Czy prezydent uzna argumenty rektorów i... zatr...

[maruda.r]

Potem na prezydenta i rektorów będzie czekał lunch bufetowy.

**************************************

Gdyby nie lunch, to pewnie prezio by nie przyszedł, bo i tak nic nie zrozumie
z argumentacji łże-elit.

__blaskiem swego majestatu przekona ich...

[przemjod]

do unurzania się w szambie...

[maruda.r]

przemjod napisał:

> do unurzania się w szambie...

**********************************

I przemówi do rozsądku: kwa, kwa, kwa, ble, ble, ble.

Marudzicie...

[loza_szydercza]

Fakt, ze chce sie spotkac i o tym rozmawiac nie mowi chyba tez przeciwko niemu?
Moze przemawiaja do niego ich argumenty?

[maaac]

> Fakt, ze chce sie spotkac i o tym rozmawiac nie mowi chyba tez przeciwko
niemu?
> Moze przemawiaja do niego ich argumenty?


Oceniając go po poprzednich słowach i czynach wiele spodziewać się nie należy.
Skoro jednak do Giertycha coś potrafiło dotrzeć i przeprosił Owsiaka to może i
Lech Aleksander coś zrozumie. Kto wie... kto wie... :)

Ha ha ha, agenci z Poli. Warszawskiej przeciw

[faiga_danielak]

ale jaja.
Rektor Włodzio Kurnik aktywny agent SB i WSI i jego 6 dzieknów również agentów
SB i WSI protestuje przeciw lustracji. Ale jaja, jak balony.

PiS to dno, PZPR BIS i ogólnie szambo

[gmsaxz]

Dla mnie ten gościu to śmiech na sali a nie mąż stanu. Podobnie pis

[andrexp]

tak, tak, jest jeszcze aktywnym agentem GRU, CIA i Mossadu, ale nie bedziesz w
stanie zrozumieć głąbie nawet pól zdania z jakiejkolwiek jego książki czy
artykułu naukowego :)

[maruda.r]

maaac napisał:

>
> Oceniając go po poprzednich słowach i czynach wiele spodziewać się nie należy.

************************************************

Mądrej głowie dość w dwie słowie. Dokładnie o to mi chodziło.

[aisug]

maruda.r napisał:

> maaac napisał:
Oceniając go po poprzednich słowach i czynach wiele spodziewać się nie na
leży.
************************************************
Mądrej głowie dość w dwie słowie. Dokładnie o to mi chodziło.
=================================================================
prezydent cos tam powie bo przecież nie może dopuścić do rozwiązania większości
uczelni. Chcecie żeby przestały działac media i padło większość uczelni ??? Co
tam panie w polityce ?? SB-ecja trzyma się mocno

[aisug]

maruda.r napisał:

I przemówi do rozsądku: kwa, kwa, kwa, ble, ble, ble.
===============================================================
czyli przemówi w jedynym znanym przez większośc naszych naukAwych elyt języku

[aisug]

przemjod napisał:

> do unurzania się w szambie...
=====================================================
po co ma ich przekonywać skoro oni już w nim są ????

Naukowcy apelują o lustracje na uczelniach

[nfa05]

"Naukowcy apelują o wstrzymanie lustracji na uczelniach"
Otóz nie wszyscy:
www.nfa.pl/news.php?id=5195
LIST OTWARTY
DO WICEPREMIERA RP LUDWIKA DORNA W SPRAWIE LUSTRACJI NAUCZYCIELI AKADEMICKICH
ORAZ REFORMY NAUKI I SZKOLNICTWA WYŻSZEGO

Szanowny Panie Premierze,

Niezależne Forum Akademickie od trzech lat prowadzi działalność mającą na celu
gruntowną reformę nauki oraz edukacji w Polsce w kierunku standardów
światowych. Wbrew zapewnieniom lobby rektorsko-profesorskiego sytuacja nauki w
Polsce jest zła, poza nielicznymi chlubnymi wyjątkami. Polskie uczelnie
znajdują się daleko w światowych rankingach pod względem dorobku naukowego,
podczas gdy najwybitniejsi polscy uczeni czasowo, lub stale pracują za granicą.
Dlatego z zainteresowaniem obserwujemy podjęte przez koalicję rządzącą wysiłki
mające na celu reformę szkolnictwa wyższego i nauki w Polsce. Mamy nadzieję, że
te działania spełnią przynajmniej część postulatów niejednokrotnie zgłaszanych
przez NFA.
Wielu naukowców z tytułami profesorskimi zaczynało swą karierę naukową w latach
60-80-tych, kiedy konformizm polityczny był często warunkiem takiej kariery.
Alternatywą był sprzeciw wobec systemu, który często oznaczał śmierć zawodową i
koniec kariery naukowej.
Komunizm upadł 17 lat temu, jednak w nauce oraz edukacji nadal działa post-
PRLowski „układ”. W polskich uczelniach często na stanowiskach kierowniczych są
ludzie, którzy w tamtych czasach aktywnie działali w PZPR, tłumili krytykę, a
nawet pracowali dla SB. Wielu z nich ma mizerny dorobek naukowy, prowadzi złą
dydaktykę i sprzeciwia się reformom nauki w Polsce. W wielu wypadkach działają
oni nadal na szkodę innych, konkurencyjnych naukowców, którzy zmuszani są do
szukania pracy poza granicami kraju. Z tego względu lustracja nauczycieli
akademickich i naukowców jest uzasadniona. Przeciwstawiamy się stwierdzeniom,
że lustracja „godzi w demokrację”, „przeszkadza w prowadzeniu badań”, „jest
nieetyczna”, „narusza godność”, „łamie kręgosłupy” itp. Wręcz przeciwnie. To
m.in. brak lustracji na początku lat 90-tych osłabił potencjał naukowy Polski i
spowodował, że wielu aktywnych naukowców albo wyjechało za granicę, albo
odeszło 'z nauki'. Pozostali natomiast beneficjenci systemu PRL-u tłumiący
jakąkolwiek krytykę, także naukową, która u nas praktycznie nie istnieje.
Obecny exodus młodych ludzi też po części jest spowodowany hermetycznością
układów. Świetnie wykształceni młodzi ludzie mówią wprost – nie mamy szans na
pracę na uniwersytecie - wezmą swoich. Sytuację w środowisku akademickim dobrze
ilustruje także fakt, że wiele osób zgłaszających się do NFA prosi o utajnienie
swoich danych. Trudno o dialog, skoro jest obawa mówienia swoim głosem.
Ustawa lustracyjna, jak zresztą większość ustaw, ma swoje wady i trzeba je
usunąć. Ale jest niezbędna, podobnie jak ustawa dekomunizacyjna.
Współpracownicy SB i byli prominentni funkcjonariusze PZPR, nie powinni mieć
wpływu na formowanie młodzieży akademickiej. Historia ostatnich 17 lat
wykazała, że obecne środowisko akademickie nie jest zdolne do samooczyszczenia.
Trzeba mu w tym pomóc.
Jednym z podnoszonych zarzutów w stosunku do ustawy lustracyjnej jest jej
niezgodność z ustawą o szkolnictwie wyższym z 2005 r. gdzie nie ma ani słowa o
lustracji. Ten zarzut podnoszą rektorzy, którzy tę ustawę tworzyli, i robili
wszystko, aby zapisy lustracyjne w niej się nie pojawiły, mimo wniosków
poselskich i głosów społeczności akademickiej (np. NFA). Co więcej rektorzy -
autorzy ustawy - ironizowali z postulatorów takich zapisów, że ci pomylili
sobie ustawy. A teraz okazuje się, że to ustawa lustracyjna jest wadliwa, bo w
ustawie o szkolnictwie wyższym nie ma zapisu lustracyjnego !
Bardzo ważne jest przeprowadzenie weryfikacji merytorycznej pracowników nauki,
oraz gruntownej reformy systemu nauki i edukacji wyższej w Polsce. Będzie to
wymagało woli politycznej niezbędnej do wprowadzenia zmian ustaw dotyczących
nauki, szkolnictwa wyższego i stopni naukowych. Niezależne Forum Akademickie
deklaruje chęć i gotowość współpracy w tym zakresie.
W szczególności należy wprowadzić obiektywne kryteria oceny wyników
działalności naukowej. Pracownicy naukowi powinni być zatrudniani w oparciu o
międzynarodowe standardy, zgodne z zaleceniami Europejskiej Karty Naukowca.
Powinna być utworzona instytucja Mediatora Akademickiego, którego zadaniem
będzie pomoc w przypadkach powszechnego w środowisku akademickim mobbingu.
Niestety twórcy ustawy o szkolnictwie wyższym nie chcieli tej instancji, mimo
postulatów NFA, stąd możliwości ochrony praw nauczycieli akademickich, wobec
rektorów – pracodawców, są znikome.
Efektami reformy powinno być także zniesienie stopnia doktora habilitowanego i
tytułu profesora „belwederskiego” oraz zmiany organizacyjne, takie jak
likwidacja post-PRLowskiej Centralnej Komisji do Spraw Stopni i Tytułów, PAN,
oraz powrót akademii medycznych na łono uniwersytetów pod postacią wydziałów
lekarskich i farmaceutycznych..
Sukces danego kraju w gospodarce światowej bezpośrednio i silnie zależy od
poziomu edukacji i nauki. Dlatego jak najszybsze przeprowadzenie reform
mających na celu przybliżenie nauki w Polsce do standardów światowych - poprzez
pozbycie się obciążającego dziedzictwa minionej epoki - leży w szeroko
rozumianym interesie naszej Ojczyzny.

Z wyrazami prawdziwego szacunku

W imieniu Niezależnego Forum Akademickiego (www.nfa.pl) grupującego naukowców
polskich w kraju i za granicą.

Józef Wieczorek, Prezes Zarządu NFA
Cezary Wójcik, Przewodniczący Rady NFA
===============
Pisanie "Naukowcy apelują o wstrzymanie lustracji na uczelniach" a pomijanie
innych apeli wprowadza czytelnika i obywatela w błąd. Nieparwdaż?

[baby1]

A co to takiego "Niezależne Forum Akademickie"?

[nfa05]

To coś takiego co istnieje niezależnie od woli np. rektorów i np. GW

[andrexp]

ale to coś jest za to zgodne z obowiązującą linią partyjną PIS-u i to coś jest
zależne od obecnego rządu!!!
obrzydliwość :(((

A co cię tak boli co to jest?

[niestaly_czytelnik]

ważne, że przedstawiają rzeczowe postulaty.

Ja nie pytam co to jest "GW", czy "SLD".

[andrexp]

jeśli jakaś inicjatywa jest niezależna, to z reguły nie wpisuje tego slowa do
swojej nazwy, bo niezależnośc sama się objawia. Natomiast podkreślanie
swojej "niezależności" wskazuje na coś zupełnie odwrotnego. I faktycznie po
lekturze tekstów w nfa, po rodzaju postulatów, argumentacji i charakterze
retoryki i nie mam wątpliwosci, że jest to inicjatywa proPISowska, partyjna, a
więc jak najbardziej zależna!!! Zresztą dofinansowywana przez MNiSW!!! I proszę
mi nie dowodzić, że tych dwoch podpisanych panow nie jest w PISie - po słowach
ich poznacie, po tym , co piszą i Najważniejsze tego, czego NIE PISZA

[ewa9823]

ta organizacja istnieje dłużej niz PiS i dobrze że istnieje

Czy prezydent uzna argumenty rektorów i... zatr..

[yanuss]

Wiem jak odbywaly sie takie glosowania we Wroclawiu. Smutno to pisac ale slowo
manipulacja wydaje sie najbardziej oszczednym okresleniem tego, co sie dzialo
podczas obrad. I problem nie dotyczy jedynie lustracji. Przeciwnicy PiS-u musza
jeszcze dolozyc wiecej, nieuzasadnione areszty (skad filolog we Wroclawiu wie,
ze areszt jest nieuzasadniony ?, zle tworzenie prawa (kto stanowi dominujaca
grupe doradcow i pracownikow kancelarii Sejmu, czy aby nie prawnicy po UW ?)
itp.. Formy lustracji moze beda inne, ale niech sie to odbedzie jak najszybciej.
Rektorzy nie widza, ze moze dojsc do podobnych skandali jak to bylo np. z abp.
Wielgusem, czy chca tego ?

[maaac]

> Rektorzy nie widza, ze moze dojsc do podobnych skandali jak to bylo np. z abp.
> Wielgusem, czy chca tego ?

Tak, tak, jeden z drugim będzie chciał zostać arcybiskupem a potem taki
wstyyyd!!!! :(

Od nauczycieli akademicki wymaga się wyłącznie uczciwości w zakresie
prowadzenia prac badawczych i uczenia studentów. To co dyskwalifikowało ks
Wielgusa jako duszpasterza zupełnie nie przeszkadza w pracy na uczelni.
Zwolennikom PiS po prostu coś ostro się pomyliło.

Przecież to prezio wprowadził lustrację

[jazg1]

do ustawy. We wcześniej uchwalonej ustawie nie było lustracji, to jest pomysł
Kaczorów i innych zwolenników utajniennia zasobów IPN.

Czy prezydent uzna argumenty rektorów i... zatr..

[lehoo]

Nie. Nie uzna. Lustracja jest narzędziem służącym do podporządkowania kaczorom intelektualistów zgromadzonych między innymi w murach wyższych uczelni. Więc niby czemu miałby z niego rezygnować ?

[aisug]

lehoo napisała:

> Nie. Nie uzna. Lustracja jest narzędziem służącym do podporządkowania
kaczorom intelektualistów zgromadzonych między innymi w murach wyższych
uczelni. Więc niby czemu miałby z niego rezygnować ?
===============================================================
jeśli uważasz, że w murach uczelni gromadzą się intelektualiści to albo jesteś
bardzo młoda albo nigdy dłużej na uczelni nie pracowałaś. Względnie nie znasz
znaczenia słowa intelektualista

[lehoo]

Pracuję na wyższej uczelni od wielu lat. I dlatego dobrze wiem co piszę.

Gazeta liczy na rozsądek prezydenta... buhahaha

[marych]

znacie go od wczoraj czy co?

Gazeta liczy na Prezydenta - znaczy, że ją strach

[niestaly_czytelnik]

obleciał, bo chyba już wie, że Trybunał może "nie stanąć na wysokości zadania".
Taki wniosek snuję na podstawie dzisiejszej rozmowy w rynszTOK-u.

Jeśli dadzą słowo honoru-powinien

[janow5]

Ja myślę, że naukowcy na tym spotkaniu powinni dać prezydentowi słowo honoru, że
na ich uczelniach, np. na Uniwersytecie Warszawskim nie było donosicieli. To by
rozwiązało problem. Prezydent na pewno zgodzi się wtedy na zatrzymanie
lustracji. Wszak słowo honoru naukowca coś znaczy.

Nadmiar dobrej woli

[mieczsylwester]

Dziw bierze,że histeria antylustracyjna ogarnęła środowisko,które najbardziej
powinno być predysponowane do tego aby uznać,że świat postulatów etycznych jest
prawdziwie najważniejszy ze wszystkich stworzonych.W ramach kontraktu
okrągłostołowego brak praworządności w państwie gdzie partia miała patent na
mądrość i sposób sprawowania władzy został przeniesiony na budowę systemu
demokratycznego.Było to dziełem agentów podwójnej moralności tajnego
państwa,którzy reżyserowali nie tylko ludzkie życiorysy,ale przestępstwa a nawet
i zbrodnie.Pisałem o tym w listach Tropem Wrogów Społeczeństwa Otwartego z
norwidowskimi mottami kierowanych również do GW.Moj adres:[e-mail]

Czy prezydent uzna argumenty rektorów i... zatr..

[piskoala]

zatrzyma w uczelniach wielu pROFESORÓW,
których w oparciu SB archiwa wypadałby zwolnić,
a oni mieliby powód by ze zdziwienia, nie móc otrzeźwieć

----
poTworki, PiSekciarze, PRLe to zwykłe pajace, które nie rozumieją, ale zgodnie
ze zobowiązaniami czynią, cho c nie wiedzą CO CZYNIĄ

Coz za bezwstydne naciski!

[zdr1]

Mam nadzieje, ze prezydent Kaczynski nie ugnie sie przed tymi skandalicznymi i
bezwstydnymi naciskami. Wyksctalciuchy w PRL weszyly za ochlapami wladzy jak
wieprzki za truflami. Najwyzszy czas, zeby im zaplacic za te trufle.

Zlikwidowac uczelnie

[palestina1]

skoro juz nie wykłada sie marksizmu i leninizmu,nie mozna pisać prac doktorskich
o leninie to po cholere to komu.

Czy prezydent uzna argumenty rektorów i... zatr..

[arian3]

Nie uważam za słuszne i uczciwe uznanie argumentów rektorskich,zwłaszcza,że
Ich kariery toną w mrokach PRL-u,a my wiemy w jaki sposób robiono kariery w
tamtych czasach.arian3

[grzybpsi]

> Nie uważam za słuszne i uczciwe uznanie argumentów rektorskich,zwłaszcza,że
> Ich kariery toną w mrokach PRL-u, a my wiemy w jaki sposób robiono kariery w
> tamtych czasach.

Tia... Po kaczkach widać. To prawo to pokończyli - jak dobitnie pokazują - na
pewno nie dzięki ciężkiej pracy i talentom. Jak takie prawnicze głąby - tylko
dmące w trąby o swojej wielkości! - jak takie puste balony mają czelność
nazywać sie prawnikami! Może sprawdźmy, kto ich 'wykształcił'!!!

[aisug]

maruda.r napisał:

Gdyby nie lunch, to pewnie prezio by nie przyszedł, bo i tak nic nie zrozumie
> z argumentacji łże-elit.
=========================================================
to w końcu kto ma spożywać z łże elitami, prezydent Kaczyński czy Kwaśniewski
ksywka prezio ????

Sam namieszał, a teraz 'zaradza'

[grzybpsi]

PrezydĘt nadęty!

towarzystwo wzajemnej adoracji trzesie dupami

[ginlo]

jakis czas temu mialem nieprzyjemnosc rozmawiac z jedna pania profesor, ktora
stwierdzila, ze nie ma czasu na przyjrzenie sie mojej sparawie, bo ona caly rok
uczy, a w wakacje to pisze prace naukowe, bo w ciagu roku nie ma czasu na
badania. I tak jak jej sobie posluchalem to pomyslalem sobie, ze jak to jest,
ze w tej branzy w swieciej jak ktos cos napisze to taki artykul mozna poczytac
na sieci, i wszyscy widza co to warte, a tu pani pisze do wydzialowego
wydanictwa i ... no wlasnie i od lat tam pisuje za nasze pieniadze i nikt, poza
kolegami z pracy i podwladnymi nie moze zweryfikowac czy to cos warte. Czy taka
nauka ma przyszlosc?? Niestety znaczna czesc naszej nauki to mentalne dzieci
komuny, stado nierobow udajace, ze cos robi

[ewa9823]

ginlo 31.03.07, 02:33 + odpowiedz


jakis czas temu mialem nieprzyjemnosc rozmawiac z jedna pania profesor, ktora
stwierdzila, ze nie ma czasu na przyjrzenie sie mojej sparawie, bo ona caly rok
uczy, a w wakacje to pisze prace naukowe, bo w ciagu roku nie ma czasu na
badania. I tak jak jej sobie posluchalem to pomyslalem sobie, ze jak to jest,
ze w tej branzy w swieciej jak ktos cos napisze to taki artykul mozna poczytac
na sieci, i wszyscy widza co to warte, a tu pani pisze do wydzialowego
wydanictwa i ... no wlasnie i od lat tam pisuje za nasze pieniadze i nikt, poza
kolegami z pracy i podwladnymi nie moze zweryfikowac czy to cos warte. Czy taka
nauka ma przyszlosc?? Niestety znaczna czesc naszej nauki to mentalne dzieci
komuny, stado nierobow udajace, ze cos robi


ginio masz absolutną rację i to właśnie trzeba zmienić.. nauka polska nie
istnieje istnieją nadęci naukawcy

[wiktoriaka]

ewa9823 napisała:

> ginio masz absolutną rację i to właśnie trzeba zmienić.. nauka polska nie
> istnieje istnieją nadęci naukawcy

Czy można wiedzieć na jakiej podstawie tak twierdzisz? To, że Ginlo miał
nieprzyjemność rozmawiać z jedną panią profesor, która nie znalazła czasu na
przyjrzenie się jego sprawie, to troche mało do wydawania opinii o całej
polskiej nauce. Nie twierdzę, że wszędzie jest dobrze, ze nie ma potrzeby
żadnych zmian, ale jeżeli weźmiemy pod uwagę mizerną ilość pieniędzy, jakie
państwo jest gotowe łożyć na naukę, to z polską nauką nie jest tak źle. Wielu
naukowców publikuje swoje prace wcale nie w mało dostepnych czasopismach
wydziałowych albo uczelnianych, ale w znaczących na świecie czasopismach w ich
dziedzinach naukowych. Spotkałam się nawet z apelami o publikowanie dobrych prac
właśnie w polskich czasopismach, bo tylko w ten sposób można podnieść ich rangę.
Niestety nie jest to łatwe do przeprowadzenia, bo w dorobku naukowca liczą się
publikacje znane i cytowane w świecie, a instytuty też są zainteresowane
publikacjami wysoko punktowanymi.
To smutne, że takie kategoryczne sądy o nauce polskiej wypowiadają ludzię,
którzy z tą nauką wcale się nie zetkneli albo stykali się sporadycznie ("raz
miałem nieprzyjemność.....")

[ewa9823]

na taką naukę jaka obecnie w Polsce istnieje to szkoda pieniędzy, większość z
tych pieniędzy jest marnowana

[wiktoriaka]

ewa9823 napisała:

> na taką naukę jaka obecnie w Polsce istnieje to szkoda pieniędzy, większość z
> tych pieniędzy jest marnowana

A skąd to wiesz? Jesteś może naukowcem, uprawiasz naukę na fatalnym poziomie?

[kazik.k]

"panu prezydent"ciagle niezadowolony!a to mu sie podoba a to mu sie nie
podoba!nie podobaja mu sie wszyscy ci co slusznie uwazaja go za zwyklego durnia
czyli aktualnie wszyscy naukowcy!ciekawe jak bedzie wygladala "rozmowa"tego
kurduplowatego"intelektualisty"z naukowcami!jego belkotu nikt z nich zapewne nie
zrozumie natomiast argumenty naukowcow beda wygladaly jak przemawianie obrazu do
dziada/durnia/!wypowiadanie prostych polskich zdan nie jest mocna strona obu
kurdupli.

Prawdy nie da sie zabic glosowaniem

[rakunica]

Profesory moga sie bronic przed ujawnianiem prawdy o nich samych i o
mechanizmach krolujacych w peerelowskiej (i post-) nauce. Co z tego, ze
wiekszosc jest przeciwko prawdzie. Od kiedy to przestepcy maja prawo decydowac
czy zlamali prawo?

Wiekszosc kadry akademickiej jest z pewnoscia czysta. Niektorzy sa "przeciw"
chociaz sa w rzeczywistosci "za" bo oportunizm zawsze zwyciezal z moralnoscia.
Wiekszosc woli dobrze zyc z rektorem i mowi z nim jednym glosem no bo.... itd.

Towarzysze Profesory i agenci,
nie osmieszajcie sie przed ciemnym ludem bo dajecie plame. Nie zaslaniajcie
sie glupio niezaleznoscia srodowisk akademickich bo traktujecie to wybiorczo.
Macie swiecic przykladem niedouczonym a tu jest na odwrot. Niezaleznosc
powinna byc wykorzystywana w interesie narodu w gloszeniu i dociekaniu prawdy.

Przestepstwa i agenturalnosc nie przynosza chluby nikomu a juz zwlaszcza tym,
ktorzy powinni swiecic przykladem moralna postawa. To nie o was, towarzysze
profesory i profesorzyce. Was moralnosc nie obowiazuje, waszym, towarzysze
agenci, zdaniem.

I tak nazwiska agentow beda ujawnione. I bedziecie umierac na zawaly i wylewy
jak sie wyda, ze nie o zasady wam szlo, towarzysze profesory-agenty tylko o
wlasne zadki, umieszczone na cieplych posadkach.

To samo moge napisac o agentach w wymiarze tzw. sprawiedliwosci i w
dziennikarstwie. Jedni towarzysze wspieraja drugich. Co za hanba dla tych
zawodow. Prawda - nawet nieujawniona - jest straszna. Rozumiem. Ale nie da
sie jej zakrzyczec ani przeglosowac. Ona istnieje obiektywnie niezaleznie od
cenzury, wplywow, naciskow, lobbystow i drani po wszystkich stronach. Nie
tylko prawdziwi towarzysze grzeszyli. Jedni robili to oficjalnie - jak
czlonkowie PZPR - inni po kryjomu.

Wszystkich podobnie potepiam - z naciskiem na czlonkow. To za waszym staraniem
rodzili sie agenci. Jestescie bardziej godni potepienia niz ci werbowani
marchewka lub szantazem.

Anna Kozlowska
-------------------
czekam na odwszanie