Pogotowie: Podjęto wszelkie możliwe działania, ...

[puuchatek]

I to jest właśnie typowe myślenie p... urzędasów: "Procedury zostały zachowane".

Nie ważne jest ludzkie życie, ważne są PROCEDURY. Pacjent umarł? OK, byle zgodnie z przepisami.

Jeśłi zawinili lekarze w pierwszym szpitalu - powinni za to odpowiedzieć. Ale jeśli nawet oni zawinili, a dzieciaka można było uratować gdyby durne babsko natychmiast wysłało karetkę - to babsko takze powinno za to siedzieć.

Jeśli LEKARZ mówi, że jest sytuacja zagrożenia życia i jedynym wyjściem jest X., to durna dyspozytiorka NIE MA PRAWA TEGO KWESTIONOWAĆ. A jeśli to czyni - powinna beknąć.

Umrzeć zgodnie z procedurą

[maruda.r]

puuchatek napisał:

> I to jest właśnie typowe myślenie p... urzędasów: "Procedury zostały zachowane"
> .

*********************************

A my twierdzimy, że żadna procedura nie została zachowana, skoro człowiek zmarł,
mimo, że można było go uratować.

Typowe bredzenie.

[abnegat.ltd]

Typowe bredzenie znawcow z Gazety i forum.
1. Pacjent byl w szpitalu. Tam powinien zostac zaopatrzony. W jaki
sposob transoprt R mial mu uratowac zycie- nie pojmuje.
2. Dla wszystkich "specow"- popatrzcie z laski swojej na mape. Z
Sacza do Krynicy i z powrotem potrzeba z poltorej godziny jazdy. PO
CO to dziecko mialo byc wozone- moze mi to ktos wyjasnic?
3. Jezeli lekarz w Krynicy stwierdzil zagrozenie zycia dziecka
ktoremu nie mogl pomoc na miejscu- dlaczego nie wezwali kogos kto
mogl? Albo nie wyslal go transportem lotniczym do Krakowa?
4. Pluc jest latwo. Zeby uzywac mozgu - trzeba go miec.
5. A tytul artykulu dowodzi ze autor dostal polecenie- robimy afere.
Kolejne Gazetowe chamstwo.

[manhu]

> 1. Pacjent byl w szpitalu. Tam powinien zostac zaopatrzony. W jaki
> sposob transoprt R mial mu uratowac zycie- nie pojmuje.
Chodzi o to, że akcja przez urzędasów trwała aż 4 godziny, a gdyby się dyspozytorka nie droczyła to trwałoby to zaledwie 3godz 45minut.

[abnegat.ltd]

To nawet nie tak. Ja nie bronie dyspozytorki. Zrobila to co miala zrobic zgodnie
z procedurami. Po prostu pogotowie nie jest od transportow miedzyszpitalnych.
Pogotowie ma ratowac ludzi w stanie zagrozenia zycia ktorzy znajduja sie poza
szpitalem. W szpitalu jest caly zespol- chirurg, anestezjolog; ma kto ratowac
pacjentow.

Ten dzieciak juz byl w szpitalu. Nigdzie na swiecie nie wysyla sie niestabilnego
pacjenta. Nie wiem co go zabilo- mozna sie tylko domyslac. Ale pacjent przed
wyslanie ma byc zdiagnozowany i zaopatrzony.

A moje pytanie jest bardzo proste- w jaki sposob wozenie dziecka przez poltorej
godziny mialo by go uratowac? Bo miedzy wierszami jest jak byk napisane ze
zatrzymal sie w czasie transportu. WYSLANY ZE SZPITALA zatrzymal sie w czasie
transportu. Zadne pietnascie minut czy dwie godziny tego nie zmienia.

Pozwol ze zacytuje z artykulu: "Nie umiem powiedzieć, dlaczego w szpitalu w
Krynicy nie wykonano koniecznego zabiegu." Koniec cytatu.
Gdzies tam jeszcze jest kilka innych pytan o opieke, nadzor i inne rzeczy- juz
mi sie nie chce tego powtarzac.

No to moze szanowna dziennikarzyna z Gazety zmienila by tytul troche? A moze
poczekac chwile na wynik oficjalnego sledztwa zanim powywiesza sie w tym kraju
wszystkich pogotowiarzy z dyspozytorkami?

PS. Thiery- jak bys mogl sie powstrzymac; od inwektyw i plucia sa watki ponizej.

[przest_org_platnych_slugusow_l]

karza, swini dyrektora albo czeski skoczek to by zaraz zawiezli helikopterem

Pogotowie: Podjęto wszelkie możliwe działania, ...

[xho.spe]

Drugi człon nazwiska pani dyrektor jest w pełni adekwatny do jej
wypowiedzi i stosunku do sprawy. Nie ma to jak dobry d.pochron.
Następna dla której procedury są ważniejsze od rannego dzieciaka.
Ręce opadają...

transport

[stawonog]

Niestety ludzie umieraja, na to nie ma rady. Szkoda, że tak się
stało, natomiast w szpitalu powiatowym uratowac go byloby rzecza
niemozliwa przy tych obrazeniach, rozpoznanie ich zajmuje niestety
czas- nikt nie jest cudotworca. Szkoda dzieciaka, ale tak czy
inaczej nie przezylby tego, chyba ze zaraz po wypadku trafilby na
kardiochirurgie- a takiego szczescia nie ma nikt.

Pogotowie: Podjęto wszelkie możliwe działania, ..

[amazjasz]

puuchatek napisał:
> I to jest właśnie typowe myślenie p... urzędasów: "Procedury zostały zachowane"
> .
>
> Nie ważne jest ludzkie życie, ważne są PROCEDURY. Pacjent umarł? OK, byle zgodn
> ie z przepisami.
Właśnie po to są procedury żeby było jak najmniej miejsca na dyskrecjonalne
decyzje, i po to żeby taki "chłopek roztropek" jak ty nie miał nic w tej sprawie
do gadania. Procedury są skuteczne kiedy odpowiednio się je stosuje. Chłopak
zmarł bo został przygnieciony bramką, skąd pomysł, że koniecznie musiał z tego
wyjść? jak chcieli cudownego ozdrowienia trzeba było śmigłowcem na jasną górę i
do JPII się pomodlić.

[ladne_sny]

a nie pomyslales, ze zmarl, poniewaz raz, ze za dlugo wiezli go tymi
karetkami w rozne miejsca, a dwa,z e w tych miejscach nie bylo
odpowiedniego lekarza? procedury mowia tez, zeby w tak naglych
przypadkach wzywac smiglowiec i transportowac rannych do lepiej
wyposazonych w sprzet i fachowcow placowek. ale coz, w administracjach
zazwyczaj pracuja tluki.

[tazega_99]

Tłuki z administracji nie umywają się do tłuków z forów. Natęż się teraz i
spróbuj pomyśleć: skąd mieli wiedzieć tak od ręki że to przypadek wymagający
interwencji kardiochirurga? Od tego spanikowanego dzieciucha co dzwonił na
pogotowie i mówił że "stan jest krytyczny" jak z chłopakiem był dość normalny
kontakt?

od tego pobratyncu Fiuta jest wlasnie Pogotowie i

[thiery]

dysozytorka, aby podjac dzialania i jak najszybciej zapewnic
transport do miejsca gdzie bedzie zapewniona fachowa pomoc i opieka!
a co mial wiecej powiedziec ten dzieciak cwoku?? mial dokonac pelnej
analizy i wywiadu co sie stalo i co jest uszkodzone????
ona jest i byla od tego jak d... od srania aby podjac natychmiastowe
dzialania jak najszybciej, a nie belkotac (tak jak i ty), "a co
bedzie jak bedzie wypadek"! wlasnie byl wypadek, a kwoka nie zrobila
nic!

[xtrin]

thiery napisał:
> dysozytorka, aby podjac dzialania i jak najszybciej zapewnic
> transport do miejsca gdzie bedzie zapewniona fachowa pomoc i opieka!

Problem w tym, że nawet najlepsza dyspozytorka nie jest jasnowidzem.

[cillian1]

Kolego, jak nie wyleczysz grypy też umrzesz, więc przestań pieprzyć o "dobrze
wykonanej robocie" Wszyscy krzyczą o 3 minutach, jak wtedy nadejdzie pomoc jest
olbrzymia szansa na zdrowie. Może by i zmarł w szpitalu. Ale jej argumenty są
śmieszne i nie na miejscu! "Jak wyślę jedyną karetkę, to po kiego mam siedzieć w
pracy..." Podobno lekarz ją przekonywał, że R jest potrzebna... Ale już prawda
się zaciera. Tak więc dali d..y a teraz boją się i tyle

[nessie-jp]

> śmieszne i nie na miejscu! "Jak wyślę jedyną karetkę

Chwileczkę, to w końcu z powodu nieudolności szpitala JEDYNA karetka służyła do
wożenia chorych między szpitalami? A gdyby zdarzył się w tym czasie jakikolwiek
inny wypadek, to nie byłoby komu pojechać? Bo szpital metodą spychologii pozbył
się pacjenta i przekazał go

[tazega_99]

Procedury są ważne, bo bez procedur wszyscy by bełkotali jak ten nastolatek co
nie umiał powiedzieć na którą część ciała spadła koledze bramka. Dzięki
procedurom ludzie wiedzą co robić, także w stresie. I dlatego ważne jest, żeby
je zachowywać.

A w ogóle czego chcecie od dyspozytorki? Macie problemy z czytaniem? Przecież
jest napisane że wysłała karetkę. Dwa razy, w tym drugi raz właśnie naginając
procedury bo szpital nie zapewnił lekarza - ale poszła szpitalowi na rękę. Jakoś
nie widziałem w tym artykule żeby to szpital domagał się transportu lotniczego,
więc czego w ogóle chcecie od pogotowia? Skąd wytrzasnęliście informację że
dyspozytorka kwestionowała to, co mówi lekarz?

Ech, przygłupy forumowe. Przeczytacie podkręcony dla sensacji tytuł i już
wszystko wiecie. A resztę sobie wymyślicie.

A do mnie, znając życie, zaraz ktoś napisze że jestem dyspozytorem pogotowia z
Krynicy, bo się wam w głowach nie będzie mieściło że można myśleć przy czytaniu,
a nie brać gotowe osądy z artykułu :->

Ludzie sa dla procedur, a nie procedury dla ludzi

[charlie11]

Czysta, bezmozgowa komuna. Zycie ludzkie jest warte tylko tyle na
ile wycenia je normatywy

[tazega_99]

A coś z sensem spróbowałbyś napisać?

...nie wymagaj cudow...

[abnegat.ltd]

[charlie11]

Miejmy nadzieje, ze ani ty ani nikt z twojej rodziny nie bedzie
musial osobiscie doznawac "zachowania procedur" znajdujac sie na
jakims wiejskim pogotowiu

[tazega_99]

Też mam nadzieję że nie będę musiał nigdy korzystać z pomocy pogotowia. Ale
gdyby, to wolałbym żeby ono stosowało procedury, a nie kombinowało ad hoc co by
tu zrobić, kogo wsadzić do karetki, czy jechać na bombach czy może oszczędzić
wachy, gdzie zawieźć i czy kazać mi płacić czy pisać na NFZ. Tak, bajtlu, te
rzeczy są uregulowane procedurami, na które tak tu różne młotki plują. Dalej ci
się procedury nie podobają?

[charlie11]

Czyli wszystko jest w porzadku i mozemy spokojnie spac. Procedury
czuwaja i maja rozwiazanie na kazda okolicznosc

[piochuxl]

charlie11 widać że jesteś leszcz. na wsiach nie ma pogotowia.
to właśnie wielkomiejskie panny mają problemy......
ale tu nie widziałem niczyjej winy poza lekarzami którzy od razu winni wezwać
śmigłowiec.

Pogotowie: Podjęto wszelkie możliwe działania, ...

[nowakowskaalbina]

To jest właśnie powód aby prywatyzować szpitale bo teraz lekarze bez łapówki
nie kiwną palcem

A duzo w zyciu tych lapowek zaplacilas?

[abnegat.ltd]

To idz do prokuratury. Nie pieprz glupot. Myj zeby. I UZYWAJ MOZGU.

Za każdym razem matole

[konopnyjasio]

> To idz do prokuratury. Nie pieprz glupot. Myj zeby. I UZYWAJ MOZGU.
Właśnie, przemądrzały pacanie UŻYWAJ MÓZGU i umyj dupę.

ten abnegat to jakis ciul, nie znajacy zycia

[thiery]

i do tego nieudacznik, jak wiekoszosc nierobow i burakow z pogotowia
ratunkowego...

[abnegat.ltd]

Ja cie. Ales zasunal, robie nieburaku. No normalnie sponiewierany jestem.

[yah_42]

chrzanisz i nic nie wiesz - idz sobie na SOR i popatrz jak to
dziala - jedyne co powinno byc zrobione to lekarz ktory bedzie
wyrzucal ludzi z glupotami jak uzadlenie osy czy wysokie cisnienie
etc. , teraz czesto bywa ze lekarz na SOR-ze zajmuje sie wlasnie
takimi palantami zamiast ich wyrzucic na pomoc dorazna albo do
rodzinnego (na nastepny dzien czy jak im tam sie chce) bo bywa ze
sie "boi" co napisza w prasie.

[tazega_99]

Od użądlenia osy można umrzeć, nieuku. Nie słyszałeś o czyms takim, co się
nazywa "alergia"?

[sithicus]

A co z takimi co przychodza z kleszczem w dupie albo z rownie waznego powodu?

[xtrin]

Tudzież - w środku nocy - z jednodniowym zatwardzeniem (przypadek autentyczny).

Jakiś ty "mundry", pewnie znasz się na wszystkim,

[mikronezja]

masz stalowe nerwy, zero bóli, żelazne zdrowie i w ogóle same
pozytywne doznania.

A ja widziałem kilka lat temu jak jedna ku.. odesłała gościa z
wybitym barkiem po upadku z rusztowania do szpitala w innej
dzielnicy (jazda z przesiadkami), bo jakoby w szpitalu klinicznym w
Warszawie nie było żadnego chirurga i gó.... ją obchodziło jak tam
dotrze, a jak mordę darła ! Ja wtedy chyba z godzinę czekałem z
Ojcem, z rozpoznanym świeżo przechodzonym zawałem, aż go łaskawie
lekarz przyjmie i tak wygląda to przejmowanie się pacjentem ... do
tego Ojciec po drugim "leczeniu" kolejnego zawału w tym szpitalu
wyszedł ze skierowaniem na przeszczep serca (za pierwszym
razem "opiekowali" się nim stażyści niekardiolodzy!!!) ... przeżył
jeszcze tylko 2 lata, praktycznie nie wstając już z łóżka ...tak, go
k... "leczono"

[pm7303]

To czemu nie poszedles na studia na AM i nie pokazujesz teraz jak sie leczyc
'powinno'?

Najciekawsze jest zawsze to, ze wg. pacjentow i ich rodzin, przyczyna
choroby/zgonu nie jest nadwaga, wiek, palenie/picie, uwarunkowania genetyczne,
tragiczna dieta czy ogolna higiena zycia, tylko ci 'beznadziejni' lekarze

[marran]

trin napisała:

> Tudzież - w środku nocy - z jednodniowym zatwardzeniem (przypadek autentyczny).

mam cos lepszego
o 3 w nocy z czkawką "żona mnie wysłała, bo dziecko budzę"
nóż się na takiego w kieszeni otwiera

Nie da się wszystkich uratować.

[xtrin]

Takie są smutne fakty i trzeba się z nimi pogodzić.
Nie można wzywać śmigłowca do każdego wypadku w mniejszej miejscowości. Ktoś
podjął decyzję, że do tego chłopca śmigłowca nie wezwano. Nie ma podstaw
przypuszczać, by zrobił to w złej wierze.

[garbatonosy]

przypomnij sobie hipokryto ile karetek przyjechało kiedy pewnemu gościowi
puściły nerwy i uszkodził wodza naczelnego PRLu - Jaruzela.
.

xtrin napisała:

> Takie są smutne fakty i trzeba się z nimi pogodzić.
> Nie można wzywać śmigłowca do każdego wypadku w mniejszej miejscowości. Ktoś
> podjął decyzję, że do tego chłopca śmigłowca nie wezwano. Nie ma podstaw
> przypuszczać, by zrobił to w złej wierze.

[thiery]

od tego jest zeby ruszyc d... i pomoc - jasne jest, ze nie dzialal w
dobrej wierze lub nawet zaniedbal obowiazki - ten ktos podjal zla
decyzje i sa tego konsekwencje, niestety tragiczne - ale w pogotowiu
to nie pierwszyzna - takich matolow jest tam niestety wiecej, nie
tylko jak na tym forum, xtrin i podobni...

[garbatonosy]

ale wybranych ...zawsze.

[...]

[thiery]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[abnegat.ltd]

thiery napisał:

> pierd... to ty debilu! czytaj ze zrozumieniem! lekarz jej
tlumaczyl,
> jak krowie na miedzy, ze jest potrzeba transportu do innego
> szpitala, bo widzocznie w tamtym pomoc nie mogli!!!!!
>
> tak juz skretyniales, ze nie umiesz czytac!!

Dalej zadna szara komoreczka nie iskrzy w glowce?
To jeszcze raz ci sprobuje wytlumaczyc.

Dziecko bylo w szpitalu dwie godziny? Bylo.
Zrobili cos z tym? Sam sobie odpowiedz.
Jak sie pogorszylo to sie zesrali i co zrobili? Zadzwonili po
Pogotowie.
Pogotowie wyslalo karetke? Wyslalo.
Uratowalo to dziecko? Nie.
Wracaj do lekcji.

[tazega_99]

Podaj link do tych "usilnych namów". Bo przecież słyszałeś to nagranie i mówisz
jak odpowiedzialny mężczyzna, a nie jak debil co przeczytał śródtytyły w
artykule i na podstawie tego wie, co robiła dyspozytorka, prawda?

Pogotowie: Podjęto wszelkie możliwe działania, ..

[puuchatek]

amazjasz napisał:

> Właśnie po to są procedury żeby było jak najmniej miejsca na dyskrecjonalne
> decyzje, i po to żeby taki "chłopek roztropek" jak ty nie miał nic w tej sprawi
> e
> do gadania.

Ależ oczywiście. Lekarz który żądał karetki też był pewnie chłopkiem-roztropkiem i głupoty gadał. Dobrze że bohaterska pani dyspozytorka uratowała nas przed jego głupotą.

> Procedury są skuteczne kiedy odpowiednio się je stosuje.

Procedury medyczne i ratunkowe stworzone są po to, żeby ratować ludzkie życie. Każdy chłopek-roztropek który nie ogranicza swojego mózgu do poziomu funkcjonowania tępego księgowego wie, że w życiu zdarzają się sytuacje, w których procedury nie wystarczają - z tego prostego powodu, że żaden, choćby genialny twórca procedur nie jest w stanie przewidzieć WSZYSTKICH możliwych sytuacji. W cywilizowanym świecie (wiem co mówię, uwierz mi) w sytuacji tego typu konfliktu procedury idą w kąt - robi się wszystko, żeby uratować człowieka. I NIGDZIE na świecie (nie mówię o Kubie czy Białorusi...) nie dopuszcza się takiej sytuacji, w której babsko przy linii alarmowej ma do powiedzenia więcej, niż lekarz.

> Chłopak
> zmarł bo został przygnieciony bramką, skąd pomysł, że koniecznie musiał z tego
> wyjść?

Nie musiał. Być może i tak by zmarł. Problem polega na tym, że nie zrobiono wszystkiego, co można było, żeby go ratować. A przewożenie go "z przesiadkami" i przenoszenie z karetki do karetki na pewno nie pomogło. Takie jest moje zdanie chłopka-roztropka.

POwtarzam (może byłbyś łaskaw dokłądniej przeczytać post, który komentujesz?), że NIE WIEM, kto konkretnie był winny. Wiem natomiast, że niedopuszczalna jest sytuacja, w której dyspozytorka "wie lepiej" i nie spełnia polecenia lekarza.

Zresztą - przecież to nie pierwszy przypadek kiedy ludzie umierają z powodu błędów pani dyspozytorki, urzędasa w NFZ który postanowił że ostatnią kupkę papierków podpisze już po weekendzie czy baby ze szpitalnej portierni, która "wiedziała lepiej", że "lekarze są zajęci i proszę dzwonić na pogotowie".

[amazjasz]

Lekarz, który żądał karetki bał się odpowiedzialności i próbował "zepchnąć"
problem gdzieś dalej. To nie wina dyspozytorki, że nie ma karetki do przewozów,a
specjalistyczna nie powinna być używana do transportu pacjentów między szpitalami.

puuchatek napisał:

> Procedury medyczne i ratunkowe stworzone są po to, żeby ratować ludzkie życie.
> Każdy chłopek-roztropek który nie ogranicza swojego mózgu do poziomu funkcjonow
> ania tępego księgowego wie, że w życiu zdarzają się sytuacje, w których procedu
> ry nie wystarczają - z tego prostego powodu, że żaden, choćby genialny twórca p
> rocedur nie jest w stanie przewidzieć WSZYSTKICH możliwych sytuacji. W cywilizo
> wanym świecie (wiem co mówię, uwierz mi) w sytuacji tego typu konfliktu procedu
> ry idą w kąt - robi się wszystko, żeby uratować człowieka. I NIGDZIE na świecie
> (nie mówię o Kubie czy Białorusi...) nie dopuszcza się takiej sytuacji, w któr
> ej babsko przy linii alarmowej ma do powiedzenia więcej, niż lekarz.

Nie wiem o co Ci chodzi. Przecież lekarz żądał odejścia od procedury, więc
dyspozytorka skonsultowała się z przełożonymi i wysłano karetkę. Sama nie
powinna podejmować takiej decyzji.

> Zresztą - przecież to nie pierwszy przypadek kiedy ludzie umierają z powodu błę
> dów pani dyspozytorki, urzędasa w NFZ który postanowił że ostatnią kupkę papier
> ków podpisze już po weekendzie czy baby ze szpitalnej portierni, która "wiedzia
> ła lepiej", że "lekarze są zajęci i proszę dzwonić na pogotowie".

A w jaki sposób te przypadki miałyby wpływać na ocenę omawianej sytuacji?

[nessie-jp]

> Zresztą - przecież to nie pierwszy przypadek kiedy ludzie umierają z powodu błę
> dów pani dyspozytorki,

Ale tutaj pani dyspozytor nie popełniła błędu. Błąd

[dradam121]

nessie-jp napisała:

> Ale tutaj pani dyspozytor nie popełniła błędu.

Absolutna prawda.


>Błąd

Pogotowie: Podjęto wszelkie możliwe działania, ...

[legrange]

Macie(PR)za mało karetek to sobie zafundujcie jeszcze jedną kaplicę z
kapelanem i średnia się podniesie.

Zafundują sobie kaplicę samobieżną z ...

[mikronezja]

dyżurnym Ratownikiem Moralnym i zbiornikiem wody święconej ...

Pogotowie: Podjęto wszelkie możliwe działania, ..

[obcy29]

Proszę Państwa podsumujmy informacje:ratownictwo medyczne
podtrzymało funkcje życiowe poszkodowanego i przekazało go do
szpitala.W szpitalu po ok 2 godzinach stwierdzono konieczność
specjalistycznego leczenia i wezwano transport.Tu dochodzi do
sporu,bo pacjent z zagrożeniem życia ze szpitala przewożony jest
karetką transportową R w asyście szpitalnego lekarza.Tylko transport
lotniczy ma własnych lekarzy.Lekarz ze szpitala w Krynicy powinien
jechać w podstawionej karetce sam lub wezwać LPR.Tak,więc lekarz z
Krynicy to "dupa"

[xtrin]

tazega_99 napisała:
> Zlikwidować karetki samochodowe i kupić tysiąc śmigłowców.

Po czym jak ofiara tysiąc pierwszego wypadku umrze to thiery i jemu podobni będą
na forum się oburzać jak to możliwe, że gdzie indziej helikopterem leciała
osoba, która - jak się na miejscu okazało - nie potrzebowała nagłej pomocy.

Do zachowania wszelkich procedur nie doszło...

[garbatonosy]

...Nie podano pavulonu

[cynick1]

jakos to wszystko pokielbaszone dzieki dziennikarzynie
cytuje niefortunna wypowiedz dyspozytorki
tymczasem fakty przedstawione przez wyborcza wskazuja wine na lekarza z krosna
po pierwsze zrobil zle rozpoznanie
/konieczny smiglowiec do krakowa/
po drugie /do potegi/ karetka z krosna do n sacza dojedzie 2 x krocej
od karetki nowosadeckiej
i po trzecie
dlaczego lekarzyna dyskutowal z dyspozytorka
wszak mogl zasiegnac opinii lekarza dyzurnego nowosadeckiego szpitala

cala afera wyglada na spychoterapie pomiedzy szpitalami
pozostaje pytanie kto winien
lekarzyna raczej na pewno
o systemie lecznictwa szkoda sie wypowiadac

sluzba zdrowia pierwsza biala smiercia przed sola cukrem i maka

pzdr.

[marran]

wyglada na to, ze pan lekarz, zeby mu sie nie dobrali do tylka próbuje wrobic
dyspozytorke

Pogotowie: Podjęto wszelkie możliwe działania, ...

[mayron]

Ta, procedury procedurami, ale dyspozytorka mówiąca rzeczy w stylu "Nie wyślę
karetki, bo mam jednego lekarza, a może zdarzyć się wypadek" (A przecież to
był wypadek i to poważny) to już jest szczyt wszystkiego i czysta głupota.
Moim zdaniem dziecko jest ważniejsze od np. starej babci (jeśli już trzeba
wybierać).
Chłopak nie żyje właśnie przez nich...Przez zamęt, głupotę i błędne decyzje.
Taka jest obecnie nasza kochana służba zdrowia. Najlepiej niech każą od razu
dzwonić po karawan i księdza. Po co dawać złudne nadzieje ?
Przez te wszystkie procedury tylko więcej osób umiera. Papierki są ważniejsze
niż życie. Witamy w XXI wieku.

[dludew]

A nie odniosłaś wrażenia, że w ten sposób dyspozytorka próbowała
nakłonić lekarza, żeby wsiadł do karetki która miała odwozić
chłopaka? Nie powiedziała tego wprost, bo pewnie usłyszałaby, że on
jest tam jeden na dyżurze i nie moze opuścić szpitala, a mogła
przynajmniej spróbować. Lekarz z Krynicy bał sie wziąć
odpowiedzialność za życie tego dziecka (zdawał sobie sprawę, że jest
zagrożenie życia) i próbował go wypchnąć mając nadzieję, że ktoś
inny mu pomoże. Takie wrażenie o odsłuchaniu taśm.

Za mało karetek i smigłowcow pogotowia

[xxzz]

Dziecko mogloby pzezyc gdyby wysłuzony polonez zawiozł dziecko od
razu z boiska do szpitala w krakowie a nie tam takie ceregiele

[tazega_99]

To jeszcze powiedz na jakiej podstawie ktoś miał go wozić do Krakowa, skoro
szpital był o kwadrans drogi?

[nessie-jp]

> Ta, procedury procedurami, ale dyspozytorka mówiąca rzeczy w stylu "Nie wyślę
> karetki, bo mam jednego lekarza, a może zdarzyć się wypadek" (A przecież to
> był wypadek i to poważny) to już jest szczyt wszystkiego i czysta głupota.

Ale jaki szczyt, czego wszystkiego? Zastanów się, co ty mówisz. Lekarz NIE
CHCIAŁ przewozić tego dziecka na własną odpowiedzialność i próbował wezwać
karetkę RATUNKOWA. Taką, która jeździ do ludzi w terenie po to, żeby ich
przywieźć do SZPITALA. A nie taką, która wozi chorych między szpitalami.

Jak można w ogóle rozgrzeszać tego lekarza? Dyspozytorka nie dość, że nagięła
procedury, żeby pomóc temu dzieciakowi (a nie powinna była w ogóle tej karetki
wysyłać), to jeszcze jej się obrywa.

Najwyrazniej dyskutujacy tutaj nie zdaja sobie spr

[dradam121]

Najwyrazniej dyskutujacy tutaj nie zdaja sobie sprawy jak te sprawy pomocy
dodaznej ppowinny wygladac.
Jak sie maja za granicami Polski i jak wyglada zarzadzanie systemem.

Nie chcialbym wdawac sie w szczegoly, niektore tematy zostaly porzuszone na
innym forum :

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=82255146 a takze :

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=82735179

Pozdrawiam


dradam

Pogotowie: Podjęto wszelkie możliwe działania, ..

[k-nka]

kochani laicy!

zajmujemy się ratownictwem i przedyskutowałyśmy i przeanalizowałyśmy
krok po kroku całą akcję ratunkową chłopca począwszy od wypadku aż
do zgonu.
wniosek: powinien zostać wezwany śmigłowiec... z naszej prespektywy.
podobnie jak wy i autor artykułu tak i my nie byłyśmy obecne przy
omawianych zdarzeniach, więc nie mamy prawa oceniać postępowania,
skoro nie mamy wszystkich danych.

poniżej wyjaśnimy wszystkie sporne punkty historii:
1. mógł wezwać śmigłowiec, nie wiemy, dlaczego tego nie zrobił, ale
mamy nadzieję, a jedna z nas w to głęboko wierzy, że miał jakiś
powód. nie można jednak przyjmować, że wezwanie śmiglowca
uratowałoby życie chłopcu. powodem śmierci było przypuszczalnie
pęknięcie krwiaka, a charakterystyczne są dla takich urazów nagłe
pogorszenia stanu pacjenta spowodowane pęknięciem tego krwiaka (co
oznacza rozległy krwotok wewnętrzny - raz, dwa się wykrwawi i
dupa!). takiego pęknięcia nie można przewidzieć, ani za bardzo
leczyć w karetce, ani śmigłowcu. mogło to sie zdarzyć w każdej
chili - wcześniej, w krynicy, dwie minuty po wypadku albo w
śmigłowcu.
2. dyspozytorka zajmuje się dużym obszarem i zrozumiała jest jej
obawa przed wysłaniem jedynej karetki z lekarzem na przewóz.
przewozy są traktowane jako zlecenia o niższym priorytecie. gdyby
zdarzył sie wypadek, a ona nie miałaby do dyspozycji karetki,
rownież byście na nią najeżdżali. najcięższą cześcią pracy
dyspozytora jest przewidywanie. omawiana dyspozytorka postąpiła w
100% słusznie, ponieważ gdy miała wątpliwości, jednocześnie chcąc
pomóc w niestandardowej sytuacji, zwróciła się o pomoc do
przełożonych.
3.dlaczego wogóle był potrzebny przewóz? szpital szpitalowi nie
równy. obrażenia chłopca były takiego rodzaju, że pomoc nie mogła mu
zostać udzielona w krynicy. nie było sprzętu, odpowiedniego
przygotowania. takie sytuacje są całkiem częste, ponieważ niewiele
szpitali w polsce może się pochwalić możliwością leczenia pacjentów
z każdymi możliwymi obrażeniami. reasumując - konieczność transportu
nie podlega dyskusji - pozostawiony w krynicy chłopiec by zmarł.
4.pozostaje tylko kwetia czasu transportu. transport karetkami ze
względów logistycznych nie mógł być przyspieszony, w uzyskaniu czasu
pomóc mógł tylko transport samolotem.

UWAŻAMY, ŻE NIKT NIE JEST WINNY ŚMIERCI CHŁOPCA. POWODEM JEGO
ŚMIERCI BYŁ WYPADEK, A KAŻDY WŁĄCZONY W TĄ AKCJĘ STARAŁ SIĘ URATOWAĆ
JEGO ŻYCIE.

Ya-Yas

wszyscy zawalili i pacjent zmarl !

[dradam121]

k-nka napisała:

> kochani laicy!
>
> zajmujemy się ratownictwem i przedyskutowałyśmy
> i przeanalizowałyśmy
> krok po kroku całą akcję ratunkową chłopca
> począwszy od wypadku aż
> do zgonu.

Ja mam 38 lat w zawodzie, w tym dwa lata w pogotowiu polskim i ponad rok w
emergency medicine w Kanadzie.

> wniosek: powinien zostać wezwany śmigłowiec...
> z naszej prespektywy.
> podobnie jak wy i autor artykułu tak i my nie byłyśmy obecne przy
> omawianych zdarzeniach, więc nie mamy prawa oceniać postępowania,
> skoro nie mamy wszystkich danych.

To juz jest niestety powszechnie wiadomo, ze pogotowie obiecuje natychmiast
przyleciec, ale na ich WWW stronie sa stawiane takie formalne wymagania,ktore
praktycznie uniemozliwiaja przylot nie tylko do miejsca wypadku, ale takze i do
Krynicy.


>
> poniżej wyjaśnimy wszystkie sporne punkty historii:
> 1. mógł wezwać śmigłowiec,
> nie wiemy, dlaczego tego nie zrobił, ale
> mamy nadzieję, a jedna z nas w to głęboko wierzy, że miał jakiś
> powód. nie można jednak przyjmować, że wezwanie śmiglowca
> uratowałoby życie chłopcu.

Obowiazkiem systemu pomocy doraznej jest zrobienie wszystkiego, co wymagaja
nowoczesne zasady udzielania pomocy. A tego nie zrobiono, bo przez dwie godziny
w Krynicy nie wykonano zabiegu/ow ratujacego/ych zycie.

> powodem śmierci było przypuszczalnie
> pęknięcie krwiaka, a charakterystyczne są dla takich urazów nagłe
> pogorszenia stanu pacjenta spowodowane pęknięciem tego
> krwiaka (co
> oznacza rozległy krwotok wewnętrzny - raz, dwa się wykrwawi i
> dupa!).


To sa spekulacje laikow. Obecnie wiemy, ze powodem smierci byla (nieleczona
zreszta) tamponada serca.

> (takiego pęknięcia nie można przewidzieć, ani za bardzo
> leczyć w karetce, ani śmigłowcu. mogło to sie zdarzyć w każdej
> chili - wcześniej, w krynicy, dwie minuty po wypadku albo w
> śmigłowcu.

Nie bylo zadnego pekniecia. Byly wylewy do przestrzeni zamknietych.
Nie wspominajac o innych obrazeniach. Rowniez do leczenia, o ile sie to zrobi
szybko i zgodnie z zasadami wiedzy medycznej.



> 2. dyspozytorka zajmuje się dużym obszarem i zrozumiała jest jej
> obawa przed wysłaniem jedynej karetki z lekarzem na przewóz.
> przewozy są traktowane jako zlecenia o niższym priorytecie. gdyby
> zdarzył sie wypadek, a ona nie miałaby do dyspozycji karetki,
> rownież byście na nią najeżdżali. najcięższą cześcią pracy
> dyspozytora jest przewidywanie. omawiana dyspozytorka postąpiła w
> 100% słusznie, ponieważ gdy miała wątpliwości, jednocześnie chcąc
> pomóc w niestandardowej sytuacji, zwróciła się o pomoc do
> przełożonych.

Nie jest obowiazkiem pogotowia wozenie pacjentow miedzy szpitalami. Wozenie
pacjenta ( w tym rowniez i tego, wymagajacego opieki lekarskiej) jest
obowiazkiem szpitala wysylajacego.

> 3.dlaczego wogóle był potrzebny przewóz? szpital szpitalowi nie
> równy. obrażenia chłopca były takiego rodzaju,
> ze pomoc nie mogła mu
> zostać udzielona w krynicy. nie było sprzętu, odpowiedniego
> przygotowania.

Nie jest to prawda. Dwa proste zabiegi, ratujace zycie , uczy sie pielegniarki
ER i technikow EMT. Ale nie w Polsce.

> takie sytuacje są całkiem częste, ponieważ niewiele
> szpitali w polsce może się pochwalić możliwością
> leczenia pacjentów
> z każdymi możliwymi obrażeniami.

To jest prawda. Ale obrazenia tego pacjenta, smiertelne, wymagaly
natychmiastowego dzialania na miejscu. Bo inaczej dowozi sie tylko zwloki, tak
jak to bylo w tym przypadku.


> reasumując - konieczność transportu
> nie podlega dyskusji - pozostawiony w krynicy chłopiec by zmarł.


Nie leczony na miejscu pacjent , nieprawidlowo wieziony = zmarl. C.B.D.O.

> 4.pozostaje tylko kwetia czasu transportu. transport karetkami ze
> względów logistycznych nie mógł być przyspieszony,
> w uzyskaniu czasu
> pomóc mógł tylko transport samolotem.

Jezeli jest to prawda, ze mial odmy oplucnowe , to wieziony samolotem
(helikopterem) bez zalozonego odbarczenia - zmarl by jeszcze szybciej.


>
> UWAŻAMY, ŻE NIKT NIE JEST WINNY ŚMIERCI CHŁOPCA. POWODEM JEGO
> ŚMIERCI BYŁ WYPADEK, A KAŻDY WŁĄCZONY W TĄ AKCJĘ
> STARAŁ SIĘ URATOWAĆ
> JEGO ŻYCIE.
>
> Ya-Yas
>

Piramidalna bzdura.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=82255146

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=82735179
Zawalilo rowniez i pogotowie (lekarz karetki) biorac na nosze do samochodu
pacjenta bez odbarczenia tamponady serca i odmy oplucnowej. Co jest dowodem
bezsprzecznego nieuctwa, nie wspominajac o bezmyslnosci.


Pozdrawiam


dradam

Pogotowie: Podjęto wszelkie możliwe działania, ...

[alex-alexander]

Uczciwa dyspozytorka. A przeciez mogla poslac kogos z pavulonem. A
nie zrobila tego. Medal jej sie nalezy. Np. Virtuti Prostituti.

[tazega_99]

Zachowaj lepiej ten medal dla swojej matki, która wychowała takiego śmiecia jak ty.

[lan-cet]

thiery przestań ubliżac ludziom a zamiast tego przeczytaj sobie
pełny zapis rozmow PR z tego feralnego dnia a potem na forum
przeproś dyspozytorkę, ktora zachowała sie w 100 % profesjonalnie:
Godz. 13.20. Wezwanie do wypadku z kolonii w Szczawniku.

Kolonia: Dzień dobry, chciałem zgłosić... chłopak spadł z bramki...
skoczył,
bramka się na niego przewróciła. (...) CPR: Jaki jest stan teraz
pacjenta?
Kolonia: Krytyczny. (...) Proszę natychmiast karetkę! (...)

Godz. 13.21.Przekazanie wezwania z Centrum Powiadamiania
Ratowniczego do zespołu
reanimacyjnego w Krynicy CPR: Mamy wezwanie. Na boisku sportowym
chłopak
zeskoczył z bramki... Określają, że w krytycznym stanie...

Godz. 15.53. Wezwanie karetki przez lekarza ze szpitala w Krynicy.
Szpital Krynica: Mam prośbę, tak, w trybie pilnym erkę, bo trzeba
dzieciaka
przewieźć do Sącza. (...) Ma uraz brzucha z podejrzeniem krwiaka i
uraz klatki
piersiowej z podejrzeniem krwiaka w worku osierdziowym.
Dyspozytorka: Ja mam taką sytuację, że ja mam tylko jedną karetkę z
lekarzem.
Jedną. Nie będę co miała w teren wysłać.
Szpital: Ale to jest pilny transport. Ja tu nie jestem w stanie nic
wymyśleć
innego. To jest kwestia czterdziestu minut jak oni będą tam i z
powrotem.
Dyspozytorka: Ale jak się coś mi w terenie wydarzy, jakiś wypadek,
to co ja wyślę?
Szpital: No, ale to jest wypadek właśnie...
Dyspozytorka: Lekarz jest mi potrzebny do karetki...
Szpital: To jest właśnie wypadek i to jest stan naglący, zagrażający
życiu!
(...) To jest zagrożenie życia.
Dyspozytorka: No dobrze, ale jest w oddziale....
Szpital: My w oddziale nie jesteśmy w stanie nic zrobić więcej.
Dyspozytorka: No dobrze. Ja wszystko rozumiem. Ale ja nie będę miała
w ogóle nic
do roboty jeżeli nie będę miała karetki z lekarzem jeśli będę miała
jakiś masowy
wypadek. Co ja wtedy wyślę?
Szpital: Ojej! No ileż miała pani masowych wypadków w tym roku? Ja
rozumiem
wszystko, tylko to jest akurat stan nagły...
Dyspozytorka: Ja dzwonię do dyrekcji w takim razie. Ja nie mogę
takiej decyzji
podjąć....

Godz. 15.59. Rozmowa dyspozytora CPR z lekarzem szpitala w Krynicy
dotycząca
transportu.

Dyspozytorka: Taką mam sytuację, że erka krynicka jest w tej chwili
w Muszynie u
pacjenta. Będą wracać i mają na uwadze ten wasz transport. Dyrekcja
pozwoliła mi
wysłać erkę, ale tylko na spotkanie. Więc ja wyślę karetkę z Nowego
Sącza.
Gdzieś się tam spotkają w Łabowej.
Szpital Krynica: Doktor rozmawia teraz z waszą szefową. Bo jest
chłopak po
urazie no i...
Dyspozytorka: Wiem (...). Tam jakaś brama na niego spadła... uraz
brzucha...
Szpital Krynica: Krwiak w osierdziu ma, no i musimy go do Sącza...
na większą
diagnostykę... Czyli na spotkanie?
Dyspozytorka: Tak, na spotkanie. Tylko to nie będzie już, ponieważ
erkę mam
teraz w Muszynie. To troszeczkę musi potrwać. Jak załatwią ten
wyjazd z Muszynie
to zaraz wrócą i wtedy przyjadą do was. (...)
Godz. 16.16. Informacja dla zespołu reanimacyjnego z Nowego Sącza.

Dyspozytorka: Pojedziecie za chwilę na spotkanie w stronę Łabowej.
Przejmiecie z
erki krynickiej dziecko. Przygniecione przez bramę. Jest po urazie
brzucha i
prawdopodobnie jest tam również podejrzenie o krwiaka w osierdziu.
Ratownik: To erka nie jest w stanie go dowieźć do Sącza?
Dyspozytorka: No, tak dyrekcja zarządziła, żeby zrobić taki łamany
transport.
Jak wyjedziecie równo to akurat się spotkacie w środku.

Godz. 16.25. Wyjazd zespołu reanimacyjnego ze szpitala w Krynicy
Zdroju z dzieckiem.

Erka: Jedziemy z tym dzieckiem. Wyślecie nam kogoś? Bo to jest
faktycznie stan
krytyczny. Jest krwawienie z jamy brzusznej...
Pogotowie: Tak, jedzie erka sądecka, w środku trasy się spotkacie...

Godz. 16.48. Informacja dla oddziału ratunkowego Szpitala w Nowym
Sączu.

Pogotowie: Ta karetka która wiezie dzieciaka z Krynicy. Prosili,
żeby salę
reanimacyjną przygotować. Jest w bardzo ciężkim stanie.