Sondaż: Wzrasta poparcie Platformy, spada - PiS

[fraglesi67]

No i szampański humor na cały dzień zagwarantowany. Na pohybel Potworom i
spółka!

Sondaż: Wzrasta poparcie Platformy, spada - PiS

[jarnow1]

Nie ma to jak dobry i profesjonalny sondaż ;-)

Wykopki już niebawem

[sumienie.lk]

Czy z wyborami będziemy czekali do wiosny, czy już teraz kartofelki wykopiemy?

[moroux]

Szkoda, że wg sondaży na miejsce kartofli przyjdą inne kartofle. Konserwowe.

[almagus]

Pijani władzą kartofle sadzą,
pijani Bogiem leżą odłogiem!

Delirka!

Miliony.
Miliony.
Miliony.
Na czarno zatrudniony.
Na plecy rzuca brony.
Domy.
Domy.
Domy.
Dziurawe kondomy
Kondomy
Kondomy
Zrodzeni z plemnika
ojca Rydyka
Miliony nas,
Miliony,
miliony .
Krawat białoczerwony,
PiSiORek zadowolony.
Miliony nas
miliony nas,
a serce mas
Zrodzeni z plemnika
ojca Rydyka.
Miliony nas,
miliony nas,
miliony nas,
a plemnik do poczęcia
to jedno z haseł
co łączy nas
plemniki są do wzięcia!

To teraz PiS powie że Pentor jest elementem układu

[powiedz_to_koniowi]

Chyba można na was panowie liczyć!

----------------www.spieprzajdzia du.com-----------

[xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx]

bardzo polecam: www.spieprzajdziadu.com

----------------czy PiS to PZPR bis?-------------

[xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx]

TO TEŻ NIEZŁE: CZY PiS TO PZPR BIS?

matka-kurka.pl/?dzial=czyn&id=1

[...]

[poszeklu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[linfan]

poszeklu napisał:

> Kolej przyszla na Zycie Warszawy by zlozyc fundusz na partie
> dziadka Tuska, czyli tutejszy Wehrmacht.
> Wiadomo, ze Gwno przezywa kryzys i nie jest w stanie finansowac
> reklamowych imprez typu sondaz, wiec ustalono, ze bedzie robiony
> po koleji: raz Gwno, potem Polityka, Zydzie Warszawy, itd.
> Byle sie krecilo i jakos wygladalo spontanicznie i naturalnie.

nastepnym razem, jak bedziesz sklecal komentarz na forum - odstaw leki od
psychiatry na kilka dni wczesniej. i przestan sie anrkotyzowac :)

[poszeklu]

linfan napisał:
> nastepnym razem, ...- odstaw leki ... i przestan sie anrkotyzowac :)

Biedny, musi sie ANKROTYZOWAC!!!!!

Kolej przyszla na Zycie Warszawy by zlozyc fundusz na partie
dziadka Tuska, czyli tutejszy Wehrmacht.
Wiadomo, ze Gwno przezywa kryzys i nie jest w stanie finansowac
reklamowych imprez typu sondaz, wiec ustalono, ze bedzie robiony
po koleji: raz Gwno, potem Polityka, Zydzie Warszawy, itd.
Byle sie krecilo i jakos wygladalo spontanicznie i naturalnie.

[linfan]

poszeklu napisał:

> linfan napisał:
> > nastepnym razem, ...- odstaw leki ... i przestan sie anrkotyzowac :)
>
> Biedny, musi sie ANKROTYZOWAC!!!!!

buahahahahaha :) znalazles u mnei literowke i - jak widze - wprawilo Cie to w
dobry nastroj :)

specjalnie dla Ciebie, az sie poprawie: skoncz sie narkotyzowac i zacznij czytac
ze zrozumieniem ;) mowilem o Tobie. widze, ze masz problemy z tekstem pisanym?

[jola_z_dywit3]

Wszak lider wzorce słuszne ma!

Vivat J.Kaczyński!Dobry ekonomista!Tak trzymać!

[dziadypl]

pogonić szmatławców, potwory POkraki POpaprańców

Ty tak na serio?

[linfan]

dziadypl napisał:

> pogonić szmatławców, potwory POkraki POpaprańców

zastanawiam sie nad Twoim poziomem intelektualnym i... porazil mnie ^_^

[poszeklu]

dziadypl napisał:

> pogonić szmatławców, potwory POkraki POpaprańców


Przepraszam, ale POtwory tez z duzej litery. Tak jak
POgrobowcy Wehrmachtu.

pogonic nacpanych forumowiczow :D

[linfan]

poszeklu napisał:

> dziadypl napisał:
>
> > pogonić szmatławców, potwory POkraki POpaprańców
>
>
> Przepraszam, ale POtwory tez z duzej litery. Tak jak
> POgrobowcy Wehrmachtu.

poszeklu - jestes pierwszy! ;)

+++++++++ Czy PO to Tamilskie Tygrysy? +++++++++++

[ojciec_rereredaktor]

hm?

[jardo-g]

dobrze, że populiści w rodzaju Borowskiego (np razem z Lepperem przegłosowywał
emerytury górnicze i stawkę 50%)

[jardo-g]

oczywiście dobrze, że nie populiści....

[moroux]

50% PIT to nic złego.

[jardo-g]

a 100% jeszcze lepszy. Dlatego w życiu nie zagłosuję na tego demagoga
Borowskiego - to klasa Leppera.

[moroux]

Równie demagogiczny jest Rokita. Populista z innym targetem.

[jardo-g]

głupi jesteś. To Borowski większość głosowań miał takich jak PiS i Samoobrona.
Dziad głupi lepiej by się wycofał z polityki, wstydu nie ma. Wszystko złodziej
pieprzony by mi zabrał, gdyby go do złoba dopuścić. Naczytał się Marksa i
Engelsa, ale chyba mu się zapomniało, że XIX wiek już przeminął.

[moroux]

Za to Rokita naczytał się Hayeka i innych. Zapomniał, że XX wiek już minął.
Populista dla bogatych - nic nie płacić, mieć w dupie społeczeństwo. Tylko jak
mu bandyta ze slumsów przyłoży pistolet do głowy to się zdziwi. Nawet mu
strzeżone osiedle nie pomoże.

[jardo-g]

Facet - załóż z Borowskim partię komunistyczną, walczcie o nacjonalizację
majątki wszystkich, co zarabiają powyżej średniej krajowej, a nie denerwuj
ciężko pracujących ludzi.

[moroux]

Gdybys mial jakiekolwiek pojecie o ekonomii, to byś wiedział, że nie wysokość
podatku się liczy. Ale zapchałeś sobie głowe jakimiś pierdołami o liniowym,
dałeś się złapać na propagandę konserwy i teraz na siłę próbujesz innym wmówić
komunizm. Na szczęście braki w wiedzy można nadrobić. Wystarczy wybrać się do
najbliższej biblioteki publicznej i za zupełną darmochę wypożyczyć kilka
książek. (Chociaż jako zwolennik PO nie uznajesz czegoś takiego jak publiczna
biblioteka, utrzymywana z "twoich" pieniędzy).

[jardo-g]

gdybyś nie był takim komunistycznym przygłupem jakim jesteś, to byś zauważył,
że w Polsce mamy najwyższą stawkę PIT w całej Europie Srodkowej.

PS - jestem magistrem ekonomii pajacu.

[moroux]

Gdybyś próbował dyskutować merytorycznie, a nie wyzywać innych od przygłupów...

Jeszcze raz powtarzam, że stawka PIT nie ma wielkiego znaczenia dla rozwoju
gospodarki.

PS. Też jestem magistrem ekonomii, panie mądry.

[jardo-g]

"Jeszcze raz powtarzam, że stawka PIT nie ma wielkiego znaczenia dla rozwoju
> gospodarki. "


ale ma dla mojego budżetu - rozumiemy się?

[moroux]

Hahaha. No, i dlatego trafiają do Ciebie populistyczne hasełka PO o podatku
liniowym i niskich podatkach. Jak możesz krytykować na przykład górników, którzy
domagają się podwyżek i nie interesuje ich skąd rząd weźmie pieniądze? Kierują
się przecież tak samo egoistycznymi pobutkami jak Ty. Rolnicy domagający się
dopłat podobnie. Bezrobotni na zasiłku albo rencie - również.

[jardo-g]

Normalnie byś teraz kopa w dupę dostał - tylko internet cię chroni...

[moroux]

I jeszcze do tego agresja. Ja wiem, że na przykład praca może być stresująca. Że
człowiek jest przemęczony, nawet na początku tygodnia. Sam wczoraj pracowałem do
21, więc jestem w stanie zrozumieć twoją niechęć do świata. Ale żeby od razu
bić... Żeby tak od razu w papę...

[jardo-g]

tak reaguję na pomysłu okradania mnie - sorry, nie podobają mi się one.
A podatek liniowy wprowadzono z powodzeniem w wielu krajach. Tylko w Polsce
obrali się złodzieje z lewej i prawej strony i nie popuszczą!!!

[jardo-g]

tylko, że po co głosować na Borowskiego, jak obecni złodzieje nie są gorsi....

[moroux]

No, ale teraz wracamy do początku. Lepiej więc wrócić do pracy, bo przecież nie
jestesmy junkrem czy innym fritzem... :-)

[jardo-g]

co miesiąc zabbierają mi kilkaset złotych składki na ubezpieczenia zdrowotne -
a moja żona nie może nawet rodzić w ludzkich warunkach - trzeba dopłacać.

zabierają mi co miesiąc pieniądze na ubezpieczenie od bezrobocia, jest to % od
zarobków, a jak byłem na bezrobociu, to mogłem liczyć na kilkaset zł zasiłku -
tyle samo, co były pracownik PGR z Mazur. Tylko, ze na Mazurach to spokojnie
wystarczy, a w Warszawie, to nawet na mieszkanie jest za mało.

Nie chcesz mieć we mnie wroga, to nie wyskakuj z pomysłami okradania mnie z
jeszcze większej części moich pieniędzy.

[moroux]

Hej, ja też widzę problemy, o których piszesz. Ale niskie podatki ich nie
rozwiążą. W ostatniej Polityce jest ciekawy wywiad z byłym premierem Finlandii,
autorem sukcesu tego kraju. Gość potwierdza tezę o malejącej roli stopy
podatkowej. Jednocześnie opowiada się za wolnym rynkiem krytykując wsparcie dla
przemysłu ciężkiego. Postuluje zupełnie inny sposób dysponowania środkami -
inwestycje w nowoczesne technologie.

Tak Finlandia !!!

[dem-leftist]

caly czas o niej mowie,ale dla Polakow wzorem do nasladowania jest...Slowacja :)

[jardo-g]

Finlandia, Finlandia - czy tam maksymalna stawka PIT nie wynosi czasem 34% (od
kwoty wynagrodzenia 55,8 tys euro) - zamiast proponowanych przez Borowskiego
50%?

[dem-leftist]

ale ja juz Ci przyznalem racje,ze byl to glupi pomysl :)
twierdze ciagle,ze system podatkowy w Polsce trzeba ulepszyc,
ale nie zgadzam sie na podatek liniowy :)

[jardo-g]

ale moroux twierdzi, że 50% to dobry pomysł. A Ty nie jesteś Borowskim, który
nigdy nie przeprosił, za swoje głupie pomysły (i wygląda na to, że z nich nie
zrezygnował).

[moroux]

OK, przyznaję się. Napisałem że 50% to dobry pomysł z czystej przekory ;-) Wiem,
że jesteś zwolennikiem liniowego, nazywasz podatki złodziejstwem itd. Pamiętam
dyskusję z MŚ na ten temat. Użyłem tych 50% jako hm... pretekstu, ponieważ w
moim odczuciu podatki nie są niczym złym - jeśli tylko system jest jasny i
klarowny. Wtedy nawet 50% by się obroniło ;-)

[jardo-g]

"Wiem, że jesteś zwolennikiem liniowego, nazywasz podatki złodziejstwem itd."

Oczywiście, że jestem zwolennikiem podatku liniowego - jesteśmy równi wobec
prawa, dlaczego jedni mają być lepsi czy gorsi. I oczywiście, że podatki w
Polsce są złodziejstwem, raz, że są wysokie a dwa, że są marnowane.

[michalng]

jardo-g napisał:


> Oczywiście, że jestem zwolennikiem podatku liniowego - jesteśmy równi wobec
> prawa, dlaczego jedni mają być lepsi czy gorsi.

Podatek progresywny jest równy wobec prawa, Nikt nie jest lepszy ani gorszy.
Kazdy obywatel jak przekroczy próg placi wiekszy podatek. Biorąc pod uwage
twoje rozumowanie naprawde uczciwy był by podatek "kwotowy" kazdy bez wzgledu
na swoje zarobki płaci jakąś daną kwote :)

[dem-leftist]

klucz do zrozumienia Jarka,jest w jednym z jego postow.
Mianowice,kidey On potrzebowal pomocy panstwa,ono sie na niego wypielo...
Widzac pijaczkow ktorzy sa na garnuszku opieki spolecznej tracimy wiare w to,ze
nasze panstwo dobrze jest gospodarowane.
Aby przekonac ludzi do wyzszych podatkow,trzeba Im jasno wytlumaczyc jaki maja
w tym swoj interes.
Przeswiadczenie w spoleczenstwie musi byc takie,ze te pieniadze sie nie marnuja
i sa dobrze gospodarowanie. :)

[jardo-g]

słuchaj - stawki nawet czeskie są do zaakceptowania (chociaż podatek liniowy
jest sprawiedliwszy), zwłaszcza, jakby cel był sensowny, ale skąd Ty wiesz, że
Borowski takie proponuje? gdzieś słyszałeś? Bo ja znam tylko jego poprzednie,
populistyczne, propozycje...

[linfan]

moroux napisał:

> OK, przyznaję się. Napisałem że 50% to dobry pomysł z czystej przekory ;-) Wiem
> ,
> że jesteś zwolennikiem liniowego, nazywasz podatki złodziejstwem itd. Pamiętam
> dyskusję z MŚ na ten temat. Użyłem tych 50% jako hm... pretekstu, ponieważ w
> moim odczuciu podatki nie są niczym złym - jeśli tylko system jest jasny i
> klarowny. Wtedy nawet 50% by się obroniło ;-)

jakkolwiek nie jestem ekonomista, to na 50% moge przystac. pod jednym prostym
warunkiem: to jedyny podatek. zabierane sa akcyzy, podatki vat na towarach,
wszystko inne. panstwo chce 50%? ok - ale _nic_ wiecej. towar kupowany wydaje
sie kosztowalby wowczas tylko tyle, ile faktycznie kosztuje. ale to tylko
marzenie....

Tak Finlandia !!!

[dem-leftist]

caly czas o niej mowie,ale dla Polakow wzorem do nasladowania jest...Slowacja :)

[jardo-g]

W Polsce podatki nie są niskie - tylko są wysokie. Najwyższe w całej Europie
Środkowej (a 50% to czysta demagogia - wymysł Twojego kandydata). I są
marnowane, wydawane właśnie nie na technologie, nie na drogi - tylko na
świadczenia socjalne (także dzięki Twojemu kandydatowi). Porównując
redystrybucję PKB w Polsce i Czechach widać, że to Czesi inwestują w rozwój. A
my rozdajemy: górnikom, stoczniom, rolnikom, PKP. Służba zdrowia też nie ma
miechanizmów wymuszajcych efektywność.
A ja się po prostu nie zgadzam na coraz większe obciążenia, bo jak sam byłem w
potrzebie, to mi nikt nie pomógł.

precz z sektą michnikowców-gieremkowców!

[dziadypl]

popierajcie to co dobre a gańcie to co złe!!!

hahahahahahahahahahahaha

[dem-leftist]

i tu Cie ma :)

brawo moroux

[swoboda_t]

Różnica jest zasadnicza - górnicy, kolejarze, rolnicy itp. chcą kasę za nic,
bez względu na ich wkłąd w rozwój kraju. Chcą, żeby zabrać innym i dać im.
Jarek nie chce nikogo okradać, chce tylko, żeby jemu nie zabierano aż tak dużo
i żeby to, co jednak mu zabiorą wydawano rozsądnie - ma prawo tego oczekiwać.
To tak, jakbyś porównywał pobicie ofiary przez rabusia z pobiciem rabusia przez
ofiarę. Czyn ten sam, ale kwalifikacja moralna tak jakby inna, nie sądzisz??

[dem-leftist]

za nic ???


tak na marginesie to najbardziej roszczeniowa postawe w Polsce maja
przedsiebiorcy...

[linfan]

dem-leftist napisał:

> za nic ???
>
>
> tak na marginesie to najbardziej roszczeniowa postawe w Polsce maja
> przedsiebiorcy...

poniekad sluszna w _biezacej_ sytuacji, nie uwazasz? nie dosc, ze podatki
zabijaja to koszty zatrudnienia pracownikow wcale nie pozwalaja sie usmiechac :/

[eti.gda]

dem-leftist napisał:

> za nic ???
>
>
> tak na marginesie to najbardziej roszczeniowa postawe w Polsce maja
> przedsiebiorcy...
No pewno, wystarczy posłuchać pani Bochniarz (gdzie się ostatnio podziewa,
zawsze miała dużo do gadania). Im najbardziej odpowiadałoby, gdyby nie było
żadnego prawa pracy, a stosunki między pracodawcą a pracownikiem określałaby
indywidualna "umowa", która byłaby niczym innym, jak tylko dyktatem ze strony
pracodawcy. Już w XIX w. rządy i władcy dostrzegali problem i usiłowali
ingerować w stosunki pomiędzy pracodawcą a pracownikiem. Oczywiście, nie robili
tego z poczucia humanizmu, ale w swoim własnym, dobrz pojętym interesie.

[pasbud]

a te POBUTKI to gdzie można kupić??

[losiu4]

stawiasz sie na równi z - jak rozumiem - nielubianymi przez Ciebie górnikami.
Tyle że oni ciągną w swoją, a Ty w swoją stronę, populisto i demagogu jeden :)

Pozdrawiam

Losiu

[jardo-g]

"stawiasz sie na równi z - jak rozumiem - nielubianymi przez Ciebie górnikami.
> Tyle że oni ciągną w swoją, a Ty w swoją stronę, populisto i demagogu
jeden :)"

po prostu nie pozwolę się okradać - już za dużo tego.

[linfan]

jardo-g napisał:

> "stawiasz sie na równi z - jak rozumiem - nielubianymi przez Ciebie górnikami.
> > Tyle że oni ciągną w swoją, a Ty w swoją stronę, populisto i demagogu
> jeden :)"
>
> po prostu nie pozwolę się okradać - już za dużo tego.

okradanie to jedno, niepewnosc o jutro to drugie. ja wzialem mieszkanie na
kredyt - taki, by starczylo i by zyc przy tym jakos jeszcze. na pomysly nowych /
wiekszych podatkow reaguje bardzo nerwowo - nie przestane splacac kredytu, bo
niby JAK?

a podatki (obok smierci) to dwie rzeczy pewne...

jardo-g przyznaje Ci niewatpliwie racje, ale z innego powodu: chce byc pewien,
ze dalej bede w stanie utrzymac rodzien, splacac kredyt i nie zaharowac sie przy
tym na smierc, by tylko spelnic marzenia rolnikow, gornikow i reszty
spoleczenstwa, ktorej uczyc sie nigdy nie chcialo! :/

[quell]

moroux napisał:

> Gdybyś próbował dyskutować merytorycznie, a nie wyzywać innych od przygłupów...
>
>
> Jeszcze raz powtarzam, że stawka PIT nie ma wielkiego znaczenia dla rozwoju
> gospodarki.
>
> PS. Też jestem magistrem ekonomii, panie mądry.


No tak, zobaczmy:

popyt-podaz, prosta zaleznosc:

duzy PIT, maly budzet gospodarstw domowych, slaby popyt na produkty, kiepski
rozwoj przedsiebiorstw

duzy PIT, niski poziom oszczednosci ludnosci, niedobor funduszy w systemie
bankowym, wysoki koszt kredytu, brak mozliwosci kredytowania dzialalnosci przez
przemysl, kiepski rozwoj przedsiebiorstw

duzy PIT, niski poziom udzialu pieniadza alokowanego przez ludzi, wysoki poziom
alokowania pieniadza przez urzednikow (jesli ktos uwaza, ze urzednicy lepiej
wiedza na co wydawac pieniadze niz ludzie, ktorzy na nie zapracowali... to
coz...), naruszenie zasad rownoprawnej konkurencji, firmy konkuruja z
przedsiebiorstwami 'wspomaganymi' przez panstwo, pomoc finansowana m.in. z
pieniedzy pracownikow firm 'niewspomaganych', przemysl trwa w walce
'konkurencyjnej' pomiedzy firmami 'wspomaganymi' a 'mimowolnie wspomagajacymi
konkurentow'


Czy mozna sie dowiedziec jaka to dumna uczelnia wydala na swiat magistra
ekonomii moroux'a ?

[dem-leftist]

prostackie argumenciki :)

Dania,Szwecja(wzrost pkb w II kwartale 5,5%),Finlandia,Norwegia :)

a tak swoja droga,to podatki powinny byc odpowiednie-nie mozemy proponowac
niskich tylko dlatego ,ze sa niskie,czy tez wysokich,dlatego,ze sa wysokie...

Obecnie z krajow europy srodkowo-wschodniej najlepszy system podatkowy maja
Czechy :)
PIT dla najlepiej zarabiajacych w wiekszosci Europy zach wynosi 40%...

[jardo-g]

"Obecnie z krajow europy srodkowo-wschodniej najlepszy system podatkowy maja
> Czechy :)"

gdzie najwyższy PiT wynosi 32% od zarobków kilkakrotnie wyższych od naszego II
progu. Ale tam nie muszą finansować pomysłów popartych przez PiS, Samoobronę i
Borowskiego (np emerytur górniczych).

[quell]

dem-leftist napisał:

> prostackie argumenciki :)
>
> Dania,Szwecja(wzrost pkb w II kwartale 5,5%),Finlandia,Norwegia :)
>
> a tak swoja droga,to podatki powinny byc odpowiednie-nie mozemy proponowac
> niskich tylko dlatego ,ze sa niskie,czy tez wysokich,dlatego,ze sa wysokie...
>
> Obecnie z krajow europy srodkowo-wschodniej najlepszy system podatkowy maja
> Czechy :)
> PIT dla najlepiej zarabiajacych w wiekszosci Europy zach wynosi 40%...

Zgadzam sie ze Twoje argumenty rzeczywiscie sa prostackie, ale zakladam ze nie
jestes magistrem ekonomii, czy tez magistrem jakimkolwiek - tylko 'oczytanym'
forumowiczem. Stad ta forma odpowiedzi nie jest raczej zaskakujaca.

Swoja wypowiedz kierowalem wylacznie do Pana moroux'a, ktory oznajmil ze ma
tytul magistra ekonomii. Ponawiam takze pytanie o uczelnie. Mam nadzieje, ze nie
narusza to zbytnio jego prywatnosci (przeciez chyba nie jest jedynym absolwentem
tej uczelni). Naprawde jestem bardzo zaciekawiony, ktora z uczelni w naszym
kraju ksztalci takich magistrów ekonomii.

[moroux]

Z uczelni, której jestem absolwentem wywodzi się np. 3 członków RPP :-)

[quell]

moroux napisał:

> Z uczelni, której jestem absolwentem wywodzi się np. 3 członków RPP :-)
Czy to aż taki wstyd sie po prostu przyznac do ktorej?
Twoja podpowiedz moze np. oznaczac SGH, ale znam srodowisko akademickie tej
uczelni na tyle, zeby powaznie w to watpic.

[moroux]

Powiem tak. Nie mam ochoty spowiadać się jakiemuś kolesiowi na forum. Liczba
członków RPP jest ograniczona. Skoro uważasz, że to nie SGH, to szukaj dalej.
Zapwene znajdziesz. Tylko jakie to ma znaczenie?

[quell]

moroux napisał:

> Powiem tak. Nie mam ochoty spowiadać się jakiemuś kolesiowi na forum. Liczba
> członków RPP jest ograniczona. Skoro uważasz, że to nie SGH, to szukaj dalej.
> Zapwene znajdziesz. Tylko jakie to ma znaczenie?

Biorac pod uwage liczbe postow, ktore piszesz na ten temat 'nie chce mi sie'
jest raczej zaskakujacym powodem. A jest to interesujace chociazby dla kadry
akademickiej i ma to znaczenie co narybek dalej po ukonczeniu uczelni robi i
jaki jest poziom wyksztalcenia.

[dem-leftist]

to kadra nie ma lepszej roboty,niz przesiadywac na forum ?

[uu1]

Jaki zawód był pierwszy w histori ludzkości:
- lekarz - operacja wycięcia żebra Adama,
- inżynier - pan Bóg wyjmując to żebro musiał mieć skalpel, który ktoś musiał
wymyśleć,
- ekonomista. Co było najpierw? Chaos. A kto wytworzył chaos?

[dem-leftist]

Niestety,poziom wiekszosci polskich mlodych ekonomistow jest zrownany w dol,do
poziomu Zyty "Beaty" Gilowskiej...

Jak sie za nic nie odpowiada,to sie krzyczy "na prawo i lewo" o obnizaniu
podatkow.
To jest wlasnie czystej wody P-O-P-U-L-I-Z-M !!!

Podobnie bylo kiedys w Danii:

The Prime Minister is known for having written the book "Fra socialstat til
minimalstat" (literally: From social state to minimal state), where he
advocates an extensive reform of the Danish welfare system, along classic
liberal lines, i.e. lower taxes, less government interference in corporate and
individual matters etc. In 1993 he was awarded the Adam Smith award by the
libertarian society Libertas, partly on account of his authoring Fra socialstat
til minimalstat. However, after becoming Prime Minister, Rasmussen has
distanced himself tremendously from his earlier writings and has announced the
death of liberalism during the national elections of 2005. Commonly recognized
as being inspired by the success of Tony Blair, Rasmussen now seems more in
favour of the theories of Anthony Giddens and his third way. There was talk in
Libertas of cancelling Fogh Rasmussen's award as a result of this, though this
never happened.

hehehe

[uu1]

:))
Tak się jakoś złożyło (teoria chaosu?), że 6 września wypadają imieniny Beaty.

[dem-leftist]

Zaś co do obniżania podatków, to jedyne, co jest udowodnione, to że obniżka
podatków w pewnym zakresie jest bodźcem rozwojowym, ale (1) po przekroczeniu
tego zakresu bodziec działa chaotycznie; (2) nie wiadomo, jak wielki to zakres.
W sumie obniżenie podatków może działać zresztą negatywnie, bo zwiększa się
niebezpieczeństwo deficytu budżetowego. Identyczne niebezpieczeństwo wiąże się
z próbami inflacyjnego pompowania wzrostu. Oba rodzaje polityki są obliczone na
krótki termin i nie opierają się na rzeczywistej sile gospodarki.

[uu1]

Zastanawiające, że w dotychczasowej rozmowie nie został użyty argument o
ozdrowieńczym wpływie obniżenia podatków dla przedsiębiorców na wzrost miejsc
pracy. Bezrobocie spada, wzrasta siła nabywcza ludności, wyższe wpływy z
podatków pośrednich i wszyscy żyją długo i szczęśliwie. Czyżby ta mantra wyszła
z mody?

[dem-leftist]

:)
moim ulubionym argumentem jest ten,ze jak wprowadzimy liniowy w Polsce,to firmy
zaoszczedza na doradcach podatkowych...i pienadze w ten sposob zainwsetuja
(smiech na sali)
Nikt tym biedaczkom nie wytlumaczyl,ze firmy juz placa liniowy...

A tak w ogole to powinny byc dwie stawki CIT-
24 % oraz 15 %
wedle nizszych stawek podatek placa mniejsze firmy oraz te ktore przeznaczaja
zyski na inwestycje :)
Chcesz placic mniej?Inwestuj !!!

[uu1]

> wedle nizszych stawek podatek placa mniejsze firmy oraz te ktore przeznaczaja
> zyski na inwestycje :)
> Chcesz placic mniej?Inwestuj !!!
Tu przydałoby się uściślenie. Zakup helikoptera dla firmy to też inwestycja. ;)

[dem-leftist]

zlapales mnie :)

Rownoczesnie trzeba okreslic,co jest inwestycja,a co nia nie jest... :)

[uu1]

> Rownoczesnie trzeba okreslic,co jest inwestycja,a co nia nie jest... :)
Na potrzeby ustawy podatkowej, żeby nie wywrócić do góry nogami rachunkowości.

[jardo-g]

" co do obniżania podatków, to jedyne, co jest udowodnione, to że obniżka
> podatków w pewnym zakresie jest bodźcem rozwojowym,"

W Polsce są ZA WYSOKIE WYŻSZE, NIŻ GDZIE INDZIEJ - ile razy trzeba to
powtarzać?

[uu1]

> W Polsce są ZA WYSOKIE WYŻSZE, NIŻ GDZIE INDZIEJ - ile razy trzeba to
> powtarzać?
Nie trzeba. Pojęcie wyższy/niższy ma sens jeżeli znany jest układ odniesienia.
Pełny układ odniesienia.

[jardo-g]

"Nie trzeba. Pojęcie wyższy/niższy ma sens jeżeli znany jest układ odniesienia.
> Pełny układ odniesienia."

No ulunione przez dem-leftista Czechy (przykładowo). Albo jakiekikolwiek kraj w
Europie Środkowej. Albo socjalistyczną Finlandię.

[uu1]

To nie jest pełny układ odniesienia. Jeżeli otrzymasz informację, że w kraju A
wydatki na wyżywienie stanowią 30 % dochodów 4 osobowej rodziny a w kraju B 25
%, to co tak naprawdę bedziesz wiedział oprócz tego, że 30 > 25?

[jardo-g]

a co jest pełnym układem?

[uu1]

Zespół parametrów, który umożliwia rzeczywiste porównanie dwóch zjawisk.
Oczywiście trzeba zachować rozsądek i nie posługiwać się nieskończoną ich
ilością bo jakość przejdzie w ilość. :))

[jardo-g]

uu1 napisała:

> Zespół parametrów, który umożliwia rzeczywiste porównanie dwóch zjawisk.
> Oczywiście trzeba zachować rozsądek i nie posługiwać się nieskończoną ich
> ilością bo jakość przejdzie w ilość. :))

Można to prościej zrobić:
1. Przychody rządowe
Czechy: 42,4% PKB
Polska: 43,1% PKB

Różnica niewielka - niemniej:
2. Nakłady inwestycyjne
Czechy: 26 % PKB,
Polska: 19 % PKB

3. wielkości transferów społecznych typu renty, emerytury i zasiłki
Czechy 12% PKB,
Polska 18% PKB.

[uu1]

Można.

[dem-leftist]

hohohoho

przepraszam,ze sie wtracam "magistrze"
dodam tylko,ze jestem absolwentem Internationella Handelshogskolan w Jonkoping.

Nie chce mi sie tlumaczyc truizmow,panie "magister"
Powiem tylko,ze obnizanie podatkow moze przerodzic sie w "sztuke dla sztuki"
Infrastruktuera,korupcja,przejrzyste prawo,sady etc.-to sa sprawy ktorymi
musimy sie zajac.

Empirycznie udowodniono,ze na poprawe popytu najlepszy wplyw ma obnizanie
podatkow srednio i malo zarabiajacym :)

[quell]

dem-leftist napisał:

> hohohoho
>
> przepraszam,ze sie wtracam "magistrze"
> dodam tylko,ze jestem absolwentem Internationella Handelshogskolan w Jonkoping.
>
> Nie chce mi sie tlumaczyc truizmow,panie "magister"
> Powiem tylko,ze obnizanie podatkow moze przerodzic sie w "sztuke dla sztuki"
> Infrastruktuera,korupcja,przejrzyste prawo,sady etc.-to sa sprawy ktorymi
> musimy sie zajac.
>
> Empirycznie udowodniono,ze na poprawe popytu najlepszy wplyw ma obnizanie
> podatkow srednio i malo zarabiajacym :)
>

Doskonale sie sklada bo ta szwedzka uczelnie w zabitej dechami miescinie dosyc
dobrze znam.
Wspaniale imprezy i zycie 'akademickie'... ale o poziomie wykladow niech
swiadczy to ze na wykladzie zarowno '4 roczni' studenci jak i profesor byli
niezwykle zaskoczeni, ze Polska nie ma takiej samej liczby ludnosci co Szwecja.
Darowac sobie tez mozna poziom nauczania, gdzie w grupie 30 studentow zaden nie
potrafil policzyc prostego rownania rozniczkowego, a niektorzy nawet odwracac
ulamkow...
Nie wszystko co 'zagraniczne' jest 'lepsze' Panie dem-leftist, a czasem bedac
niepytanym lepiej nieodpowiadac.

[dem-leftist]

no tak :)
na szczescie zawsze znajda sie Polacy,ktorzy w odroznieniu od Szwedow wiedza
lepiej...

Jonkoping-zabita dechami miescina ???
O czym to mialo swiadczyc ???

kolejny polaczek z metropolii Warszawa,
dla ktorego poziom zagranicznej uczelni nie dorasta do jego "ego"...

taaa
spotykalem tam rodakow,ktorzy 90% swojego czasu spedzali na
narzekaniu,obgadywaniu jacy to Szwedzi "nie kumaci'

Daruj pan sobie...

i jeszcze jedno :)

[dem-leftist]

www.hj.se/eng/
panie "magister",kiedy ta prowincjonalna Warszawa dogoni szwedzka wioske ???

[oblivion1]

dem-leftist napisał:

> prostackie argumenciki :)
>
> Dania,Szwecja(wzrost pkb w II kwartale 5,5%),Finlandia,Norwegia :)
>
> a tak swoja droga,to podatki powinny byc odpowiednie-nie mozemy proponowac
> niskich tylko dlatego ,ze sa niskie,czy tez wysokich,dlatego,ze sa wysokie...
>
> Obecnie z krajow europy srodkowo-wschodniej najlepszy system podatkowy maja
> Czechy :)
> PIT dla najlepiej zarabiajacych w wiekszosci Europy zach wynosi 40%...
**************************************************************
Watpie, czy chcialbys pracowac w Danii. Od pensji 300 tys. DKK rocznie, czyli
przecietnej, odprowadzasz 60-64 (od szescdziesieciu do szescdziesieciu czterech)
procent podatku. A w zamian nie masz nic, nawet za zasrane tzw. darmowe
przedszkola musisz bulic, a dzieciak nie dostanie nawet szklanki mleka, jedzenie
musisz miec swoje. Opieka zdrowotna pozal sie boze, trzeba tu miec zdrowie, zeby
chorowac. Rejestracja nowego auta jest obciazona podatkiem w wysokosci stu
osiemdziesieciu procent jego wartosci. Zeby sprawie dodac pikanterii, od ceny
auta PLUS oplaty rejestracyjnej naliczaja Ci 25% VAT. Taka sama stawka VAT jest
obarczony drogi abonament telewizyjny, czyli de facto rowniez podatek. Podatek
lokalny na zwykla wode wynosi 82%.
Jacys chetni do dunskiego raju? Ja za rok wracam i nawet konmi nie tu wiecej nie
zaciagna.

[dem-leftist]

no tak,Ci Dunczycy to jacys masochisci. :)

I nikt nie chce zmniejszyc tych podatkow???

[moroux]

Nie dadzą człowiekowi popracować ;-)

1. Toż to Keynes! To oczywiste, że poziom dochodów wpływa na popyt na produkty.
Tyle, że nie zależy on jedynie od wysokości podatków. Można oczywiście
rozpatrywać wpływ podatków na dochody, czemu nie. Tyle, że wówczas należy
powiedzieć, że korzyść krańcowa wynikająca z obniżki podatków kształtuje się
różnie dla różnych grup dochodów. O wiele większa jest dla gospodarstw domowych
o niskich dochodach. Dla gospodarstw o dochodach wysokich jest bardzo mała. Co
to oznacza w praktyce? Tyle, że podatek liniowy nie ma racji bytu. O wiele
skuteczniejsze będzie zastosowanie progresji podatkowej z bardzo niską stawką
podatku dla grupy o dochodach najniższych (nawet zerową, lub ujemną - UK) i
coraz wyższymi stawkami w miarę podnoszenia się dochodów.

2. Argument o niskim poziomie dochodów jest w zasadzie sprzeczny z argumentem o
dochodach ludności i wspomaganiu popytu. Jeśli zakładamy rozwój gospodarki
poprzez pobudzanie popytu konsumpcyjnego, nie możemy zakładać wysokiej stopy
oszczędności. Tutaj można posłużyć się przykładem USA, gdzie poziom oszczędności
jest niemal równy zero i przykładem Niemiec, gdzie z kolei kilka (2-3) lata temu
oszczędnośc sięgnęły rekordowego poziomu.

3. Wysokie podatki to nie to samo co etatyzm. Państwo nie powinno być
właścicielem przedsiębiorstw. Z reguły nie powinno też ich wspierać. Nie wiem
też, skąd pomysł, że ludzie wiedzą lepiej, na co wydawać swoje pieniązde. Wybory
konsumpcyjne nie są racjonalne, to wiemy od dawna. W nowoczesnych koncepcjach
gospodarczych rola państwa jest inna niż w tych z początku XX w. Nie oznacza to
jednak jego wyeliminowania. Wręcz przeciwnie. Pisze o tym nawet Fukuyama,
konserwatysta, w "Budowaniu państwa"...

4. Uczelnia którą skończyłem uczy (czasem), że w ekonomii nie ma prostych
rozwiazań i prostych zależności.

[dem-leftist]

kampanie reklamowe wplywajac na konsumenta odbieraja mu suwerennosc,wplywajac
na jego decyzje...

Rynek czasami sie myli.

[eti.gda]

moroux napisał:


>
> 3. Wysokie podatki to nie to samo co etatyzm. Państwo nie powinno być
> właścicielem przedsiębiorstw. Z reguły nie powinno też ich wspierać. Nie wiem
> też, skąd pomysł, że ludzie wiedzą lepiej, na co wydawać swoje pieniązde.
Wybor
> y
> konsumpcyjne nie są racjonalne, to wiemy od dawna. W nowoczesnych koncepcjach
> gospodarczych rola państwa jest inna niż w tych z początku XX w. Nie oznacza
to
> jednak jego wyeliminowania. Wręcz przeciwnie. Pisze o tym nawet Fukuyama,
> konserwatysta, w "Budowaniu państwa"...
>
> 4. Uczelnia którą skończyłem uczy (czasem), że w ekonomii nie ma prostych
> rozwiazań i prostych zależności.

Masz rację. Wystarczy jedna wizyta w hipermarkecie, aby po przyjściu do domu
stwierdzić, ile niepotrzebnych bzdetów się nakupiło i ile niepotrzebnie
pieniędzy się wydało. Przecież ludzie nie kupują tego, co jest potrzebne, ale
to, co jest tanie! Na tym bazują handlowcy, organizując różne wyprzedaże,
obniżki cen prawdziwe czy pozorowane, w tym celu są reklamy, które, jak to
żartobliwie określiło jedno pismo, "zachęcają cię do wydawania pieniędzy,
których nie masz, na rzeczy, których nie potrzebujesz".

[dem-leftist]

racja :)

tak na marginesie slowa te "zachęcają cię do wydawania pieniędzy,
których nie masz, na rzeczy, których nie potrzebujesz",sa autorstwa
nieodzalowanego JOHNA KENNETHA GALBRAITHA :)

[eti.gda]

dem-leftist napisał:

> racja :)
>
> tak na marginesie slowa te "zachęcają cię do wydawania pieniędzy,
> których nie masz, na rzeczy, których nie potrzebujesz",sa autorstwa
> nieodzalowanego JOHNA KENNETHA GALBRAITHA :)


Zapamiętam

troszke kultury...

[dem-leftist]

chamstwo !!!

wysokosc podatkow nie ma znaczenia jesli nie uporamy sie z:
korupcja,nieprzejrzystym i zagmatwanym prawem,brakiem infrastruktury

[jardo-g]

ale ma znaczenie dla mnie. Czym więcej mi zabierają, ty mniej z tego mam.

[dem-leftist]

PO-populistyczne oszolomy :)

Rokita-glowny ideolog 4 RP
Sosnierz-jak byl w PO wszystko cacy.Odszedl i nagle znalazly sie jakies dowody
z 2004 na to,ze zlamal prawo.
Tusk-nie rob !!!
Niesiolowski-oszolom z ZCHN

Borowski jest w porzadku :)
Marks i Engels tez :)

[jardo-g]

"Borowski jest w porzadku :)"


Niczym się od PiS i Samoobrony nie różni - zresztą w większości przypadków
głosowali ręka w rękę.

[eti.gda]

jardo-g napisał:

> Facet - załóż z Borowskim partię komunistyczną, walczcie o nacjonalizację
> majątki wszystkich, co zarabiają powyżej średniej krajowej, a nie denerwuj
> ciężko pracujących ludzi.
No to powinni sobie podać rekę z PiS, bo oni też coś majaczyli o nacjonalizacji
niektórych gałezi gospodarki!

[eti.gda]

moroux napisał:

> Za to Rokita naczytał się Hayeka i innych. Zapomniał, że XX wiek już minął.
> Populista dla bogatych - nic nie płacić, mieć w dupie społeczeństwo. Tylko jak
> mu bandyta ze slumsów przyłoży pistolet do głowy to się zdziwi. Nawet mu
> strzeżone osiedle nie pomoże.

Bo PO nie chce zrozumieć tego, co zrozumiał PiS i inni populiści: że więcej
głosów można zyskać nie w bogatych, otoczonych murem willach i dzielnicach
apartamentowców, ale w ubogich dzielnicach robotniczych, w małych miasteczkach
i wsiach, wśród ludzi przegranych, wykluczonych i pozbawionych perspektyw.
Ale czy będą w stanie im pomóc - to w chwili wyborów nie ma znaczenia.

[dybko2]

Piłeś coś?

[vitmik]

jak nic złego to płać

[jardo-g]

" jak nic złego to płać"

dziad by wszystko zabrał, gdyby mógł...

Ile nicków ma maleszka?

[posik]

sumienie.lk napisał:
> Czy z wyborami będziemy czekali do wiosny, czy już teraz kartofelki wykopiemy?

Może zrobimy konkurs pod jakimi nickami kryje się maleszka na forum GW ????
Jak wiadomo nawet jako agent pisał pod kilkoma kryptonimami i za brał za to
forsę. sumienie leszka.ketmana to by pasowało ;)

[greg0.75]

A co, Kur..ski traci w tej konkurencji przewagę i zaczyna się denerwować?

[wrojoz]

Koniec z kartoflami i burakami z PiSu.!!! Jeszcze Polska nie zginęła.

Wiekszość wyborców ma gdzies sondaże.

[a.k.traper]

Szczególnie podczas wyborów samorządowych. A część nigdy sie nie przyzna do
swoich preferencji, to ich wyuzdanie słodka zemsta i tchórzostwo.A reszta by
poszła jakby płacili.

Sondaż: Tusk jest nadal prezydentem

[geralt9]

jWG najnowszych sondazy Tusk jest nadal prezydentem a Rokita premierem. Sondaz
na zlecenie Wirtualnej Polski...

NIE publikujcie takich sondaży!

[puba]

PiS teraz znow spanikuje, zacznie rzucac populistycznymi hasłami bo mu
poparcie w sondażu spada...
facet z dywanikiem na wybieg!

Kłamliwe pisiorki zbierają plon swojej "polityki"

[sumienie.lk]

Polityka fałszu, przeinaczeń, zaniechań i głupoty dobiega końca. Ile jeszcze
mogą Kaczyńscy kłamliwie obiecać, aby podtrzymać stan posiadania?

[jardo-g]

"Ile jeszcze
> mogą Kaczyńscy kłamliwie obiecać, aby podtrzymać stan posiadania?"


Dużo!!!!!

a zbiory te są obfite! Wszystkie wybory wygrane!

[tales1]

Dobrze sieją, to i dużo zbierają! A przy tym są uczciwi!

[chirlider]

uczciwi jak sośnierz, prawdomówni jak premier kaczyński :D:D:D

Uczciwi?! A co ? Placa ci w terminie za te posty?

[tzetze1]

Bo z uczciwoscia to klamliwe pisiory nie maja nic wspolengo

[jardo-g]

"A przy tym są uczciwi!"


Oddaj mi lepiej pieniądze z moich podatków - gdzie obiecane dwie stawki?

Ale was ruszyło, muchomorki czerwone! Ale ruszyło!

[tales1]

NIC wam to nie da, bo jak powiadają: wyzej d..., nie podskoczysz, ha, ha!

[swoboda_t]

Ty nie przesadzaj z tymi czerwonymi, bo a nuż się okaże, że to nie po liniii
partyjnej. PiS choduje na swym łonie eks pzprowców, obsadza takimi stołki,
współracuje z nimi w rządzie - kaczor nawet chwali się przyjaźnią z niektórymi.
Schemat jest prosty - komuchy są złe, podobnie aferzyści i kombinatorzy. Dopóki
nie przystaną do nas :D

[eti.gda]

tales1 napisał:

> NIC wam to nie da, bo jak powiadają: wyzej d..., nie podskoczysz, ha, ha!

To się odnosi również do innych partii, że wyżej ch... nie podskoczysz. Ale
te "sondażownie" to też powinny dać sobie siana!

[e-4l]

Chyba najgłupszy post jaki dzisiaj czytałem, ale jajo, uczciwi i dużo sieją, zamętu chyba. Tales1 weź sobie na wstrzymanie, jakieś środki farmakologiczne.

to wybryk natury a nie uczciwośc i fachowość

[a.k.traper]

Demokracja czasem płata figle. Jedno trzeba przyznać chcieli dobrze, ale nie
umieją, niestety. To sa fakty, za trzy kadencje coś z nich będzie, ambitni są,
moze i czegoś sie naucza jak nie zrobia pod siebie

[wrojoz]

Łże-Kaczyński i łże-koalicjanci w końcu padają.

Studenci i młodzi wracają z zarobkowania do kraju

[wgruncierzeczywiscie]

i od razu widac, ze rozjasniaja ciemnote dnia codziennego :) intelektualną...

Ooooo...

[galba]

Wracają bo PiS tak dobrze rządzi?

Tak zondzi-z faszystami i przestepcami zdegradowal

[tzetze1]

Polske do III ligi swiatowej. Hip hip , huuurraa!

Przegrali czerwoni przestepcy i jest awans

[posik]

tzetze1 napisał:

> Polske do III ligi swiatowej. Hip hip , huuurraa!

Huurra - dobrze że nie jesteśmy już w lidze podwórkowej, może jeszcze
awansujemy wyżej???

ty gościu stoisz na głowie chyba??!!

[wgruncierzeczywiscie]

stań na nogach a zobaczysz co to znaczy na prawde WYŻEJ , buahahahaha, się zdziwisz

[qdlaczek]

Wracają bo są studentami i wyjechali tylko na wakacje, sierotko.

[behemot68]

To Pis rządzi? Jakieś działania w gospodarce podjął? Gdzie dwie stawki? Gdzie ułatwienia dla przedsiębiorców? Eee, zresztą może lepiej, że nic nie robią. Bo na pewno by spieprzyli. Jak wzorem profesjonalizmu jest dla nich Fotyga...

[frant3]

Napisałeś zdanie ze znakiem zapytania, co może sugerować, że nawet ty - Wielki Prawicowiec - nie jesteś pewny czy PiS dobrze rządzi.

--
Frant - humor, satyra, krytyka

[eti.gda]

galba napisał:

> Wracają bo PiS tak dobrze rządzi?

Nie, wracają MIMO tego, że tak PiS "dobrze" rządzi.
>

nie, bo rok akademicki sie rozpoczyna

[jimmyjazz]

galba napisał:

> Wracają bo PiS tak dobrze rządzi?

A przed wyjazdem na dobre chcą jeszcze mieć papierek.

Gdyś skończył studia to być wiedział.

[anderl]

Tylko z kim będą rządzić, z sld?

[eti.gda]

anderl napisał:

> Tylko z kim będą rządzić, z sld?
No, kto wie? Już kiedyś powiedzieli, że dla dobra Polski mogą się sprzymierzyć
nawet z diabłem! Zresztą, SLD musiałby wrócić do programów PZPR (jeśli w tym
przypadku można mówić o "programie"), tylko zamiast ateizmu zacząć propagować
katolicyzm.

Tak, a Tusk jest prezydentem? Chyba...cieni?

[tales1]

Te sondaże trzeba czytać od ... tyłu, ha, ha, ha!
Nie macie jeszcze dość?

gdyby teraz odbyły się wybory parlamentarne

[loppe]

to wygrałby je ten kto by je wygrał, natomiast sondaż teraz wygrywa ten kto
wygrywa sondaż

robienie ważnych newsów z sondaży to nieporozumienie, a sondaż co chwila ktoś
robi nie wiadomo po co tak często

oj, wymieni sobie PiS prezesa TVP

[chirlider]

na nowego najemnika i wybory mają już wygrane. troche prymitywnej propagandy,
oszustw wyborczych, kłamstw i sprawa załatwiona.

Pentor? Nie rozśmieszajcie mnie...

[galba]

To nie ten ośrodek, który zawsze dawał UD/UW dwa razy więcej procent niż
pozostałe instytuty?

[qdlaczek]

Życie Warszawy ? Przestań mnie rozśmieszać - czy to nie ta gazeta, która
ostatnio parę razy pod rząd kompromitowała się artykułami o niby sojuszu PO z
SLD, etc. a potem okazywało się to wielką bzdurą ? ŻW było zawsze pro-pisowskie.

to nie Pentor, galba

[chirlider]

to ankietowani po prostu wstydzą sie powiedzieć, że chcieliby głosować na PiS.
Toż to wstyd i obciach.

Pasożyrt urzędniczy galba

[gacek65]

na stanowisku,czuwa.Jak tam przestępcy pisowscy galba? ilu macie jeszcze w
zandarzu z wyrokami na stołki? Przestępcy i Stołki

Galba? Nie rozśmieszajcie mnie...

[tzetze1]

To ten impregnowany na logike leszcz co zawsze pisze peany na czesc zondzoncej
nam milosiernie partii?

[el_p]

Czyli wybor jest pomiedzy ultrakatolikami a zrobimy wszystko co okaze sie
korzystne dla sondazy.
Czy w tym kraju nikt inny nie bawi sie w polityke tylko te same twarze w roznych
konfiguracjach, mezaliansach od kilkunastu lat?????

Już tak było, ale może

[ryyys]

wreszcie ludzie trochę zmądrzeli ? Nie śmiem mieć nadziei, bo pisuarstwo
odwołuje się do głupoty, a tego towaru nie zabraknie.
Inna rzecz, że PO nie zachwyca i robi błędy (np. Gronkiewicz-W natchniona przez
ducha św. na prezydenta W-wy zamiast Pitery).

Niecałe 12% popiera pis

[ozby]

Przy uwzględnieniu, że nie więcej niż 50% w ogóle to interesuje, wychodzi, że
PIS popiera niecałe 12%. Niby nie problem, zadarze się - tylko dlaczego ci
goście robią wokół siebie tyle szumu?

Naprawdę są tymi, o których marzą Polacy? Przecież poglądy 12% ludzi to
margines. I żadnym wytłumaczeniem nie jest to, że nasza scena czy życie
polityczne jest takie a nie inne. Może byłoby lepiej gdyby więcej osób miało
inne poglądy niż "polityka śmierdzi". Ale jest - jak jest. Poważne grupowanie
polityczne bierze pod uwagę to, ile osób poiera jego poglądy.

Nigdy nie twierdziłem, że ludzie z pisu to kretyni czy mutanty (no może
czasem ;). Nawet Kaczyńscy mają jakieś zalety jako ludzie (nie lubię ich, ale
nie zamierzam być ślepy). Mają jednak jeden problem. Z Kaczyńskich politycy są
jak z koziej dupy trąba. Nic wspólnego nie mają z mężami stanu. Są zaślepieni
swoją wizją świata i swoim pomysłem na życie, nie dostrzegają innych ludzi.
Deprecjonują wszystko co nie zgadza sie z ich wizją świata. A polityk z
definicji musi być otwarty na to, co ludzie myślą i jak widzą świat (inaczej za
bardzo przypomina fanatyka).

PiS to po prostu nieco bardziej męczący i dłuższy epizod typu "Stan Tymiński".
Czkawka po zbyt pieknej zmianie ustroju. Chwilowy powrót PRL w szatach RP4.0

Czy obliczyles?

[presentation1]

Ile wedlug twojej matematyki popiera PO?
Podobnie jak PiS .
Wiec z czego sie cieszysz?

[ozby]

Masz rację,zgadza się i wcale się nie cieszę. Nie o to mi chodziło. Chcę
jedynie zwrócić uwagę, że gdy ma sie kilkanaście procent poparcia, to trzeba
uzywać nieco innej retoryki. Nie opierać się na wykluczaniu, potepianiu i
krytkowaniu. PiS robiąc to sam sobie funduje zanik (bo to, że za rok nie będzie
śladu po nawet tym marnym poparciu jest bardzo, bardzo prawdopodobne).
Nie pisałem o PO. Nie wiem czy się utrzyma za rok. Ale będzie miała większe
szasne, gdy postawi na zachęcanie, chwalenie i angazowanie.

To sa podstawowe zasady komunikacji społecznej.Spadek PiS mnie tak samo cieszy
jak np. spadek liści z drzew. Z czego się cieszyć? W końcu to było do
przewidzenia.

A poza tym. Co cię tak wzięło na te przeciwnieństwa? Dlaczego jak nie PIS to
PO? Czy to jakieś naczynia połączone?

[presentation1]

Czesciowo naczynia polaczone.Zator.I tyle.

Nie masz racji, niegłosujący głosowali na PiS

[remik.bz]

ozby napisał:

> Przy uwzględnieniu, że nie więcej niż 50% w ogóle to interesuje, wychodzi, że
> PIS popiera niecałe 12%.

Nie masz racji niestety.
Podstawową zasadą demokracji jest rzeczywiście "wola większości'. Ale
ci ,których to "nie interesuje" , którzy nie idą głosowac, z definicji
akceptują wole tych , którzy glosowali.
Mówiąc wprost -rezygnacja z wyborów to mniej więcej to samo co oświadczenie :
wybierzcie za mnie a ja to zakceptuje.
Taka to juz jest ta demokracja.
Dlatego jeśli 50 %wyborców "nie jest zainteresowane", to w praktyce ( pewnie
Ci się to nie spodoba) zaakceptowało te 50 % wole głosujących- czyli PiS u
wladzy.
A jak się to "niegłosujacym" nie podoba , niech na drugi raz głosuja.

[ozby]

> Dlatego jeśli 50 %wyborców "nie jest zainteresowane", to w praktyce ( pewnie
> Ci się to nie spodoba) zaakceptowało te 50 % wole głosujących- czyli PiS u
> wladzy.
Tak właśnie demokrację rozumie PiS. I to nie jest moja wizja demokracji. To
tylko zasada obliczania wyników wyborów. A do tego demokracja sie nie
sprowadza. Zapytaj kogos z PiS-u na czym polega polityka. Powiedzą ci, że
na "trosce o dobro wspólne". Celem demokracji jest troska nie tylko o dobro
tych, którzy głosują. Gdyby tak było w Stanach ciągle byłoby niewolnictwo, a
kobiety nie miałby prawa głosu. Powody dla których ktoś nie głosuje są bardzo
różne. Czasem z własnej, a czasem nie z własnej woli.
Liczy sie cała Polska, a nie jej wycinek. Jak ktoś olewa 90% ludzi to chyba nie
bardzo mu zależy na "wspólnym dobru"?

[presentation1]

W USA zwyciezca bierze wszystko.W przenosni i doslownie.Zle porownanie.

[ozby]

Chyba pomyliło ci się z rosją i bolszewikami

[ziuta38]

w USA sa dwie partie.
i zawsze wynik jest niemal remisowy.
ale tam jest inna kultura.
nie ma galby,junkiera ,fritza,t-800,kataryny itd.
tam sa partnerzy polityczni a nie przeciwnicy.
wspolnym dobrem jest Ameryka.
zydzi sa w rzadzie,ale pochodzenia nikt im nie wylapuje.
nie wywiezli jeszcze bankow,ulic,kamienic i ziemi.
norma jest ,ze dlugo to sie nie rzadzi,przychodzi zmiana
i z tym sie zyje.

[remik.bz]

No to co proponujesz? Aby ludzi silą zapędzać do wyborów?
Jak ktoś nie chce głosować - jego sprawa. Ale niech nie narzeka ,że inni za
niego źle wybrali. Niech uszanują wolę tych ,którzy są zainteresowani losem
kraju i glosują.

[ozby]

ja nic nie proponuję. jak się ma mentalność bolszewika (zwycięzca bierze
wszystko)to się po prostu przegrywa wybory - tak jak zrobi za kilka lat PiS.
Najśmieszniejsze będzie to, że wtedy będziesz już na nich wieszał psy. Założymy
się?

[remik.bz]

ozby napisał:

> ja nic nie proponuję. jak się ma mentalność bolszewika (zwycięzca bierze
> wszystko)to się po prostu przegrywa wybory - tak jak zrobi za kilka lat PiS.
> Najśmieszniejsze będzie to, że wtedy będziesz już na nich wieszał psy.
Założymy
>
> się?

Nie pisałem ,że "zwycięzcza bierze wszystko".
Ale opozycja tez bierze odpowiedzialność za kraj, nie może tylko "wkładać kije
w szprychy".
A co będzie przy nastepnych wyborach - nie wiem. Wiem tylko ,ze glosować
trzeba , bo to kwestia odpowiedzialności.
A na dzień dzisiejszy najbliższy jest mi PiS - chociaż widzę błedy. W końcu
wszyscy jesteśmy tylko ludźmi.

[arek64]

> A na dzień dzisiejszy najbliższy jest mi PiS - chociaż widzę błedy. W końcu
> wszyscy jesteśmy tylko ludźmi.

Tak, jasne. Moherowy beret może popełniać błędy do woli - w końcu jest tylko
człowiekiem, no i najważniejsze - może pójść do spowiedzi i po ptokach. Jeżeli
nie-moherowy człowiek popełni błąd, to ścigany jest listem gończym.

Podwójna moralność, podwójna sprawiedliwość. Ech...

[presentation1]

Masz racje.Ci co przegrali manipuluja matematyka zeby udowodnic ze Ci co
wygrali,nie maja wiekszosciowego mandatu.

Zafundowali.......

[presentation1]

sobie dobre humorki.
Prezydent Tusk,Premier Rokita.Wszyscy przygotowani.Najciekawsze jest to ze
nastepne wybory przegraja z kretesem.Po kazdym sondazu jak po wypiciu gorzaly-
wesolo.
Gorzej nastepnego dnia.Niemilosierny kac.

[presentation1]

PO ma jeszcze jedna szanse.Zastosowac wariant meksykanski.Tusk wygral i koniec.

[e-4l]

Nie jest ważne czy u władzy jest Rokita, Tusk czy nawet jakiś dawny czerwony. Bardzo ważne jest, żeby u władzy nie było psycholi i oszołomów.

[marzencic]

Cos mi sie widzi ten wzrost poparcia dla Platformy jak udzial FJN w wyborach
w PRL-u. Brali udzial a nie wchodzili.
Tez wystawiam posliniony palec i szukam wiatru na spokojnym morzu.
Za duzo u nas klienteli darmowego zycia kosztem innych pracujacych aby wybory
mialy cos odmienic.
Wymieniaja sie tylko rozczeniowcy z prawej strony na lewa. A blok SLD zdobedzie
wiele stanowisk w miastach i miasteczkach. Na wsia moze byc boj na noze i pobite
butelki miedzy PiS, Samoobrona i PSL-em. Bo lakoci dla swoich przybedzie m.in. z
EWG. Czesc rozdrapia swoi z Agencji Rabunku Rolnego , a czesc sie zmarnuje . Ale
kogo interesuja takie drobiazdzki. Niestety nie wrozy to poprawy jakosci
sprawowania wladzy.

Gdy Gó.. W. ogłasza to poparcie Platformy spada

[posik]

Czaruj, czaruj łże gazeto bo to zachęci ludzi do odwrotnego oddania głosów.

Pokaz mi to palcem, gdzie GW zaczarowała.

[util]

Słowa bez pokrycia - oto wasza metoda.
Brk odpowiedzialności za kłamstwa - to wasza szansa.

Pogarda.

[presentation1]

Nie pamietasz ostatnich wyborow?Tu nie trzeba palca,wystarczy rozum

[util]

presentation1 napisał:

> Nie pamietasz ostatnich wyborow?Tu nie trzeba palca,wystarczy rozum

A moze tak fakty, jakieś argumenty na dobry początek?
Czy insynuacja jest już wystarczająca? Oświeć mnie.

Człowiek z zakolami raz już prowadził w sondażach.

[xxxxxyyyyy]

I co? Nawet dziadek mu nie pomógł. Ani Maria Jan Boruta.

[losiu4]

util napisał:

> A moze tak fakty, jakieś argumenty na dobry początek?

naprawdę nie pamiętasz publikowanych w GW sondaży przed sejmowymi czy
prezydenckimi wyborami? czy tylko udajesz?

Pozdrawiam

Losiu

[swoboda_t]

Sondaże wykazywały pierwotnie prowadzenie PiS. Potem znaczną przewagę PO/Tuska,
ale przed samymi wyborami poparcie dla nich wyraqźnie spadało - trend był
oczywisty i każdy, kto ma choć blade pojęcie o badaniach wie, co to oznacza.
Ale pisiorki tego nie przyznają, wolą wałkować swoją taorię o łże sondażach itp.

[losiu4]

sonadaże do samego końca wskazywały przewagę PO i Tuska, a niektóre myliły się
dość znacznie... zbieg okoliczności czy co?

Pozdrawiam

Losiu

[eti.gda]

util napisał:

> presentation1 napisał:
>
> > Nie pamietasz ostatnich wyborow?Tu nie trzeba palca,wystarczy rozum
>
> A moze tak fakty, jakieś argumenty na dobry początek?
> Czy insynuacja jest już wystarczająca? Oświeć mnie.
>
Insynuacja jest wystarczająca, tylko trzeba sprawić, żeby ludznie w nią
uwierzyli.
"Kłamstwo powtarzane tysiąc razy zostaje w końcu przyjęte za prawdę". (Joseph
Goebbels)

Tylko PiS, Samoobrona i LPR!!!

[util]

Ta koalicja to ratunek dla Polski - autorytarni ignoranci, przestępcy i
nacjonaliści - Polskę nic lepszego nie może spotkać!!!

I jeszcze po tysiaku dla nauczycieli, i jeszcze po dwa dla rolników!

I nie bedzie Niemiec...! Viva IV Kartoflana!!!

Historia jakby się powtarza

[micra]

bo już kiedyś PO miała o 5% (5 punktów procentowych) większe niż PiS i jakoś nie
przełozyło się to w trakcie wyoborów. Sondażownie powinny się dawno zwinąć ze
wstydu, a tego nie robią.

Zwyczajna polityczna poprawność nakazuje mówić, że głosuje się na PO, tymczasem
podczas wyborów jest inaczej i nagle zwycięża PiS. Ech...

Im bardziej szampańskie nastroje "przed"

[przekumaty.gosc]

tym większa polewa z platfusków "po".
Ech, życie niczego was nie nauczyło.

[losiu4]

no, sądząc z nagłówków artykułów podających sondaze az dziw, ze PiS nie ma
ujemnego poparcia, bo co sondaż, to im spada :)

Pozdrawiam

Losiu

SONDAŻ GWna

[siedzeipisze]

The besciak:
PO-33%
SLD-33%
PSL-33%
PiS,LPR,SO,PJKM...-1%

[util]

Jeszcze opluj Gazetę za porażkę piłkarzy z Finlandią i
nieudolność Fotygi, co sie będziesz ograniczał?!

[presentation1]

GW nie trzeba opluwac.Robi to za nas.Pluje sie sama

[joaan1]

A teraz się podetrzyj, pochlapałeś się.
No i napluj jeszcze na Zycie Warszawy, bo ten tytuł zamówił sondaż

[swoboda_t]

Aaaaa, nie, nie, nieeee. Życie WArszawy jest cacy, bo propisowskie. A ten sądaż
to tak naprawdę zamówiła GW i tylko potęga ukłądu spododowala, że ukazał się na
łamach ŻW.

[siedzeipisze]

śmieszne odpowiedzi neolewackichpostkomuchów , hehehe

może jakieś konkrety

przegrywasz na starcie:
www.pgb.org.pl/pdf/smith_2005.pdf
www.pgb.org.pl/index.php?id=103
www.pgb.org.pl/index.php?id=gal&m=7&s=1&a=54

Sondaż: Wzrasta poparcie Platformy, spada - PiS

[amanasunta53]

Proponuję w kolejnej sondzie zadać pytania:
1.Czy uważasz ,że Polsce potrzebne są rzady ludzi rozsądnych i odpowiedzialnych?
2.Uzasdnij dlaczego rządzić ma PO?

amanasunta53.. przeczytaj wywiad z Jurkiem !

[pierot6]

to znajdziesz odpowiedż.. tak zakłamanych ludzi,można spotkać tylko wśród
PIS ,komuchów,i w sekcie Rydzyka!..Podaj kilka nazwisk z PIS-u, których
nazywasz "rozsądnymi i odpowiedzialnymi"...

[eti.gda]

pierot6 napisał:

> to znajdziesz odpowiedż.. tak zakłamanych ludzi,można spotkać tylko wśród
> PIS ,komuchów,i w sekcie Rydzyka!..Podaj kilka nazwisk z PIS-u, których
> nazywasz "rozsądnymi i odpowiedzialnymi"...

Może i są tacy, ale nie dopuszcza się ich do głosu. Tak jest też w innych
partiach.

Komuchy z SLD nadal nisko, i dobrze. Szkoda ze

[junkier]

Komuchy z SLD nadal nisko, i dobrze.

Szkoda ze sondaz nie pokazal "poparcia" dla kuglarzy, wlasciwie mozna by smialo
powiedziec sprzedawczykow (glosowali preciw Polsce w Parlamencie Europejskim
razem ramie w ramie z wrogami Polski i Polskosci, trzeba o tym pamietac), wtedy
dopiero Onyszkiewicz i popierajacy go salon moze by troche otrzezwieli.

Tanie państwo i nowe etaty dla kolesi partyjnych

[kozaczek3]

I zmarnowane miliardy z przyrostu gospodarczego.
Robol podciągnie, ale wszystkiego nie załata.

Sondaż: Wzrasta poparcie Platformy, spada - PiS

[qavtan]

papa mohery, pisy, giertychy, leppery i komuchy obyście ponieśli klęskę w
wyborach samorządowych.
Mam nadzieję, że Polacy przejrzą na oczy.