Dodaj do ulubionych

co sądzicie o pomniku gejów?

12.01.07, 16:35
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3844473.html?skad=rss
Obserwuj wątek
    • mukroko Re: co sądzicie o pomniku gejów? 12.01.07, 16:38
      pytam bo nie wierze że nikogo ten pomysł nie zaciekawił ;)
      • morning.calm [...] 12.01.07, 16:47
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • uwolnic_cyce Re: co sądzicie o pomniku gejów? 12.01.07, 17:52
          sobie "stanie".Będzie kolorowo.
          • uwolnic_cyce Re: co sądzicie o pomniku gejów? 12.01.07, 18:10
            uwolnic_cyce napisał:

            > sobie "stanie".Będzie kolorowo.


            Miało być : niech sobie "stanie". Ale jakoś zjadło.
            • plmlp Ernst Roehm był gejem. Ten pomnik i dla niego? Prz 12.01.07, 23:21
              ecież też zamordowany przez Hitlera.
    • mizzi1 Re: co sądzicie o pomniku gejów? 12.01.07, 16:53
      Ze strony rozowytrojkat.waw.pl/strona/index.php :

      "Cześć placu Trzech Krzyży w Warszawie to historyczne miejsce dla Warszawskich gejów. Pierwsze przesłanki o miejscach spotkań homoseksualistów sięgają początku XX wieku i dotyczą obszaru od skrzyżowania dzisiejszych ulic Brackiej i Żurawiej aż do Parku przy ulicy Książęcej. To tam kwitło życie klubowe już w latach dwudziestych ubiegłego stulecia. Legenda głosi, że to właśnie tutaj (w miejscu gdzie dzisiaj znajduje się Cafe Szpilka), znany krakowski poeta Tadeusz Boy- Żeleński poznał jednego ze swoich partnerów.



      Wbrew pozorom Polska była wtedy postrzegana jako kraj tolerancyjny dla homoseksualistów (była jedynym krajem w Europie obok Francji gdzie akty homoseksualne nie były przestępstwem) .



      Plac Trzech Krzyży w Warszawie był też świadkiem największych prześladowań środowiska mniejszości seksualnych również po wojnie w okresie PRL. W czasach tzw. "Kawiarni Antycznej" to właśnie na Placu Trzech Krzyży miała miejsce największa obława milicji przeciwko gejom w 1985 roku. Akcja o pseudonimie „Hiacynt” odbyła się na polecenie gen. Kiszczaka a w jej wyniku aresztowano tysiące homoseksualistów w całym kraju,a z zebranych danych utworzono tzw. archiwum "Hiacynta".



      To właśnie na Placu Trzech Krzyży chcemy uczcić pamięć homoseksualnych ofiar nazistów za pomocą tablicy pamięci."

      Już widzę, jak pozwalają im postawić ten pomnik na placu trzech krzyży...
      • gringo_w66 [...] 12.01.07, 17:00
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • mary_ann Re: co sądzicie o pomniku gejów? 12.01.07, 17:19
      Ściśle rzeczbiorąc, na tej zasadzie należałoby postawić też Pomnik Kobiet
      Zamordowanych w Oświęcimiu, Pomnik Muzyków Zamordowanych w Oświęcimiu, Pomnik
      Szachistów Zamordowaych w Oswięcimiu...
      W Oświęcimiu mordowano LUDZI.

      (pod różnymi pretekstami, zgoda)
      • ned_pap Re: co sądzicie o pomniku gejów? 12.01.07, 17:55
        Można nawet postawić pomnik SS-manom, którzy zginęli w obozach po upadku po
        pijanemu z wieżyczki na druty kolczaste, że przypomnę stary kawał o Jasiu i
        jego dziadku.

        Rzecz w tym, że geje byli wyróżnieni jako osobna grupa, i osobno oznakowani. W
        obozach siedzieli: więźniowie "polityczni" - trójkąt ("winkiel") czerwony,
        kryminaliści - zielony, "jednostki aspołeczne" (np. prostytutki, bumelanci,
        włóczędzy, "niebieskie ptaki") - czarny, homoseksualiści - różowy, Badacze
        Pisma Świętego (ówczesna nazwa Świadków Jehowy) - fioletowy, Żydzi - żółty.
        Żydzi niekiedy nosili zamiast winkla żółtą gwiazdę Dawida.

        Dlatego organizacje gejowskie chcą wystawić pomordowanym pomnik, a nie dlatego,
        że ktoś miał takie widzimisię.
        • okrent9 Re: co sądzicie o pomniku gejów? 12.01.07, 18:08
          "Rzecz w tym, że geje byli wyróżnieni jako osobna grupa, i osobno oznakowani. W
          obozach siedzieli: więźniowie "polityczni" - trójkąt ("winkiel") czerwony,
          kryminaliści - zielony, "jednostki aspołeczne" (np. prostytutki, bumelanci,
          włóczędzy, "niebieskie ptaki") - czarny, homoseksualiści - różowy, Badacze
          Pisma Świętego (ówczesna nazwa Świadków Jehowy) - fioletowy, Żydzi - żółty.
          Żydzi niekiedy nosili zamiast winkla żółtą gwiazdę Dawida.
          Dlatego organizacje gejowskie chcą wystawić pomordowanym pomnik, a nie
          dlatego, że ktoś miał takie widzimisię."

          No właśnie. A prezes Wszechpolaków twierdzi, że "nie mordowano celowo
          homoseksualistów". Nie potrafi czytać? Nie uczył się historii własnego kraju?
          Ręce opadają.

          Rzadko popieram stawianie materialnych pomników, jednak w tym wypadku jestem
          jak najbardziej za. Materialna, fizyczna i odporna na zniszczenia obecność
          wspomnienia o ludziach pomordowanych z powodu ich orientacji seksualnej jest
          nam w Polsce bardzo potrzebna.

          Już sama wypowiedź prezesa Wszechpolaków ("Nie dopuścimy do tego, żeby robiono
          sobie żarty z ofiar Holocaustu") swoją bezczelnością świadczy o tym najlepiej.
          • mg2005 Re: co sądzicie o pomniku gejów? 12.01.07, 19:45
            okrent9 napisała:

            > kryminaliści - zielony, "jednostki aspołeczne" (np. prostytutki, bumelanci,
            > włóczędzy, "niebieskie ptaki") - czarny,

            Czy należy postawić pomnik kryminalistom , bumelantom i prostytutkom ?


            > No właśnie. A prezes Wszechpolaków twierdzi, że "nie mordowano celowo
            > homoseksualistów". Nie potrafi czytać? Nie uczył się historii własnego kraju?
            > Ręce opadają.

            To ilu ich zamordowano (jako pederastów) ? Nie licząc tych z SA...
            • okrent9 Re: co sądzicie o pomniku gejów? 12.01.07, 20:57
              mg2005, pytasz "Czy należy postawić pomnik kryminalistom , bumelantom i
              prostytutkom ?" Czy naprawdę nie widzisz różnicy między homoseksualizmem a
              prostytucją, homoseksualizmem a bumelanctwem, homoseksualizmem a popełnieniem
              przestępstwa?
              • historyk12 Re: co sądzicie o pomniku gejów? 12.01.07, 23:08
                nie widzi, bo cierpi na wrodzony kretynizm
              • mg2005 Re: co sądzicie o pomniku gejów? 12.01.07, 23:25
                okrent9 napisała:

                >" Czy naprawdę nie widzisz różnicy między homoseksualizmem a
                > prostytucją, homoseksualizmem a bumelanctwem,

                Oczywiście, że widzę różnicę.
                Ale czy prostytutki i bumelanci nie zasłużyli na pomnik tak jak pederaści ?
                A może Ty jesteś k...-fobem ?...))
                Kryminaliści też nie zasłużyli na śmierć (czy nie jesteś przeciwnikiem KS?...) -
                a więc ?...

                Zapomniałeś odpowiedzieć na drugie pytanie:
                ilu pederastów zamordowano jako pederastów ? (oczywiście odliczając pederastów-
                nazistów...:))
                • okrent9 paragraf 175 12.01.07, 23:36
                  mg2005, poczytaj sobie:

                  Paragraph 175 (known formally as §175 StGB; also known as Section 175 in
                  English) was a provision of the German Criminal Code from 15 May 1871 to 10
                  March 1994. It made homosexual acts between males a crime, and in early
                  revisions the provision also criminalized bestiality.

                  The statute was amended several times. The Nazis broadened the law in 1935 and
                  increased §175 StGB prosecutions by an order of magnitude; thousands died in
                  concentration camps, regardless of guilt or innocence.

                  (...) In 1935, the Nazis broadened the law so that the courts could pursue
                  any "lewd act" whatsoever, even one involving no physical contact, such as
                  masturbating next to each other. Convictions multiplied by a factor of ten to
                  about 8,000 per year. Furthermore, the Gestapo could transport suspected
                  offenders to concentration camps without any legal justification at all (even
                  if they had been acquitted or already served their sentence in jail). Thus,
                  between 5,000 and 15,000 homosexual men were forced into concentration camps,
                  where they were identified by the pink triangle. The majority of them died
                  there.

                  źródło: Wikipedia

                  • mg2005 Re: paragraf 175 13.01.07, 10:33
                    okrent9 napisała:

                    > mg2005, poczytaj sobie:


                    Pierwsza uwaga: jesteśmy na Forum polskojęzycznym, więc nie wypada pisać
                    w języku obcym...

                    Przypominam: to ma być pomnik pederastów ZAMORDOWANYCH przez narodowych
                    scjalistów - więc pytam ponownie: ilu pederastów został zamordowanych (dlatego,
                    że byli pederastami)?...
                    Nie myl tego z dewiantami, którzy UMARLI w obozach.
                    • ned_pap Re: paragraf 175 13.01.07, 20:15
                      Zapuść najpierw włoski na łysej główce i zdejmij brunatną koszulę, wtedy
                      będziemy mogli pogadać.
                      • mg2005 Re: paragraf 175 13.01.07, 22:12
                        Najpierw musisz się wyleczyć ze schizofrenii...
                        • ned_pap Re: paragraf 175 15.01.07, 19:06
                          Nie dość, że masz prostackie poglądy, to na dodatek jesteś na tyle głupi, że
                          dajesz się prowokować jak dziecko. No further comments.
                • okrent9 Re: co sądzicie o pomniku gejów? 12.01.07, 23:49
                  mg2005: "Ale czy prostytutki i bumelanci nie zasłużyli na pomnik tak jak
                  pederaści ?"

                  Wszyscy zamordowani zasługują na pamięć, bo morderstwo nie może być karą za
                  prostytucję, bumelanctwo, lenistwo czy bycie leworęcznym bądź zielonookim.
                  Jednak jest pewna różnica między prostytucją a cechą wrodzoną taką jak
                  leworęczność czy homoseksualizm i jeśli we współczesnej Polsce parady równości
                  są obrzucane kamieniami, to pomnik upamiętniający morderstwo na
                  homoseksualistach jest jak najbardziej potrzebny. Żeby poniektórzy zrozumieli,
                  że nie można gnębić innych za to, że są, kim się urodzili. Żeby poniektórzy
                  zrozumieli, że gwałt na niewinności nie ujdzie bezkarnie i nie pójdzie w
                  zapomnienie.

                  Jestem przeciwnikiem kary śmierci. A raczej przeciwniczką. Jestem kobietą.


                  Pytania: "A może Ty jesteś k...-fobem ?...))" zdecydowałam się nie zrozumieć.
                  • mg2005 Re: co sądzicie o pomniku gejów? 13.01.07, 12:29
                    > Wszyscy zamordowani zasługują na pamięć, bo morderstwo nie może być karą za
                    > prostytucję, bumelanctwo, lenistwo czy bycie leworęcznym bądź zielonookim.

                    A więc powtarzam: czy prostytutki i bumelanci zasługują na pomnik ?...

                    > Jednak jest pewna różnica między prostytucją a cechą wrodzoną taką jak
                    > leworęczność czy homoseksualizm

                    A co to ma do rzeczy ?...
                    Czy na pewno nie jesteś ukrytym k...-fobem ?...:))

                    > jeśli we współczesnej Polsce parady równości
                    > są obrzucane kamieniami, to pomnik upamiętniający morderstwo na
                    > homoseksualistach jest jak najbardziej potrzebny.

                    No właśnie...To jest dla mnie śmieszne i skandaliczne, że ofiary niemieckich
                    socjalistów są dziś instrumentalnie wykorzystywane przez lobby pederastów
                    - w ich obecnej walce ideologiczno-politycznej.
                    Dzisiejsi pederaści w sposób cyniczny i nieuprawniony 'podłączają się' pod
                    ofiary "holokaustu", chociaż nikt ich nie prześladuje z powodu ich dewiacji.
                    Chuligani rzucają kamieniami nie tylko w pederastów. Poza tym, jest to tylko
                    reakcja na agresję psychologiczną dewiantów wobec społeczeństwa.

                • xs550 Re: co sądzicie o pomniku gejów? 12.01.07, 23:52
                  mg2005 napisał:

                  > ilu pederastów zamordowano jako pederastów ? (oczywiście odliczając pederastów-
                  > nazistów...:))

                  Ale tu nie chodzi o "pederastow" tylko o homoseksualistow. Jest istotna roznica
                  pomiedzy tymi grupami. Nikt nie mowi o stawianiu pomnika "pederastom".
                  • mg2005 Re: co sądzicie o pomniku gejów? 13.01.07, 12:09
                    xs550 napisał:

                    > Ale tu nie chodzi o "pederastow" tylko o homoseksualistow. Jest istotna
                    roznic
                    > a
                    > pomiedzy tymi grupami. Nikt nie mowi o stawianiu pomnika "pederastom".


                    Ależ mylisz się - właśnie chodzi o pomnik pederastów.
                    Homoseksualiści, którzy nie ujawniali swoich skłonności (tzn. nie pieprzyli się
                    z innymi pederastami) - nie byli szykanowani.
                    • xs550 Re: co sądzicie o pomniku gejów? 13.01.07, 22:38
                      Zauwyazylem, ze slowa "pederasta" wzgledem homoseksualistow uzywaja jedynie
                      szumowiny spoleczne.
          • ned_pap Re: co sądzicie o pomniku gejów? 12.01.07, 23:18
            Prawdopodobnie prezes Wszechpolaków czyta tylko literaturę obiektywną - dzieła
            papy Giertycha albo Dmowskiego. Takie w brunatnych okładkach.
    • adam_mich Re: co sądzicie o pomniku gejów? 12.01.07, 17:38
      No, trochę na to za wcześnie. Najpierw badania historyczne - mam co do edukacji historycznej autorów pomysłu wątpliwości, bo po pierwsze geje nie byli mordowani w obozach zagłady jak jest napisane na stronie tylko w obozach koncentracyjnych, a drogę ich cierpienia kończyło krematorium, a nie komora gazowa ( te były głównie dla Zydów i Cyganów ). Ponieważ byli oznaczeni symbolem trójkąta wiemy, ilu ich zgineło w Oświęcimu - około 20 - można powiedzieć brutalnie, że jest to liczba pomijalna. Być może nawet zgineło gejów więcej, ale nie dla tego że byli gejami tylko dlatego, że byli Polakami, Żydami itd.
      • ned_pap Re: co sądzicie o pomniku gejów? 12.01.07, 17:49
        > ych, a drogę ich cierpienia kończyło krematorium, a nie komora gazowa ( te
        były
        > głównie dla Zydów i Cyganów )

        ??? Palono żywcem?

        > , ilu ich zgineło w Oświęcimu - około 20

        Podaj jakieś źródło. Poza tym, geje byli wysyłani również do innych obozów:
        Dachau, Mauthausen - Gusen (można o tym przeczytać np. u Grzesiuka).
        • wuk4 wielu chciałoby dziś przywrócić rożowe trójkąty 12.01.07, 18:08
          i wprowadzić nakaz ich publicznego noszenia przez osoby homoseksualne. Ci są
          przeciw budowie pomnika pomordowanych homoseksualistów, a za pomysłami Hitlera
          (vide Młodzież Wszypolska). To, że mordowano LUDZI (po prostu ludzi) nie
          wystarczy, ponieważ szczególnie okrutnie mordowano ich za to, że byli Żydami,
          Cyganami, homoseksualistami.
        • adam_mich Re: co sądzicie o pomniku gejów? 12.01.07, 18:22
          Rzeczywiście nie palono ich żywcem, nie bierz tego dosłownie, mówię tutaj o "symbolicznym" końcu. Tutaj napisali "ogólnikowo" o kilkudziesięciu więźniach, ale jak znajdę inne wiarygodne dane to ci przekażę:

          www.auschwitz.org.pl/new/index.php?language=PL&tryb=stale&id=353
          W tych danych, co znalazłem liczba ofiar określona jest wręcz na kilkanaście osób !

          I tak prawdę mówiąc, nazistom homoseksualizm u "ras niższych" wcale nie przeszkadzał ( w odróżnieniu od Niemców ), a Grzesiuk opisał zachowania homoseksualne, ale nie homoseksualistów. Po prostu z braku odpowiedniego partnera seksualnego mężczyźni współżyli między sobą, takie zachowania obserwuje się do dziś np: w więzieniach.

          • ned_pap Re: co sądzicie o pomniku gejów? 12.01.07, 18:43
            Chętnie poczytam, bo temat rzeczywiście mało znany. Ilu by ich nie było -
            zginęli za to, kim byli, nie mając na to wpływu.

            > I tak prawdę mówiąc, nazistom homoseksualizm u "ras niższych" wcale nie
            przeszk
            > adzał ( w odróżnieniu od Niemców )

            Niemcy traktowali homoseksualizm jako wynaturzenie prowadzące do zagłady
            społeczeństwa (skąd my znamy ten ton?), więc istnienie gejów i les u "ras
            niższych" było im jak najbardziej na rękę.

            Pisząc o Grzesiuku miałem na myśli to, że podawał taką właśnie klasyfikację
            więźniów, oraz że więźniowie z różowym winklem przebywali w obozach, które
            wspomniałem.
            • adam_mich Re: co sądzicie o pomniku gejów? 12.01.07, 18:54
              Tak, tylko że 5-15tys osób zesłano za homoseksualizm do obozów, a zamordowano 2-9tys. z tego ponad 90% Niemców. Nie zasługują tak od razu na pomnik.
              • ned_pap Re: co sądzicie o pomniku gejów? 12.01.07, 20:33
                Moim zdaniem, bez sensu jest twierdzenie, że nie zasługują na pomnik bo zginęło
                ich "tylko" tyle czy tyle. Od jakiej liczby więc "zasługiwaliby"? To może nie
                stawiać nagrobków swoim bliskim, bo to przecież tylko jedna osoba?

                Mi nie przeszkadza, że ktoś chce uczcić pamięć osób zamordowanych tylko za to,
                że byli tacy, jacy się urodzili.
        • ressel Re: co sądzicie o pomniku gejów? 12.01.07, 18:28
          > ??? Palono żywcem?

          ZTCW nie było transportów homoseksualistów porównywalnych z transportami z gett.
          A więc podobnie jak inni więźniowie, homoseksualiści w Auschwitz pracowali i
          umierali z powodu wycieńczenia, głodu, chorób.
          Auschwitz nie był obozem zagłady sensu stricto (jak Bełżec, Sobibór, Treblinka)
          - poza końcową fazą istnienia, gdy przyjeżdżały masowe transporty Żydów z Węgier
          czy w ogóle południa Europy. Dla nie-Żydów i nie-Cyganów był to obóz pracy.
          ER
          • ned_pap Re: co sądzicie o pomniku gejów? 12.01.07, 23:24
            Oczywiście, że Auschwitz nie był obozem zagłady, ale z drugiej strony -
            istniały bardzo wyraźne różnice w podejściu Niemców do więźniów poszczególnych
            kategorii. Na szczycie "hierarchii łaski" stali nieodmiennie kryminaliści, z
            których rekrutowali się często kapo - bandyci, potem szli
            więźniowie "polityczni", następnie pozostałe kategorie. Co ciekawe, więźniów z
            czarnymi winklami - "asoziale" załogi obozów traktowały z największą pogardą, i
            nawet "asocjalnych" narodowości niemieckiej traktowano często na równi z
            Żydami. "Różowi" raczej nie byli bardzo poważani. Wniosek jest taki, że dla
            najbardziej pogardzanych kategorii więźniów, KL był niewiele lepszy od obozu
            zagłady - tylko proces umierania był rozciągnięty w czasie i naznaczony
            większymi upokorzeniami. Żydzi w Sobiborze czy Bełżcu często do ostatniej
            chwili nie zdawali sobie sprawy, gdzie są.
    • markow1976 Re: co sądzicie o pomniku gejów? 12.01.07, 18:26
      A może tak wystarczy pomnik E. Rohma ... był homoseksualistą, został brutalnie
      zamordowany przez SS w czasie nocy długich noży, nie zdązył nic złego zrobić
      Polakom,... Wart chyba upamiętnienia ..
      • boston911 Re: co sądzicie o pomniku gejów? 12.01.07, 18:38
        Czas najwyzszy, zeby zlozyc hold zapomnianym ofiarom Nazizmu. Homoseksualisci,
        tak jak Zydzi, Cyganie i inne grupy, byli szczegolnie tepieni przez Hitlera.
        Krzykacze z Mlodziezy Wszechpolskiej tym bardziej dowodza, ze taki pomnik jest
        nieodzowny.
        • magnusg Prawda o homo w III Rzeszy. 12.01.07, 19:11
          Takie bajeczki to mozesz gdzie indziej opowiadac.Ruch nazistowski byl w
          znacznym stopniu tworzony przez osoby homoseksualne.Nie tylko Ernst Röhm, ale
          prawie polowa czolowki SA to byli homoseksualisci.Szef HJ Baldur von Schirach
          nie obnosil sie tak jawnie ze swoimi homoseksualnymi kontaktami jak Röhm,ale w
          III Rzeszy nie bylo tajemnica, ze obok zony mial kochankow plci wlasnej.
          W milionowych rzeszach SS,Gestapo czy Wehrmachtu byly setki tysiecy
          homoseksualistow.SS w obozach koncentracyjnych nawet preferowal homo, bo byli
          nie tylko wyjatkowo sadystyczni,ale poprzez swoje z reguly luzniejsze kontakty
          z rodzina gwarantowali, ze zbrodnie tam dokonywane nie przenikna na zewnatrz.
          A homoseksuialisci jako ofiary nazistow??Oczywiscie, ze byli, ale nazisci
          zamykali tylko tych z nich, ktorzy byli przeciwni tej dyktaturze.Na takich
          przeciwnikow ich homoseksualizm byl dobrym do aresztowania pretekstem.
          Ci homo jednak, ktorzy z rezimem wspolpracowali lub wrecz byli jego integralna
          czescia nie musieli sie niczego w III Rzeszy obawiac.Stawianie tej grupie w tym
          kontekscie pomnikow to plucie w twarz prawdziwym ofiarom nazistow.
          • mg2005 [...] 12.01.07, 19:19
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • mg2005 Pomnik gejów ?... 12.01.07, 19:40
              Czy 'ruch gejowski' istniał już przed wojną ?...
              • tom1003 Re: Pomnik gejów ?... 12.01.07, 19:58
                Należy też konsekwentnie zbudować pomnik kryminalistów, bo również ta grupa
                społeczna była umieszczana w obozach koncentracyjnych.
                • tom1003 Re: Pomnik gejów ?... 12.01.07, 20:03
                  "Homoseksualiści byli trzecią grupą po Żydach i Cyganach, którą chciał zgładzić
                  Adolf Hitler. Zdaniem historyków w obozach zagłady mogło zginąć ich nawet
                  kilkadziesiąt tysięcy."

                  Michnikowa szmata i pederaści zapomnieli o Polakach.
                  (Chyba że znany oszust Jan Tomasz Gross uświadomił gazietę, że to Polacy
                  zorganizowali zagładę.)
                  • historyk12 Re: Pomnik gejów ?... 12.01.07, 23:12
                    a skąd durny pajacu wiesz, że Polacy byli przed homoseksualistami? A może byli
                    po nich np. na 4 miejscu? A zapomniałem, twój ciasny umysł nazisty-wszypolskiej
                    nie potrafi pojąć liczb większych niż 3
              • panzzamiasta Re: Pomnik gejów ?... 12.01.07, 20:10
                Po co nam pomnik gejów? Czy to mało mamy prawdziwych bohaterów w kraju?

                Dla mnie cały ten szum o zboczkach jest niepotrzebny. Czy naprawde muszę
                tolerować kogoś, kogo uważam, za zboczeńca? No bo czym się różni homoseksualista
                od pedofila na ten przykład. Jeden i drugi ma odstępujące od normy potrzeby
                seksualne, tyle, że pedofile mają je bardziej kontrowersyjne (przeginam
                specjalnie). Uważam, że pedofilów powinno się karać w sposób niepozwalający im
                na kontakt z dziećmi do końca życia po wykryciu przestępstwa (cela w której
                jedynymi łacznikami ze światem zewnętrznym jest okno (bez widoku) i taca z
                żywnością jest odpowiednia).

                A pedałki? Im nie mam nic do zarzucenia, puki bzykają się między sobą w swoich
                szpulkach i szpilkach (swoją drogą fajne knajpy podobno).
                Ale jeśli ktoś mówi mi, że to jest normalne, naturalne i powinno być prawnie
                uregulowane tak jak małżeństwo, łącznie z prawem do adopcji dzieci to mówie
                ostre QRWA, NIE!!!. No bo w takim razie niedługo czekają nas czasy, kiedy
                pedofile zaczną walczyć o swoje "prawa" (ale wtedy wziąłbym szpadel w swe ręce).
                Ludzie, TO nie jest normalne, żeby dwa samce lub samice żyły w parach, ale puki
                nie ma wpływu na innych ludzi jest do zaakceptowania.

                Jednak nie lubie narzucaminia mi "tolerancji", "europejskości" i "liberalizmu".
                Mam swoją wolną wolę i sam chce dochodzić do tego co jest według mnie dobre a co
                złe.
                • historyk12 Re: Pomnik gejów ?... 12.01.07, 23:14
                  nawiązując do twoich "rozważań" ("Czy naprawde muszę tolerować kogoś, kogo
                  uważam, za zboczeńca?) też się zastanawiam czy musze tolerowac takiego
                  debila-nazistę jak ty. A może właściwym byłoby walenie w mordę jak się tylko
                  zobaczy łysy łeb wszypolskiej?
          • okrent9 Re: Prawda o homo w III Rzeszy. 12.01.07, 20:38
            magnusg, a nie słyszałeś nigdy o tym, że homofobię mogą niestety internalizować
            także homoseksualiści? I tacy właśnie będą najgorszymi homofobami?
          • moon5 Re: Prawda o homo w III Rzeszy. 12.01.07, 22:01
            Magnusg ma rację. Uważam, że stawianie takiego pomnika to obłuda. Nie rozumiem
            tylko, dlaczego ci homo byli tacy sadystyczni.
            • historyk12 Re: Prawda o homo w III Rzeszy. 12.01.07, 23:14
              ale mimo wszystko większość nazistówskich morderców to byli heteroseksualni.
              • magnusg Re: Prawda o homo w III Rzeszy. 13.01.07, 09:15
                No i co z tego?Chyba naturalne, ze jezeli hetero to okolo 95% spoleczenstwa, to
                ze mieli wiekszy udzial w tych zbrodniach niz homo.Co jednak nijak nie robi z
                homoseksualistow ofiar.
            • okrent9 Re: Prawda o homo w III Rzeszy. 12.01.07, 23:16
              moon5, obłuda czyja?
              • moon5 Re: Prawda o homo w III Rzeszy. 12.01.07, 23:57
                Przede wszystkim chyba samych homoseksualistów. Wg pewnego filmu dokumentalnego
                (nie pamiętam tytułu) naziści prześladowali głównie zniewieściałych, słabych
                gejów, ci bardziej męscy doskonale potrafili się odnaleźć w armii, policji i
                innych faszystowskich organizacjach. Niektórzy nawet się z tym nie kryli.
                Najbardziej zatwardziały nazista Goering, który do swych ostatnich chwil, po
                procesie norymberskim, nie wyraził skruchy za zbrodnie, które popełnił, również
                wykazywał skłonności homoseksualne, co chyba potwierdza wiele źródeł.
    • cygan37 Re: co sądzicie o pomniku gejów? 12.01.07, 22:15
      Myślę z aprobatą i wcale nie upieram się, że nie może być tam ustawiony
      wcześniej niż pomnik pomordowanym w systematycznym zabijaniu czyli holokauście -
      Cyganom.
      • gringo_w66 pederaści na cokoły? ...do szpitali! 12.01.07, 23:13
        do zamkniętych ośrodków, wypuszczać po wyleczeniu.
        Jeszcze niedawno uczyli (i mieli rację), ze to zboczeńcy@!
        • gringo_w66 prezeczytajcie jak Talmud traktuje pederastów 12.01.07, 23:15
          na tym forum, ...i tu zgadzam się z Żydami
          • gringo_w66 wolność dla wszystkich 12.01.07, 23:22
            gdyby tak było i pederaści nie chowali się za policją, np. na paradach, to nie
            było by problemu homoseksualizmu, ..."rynek" by ich wyeliminował "wolny rynek"
            Społeceństwo samo wie, co dobre, co złe i sztuczne podtrzymywanie zboczeńców
            powstałych w wyniku pomyłki genetycznej na dłuższą metę i tak nie przetrwa
            • okrent9 Re: wolność dla wszystkich 12.01.07, 23:54
              gringo_w66, a "Quo Vadis" czytałeś? albo chociaż oglądałeś? Wszyscy ci
              chrześcijanie rzucani na pożarcie lwom oczywiście jak najbardziej zasłużyli
              sobie na śmierć w męczarniach, tak? bo "rynek" chciał igrzysk a to było niezłe
              widowisko?

              A co do: "sztuczne podtrzymywanie zboczeńców powstałych w wyniku pomyłki
              genetycznej na dłuższą metę i tak nie przetrwa" - wybacz, ale musiałam się
              uśmiechnąć!
            • xs550 Re: wolność dla wszystkich 12.01.07, 23:55
              Jestes chory...
            • huzik1 Re: wolność dla wszystkich 13.01.07, 12:24
              kolego... dwie rzeczy - parada równości "ukrywa się" za policją tak samo jak
              górnicy i inni demostrujacy (górników "wolny rynek" też by pewnie ich wyemilinował).

              po drugie homoseksualizm funkcjonuje od tysiecy lat i jakoś nie może zniknąć -
              pomimo starań całych pokoleń ludzi twojego pokroju.
    • xs550 Warszawa miastem tolerancji 12.01.07, 23:47
      Jestem za. Warszawa to najbardziej liberalne polskie miasto i tutaj wlasnie
      tego typu pomnik powinien stanac. Plac Trzech Krzyzy jest doskonala ku temu
      lokacja. Stolica powinna dac przyklad reszcie kraju co to znaczy tolerancja.
      • magnusg Re: Warszawa miastem tolerancji 13.01.07, 09:17
        Tolerancja dla wspolodpowiedzialnych za zbrodnie faszystowskie??To chora
        tolerancja.
      • mg2005 Re: Warszawa miastem tolerancji 13.01.07, 10:23
        xs550 napisał:

        > Plac Trzech Krzyzy jest doskonala ku temu lokacja.


        W miejscu słynnego 'pedalskiego' szaletu publicznego ?...
    • jakosnieg Re: co sądzicie o pomniku gejów? 13.01.07, 00:15
      jak ma być tolerancja to dla wszystkich. Proponuje w ramach pełnej tolerancji
      postawić pomnik zoofilom przy Zoo, nekrofilom przy cmentarzu na Powązkach, a
      pedofilom na Dzieci Polskich, a czemu tylko homoseksualistom, to nie jest fair
      • okrent9 do "jakosnieg" 13.01.07, 00:33
        Twoje "poczucie humoru" skwituję króko: tyle znaczy, co śnieg zeszłoroczny...
    • silesius.monachijski22 Nigdy nie myslalem, ze ktos bedzie chcial mu 13.01.07, 00:40
      stawiac pomniki
      .
      www.freerepublic.com/focus/f-news/622393/posts.
      no, ale przeciez jestesmy tolerancyjni

      mukroko napisał:

      > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3844473.html?skad=rss
      • silesius.monachijski22 Re: Nigdy nie myslalem, ze ktos bedzie chcial mu 13.01.07, 00:43
        goliath.ecnext.com/comsite5/bin/pdinventory.pl?pdlanding=1&referid=2750&item_id=0199-1572582

        silesius.monachijski22 napisał:

        > stawiac pomniki
        > .
        > www.freerepublic.com/focus/f-news/622393/posts.
        > no, ale przeciez jestesmy tolerancyjni
        >
        > mukroko napisał:
        >
        > > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3844473.html?skad=rss
        • xs550 On tez byl ofiara nazistow? 13.01.07, 22:40
          On byl zamordowany przez nazistow? Poza tym jezeli chcesz mieszkac w zascianku
          to mieszkaj. Moze tu sa troche za wysokie progi dla Ciebie.
    • jakosnieg Re: co sądzicie o pomniku gejów? 13.01.07, 10:02
      Obawiam się że Żydzi w świetle ostatnich zdarzeń tolerancji i poprawności
      politycznej wkrótce będą mieli poważnego przeciwnika w walce o koronę
      Najbardziej Pokrzywdzonych. Oczekuję również następnych rozpraw w Strasburgu na
      rzecz zwrotu majątku pohomoseksualnego przez dochodzących swych praw
      adaptowanych dzieci gejów i lesbijek
      • uburama Przydałaby się też Nike w wersji z wibratorem 13.01.07, 22:45
        • uburama i Zygmunt III trzymający w łapie własną "szablę" 13.01.07, 22:48
    • vzv Re: co sądzicie o pomniku gejów? 13.01.07, 23:12
      nie jestem za, ale nie dlatego, ze dot. pomnika gejow. Jestem za jednym
      pomnikiem upamietniajacym zaglade wiezniow obozu.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka