Dolina Rospudy: Ministerstwo broni obwodnicy

[alterpars]

chyba po raz pierwszy bronie PiS. Ludzie Polska potrzebuje autostrad i
owodnic. Za chwile nie tylko bedziecie mogli popatrzec jak wam gazociagi
buduja obok Polski ale takze na to jak caly transport obiega Wasz kraj.

Dolina Ropsudy: Ministerstwo broni obwodnicy

[ko2006]

Dlaczego ekolodzy sa ciagle przedstawiani jako wrogowie ludnosci Augustowa?
Przeciez nie chodzi o nie budowanie obwodnicy - zdrowie ludzkie jest wazne i
ekologia to takze jakosc zycia w miastach! Dlaczego pan minister uprawia
demagogie? Na zmiane projektu napewno znajda sie pieniadze z Unii
Europejskiej, a przy obecnym nie ma co marzyc o dofinansowaniu. Budowa
forsowana przez ministerstwo bedzie wlokla sie w nieskonczonosc, z powodu
protestow, odwolan i braku kasy!

ekolodzy są wrogami ludnosci Augustowa

[refleksyjny]

i ludzkości. Oni bronią żyjątek, nie ludzi.

echh.. ludzie to tez zyjatka ;)

[dundrub]

refleksyjny napisał:

> i ludzkości. Oni bronią żyjątek, nie ludzi.

TIRY NA TORY

[pavle]

TIRY na TORY
tiry na TORY
TIRY NA tory
tiry na tory
...

Dlaczego nie inny wariant?

[follow]

Cytat: "Według inwestora to, co proponują w zamian organizację pozarządowe to
tylko kreska na mapie a nie projekt z pełną, wymaganą dokumentacją.
Przygotowanie nowego projektu dałoby zdaniem dyrektora Doroszkiewicza co
najmniej kilka lat ponieważ łączyłoby się z koniecznością wykupu działek od
prywatnych właścicieli."

No i wszystko jasne. Dolina należy zapewne do Skarbu Państwa, więc można tam
budować co badź za darmo. Przy każdym innym wariancie trzeba by wyłożyć
pieniądze na wykup ziemi.

Jeśli to jest główny powód niszczenia chronionej doliny, to ja popieram ekologów.

Znamienite jest też, że SISKOM, stowarzyszenie popierające rozwój autostrad jest
PRZECIWNE akurat tej inwwestycji.
siskom.waw.pl/siskom-dzialania.htm#rospuda

GW to partia polityczna?

[mis22]

Dobre dziennikarstwo to obiektywne informowanie. GW prowadzi kampanie
polityczna przeciwko autostradzie. Jak partie polityczna Gazeta reprezentuje?

Przy odrobinie obiektywnosci powinna zbierac podpisy przeciwko autostradzie i
za autostrada. Gdzie jest lista podpisow dla zwolennikow autostrady?

Moja rodzina mieszka w Augustowie. Nie zycze aby im tiry jezdzily pod oknami i
zabijaly dzieci. Szlachetna idea ochorony stokrotek i orlika podoba sie
ludziom, ktorzy mieszkaja daleko od gehenny halasliwego Augustowa zatruwanego
przez spaliny. Tzw. ekolodzy powinni wczuc sie w sytuacje ludzi mieszkajacych w
Augustowie i okolicy. Ekologia to nauka z zalozenia sluzaca ludziom. To co
widze w GW to degeneracja obu uczciwego dzienniarstwa i rzeczywistej sluzaczej
czlowiekowi ekologii.

chodzi i budowę obwodnicy w troche innym

[mario.osh]

miejscu.

obecny projekt jest bezsensowny, tak jak obecna droga przez góre św. anny.
tyle że jego skutki bedą stokroć gorsze dla natury, czyli dla nas, niz droga
przez św. annę.

KONIEC Z DEMAGOGIĄ.

polecam zajrzeć na mapke [była w gazetowym wydaniu wyborczej] - w wersji
poprawnej droga zmienia swój przebieg DOPIERO ZA AUGUSTOWEM, w obrebie miasta
jest praktycznie identycznie wytyczona jak projekt drogowców.
tyle że za miastem idzie bardziej w lewo a nie do góry i obchodzi doline.

powstaje pytanie - KOMU ZALEŻY NA BUDOWIE AKURAT PRZEZ DOLINE?
o czyje interesy chodzi?
moze tu trzeba raczej prokuratora a nie dziennikarza?

inne pytanie:
komu zalezało na puszczeniu drogi przez najwyższy punkt góry sw. anny?
kto zna ta drogę wie że obecny jej kształ jest BEZSENSOWNY.
droga specjalnie skreca by wciac sie w górę, zamiast iśc prosto i obejśc góre
od lewej. w obecnym kształcie jej koszt był duzo wiekszy niz byłby gdyby droga
szła prosto, ponadto kazdej zimy sa problemy z przejazdem na tym odcinku.

jak mówi stare przysłowie: jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze"

może panowie dziennikarze czas pogrzebac koło firm majacych budowac tą
tragiczna estakadę nad dolina i związków tych firm z władzami augustowa? z
decydentami?

ani chybi kolejny raz ktos chce zarobic kosztem przyrody [czyli naszym kosztem]

Wpłaćmy na konto ekologów pieniądze.

[keraju222]

A może trzeba tu wpłacić jakieś pieniążki na konto najgłośniej protestującego
stowarzyszenia ekologicznego. W Warszawie to pomaga. Nagle okazało się, że
inwestycja która zagrażała środowisku naturalnemu nagle przestała zagrażać, bo
inwestor wpłacił na konto stowarzyszenia 2 mln złotych. W TVN był kiedyś taki
program. Ukryta kamerą udokumentowano, że pewne stowarzyszenie ekologiczne za 3
tys. złotych odstępowało od protestów przeciwko budowie masztów telefonii
komórkowej.

[bobroy]

> Cytat: "Według inwestora to, co proponują w zamian organizację pozarządowe to
> tylko kreska na mapie a nie projekt z pełną, wymaganą dokumentacją.
> Przygotowanie nowego projektu dałoby zdaniem dyrektora Doroszkiewicza co
> najmniej kilka lat ponieważ łączyłoby się z koniecznością wykupu działek od
> prywatnych właścicieli."

Jasne, najlepiej jakby ekolodzy, przyrodnicy zrobili pełną dokumentację,
wykupili teren pod autostradę, a na koniec ją wybudowali, a potem darmowo
przekazali ją w użytkowanie do państwa. Tłumaczenie dyr. Doroszkiewicza, to
tłumaczenie debila! To jego firma odpowiada za projekt, a nnie grupa ekologów.
Ekolodzy pokazują tylko inną koncepcję, reszta należy do urbanistów.
Mam nadzieję, że w tym przypadku UE pokaże się z dobrej strony i zabroni
budowania autostrady w tym miejscu.

Bardzo ciekawy jest felieton Adama Wajraka w dzisiejszej papierowej GW.

TIRY NA TORY-zgoda,ale którędy te tory ułożyć??

[jahortus]

nie wszędzie istnieją pożądane sieci kolejowe ,w dodatku wydolne i możliwe do
wykorzystania jako bardzo słuszne rozwiązanie problemu TIRów na naszych
niestety rujnowaanych drogach.

Stworca...

[rebell]

...stworzyl nie tylko ludzi, ale takze miejsce w ktorym zyjemy
i inne istoty, z ktorymi dzielimy to miejsce.
co my - ludzie z tym czynimy ? miejsce niszczymy a inne istoty zabijamy.
jestesmy dobrymi gospodarzami, prawda ?

dlaczego ta agresja wymierzona w ludzi, ktorzy chca bronic tego miejsca -
ekologow i nie tylko - nie jest skierowana w strone rzeczywistej przyczyny
nieszczescia, braku spokojnego zycia mieszkancow Augustowa ? dlaczego nie mowi
sie NIE samochodom, ktore wciskaja to miasto w asfalt ? dlaczego nie mowi sie
NIE takiej a nie innej organizacji transportu ? czy mieszkancy Augustowa w
obliczu kolejnych smierci swoich bliskich protestowali przeciw przejazdom takiej
ilosci ciezarowek przez ich miasto, czy tez w jego poblizu ? blokowali drogi ?
nie wpuszczali tych samochodow do miasta ? jest to radykalne. ale czasem inny
jezyk niestety nie dociera.

przeciez ten gest ministra... jest kompletnie krotkowzroczny [tak, wiem odkrywam
ameryke], to zupelne pojscie na latwizne. przeciez czyms trudniejszym jest
opracowanie dobrej reformy transportu. czyms trudniejszym jest takie zagranie na
ue aby finansowala ochrone takich wlasnie terenow w polsce. to sa przeciez
atuty, ktore zdaje sie, ze wymieniamy na bierki...

Polskie piekło....

[keraju222]

No tak, znowu coś się komus nie podoba. Teraz inwestycja odwlecze się o
następne 2 lata, trzeba będzie wydać mnóstwo kasy na nowy projekt, wykup
działek... a za dwa lata okaże się, że budowa obwodnicy w nowym miejscu znowu
będzie przeszkadzać jakiemuś innemu stowarzyszeniu ekologicznemu, które tez
zbierze 30 tysięcy głosów, tyle tylko że tym razem pod patronatem innej
gazety, "Dziennika" , albo "Super Ekspresu". A przez te stracone lata samochody
zabiją kilku ludzi w wypadkach, rozwalą miejskie drogi zatrują miasto
spalinami. Nieeee, ja dawno przestałem wierzyć tzw. "ekologom". To tak samo
nieuczciwi i skorumpowani ludzie jak politycy, niestety....

[bobroy]

To jak będziesz miał dzieci, to będą się bawić na asfalcie, będą jeździć na
obowy kajakowe na uregulowane rzeki, które mają wybetonowane brzegi, będą
mieszkać na betonowym campingu, jeść tylko żarcie modyfikowane genetycznie z
torebki, i pewnie dorobią się jakiś chorób właśnie przez podejście swoich
rodziców. Więcej takich jak ty, a rzadką przyrodę będziemy oglądać tylko na
filmach typu "Makrokosmos".

Dziennikarze czy decydenci?

[pashow.von]

I co z tego że krzykliwej gazecie udało się zebrać 60 tysięcy podpisów? Co to
za sztuka w dobie Internetu? To tylko sondaż. Demokracja polega na tym, że
niezależnie od sondaży decyzje podejmują ci którzy wygrali wybory. Oni mają
do tego mandat od społeczeństwa. I oni przed nim odpowiadają. A zarówno
przedstawiciele rządu jak i samorządu lokalnego Augustowa i Podlasia są za
obwodnicą. I sądy też. Socjolodzy wiedzą doskonale, że sondażami można
manipulować odpowiednio zadając pytania, albo formułując postulaty. Jeśli
dziennikarze chcą nie opisywać tylko tworzyć rzeczywistość i podejmować
decyzje, niech zmienią zawód. Wpływając w taki agresywny sposób na proces
decyzyjny Gazeta Wyborcza upodabnia się do Radia Maryja. Ojciec Rydzyk jest w
stanie uzyskać jeszcze więcej głosów poparcia (i to wymagających większego
wysiłku, bo na kartkach pocztowych i w listach) i w ten sposób wpływać na
decyzje. Wydawało mi się, że Gazeta Wyborcza krytykowała jego metody. Czyżby
w zacietrzewionych ekologach skupionych wokół GW siedział Kali?

Dziennikarze czy decydenci?

[miguell]

pashow.von napisał:
> Demokracja polega na tym, że niezależnie od sondaży decyzje podejmują ci
> którzy wygrali wybory. Oni mają do tego mandat od społeczeństwa.

Przez wiele lat mandat społeczeństwa - jak najbardziej prawdziwy miała PZPR -
także sądy i postępowa część społeczeństwa popierała władzę.
Z tamtych czasów mamy wymarłe lasy, hałdy i obszary o skażonym środowisku.

Obecnie przechodzimy do ery betonu - tyle dróg na mazurach niszczeje ale
kolejne ekipy decycują się na wylewanie nowych. Jeżeli transport pójdzie w
innym kierunku wylejemy kolejne nitki. Ktoś kiedyś demontował jakieś trasy?

Zatrucie środowiska nie oszukujmy się wpływa także na demografię Polski za 40
lat będzie nas o połowę mniej.
Nie przeszkadza nam to jednak - w stylu IWANA mówimy "nas mnogo" nie zważając
na nieodwracalne wymieranie ludzi i gatunków zwierząt w Polsce

Uwaga IDIOTA !

[pashow.von]

miguell napisał:

>
> Przez wiele lat mandat społeczeństwa - jak najbardziej prawdziwy miała PZPR -
>

Jeśli uważasz że w PRL były wolne wybory i że III/IV RP pod tym względem się
nie różni to jesteś kompletnym idiotą, z którym nie mam zamiaru dyskutować.

Idiota...

[robson63]

.... dno, po prostu dno...

[fromagreatheight]

Budowa tej autostrady to rozwój, kochani !

youtube.com/watch?v=BFUxsIBNLvA&mode=related&search=evolution%20pearl

Kwestionujesz kwalifikacje min. Szyszki?

[r_mol]

Bo MŚ (zwane przez niedouczonego dziennikarza GW ministerstwem ochrony
środowiska) dało zgodę na inwestycję. Kiedy wreszcie nawiedzeni ekolodzy
zrozumieją, że człowiek jest częścią przyrody i jego ingerencja w przyrodę jest
jak najbardziej naturalna?

[robson63]

r_mol napisał:

> Bo MŚ (zwane przez niedouczonego dziennikarza GW ministerstwem ochrony
> środowiska) dało zgodę na inwestycję. Kiedy wreszcie nawiedzeni ekolodzy
> zrozumieją, że człowiek jest częścią przyrody i jego ingerencja w przyrodę
jest
>
> jak najbardziej naturalna?

A kto wg. Ciebie jest w tym min. douczony ??
Na pewno nie Szyszko...
Jakbys studiował na SGGW to miałbys inne zdanie...

Hmmm...profesor nauk leśnych

[r_mol]

(prawdziwy, a nie tytularny jak nasz prezydent), absolwent SGGW, profesor SGGW,
członek komitetu ekologii PAN...

[robson63]

Nie studiowales na SGGW nie znasz goscia... nie wypowiadaj sie wiec sadzac po
tytułach...

[pdzierza]

r_mol napisał:

> (prawdziwy, a nie tytularny jak nasz prezydent), absolwent SGGW, profesor SGGW,> członek komitetu ekologii PAN...

eh, chyba nie znasz polskiej rzeczywistosci. Wielu, niestety zbyt wielu jest w Polsce porfesorow kotrych wiedza szzcegolowa jest byc moze duza, choc i to nie zawsze, ale nic wiecej. Nalezy do nich pan Szyszko, ktory zalicza sie do tych co nie zawsze. Gdybys slyszal jego belkot w sprawach merytorycznych z pewnoscia inaczej bys mowil. A profesorowstwo kaczynscy to niby co?

[marcin120]

Wiecie co ludzie w zasadzie guwno mnie obchodzi czy beda autostrady czy nie
tylko troche mi was zal. Jak nie bedzie drog to mozecie se conajwyzej koniem
jezdzic, a i to jak kogos bedzie stac na jego utrzymanie. Dziwi mnie, ze
wolicie zaby lub inne zwierzatka chronic a nie myslicie o wlasnych dzieciach,
jak niebeda mialy czym i jak dojechac do szkoly to bedzie "raj" kazda baba przy
garach i kazdy chlop na polu. O to chodzi ekologom. Byl ktorys z nicxh dalej
niz w najblizszym lesie? Wielu z was widzialo jak to wyglada w Niemczech,
Francji, Belgii itd. I co sie tam stalo strasznego? Zawsze mozna podniesc
krzyk, ze niem juz w Europie zachodniej zadnej nieuregulowanej rzeki, czy
rzadnej naturanej puszczy, tylko popatrzcie jak tam ludie zyja i jak wy
zyjecie, zabijajac sie na waskich drogach wyprzedzajac na trzeciego.

[szymon.garczynski]

Wielu z was widzialo jak to wyglada w Niemczech,
> Francji, Belgii itd. I co sie tam stalo strasznego? Zawsze mozna podniesc
> krzyk, ze niem juz w Europie zachodniej zadnej nieuregulowanej rzeki, czy
> rzadnej naturanej puszczy, tylko popatrzcie jak tam ludie zyja i jak wy
> zyjecie, zabijajac sie na waskich drogach wyprzedzajac na trzeciego

Co się stało strasznego? W zasadzie nic. Tylko, że z całej Europsy zjeżdżają się
do nas ludzie by zobaczyc ptaki, które w sąsiednich Niemczech widziano ostatnio
30 lat temu. Prawdopodbnie u nich nawet pojawienie się wróbla wzbudzi już
niedługo sensację. Zamiast wykorzystać jedną z niewielu okazji by wyprzedzić
Zachód ludzie wolą powtarzać te same błędy, które obecnie spotkałyby się tam z
karą więzienia dla pomysłodawców tego typu przedsięwzięć. A potem, za 10 lat,
wszyscy się będą dziwić, że: "Turysty nie chcą przyjeżdzać i ptoszki przestały
śpiewać". Ale cóż azjatycka mentalność wschodniej częsci Polski jest dość
specyficzna...

[bobroy]

Wypisujesz głupoty, kolego. Ekologom nie chodzi o to, żeby było jak piszesz,
ale o to by zachować przyrodę w nieskażonej formie. A zabijanie się na drogach,
wyprzedzanie na trzeciego, to nie tylko wina stanu technicznego drogi, ale w
większej części głupoty tego kierowcy. Nikt mu nie karze wyprzedzać na
trzeciego, jechać na wąską drodze 200km/h na drodze z ograniczeniem do 60km/h,
więc nie wypisuj głupot!!

wielce kwalifikowany min. Szyszka, całkiem...

[babariba-babariba]

...inny wariant obwodnicy proponował.
Taki, według którego część obwodnicy Augustowa miałaby przebiegać TUNELEM pod
bagnami rozpudy.
To kiedy był on mądry???

Do miguela

[toksol]

Ty nawet chyba nie rozumiesz jakie głupoty wygadujesz. Mam nadzieje że chociaż
może jesteś poczciwy.

PZPR i mandat

[tbernard]

miguell napisał:

> pashow.von napisał:
> > Demokracja polega na tym, że niezależnie od sondaży decyzje podejmują ci
> > którzy wygrali wybory. Oni mają do tego mandat od społeczeństwa.
>
> Przez wiele lat mandat społeczeństwa - jak najbardziej prawdziwy miała PZPR -
> także sądy i postępowa część społeczeństwa popierała władzę.
> Z tamtych czasów mamy wymarłe lasy, hałdy i obszary o skażonym środowisku.
...

PZPR była tylko filią moskiewskiej mafii o nazwie KPZR i tylko taki
mandat posiadała. A wybory w tamtych czasach były podobnie
demokratyczne jak teraz na Białorusi.

Poszoł won z tego forum!

[wuk4]

jeśli tak nie lubisz GW.

[pashow.von]

wuk4 napisał:

> jeśli tak nie lubisz GW.

Czy lubię, czy nie lubię? Za pewne sprawy lubię, za pewne nie. Gazeta się w tej
konkretnej sprawie niestety zagubiła. Jako jej czytelnik (papierowy też i to
nie w bibliotece ani od znajomych) mam chyba prawo nie tylko czytać, ale czasem
coś skrobnąć.
Uważasz że powinni się tutaj udzielać jedynie pochlebcy? Ma być tak jak w ...?

estakady obwodnice i tp..

[skawik]

Nie jestem sympatykiem PIS ale popieram tak szybką decyzje w sprawie obwodnicy
Augustowa pochodze z podlasia i mieszkam przy krajowej 8 proponuję dla ekologów
przeprowadzić sie w takie miejsce do co dziennie wysyłać dzieci doszkoły aby
przechodziły przez ulice wtedy sami szybko zmienią poglądy a czy ekolodzy wiedzą
ile na podlaskich drogach ginie pod kołami sarenek i innych zwierzątek to
dopiero załamaliby sie a najlepiej z Podlasia zrobić wielki skansen. Skacze z
tematu na temat ale mnie poprostu nosi i mam nadzieje że tym razem rząd nie
ulegnie zgraji pseudo ekologów

[cezareko]

Zróbcie w końcu tą obwodnice.
Wczesnej zróbcie dobre drogi ekspresowe jako drogi alternatywne. Popracujcie w
końcu nad porządnymi oczyszczalniami w okolicy Augustowa. Bo za parę lat to nie
będzie co chronić bo nam wszystkie dzikie zwierzęta wyzdychają. kłusownicy
wyłapią ryby. A turyści wyniosą się gdzie indziej, bo nie będzie do Was po co
jeździć.
Taki sam krzyk „Ekolodzy” podnosili jak A4 miała przechodzić przez rezerwat koło
Św. Anny na Opolszczyźnie. I co i nic.
Swoją drogą odrobinę rozsądku. Myślę, że i „ekologom” nie pachną spaliny jak
stoi sie w korku, bo ruch na drodze jest duży.

[joemama]

Szacunek do przyrody warunkowany jest poczuciem odpowiedzialności za
społeczeństwo i za pokolenia, które przyjdą po nas. Bez tej świadomości
niemożliwe jest myślenie w kategoriach szerszych niż koniec własnego nosa. A że
bezmyślnych ignorantów, którym do szczęścia potrzebne są autostrady i obwodnice
jest w Polsce bez liku, przyroda w ostatecznym rozrachunku musi zostać
zniszczona i zostanie zniszczona.

Gatunek ludzki po prostu musi ubawić się na śmierć.

[konradm]

A dlaczego nie mozna wykorzystac koleji jako srodka transportu dla TIRow ?!?!?!

[cezareko]

Bo PKP (Pięknie Ku... Pięknie) nie jest tym zainteresowane.
Spróbuj zamówić towar nawet masowy i odebrać go z bocznicy a będzie wiedział
dlaczego TIR-y nie jeżdżą na wagonach kolejowych. Zastanawiałeś sie dlaczego
kiedyś nowe auta wożono koleją a teraz na naczepach, które ciągną ciężarówki????.
Bo szybciej, bo taniej, bo pewniej.
PKP jest dotowane wiec nie zależy mu na tym żeby być konkurencją dla prywatnej
firmy spedycyjnej.

[skun2]

samochody dalej jeżdżą pociągami - często widuję, węgiel i jakieś chemikalia
też,
a dlaczego nie tiry?
Bo pewnie za drogo i nie ma infrastruktury.
Akurat Cargo nie jest dotowane, przynosi nawet zyski, bo jest monopolistą i
dyktuje ceny z księżyca.

[skun2]

może 4 sztuki do salonu w Otwocku to się bardziej opłaca na naczepie, ale 2000
samochodów z Tychów do jakiegoś innego kraju to myslisz, że wiozą na
naczepach?:)

[kiyoshi]

Zalosne:(
O Doline Rospudy juz byla batalia nie raz i trwala baaardzo dlugo. Widac ktos
ekologom dal to, czego oczekiwali, bo krzyki ustaly. A teraz kolejna grupa sie
znalazla, ktora tez oczekuje wiadomo czego.
A przy okazji mam pytanie do ekologow. Bylem niedawno w rezerwacie kormorana
czarnego. Dzieki Wam, ptak ten nie tylko nie wyginal, ale zaczyna sie rozmnazac
i chwala Wam za to, bo to wspanialy ptak. Pytanie tylko, co z lasami? Kormorany
w takich ilosciach, jak tam wystepuja, niszcza las, ktory przez ich odchody (w
zyciu takiego ptasiego wc nie widzialem) po prostu usycha. I pytanie do Was -
chronicie kormorana kosztem lasu? Przyznam, ze widok jest straszliwy.

[ko2006]

czy mozesz wymienic nazwy tych ekologow ktorych podejrzewasz o lapowke?

[skun2]

kormorany nie są chronione przez ekologów, są wpisane na listę ptaków
chronionych przez władze państwowe, jeszcze ze 20 lat temu gatunek był
zagrożony wyginięciem, teraz też powszechny wcale nie jest, więc go na razie
nie skreślają.

brak czytania ze zrozumieniem :/

[geordi]

Analfabetyzm funkcjonalny? Nikt nie protestuje przeciwko autostradom, tylko
urzędniczym bublom. Od poczatku (?) zasrancy forsuja NAJGORSZY z mozliwych
wariantow.
Protest jest przeciwko realizacji hasła "żelbetowa estakada dla ludu pracującego
miast i wsi". Nie chodzi o to, czy kwiatek ma więcej praw niż człowiek.
(Notabene: ma MNIEJ, bo nie głosuje na przestepcow do rzadu,ktorzy go potem
chca zniszczyc).

Celem jest wywarcie dostatecznego nacisku, po ktorym pan 'dyrektor' wyjmie palec
z tylka i zacznie robic projekt wariantu łomżyńskiego. Tak jak po cichu przez X
lat swoje naciski wywierało lobby białostockie.

Ludzie o tym pisza n razy. Nie mozna miec ciastka i zjesc ciastka. Jesli
obwodnica/Via Baltica bedzie przebiegala w dalszej odleglosci, to do miasta
zajada Ci, na ktorych bedzie mozna zarobic. Ci, ktorzy SA zainteresowani miastem
i okolicznymi kwiatkami.

Chyba ze jedynym pomyslem miasta jest bycie miastem tranzytowym? Stacje kontroli
pojazdow, stacje benzynowe, myjki i 'TIRowki' co 100m? Jesli tak, to gratuluje
'prorozwojowych' pomyslow.

[ko2006]

szkoda Twojego czasu, geordi, tu chyba malo komu zalezy na merytorycznej
dyskusji.

w naszym kraju rządzą bęcwały

[wuk4]

ale jestem zszokowany, że są aż do tego stopnia głupi, że nie czerpią rozumu z
przeszłości.

i jeśli zaczną zawracać bieg rzek jak Stalin, to nie będzie to coś dziwnego.

[geordi]

ko2006 niestety, po dwoch dniach pisania na ten sam temat, dochodze do tego
samego wniosku :/. Krzykactwo, pieniactwo, oskarzanie o wyczekiwanie łapówki..

Przykre, że ktos na niewyedukowaniu czesci Rodakow zbija polityczny kapitał :/.
I tylko Polski żal...

Pozostaje zaangażować sie w dzialania, skoro argumentacja zawodzi. Chocby to
mialo byc przypinanie sie do drzew.. Nie uwazasz, ko2006?

[cezareko]

Po co ta cała mowa. Niech zrobią w Augustowie referendum.
Czy chcą mieć tą obwodnice czy nie ?.
Czy chcą mieć obwodnice w innym miejscu niż jest to planowane?.
W końcu to przez ich podwórka, ogródki i działki jeżdżą lub będą jeździć samochody.

[geordi]

Zgadza sie. A mowa po to, zeby chociaz RAZ w historii dziejow, Polak okazal sie
madry PRZED szkoda... :/

[pdzierza]

nie chce was martwic, ale mieszkanyc Augustowa z pewnosicia wypowiedzieliby sie za obwodnica przez Rospude. Maja juz tyle w glowie ze nie sluchaja juz argumentow.
Druga rzecz, ze nie zgadzam sie z Toba ze to ich podworko. Tak sie sklada ze torfowiska w dolinie rospudy to europejskie dziedzictwo przyrodnicze - nie ma juz torfowisk w takim stanie, no, moze na Polesiu bialoruskim. Gazeta i wszystkie inne zreszta media tez popelnia blad piszac o 'pieknej sowie' i zapierajacej dech w piersiach przyrodzie. Tu nie chodzi o piekno, ale o zachowanie bioroznorodnosci, to sa powazne sprawy. I o torfowiska - nie o GATUNKI ale o EKOSYSTEMY. A to chronic jest duzo trudniej. Rospuda ma charakter pierwotny i nie da si ejej przeniesc albo zrekompensowac jej zniszczenia.

[skun2]

cezareko napisał:

> Po co ta cała mowa. Niech zrobią w Augustowie referendum.
> Czy chcą mieć tą obwodnice czy nie ?.
> Czy chcą mieć obwodnice w innym miejscu niż jest to planowane?.
> W końcu to przez ich podwórka, ogródki i działki jeżdżą lub będą jeździć
samoch
> ody.


To za bardzo nie ma sensu, bo wtedy
górale zarządaliby referendum w sprawie uwłaszczenia TPN n.p. i robiliby w
Tatrach to na co mają ochotę.

[skawik]

poco referendum większość od dawna protestuje a ja popieram

[robson63]

Po raz kolejny PiS zlamał obietnice wyborcze...
szkoda słów.
Populizm ponad wszystko.
Na szczescie straca w ten sposób ponad 60 tys. wyborców.
Nie jestem ekologiem ale ta decyzja jest totalnie do bani.
Kolejny raz takie same gó.. jak w W-wie.

ekologowie i ich motywy?

[neiden]

organizacje ekologiczne kiedys mialy dobry cel.dzisiaj bardzo czesto staja sie
organizacja szantazystow.czlonkowie tej organizacji dzisiaj to lewicowcy ich
zadanie jest - uniemorzliwiac rozwuj krajow zachodnich.w krajach trzeciego
swiata ich nie ma ,bo tam nie ma pieniedzy wiec nie ma kogo szantazowc.jezeli
tak bardzo martwia sie o nasza polaneta to dlaczego nie poruszaja problemu
zaludnienia? najwiekszym zmartwieniem ekologow jest to ze komunizm nie opanowal
swiata.

urzedasy i ich motywy

[dundrub]

zaczac budowe przed wyborami samorzadowymi - bez wzgledu na wszystko.. ani przyroda ani ludzie nie
sa tutaj wazni.. ale cel.. wladza.. wybiora nas, jak im pokazemy, ze "myslimy" o nich..

a ja myslę że obecnym projektem powinien

[mario.osh]

sie zainteresowac prokurator.

jedyny powód jaki to widę to kasa dla wykonawcy [duzo wieksza w tym wariancie
niz w wariancie ekologicznym].
pytanie ile z tego maja decydenci i władze augustowa.

[pdzierza]

chlopie, co ty bredzisz? Wydawalo mi sie ze wrogiem klasowym to sie straszylo w latach 50... Porzuc spiskowa teorie dziejow bo nie masz racji. Ludzie najbardziej zaangazowani w obrone rospudy to krystalicznie uczciwe osoby. Slowo honoru, inaczej nie moge cie niestety przekonac, nie da sie dowiesc ze sie jest niewinnym. Pseudoekologiczne organizacje uwiklane w uklady polityczno-finansowe, nazywajace sie 'ekologicznymi', nie chronia przyrody, tylko zajmuja sie wyprowadzaniem tras z miast - w tereny przyrodniczo cenne (pod haslami ekologicznymi, ze to przeciez takie piekne dzielnice ratuja).
problem zaludnienia - proponujesz jakies czystki?

[eeeee1]

ja rozumiem, ze biorą łapówki, ja rozumiem, że kradną, bo od tego są
politykami, zeby byli pozbawieni kręgosłupa moralnego ale niszczenie takiego
pieknego zakątka to juz zwykle barbarzynstwo;

[marek_f]

Brawo Panie dyrektorze Doroszkiewicz ! To genialny argument. Oznacza to, że
najlepiej pobudować wszystkie autostrady przez tereny parków narodowych - nie
trzeba przecież wykupować terenu !!!
Ta mądrość powinna przynieść Panu sławę i awanse, gdyż jest na poziomie
obecnego rządu. Życzę dalszych sukcesów.

[zewsi]

Obwodnica Augustowa nie przechodzi przez żaden park narodowy, krajobrzowy czy
rezerwat.

[geordi]

A obszary chronione Natura2000 i dyrektywy unijne to pies? Pozatym obwodnica w
obecnym ksztalcie jest czescia wariantu białostockiego, a ten kasuje po drodze
kilka parków narodowych, rezerwatow i obszarow chronionych..

Jako 'dowod': <a href='http://darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm'>
darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm </a>.

Co za becwaly z tych drogowcow. Czyzby tak jak komisarz warszawy przyjechali w
teczce?

[zewsi]

A jakie rezerwaty i parki kasuje wariant białostocki?

[black.ok]

No jakie, powiedz, a jak nie wiesz to siedź cicho, bo twoja argumentacja jest
denna.

[ko2006]

prosze bardzo, tu jest mapka:
www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm
A jesli to Ci nie wystarcza, wez podrecznik ekologii i przeczytaj rozdzial o
teorii wysp

Z pieniactwem argumentacja nie wygrasz...

[geordi]

kasuje w cudyslowiu, w doslownym znaczeniu przecina, po kliknieciu w odnosnik
obszary te sa ladnie opisane na mapie...

[bibbi5]

TIR-y na platformy PKP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Gdzie można złożyć podpis ZA?

[podkurek]

Za tym projektem obwodnicy?
Zna ktoś link?

[afrobeat]

Choc nie jestem zwolennikim tej drogi to podobno mialo byc na www.augustow.pl ,
zawsze tez mozesz wyslac list do Burmistrza.

[wojgi]

Wszystkich tych, którzy protestują przeciwko obwodnicy przecinającej dolinę,
nie określajcie jako "ekologów"! Ekolodzy też protestują, ale nie tylko!
Przeciw tej destrukcji są także zwykli obywatele, którzy na co dzień zajmują
najrozmaitszymi sprawami innymi niż ekologia. Za ocaleniem Doliny Rospudy są
wszyscy ci, którzy nie są głusi i ślepi na piękno przyrody i wszyscy ci, którym
nie są obojętne przyszłe pokolenia. To one mogą zostać obrabowane z tego skarbu
przyrody.

[zewsi]

A co się stanie z tym skarbem przyrody, gdy przetnie go obwodnica?

[black.ok]

zewsi napisał:

> A co się stanie z tym skarbem przyrody, gdy przetnie go obwodnica?

Nie jest to twój skarb tylko tych co tam mieszkają.

[dundrub]

> Nie jest to twój skarb tylko tych co tam mieszkają.

rozumiem, ze Tatry to skarb Gorali, jeziora Mazurskie to skarb Mazurow, Wiezyca to skarb Kaszubow a
Sleza to skarb mieszkancow Sobotki..
Kretyn jestes..

[black.ok]

Wielkie słowa bez wartości, używaj polskich liter jak chcesz poważnie
dyskutować, to świadczy o tym jak szanujesz autentyczny skarb wszystkich
Polaków - język polski.

dundrub napisał:

> > Nie jest to twój skarb tylko tych co tam mieszkają.
>
> rozumiem, ze Tatry to skarb Gorali, jeziora Mazurskie to skarb Mazurow,
Wiezyca
> to skarb Kaszubow a
> Sleza to skarb mieszkancow Sobotki..
> Kretyn jestes..

Widzisz dundrub, dałeś właśnie świadectwo swich intencji - spadaj cieciu.

[andrzej.torun]

> > A co się stanie z tym skarbem przyrody, gdy przetnie go obwodnica?
>
> Nie jest to twój skarb tylko tych co tam mieszkają.

niezupełnie.
To jest skarb tych wszyskich którzy chca go zobaczyć,
nawet jeśli jeszcze nie ma ich na świecie

[black.ok]

masz rację, zobaczą go jak tam dojadą, a dojadą obwodnicą.

[pdzierza]

To ja odpowiem na pytanie. Po obniżeniu pozimu wód gruntowych zacznie rozkładąc się pwoerzchniowa warstwa torfu, stając się bardziej zyzna co w krótkim czasie (parę lat) wyeliminuja najslabsze konkurencyjnie gatunki na tofowiskach (czyli te rzadkie, piękne, chronione,jak go zwał tak go zwał). Z czasem degradacja spowoduje przemiany całej roślinności, w skrajnym przypadku obecnie naturalnie bezleśne torofwiska mechowiskowe zamienią się w trzcinowiska. wyniosa się zatem także zwierzęta (głównie ptaki), które potrzebują do życia otwartych przesterzeni, podmokłych terenów i świętego spokoju.
A tak naprawdę to tylko jeden ze scenariuszy, bo hydrolgii tych torfowisk nikt jesszcze nie badal i skutki sa bardzo trudne do przewidzenia.

[wojgi]

Pdzierza, dziękuję za rzeczową i spokojną odpowiedź na pytanie, będące reakcją
na mój post. :)

[wojgi]

Jeśli przetnie go obwodnica, to tego skarbu po prostu już nie będzie!

[black.ok]

Ludzie chcą żyć normalnie, nie w rezerwacie przyrody, ta obwodnica aż tak nie
zaszkodzi przyrodzie, gorzej by było gdyby tam powstało pare hoteli.

[black.ok]

Młodzi drmokraci, przybudówka GW w akcji;))))
wojgi, masz ty jaką szkołę skończoną????
buahahaha

[wojgi]

Kampania w obronie Doliny Rospudy ma to do siebie, że łączy ludzi o bardzo
różnych poglądach.
Wycieczka do mnie z "lewicą" i "przybudówką Wyborczej" jest akurat strzałem
kulą w płot.
Lepsze obczytanie sprawy uświadamia, że projekt dewastujący Dolinę Rospudy jest
dziełem kręgów prominenckich, będących spadkiem po PRL-u. Jest efektem ich
sprytnej polityki faktów dokonanych, cwanych zabiegów socjotechnicznych i
innych nacisków. To nie kto inny, jak Cimoszewicz jako premier zdecydował o
zarzuceniu łomżyńskiego wariantu "Via Baltica" na korzyść białostockiego,
łączącego się z dewastacją bezcennego kapitału przyrodniczego północno-
wschodniej Polski.

[ko2006]

Protest ekologow jest przedstawiany jako protest przeciwko obwodnicy, CO NIE
JEST PRAWDA.
Niestety nawet GW podaje tendencyjny tytul artykulu: "ministerstwo broni
obwodnicy". Nic dziwnego ze wkurza to mieszkancow Augustowa ktorym Tiry
przejezdzaja codzien pod oknami!

Do wszystkich głąbów popierających estakade

[lubie_dziewczynki]

Czy wy jesteś w stanie zrozumieć że JEDYNY powód dla którego drogowcy upierają
sie na taki barbarzyński przebieg drogi to bzdety formalne takie jak np.
miejscowy plan. To są żałosne argumenty bo przecież jak głupcy radni uchwalili
głupi plan to głupcy radni mogą uchwalić nowy plan. Tak naprawdę nie ma żadnej
potrzeby zniszczenia tej doliny. Ale wasze mózgi nie są w stanie łączyć w
logiczną prostych faktów. Dla takich jak wy trzeba amnestie na maturze wymyślać.
Żałośni jesteście

Mowienie i pisanie, daje mozliwosc prezentacji

[1europejczyk]

wlasnych pogladow. Pozwala rowniez, i jest to powiedzialoby sie ewolucyjnie
wyzszy poziom stosowania przekazu ustnego i pisanego, przekonac (dobierajac
rzeczowe argumenty i szukajac mozliwego kompromisu) sluchajacego do wlasnych
pogladow tak by "wilk byl syty i owca cala".
Nie sadze by mozna bylo kogokolwiek do czegokolwiek przekonac obrzucajac go
niewybrednymi wyzwiskami tak jak maja to od dawna w zwyczju uczestnicy forum GW.
Nie chodzi przeciez w przypadku autostrady augustowskiej o to zeby miec racje,
ale o to by nie ryzykowac nieodwracalnych zmian w przyrodzie upieracjac sie przy
obecnym projekcie, tak by nasze dzieci mogly rowniez podziwiac jej (przyrody nie
autostrady) piekno,
Projektodawcy krytykowanego rozwiazania nie daja wedlug oponentow
wystarczajacych gwarancji zachowania przyrody w dzisiejszym stanie.
Jeden rok wiecej po 17 latach kompletnie "przespanych" niewiele zmienia.
Kazdy chce byc "wazny" a czuje sie tym "wazniejszy" im wbrew innym
"postawi na swoim" bez wzgledu na "racje".
Jest to typowy "syndrom administracyjny" nie tylko w Polsce.
I jak dotad nie znaleziono nan zadnego innego "lakarstwa" jak cierpliwa i
wytrwala perswazja. Na pewno nie sa nia ani wyzwiska ani dowartosciowtwanie sie
kosztem tych co podejmuja decyzje bo te jakie by byly zawsze znajda oponentow.

zamiast przed wyborami mowic..

[dundrub]

...lepiej cos zaczac.. np. budowe obwodnicy .. i pozniej mowic, ze to NASZA zasluga, wybierzcie teraz
NAS, to bedzie wszystkim dobrze.. ani o przyrode, ani o ludzi tutaj niestety nie chodzi.. :(

[pawel19544]

I ma rację! Cała Polska jest jednym wielkim skansenem, wystarczy przekroczyć
granice. Unii jest wygodnie, że przy polskim diabelskim kotle nie ma straży,
wystarczą ekolodzy. Kiedy już zbudujemy obwodnice miast i autostrady, jak
Zachód, możemy wydziwiać i chronić próchnokady, które zżerają przydrożne drzewa.
Na razie rozbijają się na nich kierowcy, często bez własnej winy. Fajnie jest
poprzeszkadzać, to nic nie kosztuje i trafić na afisz, trudniej zbudować
kilometr drogi!

[dundrub]

> Fajnie jest
> poprzeszkadzać, to nic nie kosztuje i trafić na afisz, trudniej zbudować
> kilometr drogi!

jeszcze fajniej jest myslec.. polecam!

Chrońmy ludzi i przyrodę przed ekoterrorystami!

[tokida]

Szanowni zieloni, ekologowie miłośnicy chrząszcza szarego czy innej pliszki
modrej. Wasze bajdurzenie o "zagrożonych stosunkach wodnych" czy alarmistyczne
prognozy funta kłaków nie są warte. Chodzi wam tylko o wyłudzanie kasy. Liczycie
pewnie, ze jak narobicie krzyku to wam rząd dla świętego spokoju jakąś większą
subwencję odpali. Wg Was jestem pewnie parszywym homo sapiens, który myśli tylko
o sobie bo za nic mam niedolę biednych zwierzaczków i ślicznych roślinek.

Ano nie do końca. Po prostu mając na szali prawdopodobny uszczerbek kilku
gatunków roślinek i zwierzaków i pewny uszczerbek ludzi postawię na interes
ludzi. Wasze szczekanie, jątrzenie spowoduje, że na kolejne kilka, kilkanaście
lat tysiące mieszkańców Augustowa będzie wdychać smród spalin TIRów. Kilka lub
kilkanaście ludzi zginie pod kołami, kilkadziesiąt zostanie rannych. Wszystko to
w imię wątpliwego komfortu życia paru gatunków.

Jesteście de facto wrogami przyrody, bo działacie przeciwko swoim bliźnim -
mieszkańcom Augustowa, a oni też są częścią ekosystemu. Zarzucenie obecnego
planu budowy obwodnicy opóźni tę inwestycję o lata. Utknie wśród sporów, kłotni,
w tle będą rozgrywać sie ludzkie drmaty - ludzi, koło których domów miałaby
przebiegać nowa obwodnica. I jak Panie Wajrak - ratowałbyś orlika za cenę
wyburzenie swojej chałupy, albo wybudowania dwupasmówki w swoim ogródku? Co
Panie Miłośniku przyrody??

Nie jestem głuchy na racje ekologów. Pewnie, ze trzeba chronić przyrodę, ale za
jaką cenę chcecie to robić? Skoro w ciągu 10 lat sporów urzędnicy umyślili
jednak, ze ta lokalizacja jest optymalna, dlaczegóż im nie wierzyć? Musieli
między czymś wybrać. Najwyraźniej inne opcje były jeszcze gorsze. Byc może
Augustów ma takiego pecha, że obwodnice mogą przebiegać wokół niego w
lokalizacjach złych, albo bardzo złych. Chcę wierzyć, że ta, której budowa ma
rozpocząć się w sierpniu należy do najlepszych wśród tych złych, bo dobrej jak
się okazuje nikt nie znalazł.

Robiąc w Unii krecia robotę przeciwko tej inwestycji strzelacie Polsce samobója.
Waszym celem powinno być teraz rozpętanie kampanii, ale takiej, która
spowodowałaby, że budowa obwodnicy okazałaby się jak najmniej dolegliwa dla
przyrody. Z pewnością można sprawić, że palowanie torfowisk odpowiednią techniką
zminimalizuje uszczerbek dla"stosunków wodnych". Warto się domagać budowania
ekranów dźwiękochłonnych wzdłóż całego przebiegu drogi na terenach chronionych
co z pewnością przusłuzyłoby sie co bardziej wrażliwym na hałas gatunkom. Za
takim apelem podpisałbym się wszystkimi czterema kopytami. Tymczasem
proponujecie totalne uwalenie inwestycji i rozpoczęcie od zera - pod tym się nie
podpiszę.

Demagogią jest, ze teraz Unia nie da, a jak będzie inna lokalizacja to da. To
bzdura. Unii zależy na jak najszybszym połączeniu krajów bałtyckich z resztą
wspólnoty nowoczesną drogą. Rozpoczęcie od nowa wytyczania obowdnicy sprawi, że
narobimy sobie tyłów w Unii i narazimy się Bałtom, którzy nie będą w stanie
przez naszą dzicz przedostać się na zachód.

Augustowianie, nigdy nie byłem w waszym mieście, ale sercem jestem z wami!
Pogońcie ekoterrorystów jeśli postanowią przykuwać sie do drzew w chęci
zablokowania budowy. Niech się przykują do asfaltu na drodze przejazdu TIRów.
Jak można mienić się miłośnikiem przyrody Panie Wajrak, tak dalece nie szanując
ludzi?

Zwolennicy rzadu w akcji

[geordi]

Zero argumentow, tylko obrazanie, wyzywanie od 'eko-terrorystow', sugerowanie
łapowkarstwa?

I oczym tu rozmawiac?
Opracowania NIEZALEZNYCH OD RZąDU naukowcow to demagogia?
No z czym, z czym do ludzi?...

Eh, szkoda czasu na uzeranie sie.

Akurat argumentów było tam sporo

[r_mol]

A że pseudoekolodzy mają klapki na oczach? Trudno, nie da się z nimi
dyskutować, to trzeba ich ignorować i robić swoje.

[dundrub]

r_mol napisał:

> A że pseudoekolodzy mają klapki na oczach? Trudno, nie da się z nimi
> dyskutować, to trzeba ich ignorować i robić swoje.

Da sie upiec dwie pieczenie na jednym ogniu? Sa inne mozliwosci wybudowania obwodnicy?
No to nie pierniczta tylko faktycznie do roboty.. Jak sie da.. to dzialac..

[bobroy]

Oczywiście, że są inne możliwości wytyczenia trasy! widać to tu:
www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm

[cezareko]

Daleki jestem od określania ludzi chroniących nasze dobro naturalne jako
ekoterrorystów.
To co zamknąć Augustów dla ruchu kołowego. Ogłosić teren ten Oazą przyrodniczą a
ludziom kazać uprawiać ekologiczną marchewkę i hodować mazowieckie kuce!!! Może
jak dobrze pójdzie to jeszcze na ten cel pozyskać unijne pieniądze.
Zastanówcie się ludzie czego wy tak naprawdę chcecie.
Wiecie dlaczego Gmina Wrocławska jest teraz miejscem największych inwestycji w
kraju – bo ma autostradę. Jak będziecie mieli dobrą infrastrukturę to wtedy
możecie stawiać warunki a tak zawsze będą przez wasze miasto przejeździć TIR-y.

Piękny i mądry list

[pashow.von]

Gratuluję wspaniałego, mądrego i wyważonego listu.

Jeszcze bym coś dodał a propos Pana Wajraka!
tokida napisał:

> Jak można mienić się miłośnikiem przyrody Panie Wajrak, tak dalece nie
szanując
> ludzi?

Jak można być demokratą lekceważąc decyzje demokratycznie wybranych władz
wszystkich szczebli oraz sądów?

[kaktuuuus]

pashow.von napisał:
Gratuluję wspaniałego, mądrego i wyważonego listu.

Sam go chyba napisałeś, stek bzdur i kłamstw. Takich jak wy ludzi, nie warto szanować.

[pashow.von]

kaktuuuus napisał:

>
> Sam go chyba napisałeś,

Niestety nie.

Takich jak wy ludzi, nie warto sz
> anować.

A ja nie szanuję anarchistów, oszołomów i szantażystów.

[dundrub]

> A ja nie szanuję anarchistów, oszołomów i szantażystów.

mam prosbe.. bardzo latwo przyszlo ci zarzucic ekologom chec uzyskania korzysci materialnych w
zamian za odstapienie od protestow.. czy mozesz sie jakos odniesc do mojej tezy o samorzadowo-
kampanijnym charakterze tego cisnienia na rozpoczecie budowy?

[pashow.von]

dundrub napisał:

>
> mam prosbe.. bardzo latwo przyszlo ci zarzucic ekologom chec uzyskania
korzysci
> materialnych w
> zamian za odstapienie od protestow..

Chyba nie zaprzeczysz że jest to efekt wielu akcji tzw. ekologów.

czy mozesz sie jakos odniesc do mojej tezy
> o samorzadowo-
> kampanijnym charakterze tego cisnienia na rozpoczecie budowy?

Zbieżność w czasie nie oznacza związku przyczynowo-skutkowego.
Nie wiem jaka koalicja rządzi w Augustowie, ale to nie ma znaczenia, bo tam
WSZYSCY są za obwodnicą. Ta sprawa nie rozróżnia ugrupowań.

To jest wrzód który narasta od 12 lat i jest naprawdę coraz gorzej. Ktoś
wreszcie musi podjąć jakąś decyzję. Za dużo czasu i pieniędzy stracono. Nie
może garstka fanatyków z zewnątrz terroryzować całego miasta i województwa.

[dundrub]

> Chyba nie zaprzeczysz że jest to efekt wielu akcji tzw. ekologów.

nie zaprzecze.. wielu podajacech sie za ekologow.. owszem.. ale czy nie uogolniasz przypadkiem??
>
> czy mozesz sie jakos odniesc do mojej tezy
> > o samorzadowo-
> > kampanijnym charakterze tego cisnienia na rozpoczecie budowy?
>
> Zbieżność w czasie nie oznacza związku przyczynowo-skutkowego.
> Nie wiem jaka koalicja rządzi w Augustowie, ale to nie ma znaczenia, bo tam
> WSZYSCY są za obwodnicą. Ta sprawa nie rozróżnia ugrupowań.

no coz.. pozwole sobie zatrzymac sie przy tej zbieznosci czasowej.. baardzo zastanawiajaca.. tyle
czasu cisza i nagle... no no no..
inna sprawa.. nie watpie, ze wszyscy mieszkancy Augustowa sa za obwodnica ale czy wszyscy sa za
taka wlasnie jej lokalizacja? ojj.. lubisz uogolniac, prawda?
>
> To jest wrzód który narasta od 12 lat i jest naprawdę coraz gorzej. Ktoś
> wreszcie musi podjąć jakąś decyzję. Za dużo czasu i pieniędzy stracono. Nie
> może garstka fanatyków z zewnątrz terroryzować całego miasta i województwa.

garstka fanatykow? kolejne uogolnienie - tym razem, kazdy kto protestuje jest: 1. nielicznym
fragmentem garstki, 2. fanatykiem..
sprawe trzeba rozwiazac.. jasne!! tak samo jak budowe obwodnicy wokol wiekszosci duzych polskich
miast.. ale czy takim kosztem? przeciez mozna wybudowac ja w innym miejscu.. rok opoznienia przy
tym 12 letnim wrzodzie, juz w zasadzie niczego nie zmienia.. po raz kolejny wiec zastanawia mnie to
cisnienie na rozpoczecie budowy wlasnie teraz.. moze zalezy na tym garstce fanatykow wladzy,
zadnych pozyskania sobie wyborcow?

[pashow.von]

dundrub napisał:

> inna sprawa.. nie watpie, ze wszyscy mieszkancy Augustowa sa za obwodnica ale
c
> zy wszyscy sa za
> taka wlasnie jej lokalizacja? ojj.. lubisz uogolniac, prawda?
> >

Za tym, bo tylko ten jest realny. Inne, znane, rozważane i odrzucone, są
mgławicowe.

> sprawe trzeba rozwiazac.. jasne!! tak samo jak budowe obwodnicy wokol
wiekszosc
> i duzych polskich
> miast.. ale czy takim kosztem? przeciez mozna wybudowac ja w innym miejscu..
ro
> k opoznienia przy
> tym 12 letnim wrzodzie, juz w zasadzie niczego nie zmienia..

To nie rok, tylko 10-15 lat, w czasie których to nieszczęsne miasto zostanie
rozjechane dosłownie i w przenośni.
Wariant ekologów to budowa nowej, jeszcze jednej drogi Augustów-Suwałki, blisko
już istniejącej o długości 35-40 km. Tam po drodze jest prywatnych 2000 działek
w tym wiele gospodarstw rolnych. Sądy nawet pracując na okrągło i zajmując się
tylko tym nie przerobią tego w czasie 10 lat. Na tych działkach też są jakieś
łąki z rzadkimi kwiatkami, a nad nimi także fruwają rzadkie ptaszki. Poza tym
ta nowa droga także przetnie Rospudę. A jak już wszystko będzie za 10 lat
zapięte na ostatni guzik, to znajdzie się nowy Pan Wajrak i który tę inwestycję
oprotestuje w jakiejś gazecie nie znającej sytuacji. Tak można bez końca i to
do niczego nie prowadzi.

po raz kolejny wie
> c zastanawia mnie to
> cisnienie na rozpoczecie budowy wlasnie teraz.. moze zalezy na tym garstce
fana
> tykow wladzy,
> zadnych pozyskania sobie wyborcow?

Pisałem ci, że nie pozyskają wyborców, bo wszyscy w Augustowie jak jeden mąż są
za tym.

[dundrub]

> Za tym, bo tylko ten jest realny. Inne, znane, rozważane i odrzucone, są
> mgławicowe.

widziales inne projekty? jakie byly inne lokalizacje? jakie byly rozwazane? odpadly te tensze bo bez
koniecznosci budowania estakaty moze??
>
> To nie rok, tylko 10-15 lat, w czasie których to nieszczęsne miasto zostanie
> rozjechane dosłownie i w przenośni.
> Wariant ekologów to budowa nowej, jeszcze jednej drogi Augustów-Suwałki, blisko

popatrz tutaj:
www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm
chodzi o jeden malutki kawaleczek.. gdzie zielona linia przed augustowem skreca bardziej na zachod
niz czerwona.. ta sama dlugosc.. a i estakady nie potrzeba.. zastanawiajace hmm? opracowanie nowego
planu tego malego kawaleczka (zauwaz, ze ta zmiana nie WYMUSZA jednoczesnie inne go
poprowadzenia via-baltica - poprowadzenie jej przez Lomze, to kolejna propozycja - ma na celu
ochrone m.in. parkow narodowych)

> Pisałem ci, że nie pozyskają wyborców, bo wszyscy w Augustowie jak jeden mąż są
>
> za tym.

manipulujesz.. wierze, ze wszyscy sa za obwodnica.. ale nie wierze, ze wszyscy sa za ta wlasnie
lokalizacja.. na marginesie.. jestes z augustowa moze?

[pashow.von]

dundrub napisał:

> widziales inne projekty? jakie byly inne lokalizacje? jakie byly rozwazane?
odp
> adly te tensze bo bez
> koniecznosci budowania estakaty moze??

Wszystkie zostały oprotestowane. Ktoś tutaj wyliczył, że biorąc pod uwagę
liczbę 2500 działek razy 200 000 zł za działkę mamy piękną sumę 500 mln zł za
sam wykup. To jest nierealne! Plus sprawy sądowe, plus zapewnienie nowych
miejsc rolnikom. Plus protesty ekologów na końcu. Ten drugi wariant to budowa
nowej drogi, podczas gdy w pobliżu już jest właśnie odnowiona krajowa ósemka.

> chodzi o jeden malutki kawaleczek.. gdzie zielona linia przed augustowem
skreca
> bardziej na zachod
> niz czerwona.. ta sama dlugosc.. a i estakady nie potrzeba.. zastanawiajace
hmm

Nie rób ze mnie durnia! To jest nowa droga Augustów-Suwałki o długości ok. 40
km, przecinające Rospudę w górnej części, tam gdzie jest najwięcej storczyków,
miodostanu, bociana czarnego, itd.. To jest 15 lat w plecy Augustowianom. I
kilkadziesiąt albo kilkaset (bo ruch stale rośnie) ofiar śmiertelnych wypadków
drogowych w tym ciężko doświadczonym mieście.

> ? opracowanie nowego
> planu tego malego kawaleczka (zauwaz, ze ta zmiana nie WYMUSZA jednoczesnie
inn
> e go
> poprowadzenia via-baltica - poprowadzenie jej przez Lomze, to kolejna
propozycj
> a - ma na celu
> ochrone m.in. parkow narodowych)
>

Droga przez Łomżę jest rzeczywiście krótsza, ale dyskutujemy nie na ten temat,
tylko obwodnicy Augustowa. Jedno z drugim nie ma nic współnego! Nie znasz
kompletnie Augustowa pisząc że to wymusza, bo obwodnica będzie się zaczynała
tam gdzie obydwie drogi (z Białegostoku i z Łomży) się schodzą.

>
> manipulujesz.. wierze, ze wszyscy sa za obwodnica.. ale nie wierze, ze
wszyscy
> sa za ta wlasnie
> lokalizacja..

To podaj kto nie jest. Byłaby to cenna informacja przed wyborami samorządowymi.

> na marginesie.. jestes z augustowa moze?

Nie jestem, ale znam to miasto i widzę co się w nim dzieje i mi serce pęka jak
widzę że garstka oszołomów, cwaniaków i anarchistów z zewnątrz chce je
zniszczyć. Trzymam kciuki za Augustowian i mam nadzieję, że się nie dadzą,
chociaż atak na nich jest potężny. Jest właściwie kanonada ze strony
największej gazety w Polsce. Oczywiście chodzi o to, że decyzję podjął minister
z PiS-u, jakby ją podjął swój, to by się sprawy nie nagłaśniało.
To że minister poprzedniego rządu podjął taką samą decyzję nie ma znaczenia,
chodzi o to żeby przywalić. Augustów to tylko pretekst, a ekooszołomy są tylko
narzędziem...

[admiral_0000]

200 000 za działkę??? To nie jest Konstancin czy Nieporent!.
W wariancie alternatywnym do calkowitego wykupu ma iść tyko 6 domów. I przede
wszystkim odpadają koszty 500 metrowej, podgrzewanej estakady. tern warian wg.
wstepnych wyliczeń jest ok. 40 - 50 mln tańszy.

[pdzierza]

wszyscy sa za
> > taka wlasnie jej lokalizacja? ojj.. lubisz uogolniac, prawda?
> > >
>
> Za tym, bo tylko ten jest realny. Inne, znane, rozważane i odrzucone, są
> mgławicowe.

wariant prze Raczki jest jak najbardzie j realny. Sa tam już drogi wojewódzkie, także loklaizacja instnieje, kwestia ich przebudowy na parametry drogi ekspresowej (praktycznie budowy od nowa, ale chodzi o lokalizację a nie szczegóły techniczne). gdyby ten wariant zaczęto rozważać w momencie gdy się pojawil (ładne pare lat temu), obecnie byłyby juz jego pełne opracowania i można by zaczynać budowę. A tak - GDDKiA prze jak osioł w wariant ktorynigdy nei przestanie byc zaskarżany, zresztą zlusznie, bo jest równiez droższy.


>
> To nie rok, tylko 10-15 lat, w czasie których to nieszczęsne miasto zostanie
> rozjechane dosłownie i w przenośni.
> Wariant ekologów to budowa nowej, jeszcze jednej drogi Augustów-Suwałki, blisko
>
> już istniejącej o długości 35-40 km. Tam po drodze jest prywatnych 2000 działek
>
> w tym wiele gospodarstw rolnych. Sądy nawet pracując na okrągło i zajmując się
> tylko tym nie przerobią tego w czasie 10 lat. Na tych działkach też są jakieś
> łąki z rzadkimi kwiatkami, a nad nimi także fruwają rzadkie ptaszki. Poza tym
> ta nowa droga także przetnie Rospudę. A jak już wszystko będzie za 10 lat
> zapięte na ostatni guzik, to znajdzie się nowy Pan Wajrak i który tę inwestycję
> oprotestuje w jakiejś gazecie nie znającej sytuacji. Tak można bez końca i to
> do niczego nie prowadzi.

Procedura przeprowadzona sprawnie nie potrwa tyle. Ta jest taka dluga własnie przez konflikt który wokół niej narósl. Jeśli chodzi o działki - istnieje coś takiego jak wywłaszczenie, poza tym wzdluz obecnego wariantu tez byly wykupywane. Jeśli o przecięcie rospudy - nic nie rozumiesz. Nie chodzi o rzeke tylko o torfowiska w jej dolnym biegu.

Przykład demagogii w poście przedmócy

[tkuprian]

"Tam po drodze jest prywatnych 2000 działek w tym wiele gospodarstw rolnych.
Sądy nawet pracując na okrągło i zajmując się tylko tym nie przerobią tego w
czasie 10 lat." - mały Sąd Rejonowy ma grubo ponad 500 spraw rocznie w wydziale.
Jakby się zajmował tylko tym to przerobiłby wszystko w góra 4 lata. Oczywiście w
rzeczywistości zajęłoby to znacznie szybciej, bo przy takiej ilości jednakowych
spraw nastąpiłaby swoista specjalizacja działalności skutkująca lepszą ekonomiką
postępowania. Oczywiście tam właściwy będzie sąd administarcyjny, duży sąd.
Grubo przesadzasz z tymi 10 latami. 2 - 3 lata, to moim zdaniem znacznie
rozsądniejsza prognoza. Tym bardziej, że znaczna część ludzi zbyła by z
pewnością swą ziemię w drodze umowy i wszelka ingerencja sądu byłąby w tych
przypadkach zbędna.

P.S. Skąd wiesz, że tam jest 2000 działek po drodze? Z tego co do tej pory
czytałem na tym forum, to wedle "Twojej" strony ta trasa to fantasmagoria -
linia na mapce (gazetowej) - skoro tak, to chyba nie wiadomo dokładnie jak by
przebiegała. jednak ty najwyraźniej poleciałeś z mapką do geodezji i wszystko
dokładnie policzyłeś? Nie wydaje mi się. Jeżeli liczba ta nie została wyssana
przez Ciebie z palca, to raczej świadczy o tym, że jakieś przymiarki do wariantu
Raczki były już wcześniej i nawet wytyczono ewentualny przebieg trasy na tyle
dokładnie, że można było policzyć liczbę wywłaszceń, co z kolei przeczy
twierdzeniom "Twojej" strony,że startować trzeba by od zera - coś tam wszak
jednak już (w sferze planowania) zrobiono.
Sądy kategoryczne niezwykle są dogodne,
dorodne i poniekąd modne,
gdy mówisz do tłumu.

Stąd

[pashow.von]

tkuprian napisał:

>
> P.S. Skąd wiesz, że tam jest 2000 działek po drodze?

www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060720/BIALYSTOK/60720003

No to spórz na to

[admiral_0000]

A potem zabieraj zdanie

skyscrapercity.com/showthread.php?t=375299

głupi i naiwny list. a raczej szukajacy naiwniaków

[mario.osh]

a ty, paszoł ty won, jaki masz interes w takiej prostackiej i zajadłej obronie
przegranej i szkodliwej sprawy?

coś mi sie wydaje ze ty z kregu tych co mają interes w takim a nie innym
przebiegu drogi...

[pashow.von]

Na razie w sądach ta "przegrana sprawa" wygrywa. Mam nadzieję, że wkrótce w KE
także. Szkodliwe jest to co wyprawia GW dowodzona przez Pana Wajraka,
niezrealizowanego polityka. Tak jak o. Tadeusz.
Mój interes w walce z ekopieniactwem i ekohipokryzją, polega na tym że chcę by
Polska była nowoczesnym państwem a nie bantustanem.

[dundrub]

Da sie wybudowac obwodnice inaczej? Da sie upiec dwie pieczenie na jednym ogniu?
To w czym problem???? Bo rzad potrzebuje rozpoczac budowe przed wyborami samorzadowymi moze?
Hmmm? Piszesz o tym, ze ekologom zalezy jedynie na wyludzaniu pieniedzy. Pozwol wiec, ze ja postawie
swoja teze. Urzednikom nie zalezy na ulzeniu miastu i na zmniejszeniu licznby wypadkow. Jedynie na
rozpoczeciu budowy przed wyborami samorzadowymi. W mysl: ONI nie chcieli.. ale MY zrobilismy dla WAS
to wiekopomne dzielo..

[nufan]

A jednak zjawisko ekoterroryzmu istnieje i niestety polskie prawo nie jest w
stanie bronić inwestorów przed ich działaniem. Dobrym przykładem była sprawa
warszawskich Złotych Tarasów, budowanych w samym centrum miasta w miejscu,
gdzie poprzednio był tylko syf. Oczywiście ekolodzy znaleźli jakieś powody
(niestety są dość kreatywni) i zaczęli ciągać inwestorów po sądach.

Niestety obecie jedynym wyjściem z wojny z ekoterrorystami jest przekazanie na
ich działalość pewnych środków finansowych. I obecnie to jest główny cel
działań części ekologów (na szczęscie nie wszystkich) - zmuszać inwestorów do
płacenia haraczy.

Oczywiście nie znam wszystkich szczegółów sprawy obwodnicy Augustowa, ale nie
dziwi mnie, że ekolodzy znów starają się swiatu o sobie przypomnieć. Będziemy w
Polsce budować coraz więcej dróg i pewnie w niektórych miejscach będą one
przechodzić przez tereny "zielone". Trzeba jednak pamiętać, że nowoczese trasy
komunikacyjne będą lepiej rozplanowane przestrzennie i będą miały większą
przepustowość w efekcie przyczyniając się do redukcji hałasu globalnego oraz
redukcji zjawiska kongestii (a hałas i kongestia zaliczane są do
zanieczyszczenia środowiska). Wydaje się, że rolą ekologów nie powinno być
blokowanie nowoczesnych inwestycji spełniających przepisy ekologiczne, a
szukanie sposobów na regenrację środowiska naturalnego nie kolidujących z
rozwojem nowoczesnych społeczeństw.

dlaczego im nie wierzyć? daj spokój z tymi

[mario.osh]

dziecinnie naiwnymi kawałkami. zycia nie znasz?

tokida napisał:
"Skoro w ciągu 10 lat sporów urzędnicy umyślili
jednak, ze ta lokalizacja jest optymalna, dlaczegóż im nie wierzyć?"

dlatego że projekt jasno wskazuje że ustaliły go niekompetentne lub inaczej
mówiąc interesowne półgłówki.

ktos wział w łape i tyle.
ustalony wariant jest dogodny jedynie dla firm budujacych - bo jest wyraźnie
droższy i bardziej skomplikowany od wariantu poprawnego [czyli omijajacego
doline]

[bobroy]

Do tokidy:
1. Ekoterrorystą jesteś Ty!
2. Piszesz niby ładnie, ale widać że nie masz bladego pojęcia o przyrodzie.
Piszesz, że: "Jesteście de facto wrogami przyrody, bo działacie przeciwko swoim
bliźnim.." tu się mylisz. Jedynym obrońcą przyrody przed człowiekiem jest drugi
cżlowiek, który ma większą świadomość i większą potrzebę obcowania z naturą.
Przyroda bez ludzi sobie poradzi, człowiek bez przyrody - juz nie. A
pomyślałeś, że jak kiedyś będziesz miał dzieci, to one będą oglądać świat w
filmach typu "Makrokosmos", bo nie będzie żadnych takich miejsc??
Ludzie broniący przyrodę przed takimi bezmyślnymi ludźmi i ich durnymi
argumentami jak m.in. Twój i kilku ministrów.
Ludzie broniący przyrody, nie są za całkowitym zakazem budowania autostrad, ale
za poprowadzeniem tej obwodnicy w innym miejscu! Można to zobaczyć tu:
www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm
Poza tym to ty jesteś wrogiem przyrody! Ekoterrorysto!
Unia nie dołoży nawet centa, a przy naruszeniu obszarów Natura 2000, dowali
Polsce bardzo wysokie kary. Zapłacisz to mądralo?

"> Waszym celem powinno być teraz rozpętanie kampanii, ale takiej, która
> spowodowałaby, że budowa obwodnicy okazałaby się jak najmniej dolegliwa dla
> przyrody. Z pewnością można sprawić, że palowanie torfowisk odpowiednią
> techniką zminimalizuje uszczerbek dla"stosunków wodnych". "

Chyba nie masz pojęcia o czym piszesz?! na te torfowiska trzeba będzie
wprowadzić ciężki sprzęt, czyli buldożery, samochody do palowania itp. ażeby to
zrobić, trzeba będzie osuszyć teren. Ciekawe jak twoim zdaniem "palowanie
torfowisk odpowiednią techniką zminimalizuje uszczerbek dla"stosunków
wodnych". ?
Byłeś kiedyś na torfowisku? Trzeba będzie usunąć cały nagromadzony torf,
głębokość ok. 7 metrów, albo i więcej. poziom wód opadnie, teren zacznie
wysychać, zmieni się struktura roślin, wyginą rzadkie rośliny, pojawią się
pospolite chwasty. Ptaki i zwierzęta zmienią miejsca godowe. Z tej pieknej
doliny zrobi się pospolita łąka, której nikt nie będzie uprawiał, ale za to nad
nią będzie wspaniała autostrada! A co?

Po całym twoim tekście, piekna demagogia, widać, że przyrodę oglądasz tylko w
tv, obce ci jest bezpośrednie obcowanie z naturą. Szkoda, wyszedłbyś ze swoich
4. ścian i zaczął podpatrywać naturę, to byś się więcej nauczył, dowiedział.

Powiem ci co sądzę o tej inwestycji. Sądzę, że ktoś dostał grubą kasę za
wytyczenie trasy właśnie w tym miejscu. Ciekawe czy mam rację?

[1gth1]

TAK - CHROŃMY LUDZI PRZED EKOTERRORYSTAMI TAKIMI JAK BOBROY!!!!! I JEMU PODOBNYMI! ZMIENIŁBYŚ ZDANIE GOŚCIU, GDYBYŚ TU MIESZKAŁ, PRZY SAMEJ DRODZE Z TYSIĄCAMI TIRÓW! A tak własciwie to skąd jesteś, że zabierasz zdanie na ten temat? Hmmm?

Budowa MUSI zaczac sie przed wyborami!!!

[dundrub]

Pozwole sobie na uzycie "antyekologicznej" retoryki a propos jedynego celu ekologow - zdobyciu
pieniedzy czy ladniej - subwencji:
Budowa musi zaczac sie przed wyborami. To czesc kampanii wyborczej. Do tej pory nic sie nie dzialo ale
MY.. zrobilismy cos dla WAS.. i teraz widzicie jacy jestesmy DOSKONALI i myslimy o WAS.
Da sie upiec dwie pieczenie na jednym ogniu? Da sie posadzic obwodnice tak, by i TIR syty i orzel caly? Da
sie.. Kwestia checi.. jedynie checi, bo pieniadze z Unii sa..

[hhopsa]

Oczywiście że potrzebuje. Mieszkam we Wrocławiu i jeżeli jest jakieś miasto,
które potrzebuje obwodnicy , to na pweno właśnie to. Ale protestowałbym, gdyby
jakiś idiota zaplanował trasę przez tereny wodonośne , bo akurat tak jest taniej.

[dundrub]

> Oczywiście że potrzebuje. Mieszkam we Wrocławiu i jeżeli jest jakieś miasto,
> które potrzebuje obwodnicy , to na pweno właśnie to. Ale protestowałbym, gdyby
> jakiś idiota zaplanował trasę przez tereny wodonośne , bo akurat tak jest tanie
> j.

da sie zaplanowac ;) mamy w okolicy doline bystrzycy - da sie zautostradowac.. czy doline jezierzycy..
wymarzone miejsca na trasy szybkiego ruchu ;) to nic, ze koszty duze (tereny podmokle).. ale jakie
ladne widoki, jak sie bedzie sunelo autem ;)
pozdrawiam ;)

[tescudo]

Potrzebuje,
ale nie za wszelką cenę - a tu cena jest wysoka.
Obwodnica jest potrzebna, ale dzięki urzędnikom mamy ją tam gdzie budzi
kontrowersje.

Czym drożej tym lepiej!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !

[qin]

A może chodzi o to azeby inwestycja ta jak każda inna była jak najdrozsza
budujac estakade tyle sie zarobi w moim mieście tez maja zamiar wybudowac w
srodku miasta 6 pasmowa droge nie liczac sie z kosztami wybierajac tylko jeden
wariant najdroszy już w "Misiu" mis miał być duzy i drogi.Przyrode nie
zmiszczyły zabory komunizm ale niestety przegrywa z III i IV Rzeczypospolita i
my takze ponosimy stratę.

Tunel

[gg1968]

Z tego co wiem to niekoniecznie musi to być estakada, można zbudować tunel
coprawda droższy ale unia mogłaby sypnąć kasą na taki projekt bo napewno byłby
mniej uciążliwy dla środowiska naturalnego. Byłoby to alternatywne rozwiązanie,
które w cale nie wymagałoby zmiany trasy i charmonogramu budowy. Tylko czy
urzędnicza machina w ogóle bierze coś takiego pod uwagę? Pewnie nie, bo z
myśleniem to u nich trudno.

[dundrub]

mozna obwodnice PRZESUNAC!!! nie trzeba tunelu..

[forester_marucha]

Ale przesunięcie obwodnicy nic nie da. To będzie jeszcze większy uszczerbek w
środowisku naturalnym.

Kiedy to wreszcie dotrze do ciebie ?

A niestety przy takim ruchu TIRów obwodnica jest niezbędna.

[dundrub]

> Ale przesunięcie obwodnicy nic nie da. To będzie jeszcze większy uszczerbek w
> środowisku naturalnym.

TAAAAKKKK??? no to gratuluje.. skad takie informacje?


> A niestety przy takim ruchu TIRów obwodnica jest niezbędna.

jasne.. ale nie w tym miejscu.. da sie sprawic by TIR byl syty i dolina cala

[forester_marucha]

Oczywiście wystarczy zdrowy rozsądek i myślenie, które nie boli.

W górnym biegu Rospudy obwodnica zdegraduje nie tylko wąski pas przeznaczony na
estakadę, ale również dolny bieg rzeki oraz całe połacie ekosystemu od
Koniecboru do Poddubówka.

Poza tym górny bieg Rospudy nie jest mniej cenny przyrodniczo jak niektórzy
tutaj twierdzą.

[dundrub]

> W górnym biegu Rospudy obwodnica zdegraduje nie tylko wąski pas przeznaczony na
> estakadę, ale również dolny bieg rzeki oraz całe połacie ekosystemu od
> Koniecboru do Poddubówka.
>
> Poza tym górny bieg Rospudy nie jest mniej cenny przyrodniczo jak niektórzy
> tutaj twierdzą.


a moze warto zaryzykowac? moze lepiej zniszczyc mala czesc jesli juz trzeba, niz calosc?
a moze wlasnie o dlugosc estakady tutaj idzie? a moze komus zalezy na takiej lokalizacji, bo to wiecej
kosztuje (czytaj wiecejk zarobi)? to za cimoszewicza wybrano ten wariant via-baltica.. to kolejny
zastanawiajacy fakt.. tyle sie teraz mowi o ukladach i korupcji z tamtego okresu.. hmmm

[forester_marucha]

Szukasz jakichś konspiracyjnych teorii i spisków, a takich tutaj nie ma.

Tutaj nie chodzi o układ polityczno-potyliczny a o przyrodniczy i która trasa
jest mniej szkodliwa dla natury.

Przyznaję, że jesteśmy w trudnej sytuacji wyboru mniejszego zła.

Śmiem jednak twierdzić, że twoja alternatywna trasa jest jeszcze gorsza dla
środowiska naturalnego.

[dundrub]

> Przyznaję, że jesteśmy w trudnej sytuacji wyboru mniejszego zła.

to prawda.. jestesmy ludzmi i ksztaltujemy swoje otoczenie.. wazne, by zrobic to jak najmniejszym
kosztem
>
> Śmiem jednak twierdzić, że twoja alternatywna trasa jest jeszcze gorsza dla
> środowiska naturalnego.

na jakiej podstawie?

[forester_marucha]

Oczywiście chodzi tutaj o koszty dla ekosystemu.

Powtarzam, zajrzyj do projektu i użyj swojej głowy.

Takie dyskusje nie dają nic konstruktywnego, jeśli zaczynamy reagować
emocjonalnie i ad personam.

[dundrub]

> Powtarzam, zajrzyj do projektu i użyj swojej głowy.

no wlasnie.. zagladam i nawet opinie czytuje np. Panstowej Rady Ochrony Przyrody - rekomendujaca
Ministroei Uchylenie Decyzji Woj. Podlaskiego o lokalizacji trasy
>
> Takie dyskusje nie dają nic konstruktywnego, jeśli zaczynamy reagować
> emocjonalnie i ad personam.

Nie orzumiem.. czy moje pytanie o twoje kompetencje w dzieidzinie badan dotyczacych srodowiska
dotykaja Cie jakos szczegolnie? Gdzie widzisz emocje w moich postach?

[krzysztof43]

Nie pisz bzdur. Małe przesunięcie ominie torfowiska i to wystarczy.

[forester_marucha]

dundrub napisał:

> mozna obwodnice PRZESUNAC!!! nie trzeba tunelu..

Przesunięcie obwodnicy nic nie da. To będzie jeszcze większy uszczerbek w
środowisku naturalnym.

Kiedy wreszcie to dotrze do ciebie ?

Oczywiście, że da

[admiral_0000]

...bo trasa będzie przebiegała poza obszarami natura 2000

skyscrapercity.com/showthread.php?t=375299

[pdzierza]

tunel to populistyczny bzdet ministra Szyszki. Robi on takie numery co i rusz.Nikt nei zna hydrologii tej doliny, i unia w zyciu nie dalaby kasy na tak niedopracowany projekt.

No dobrze, tunel.

[dracek7]

A jak betonowa rura w ziemi, sięgająca o wiele głebiej niż pale estakady,
wpłynie na hydrologię doliny? Poza tym tunel ma pod ziemią strukturę ciągłą,
jest to betonowa zapora, która sięga na znaczną głebokość.
Są jakieś analizy na ten temat, czy to tylko zasłona dymna?

[cezareko]

Co tunele!!!!!
Tunele to w Szwajcarii i Austrii potrafią budować. Nawet gdyby byłby to nie
głupi pomysł to Kto to zrobi w tym kraju???????. Co zapomniałeś ile lat robią
metro w Warszawce.
Grupa oszołomów podpisała by zgodę na tunel, pozyskała by na to fundusze unijne.
Inwestycji podjęła by sie firma z zachodu a głupi polaczek robiłby na tej
budowie jako pod, pod wykonawca pchając taczkę i cieszyłby się, ze dostał
robotę. UNIA rządzi, unia radzi, unia nigdy cię nie zdradzi. (bo jak da kase to
ma ona do unii wrócić).
LUDZIE _ IV RP to nie JAPONIA.

Drugie pytanie (nadal serio)

[dracek7]

Obejrzałem sobie darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm
I widzę, że obydwa projekty przecinają bieg rzeki Rospudy. Dlaczego ten w
górnym biegu jest lepszy? Budowle w górnym biegu rzek także wpływają na
stosunki w ich dolnym biegu.
Praktycznie nie widzę możliwości sensownego poprowadzenia drogi przez Raczki.
Są sensowne publikacje na ten temat?

[krzysztof43]

Nie wiem co ty oglądałes, ale na mojej mapce widać, że wariant ekologiczny omija
Puszczę Augustowską. To mało? Argument z górnym biegiem rzeki jest słaby, bo to
jest różnica niewielu kilometrów.

Przysięgam że będę zawsze pluł na PIS jeśli

[lubie_dziewczynki]

zbudują drogę przez tą piekną dolinke. I to pomimo że mam prawicowe poglądy i
pochodzę z Domu gdzie większość głosowała na PiS. Wstyd mi

[latsch1]

to ja ci po prostu współczuje nie zauważyłeś że głupotą im dorównałeś .

nieuleczalny debilizm narodowy

[toporowa]

w Gdansku bedzie azbestowe pieklo, bo inne nacje sa od nas madrzejsze i nie chca u siebie
tego wspanialego "interesu".
Polakom wszystko da sie wcisnac, wiec biora ten "byznes" z pocalowaniem reki, a jakze.
W Augustowie zniszczony zostanie jedyny i bodaj najwiekszy walor tej okolicy, z ktorego w
przyszlosci moglo by zyc to miasteczko.
Tej krzywdy nie zrobi Auguscianom okupant ani chytry "Zyd" lub podstepny "Rusek".
Dzielo to wykonane zostanie "wlasnymi rencami" burmistrza, ministra i auguscianych glow.
Budujemy sobie kolejne pomniki wlasnego, narodowego idiotyzmu, od kilkuset lat
nieuleczalnego

[robson63]

I to jest wlasnie problem podstawowy...
Uratujemy Stocznie Gdanska a to ze mieszkancy Trójmiasta zdechna na raka płuc
to bedzie juz wina nastepnego rządu.
Smutne ale prawdziwe...

[krzysztof43]

Nie róbcie histerii z tym azbestem. Gdyby rzeczywiście był taki szkodliwy, to
połowa polskiej wsi kryta eternitem musiałaby umrzeć na raka. Owszem. Chorowali
pracownicy wytwórni azbestu, ale też w krajach w których pracowano bez masek.
Oprócz debilizmu cierpimy także na histerię.

[kubek21]

nie zloze swojego podpisu pod apelem przeciw obwodnicy. Dlaczego? bo uczeszczam
do Augustowa i wiem jaka rzeznia tam jest przez ciezkie pojazdy. Kurde, caly
Augustow jest za (a oni chyba znaja walory swojej okolicy), a jacys pseudo
ekolodzy robia afere. Dajcie ludziom zyc!!!

[robson63]

kubek21 napisał:

> nie zloze swojego podpisu pod apelem przeciw obwodnicy. Dlaczego? bo
uczeszczam
>
> do Augustowa i wiem jaka rzeznia tam jest przez ciezkie pojazdy. Kurde, caly
> Augustow jest za (a oni chyba znaja walory swojej okolicy), a jacys pseudo
> ekolodzy robia afere. Dajcie ludziom zyc!!!

Ile jeszcze mozna...
Nie myl pseudo ekologii ze zdrowym rozsadkiem.
Cztaj wiecej o tym ... to nie boli.

[dundrub]

widzisz.. problem nie w tym, zeby "nie dac ludziom zyc".. protest nie jest przeciwko budwie obwodnicy W
OGOLE!!! chodzi jedynie o przesuniecie jej o kilka kilometrow.. tak, by czlowiek TIR byl syty i orzel caly..
rozumiesz?

[forester_marucha]

A ty ciągle swoje.

Przesunięcie obwodnicy to jeszcze większy uszczerbek w śrdowisku naturalnym.

Spróbuj pomyśleć, myślenie nie boli.

[dundrub]

forester_marucha napisał:

> A ty ciągle swoje.
>
> Przesunięcie obwodnicy to jeszcze większy uszczerbek w śrdowisku naturalnym.
>
> Spróbuj pomyśleć, myślenie nie boli.

zagladnij tutaj.. popatrz na to, jakie tereny przetnie cala trasa.. popatrz, ze wyboudowanie samej
obwodnicy (BEZ ESTAKADY) jest tansze.. i tyle
www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm

[forester_marucha]

Czysta demagogia.

Widziałem tę stronę wielokrotnie.

Nikt z was nie zrobił oszacowania wpływu alternatywnej trasy na cały ekosystem
Rospudy i nie tylko.

Nieprawdą jest powtarzane twierdzenie, że górny bieg Rospudy jest mniej cenny
przyrodniczo od dolnego.

Poza tym dochodzą cenne przyrodniczo obszary od Koniecboru do Poddubówka.

Polecam się tam tobie wybrać i zobaczyć co tam się znajduje pod względem
przyrodniczym.

[dundrub]

> Nikt z was nie zrobił oszacowania wpływu alternatywnej trasy na cały ekosystem
> Rospudy i nie tylko.
>

a ty robiles?

> Nieprawdą jest powtarzane twierdzenie, że górny bieg Rospudy jest mniej cenny
> przyrodniczo od dolnego.

skad taka pewnosc? czy zajmujesz sie badaniem srodowiska?

[forester_marucha]

Badania robili nieżależni eksperci.

Zajrzyj do projektu.

Nie reaguj emocjonalnie, postaraj się używać swojej inteligencji i nie obrażać
innych.

[dundrub]

> Badania robili nieżależni eksperci.

Np. Panstwowa Rada Ochrony Przyrody, ktora zanegowala projekt lokalizacji obwodnicy..
poprosze o linki do tych badan czy tez opinii, siegnijmy do zrodel ok?
>
> Zajrzyj do projektu.

No wlasnie zagladam co i rusz!

>
> Nie reaguj emocjonalnie, postaraj się używać swojej inteligencji i nie obrażać
> innych.

Na czym ma polegac moja emocjonalna reakcja? W jaki sposob Cie obrazilem? Pytajac o kompetencje?

nie licz na te linki, dundrub, ich po prostu

[mario.osh]

nie ma - tych "niezależnych" badań co to niby wskazują że ekolodzy chcą
bardziej okolicy zaszkodzić.

tani chwyt, bzyku z augustowa.

[forester_marucha]

Mylisz się, wydana decyzja jest prawomocna i wydane są opinie niezależnych
ekspertów obok opinie Wojewódzkiej Rady Ochrony Przyrody.

Zauważyłem, że parę osób chce mnie tutaj obrazić pisząc n.p. "bzyku z Augustowa"
"pisowczyku".

Oświadczam, że nie jestem z Augustowa, ani nie należę do PISu, a kieruję się
zdrowym rozsądkiem.

[krzysztof43]

Spojrzyj na mapkę. Coś w tym musi być, że ekologom odsunięcie obwodnicy
wystarcza. Ja bym sprawdził kto ma działki na trasie obwodnicy w wersji
ministerstwa (duża forsa za wykup) i kto ma działki na trasie obwodnicy w wersji
ekologicznej i nie chcer ich stracić.

[forester_marucha]

krzysztof43 napisał:

> Spojrzyj na mapkę. Coś w tym musi być, że ekologom odsunięcie obwodnicy
> wystarcza. Ja bym sprawdził kto ma działki na trasie obwodnicy w wersji
> ministerstwa (duża forsa za wykup) i kto ma działki na trasie obwodnicy w wersj
> i
> ekologicznej i nie chcer ich stracić.


Oczywiście to należy sprawdzić. Z tym, że tereny są już wykupione.

Poza tym wydana decyzja jest prawomocna oraz najprawdopodobniej wyrządza
najmniej szkody w środowisku naturalnym.

Z drugiej strony należy sprawdzić dlaczego tobie zależy na przesunięciu
obwodnicy, może masz tam działkę, albo może chcesz zniszczyć całą dolinę Rospudy
budując obwodnicę w górnym jej biegu ?

Co robi policja dlaczego jest tyle ofiar??????????

[qin]

Mieszkam w miescie gdzie przez lata jezdziły tiry przez centrum w podobnej
ilosci ale nie słyszałam azeby zginelo na drogach tyle ludzi zle kierowany
jest ruch co robi policja?????????????????????????????????????????????????????

[skakanka-1980]

nie ma ministerstwa ochrony środowiska...jest ministerstwo
środowiska....www.mos.gov.pl

[qin]

skakanka-1980 napisała:

> nie ma ministerstwa ochrony środowiska...jest ministerstwo
> środowiska....www.mos.gov.pl
>
MINISTERSTWO WZAJEMNEJ ODORACJI