenie lotu do Tbilisi?

L.K.-Przez generałów Wojska Polskiego, nawet na piśmie. Odmówił.

Wywiad z oficjalnej strony Prezydenta RP

:-)))) n/t

[trzymilionowy.post]

blog.rp.pl/blog/2010/04/26/dominik-zdort-manipulatorzy-i-hipokryci/
26 kwietnia 2010
To wystarczyło, aby Wroński napisał o Klichu: “nie nadaje się do
roli, jaką narzuciły mu okoliczności”. Dla odmiany, Paweł Wroński
do roli wyznaczonej mu przez jego szefów nadaje się idealnie


blog.rp.pl/blog/2010/05/28/dominik-zdort-edmund-klich-nie-sprostal-
sytuacji/
28 maja 2010
"Ponad półtora miesiąca po wypadku prezydenckiego samolotu Polacy
wciąż nie otrzymali podstawowych informacji na ten temat. Dlatego
każde zdanie Edmunda Klicha chętnie cytujemy i analizujemy. I
dlatego musi nas niepokoić, iż osoba tak chwiejna i mało
odpowiedzialna za własne słowa reprezentuje polskie interesy przy
badaniu katastrofy smoleńskiej."

[nie-tak]

trzymilionowy.post napisał:

> blog.rp.pl/blog/2010/04/26/dominik-zdort-manipulatorzy-i-hipokryci/
> 26 kwietnia 2010
> To wystarczyło, aby Wroński napisał o Klichu: “nie nadaje się do
> roli, jaką narzuciły mu okoliczności”. Dla odmiany, Paweł Wroński
> do roli wyznaczonej mu przez jego szefów nadaje się idealnie
>
>
> blog.rp.pl/blog/2010/05/28/dominik-zdort-edmund-klich-nie-sprostal-
> sytuacji/
> 28 maja 2010
> "Ponad półtora miesiąca po wypadku prezydenckiego samolotu Polacy
> wciąż nie otrzymali podstawowych informacji na ten temat. Dlatego
> każde zdanie Edmunda Klicha chętnie cytujemy i analizujemy. I
> dlatego musi nas niepokoić, iż osoba tak chwiejna i mało
> odpowiedzialna za własne słowa reprezentuje polskie interesy przy
> badaniu katastrofy smoleńskiej."
**************
Przecież pan Edmund Klich to jest ta "kompetentna" polska elita która chciałyby
najmniejszym trudem, czyli czyimi rękoma osiągać zasługi.
Gady chwytać cudzymi rękoma każdy potrafi, ale jeśli chodzi o wykonanie zadania,
zorganizowanie sobie przydatnej pomocy to pan Edmund Kilch na całej linii
zawiódł, a te dukanie i wskazywanie przedwcześnie winnych dyskwalifikuje go jako
kompetentnego eksperta.
Pani Kopacz zrozumiała swoja role, wiec zabrała się do pracy bez oglądania się
na nikogo albo czekania na czyjaś pomoc.
To jest przykład dwóch ekspertów a jak oni się różnią, kompetentna lekarz,
świadoma swojej roli jak i odpowiedzialności w roli ministra zdrowia nie bala
się zbrudzenia swoich raczek zabrała się do pracy, przeciwieństwo do niej
nieporadny Edmund Klich wskakujący w role eksperta zawodzi swoja nieporadnością
jak i niekompetencją na każdej linii.

-----------------------------------------------------------------

[trzymilionowy.post]

Ja na miejscu Wrońskiego bym się ze Zdortem nie patyczkował
tylko mu to w odpowiedni sposób przypomniał. W praktyce przecież
miesiąc po propozycji Wrońskiego Zdort przyznał mu rację choć
wcześniej próbował obrazić.

[mike.recz]

I dobrze człowieku mówiłeś, kadry najważniejsze.
Tusk na złego konia postawił.