Prezydent i premier oddali hołd powstańcom

[jacek230]

Cos sie prezydentowi chyba pomieszalo. Wolna Polska, ktora rzadzi
Donald Tusk z wilczymi oczyma? Dopiero trzeba ja odzyskac. Dla PiS!

Prezydent i premier oddali hołd powstańcom

[lehoo]

Żywi przydaliby się jeszcze bardziej. A z martwych pożytek żaden.

"polaki"-eksperty w śwęitowaniu przegranych wojen

[mark6]

nad Powstaniem należy PŁAKAĆ. Tylko idiota może świętować wydarzenie
w którym Polska straci ła najlepszych swoich przedstawicieli.

[old.european]

mark6 napisał:

> nad Powstaniem należy PŁAKAĆ. Tylko idiota może świętować
wydarzenie
> w którym Polska straci ła najlepszych swoich przedstawicieli.

Bez bron Boze zamiaru ujmowania Powstancom, ale chcialbym wiedziec,
na czym polegala ich "najlepszosc" ?

[trasat]

Nowoczesne społeczeństwo powinno uroczyście obchodzić otwarcie nowej
linii metra, nowego mostu, czy Nobla z nauki. A my będziemy jutro
manifestować na cześć przegranego i tragicznego powstania. I oddawać
hołd nieudolnym dowódcom i polityką, którzy wydaki rozkazy w wyniku
których zgineło miasto. A oni przeżyli.
Przykłady takich zdarzeń można jeszcze znaleźć w historii Indian
amerykańskich beznadziejnie walczących z kolonistami, z nową
cywilizacją której nie mogli się przeciwstawić.
I najgorsze jest to, że wielu ludzi muśli tak jak ja, tylko
istniejąca poprawnośc nie pozwala się do tego przyznać.

[rokets_w]

trasat napisał:
> Nowoczesne społeczeństwo powinno uroczyście obchodzić otwarcie nowej linii
metra, nowego mostu, czy Nobla z nauki. A my będziemy jutro manifestować na
cześć przegranego i tragicznego powstania. I oddawać hołd nieudolnym dowódcom i
polityką, którzy wydaki rozkazy w wyniku których zgineło miasto. A oni przeżyli.
Przykłady takich zdarzeń można jeszcze znaleźć w historii Indian amerykańskich
beznadziejnie walczących z kolonistami, z nową cywilizacją której nie mogli się
przeciwstawić. I najgorsze jest to, że wielu ludzi muśli tak jak ja, tylko
istniejąca poprawnośc nie pozwala się do tego przyznać.
-------------------------------------------------------------------
Jacy z was Polacy? Jacy a was patrioci?
Jesteście tacy sami jak premier i jego POsrańce czyli zdrajcami tego narodu.
Mozna tylko zadać pytanie po co zginęli stoczniowcy ? A zgineli dzięki wałęsie

[zeezeetop]

rokets_w napisał:
> Jesteście tacy sami jak premier i jego POsrańce czyli zdrajcami tego narodu.


Gdzie był Kaczyński 11 lipca 2008 roku?. Czy 2 tygodnie święta piłki kopanej warte jest tej hipokryzji ?

Tuske_w_Imieniuj_Wermahtowego_Byd ła_?:)))))))))))

[szklo_rynsztokowe_z_tvn]

GWno kabluje:

Powstańcy opowiedzieli się za Europą ....
a Ubekistan i Komuchy za EUrokołchozem ...
.........................................................................

Anna Rudzka:
Warszawa to hołota.
Prawdziwej Warszawy już nie ma.
Zginęła w Katyniu i Charkowie .......
............................................

Pani Anna ma 100 proc. rację !!!
Chociaż dla zobrazowania całej prawdy
trzeba powiedzieć, że Wawa jest w 80 proc.
ubecko-esbecką hołotą !!!


ps
kiedy co roku 1 sierpnia
o 17-tej w Warszawie
wyją syreny !!!

tylko co 5-ty
mieszkaniec Warszawy
zatrzymuje się i oddaje hołd

bezprzykładnemu
bohaterstwu Powstańców
i 300 tysiącom Warszawiaków
pomordowanych przez szwabskie
zbrodnicze bydło

Przyczyna ???

Prawdziwi Warszawiacy
leżą na cmentarzach
albo żyją na emigracji !
w Warszawie są w ogromnej mniejszości !

większość to polskojęzyczni potomkowie
ubeckiej hołoty - sprowadzonej po wojnie do Warszawy
przez zbrodniczą bolszewię dla ochrony jej władzy -
którzy nie identyfikują się z Wolną Polską :(

[trasat]

Być patriotą to znaczy pracować dla narodu. Byc mądrym i zwyciężąć
jeśli podejmuje się walkę. Silne narody czczą zwycięzców. My też
takich mamy, ale nieudacznicy wolą obchodzić rocznice podobnych
przegranych. I jeśli głosimy chwałę pokonanym, to dlaczego wśród
ofiar nie było dowódców? Oni nie byli przecież ofiarami, bo dzilenie
pomaszerrowali do niewoli, zamiast zosatć na ostatniej barykadzie.
Jeśli już odnosimy się do II wojny światowej, to czemy nie do
wygranych bitew, tylko do klęski. A takie też były. To powoduje
budowanie kompleksów przynalezności do narodu ofiar. I nie na tym
polega partiotyzm.

[abort]

> Nowoczesne społeczeństwo powinno uroczyście obchodzić otwarcie nowej
> linii metra, nowego mostu, czy Nobla z nauki. A my będziemy jutro
> manifestować na cześć przegranego i tragicznego powstania.

A mieliśmy także powstania zwycięskie, jak Powstanie Wielkopolskie czy III
Powstanie Śląskie. Tylko to jakieś takie... "niewarszawskie". Przecież jak to?
Pyry i Hanysy skuteczniej walczyli o polskość? A może mieli więcej farta (tu
myślę o sytuacji geopolitycznej)?

Tak czy inaczej - jednemu PRZEGRANEMU powstaniu poświęca się daleko więcej
propagandy, niż obu WYGRANYM powstaniom ŁĄCZNIE. Jakie to polskie...

Żeby nie było: mam pełen szacunek dla powstańców - oni złożyli największą ofiarę
- ze swojego życia. Mam "tylko" sporo żalu do obecnej od wojny (czyli właściwie
"od zawsze") propagandy na temat słuszności samego powstania w sensie wydania
rozkazu.

Lepiej wracaj do siebie na wies....

[mojmailtok]

Lepiej wracaj do siebie na wies a nie nam tu miasto korkujesz i obnizasz place.

[141288bs]

trasat napisal:
>I najgorsze jest to,ze wielu ludzi musli tak jak ja,tylko
>istniejaca poprawnosc nie pozwala sie do tego przyznac.

Na szczescie,musla tylko tacy jak ty,Polacy na ten temat maja inne
zdanie...niz twoja musla.
Mimo,iz roznimy sie w pogladach...doceniam szczerosc okreslenia sie.

[cloclo80]

Elitarność powstańców to kolejny idiotyczny mit powtarzany przez wyznawców
toruńsko-IPNowskiej wersji historii.
Powstańcami byli w znakomitej większości przedstawiciele low-endowej słabo
wykształconej i nisko płatniej klasy robotniczej. Jeśli nawet wśród nich trafił
się gimnazjalista to poziom jak oni reprezentowali, w porównaniu do tego co musi
się umieć w szkole dzisiaj, stawia ich na poziomie uczniów współczesnej szkoły
podstawowej. Tylko taki słabo zorientowany w sytuacji ogólnej i łatwy do
manipulowania tłum mógł dać się namówić na powstanie. Uprasza się zatem nie
stawiać znaku równości Powstanie - Katyń, bo w Katyniu wymordowano oficerów,
ludzi którzy w większości byli absolwentami uczelni wojskowych państw zaborczych
jak i II RP, a więc bez porównania lepiej wykształconych niż plebs warszawski.

Zywi przydaliby sie bardziej???

[1410_tenrok]

A oczywiscie, wywieziono by ich na Sybir i razno pracowaliby na
wyrebach i w koalniach, ramie w ramie z jencami Wehrmachtu......

Powstanie, zbrodnia, koszmar zaklamania, mord na

[ciesiol]

wlasnym narodzie, po akcji burza w Winie, Lwowie, doswiadczeniach 27
dyw,w uczciwym swiecie cale dowodztwo ,ktore przezylo(na marginesie
dodam) powinno zostac osadzone w trybie wojennym i rozstrzelane za
zbrodnie na narodzie. Ten koszmar 180 000 ofiar w samym koncu wojny,
niczym poza zbrodnicza iluzja nieuzasadniony, jest rowny co zbrodnie
dirlewangera , czy kaminskiego. Dla wlasnych partykularyzmow, w
obronie majatkow i podlej II RP wymordowano resztki stolicy. To byla
zbrodnia ludobojstwa wykonana rekoma bora i reszy.

za jakie zbrodnie????

[1410_tenrok]

to była wojna a jakis warcraft albo inna głupota!
Każdy decyzja łączy sie z 50% szans na powodzenie lub 50% szans na
porazke. Bezczelnością i chmastwem - typowym dla pewnych młotków
intelektualnych - jest porownywanie dowoódców powstania do
dirlewangera lub kaminskiego.
To tak, jakby Beck. moscicki i Rydz smigły winni byc postawieni za
6.000.000 obywateli Polski straconych w trakcie działan wojennych.
opanuj sie człowieku.
Jestes komuchem czy pomylencem??? Albo jednym i drugim.

Oddajmy hołd 200 tys.ofiar

[wlodzimierz.ilicz]

szaleństwa dowództwa AK.
Czy ktoś z nich poniósł jakąś karę za tę zbrodnię?

[rokets_w]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> szaleństwa dowództwa AK.
> Czy ktoś z nich poniósł jakąś karę za tę zbrodnię?
------------------------------------------------------------------
A Wałęsa poniósł karę za swe zbrodnie na narodzie? NIE dali mu jeszcze nobla
by mógł dalej okradać państwo i naród

Jaja sobie robicie komuchy, czy co?

[1410_tenrok]

Sowieci stali na Pradze i bili brawo Niemcom, jak wykanczali
przeciwników politycznych, a wczesniej? Radio kosciuszko nawowyłwało
do insurekcji w Polsce. Jakos Prażanom czy Paryżanom pomożono - w
Paryżu pomgogli Amerykanie. W Pradze pomogli Sowieci (uważali
Czechów za swych sojuszników). A Warszawie - jedna i druga strona
sojuszniczo mordowała Polaków. Ciekawym jest, że najwiekszych
mordoów na Woli dokonywali Rosjanie, i to nie ważne, że służbie
Adolfa. Ale byli to Rosjanie.
A wy powtarzacie te bezczeknie komunistyczne kłamstwa. Kto jest
winien - Polacy, którzy chwycili za bron? Czy rosjanie, którzy sie
temu wszystkiemu przypatrywali zza drugiego brzegu. A co stało sie z
Berlingie za próbe pomocy powstancom? Stalin go pogonił.

To jest okropne, że Polacy powtarzają tyle lat po odzyskaniu
wolnosci wredne kłamstwa sowietów.

[lelontm2]

Jesli dzis uczy sie w szkolach, ze powstanie politycznie bylo wymierzone przeciw
ZSRR, to czy uwazasz, ze Stalin tego nie wiedzial? Nie byl przeciez idiota,
idiota by byl gdyby powstaniu pomogl, tylko by na tym stracil. Pelna
odpowiedzialnosc ponosza polskie wladze w Londynie. A co do odzialow Kaminskiego
to Rosjanie wykonczyli ich po wojnie.

[axenrolle]

Powstania w Paryżu i Pradze nie były skierowane przeciwko
podchodzącym wojskom alianckim a tak niestety było z PW. Jak zaczyna
coś takiego jak powstanie w milionowym mieście to należy być do tego
przygotowany. Łatwo jest wydać rozkaż do walki , tylko później ktoś
i czymś musi go wykonać. No ale rozumiem, za wszystkie nieszczęścia
Polski i Polaków odpowiedzialni są Rosjanie. Nawet za naszą głupotę
ponoszą odpowiedzialność. A tym żołdakom na Woli rozkazy wydawał
Stalin i Żukow

[lelontm2]

A tak na marginesie to gdzies czytalem ze Kaminski byl pol krwi Polakiem.

[exteberria]

taaa..., a w drugiej połowie pewnie Żydem, co....? a propos "Polaku", zgodnie ze
SJP PWN, "półkrwi" pisze się razem..., no chyba, że SJP PWN też został napisany
prze Żydów...

[lelontm2]

O zydach nic nie pisalem, ale jesli masz jakies kompleksy to twoj problem.
Swietnie, ze tak dobrze znasz sie na ortografii, ale to nie forum ortograficzne.
A coz to takiego SJP? Taki skrot tez chyba nie wystepuje w jezyku polskim.

[lelontm2]

pl.wikipedia.org/wiki/Bronis%C5%82aw_Kaminski
to link z wikipedii dotyczacy Kaminskiego, ale czytalem o tym w powazniejszych
zrodlach. To tak zeby podleczyc twoje kompleksy dotyczace Zydow.

[exteberria]

SJP, czyli Słownik Języka Polskiego...
Można tam przeczytać, że np. "Żyd" pisze się z wielkiej litery...
polecam lekturę,
pozdrawiam

[lelontm2]

I jeszcze jedno, nie wierze, ze dowodztwo AK nie wiedzialo, ze w Warszawie byla
dywizja pancerna Herman Goring. Rzucac sie na czolgi z karabinami to glupota.

moze pouczymy sie historii, co?

[1410_tenrok]

Ja wiem, że to nie modne i słucha sie mp3 z radzieckimi czastuszkami.
W Warszawie nie było tej jednostki, pojawiła sie dopiero później. W
ramach podjecia kontrofensywy na fronice musiała przejsc przez
przeprawy w Warszawie.
Po nastepne. Ile razy należy pisac o tym, żesami sowieci nawoływali
dobrych kilka tygodni do insurekcji w Polsce. Reprezentowanie
stanowisk prosowieckich (jakos kazdego roku zawsze ci sami ludzie -
z ambasady?) jest skandalem. Taka proba musiała byc podjeta, poniewa
to była stolica Polski, a sowieci zachowywali sie dosc dziwnie od
1939 roku w stosunku do Polaków.
Kaminska był półpolakiem i półniemcem, ale uznawał sie za Rosjanina
i zawsze to podkreslał. Niestety, ale najwioekszych mordów dokonali
w Warszawie Rosjanie i Ukraincy, co prawda na służbie niemieckiej,
ale jednak Rosjanie i Ukrainicy.
Rosjanie dobrze wiedzieli o terminie wybuchu, ponieważ kontaktowano
sie z nimi.
Ci z was, którym nie podoba sie walka naszych rodaków o wolnosc, nie
lepiej zamilkną i nie obrażają ich pamieci.

A argumenty, że Stalin nie musiał pomagac powstancom..... są po
prostu wredne. Pewnie uważacie również, że w Kataniu stalin dokonał
koniecznej sanacji przyszłych polskich elit, co???

Tenorku, chyba dostales udaru slonecznego

[vytrisalov]

1410_tenrok napisał:




> Ci z was, którym nie podoba sie walka naszych rodaków o wolnosc, nie
> lepiej zamilkną i nie obrażają ich pamieci.
>
> A argumenty, że Stalin nie musiał pomagac powstancom..... są po
> prostu wredne. Pewnie uważacie również, że w Kataniu stalin dokonał
> koniecznej sanacji przyszłych polskich elit, co???

Tenorku, ty chyba za dlugo opalales sie na sloncu, bo bredzisz jak najety.
Przyjmij do wiadomosci, ze Stalin byl wrogiem niepodleglego panstwa polskiego, i
NIGDY tego nie ukrywal. Dlatego kazal wymordowac polskich oficerow w Katyniu.

Dlaczego, wiec przywodcy powstania liczyli na jego pomoc??
To tak, jakbym faceta z siekiera, ktory nie ukrywa, ze chce mi nia przywalic -
poprosil, zeby schowal te siekiere, bo to jest be.

Piszesz, ze argumenty, ze "Stalin nie musial pomagac powstancom" sa wredne. Jest
to jednoznaczny dowod twojej bezdennej glupoty i naiwnosci.
Oczekiwanie, ze Stalin z komunisty zamieni sie w przyjaciela rzadu londynskiego
jest dowodem glupiego myslenia zyczeniowego.

Mysle, ze i tak nic nie rozumiesz z tego co pisze. Nadal bedziesz twierdzil, ze
powstanie bylo O.K., by krytykowali je komunisci.

Pytanie na logike: Czy jak jakis kryminalista mowi, ze pada deszcz, to ten
deszcz NIE pada, bo powiedzial to kryminalista??

a ty co wiesz o historii?

[1410_tenrok]

argumentacja jest bez sensu. 64 lata po wydarzeniach, nie mając
jakichkolwiek podstaw do oceny tamtych ludzi, nie mając wiedzy tych
ludzi, probujesz mi udowadniac, że dostałem udaru słonecznego???
Najpierw zainteresuj sie tematem. A pozniej pogadamy.
A tak miedzy nakmi, gdyby nic nie zrobiono - to też byłoby zle,
ponieważ byłyby dla was również argument. Tacy już jestescie. Byle
pisac, nie ważne czy sie ma pojecie.

Tenorowy prof. historii.

[vytrisalov]

1410_tenrok napisał:


> A tak miedzy nakmi, gdyby nic nie zrobiono - to też byłoby zle,
> ponieważ byłyby dla was również argument. Tacy już jestescie. Byle
> pisac, nie ważne czy sie ma pojecie.

Ja pisze tylko w moim imieniu, wiec nie wiem dlaczego zwracasz sie do mnie -
per "wy"(moze pracowales w jakims komitecie PZPR i robisz to z przyzwyczajenia?).
Bardzo duzo przeczytalem na temat powstanie i bedac w Londynie pod koniec lat
70-tych rozmawialem z kilkoma dowodcami powstania sredniego szczebla. Oni tez
negatywnie oceniali wybuch powstania - pewnie to tez byli komunisci- napiszesz.

Czy Bor-Komorowki i Okulicki nie wiedzieli NIC o Katyniu i o tym, co armia
sowiecka zrobila z AK w Wilnie????????
Wykazujesz niesamowita ignorancje w stosunku do faktow, znawco powstania.

najlepszy argument od komucha

[1410_tenrok]

byłem pod koniec lat 70 w Londynie i rozmawiałem.... a z kimże to
rozmawiałes? Lepiej zamilcz i przestan opluwac pamiec ludzi, którym
nie dorastasz do piet.

Tenor Kretyna

[vytrisalov]

1410_tenrok napisał:

> byłem pod koniec lat 70 w Londynie i rozmawiałem.... a z kimże to
> rozmawiałes? Lepiej zamilcz i przestan opluwac pamiec ludzi, którym
> nie dorastasz do piet.

Przekonales mnie, z takim IDIOTA jak ty nie ma sensu dyskutowac. Ty wszystko
wiesz lepiej.
Ja nie opluwam pamieci powstancow. Krytykuje, a nie opluwam, przywodcow
powstania. Ale to oczywiscie nie dociera do twojej chorej bani.

jak na osobnika, który pod koniec lat 70

[1410_tenrok]

miałby rozmawiac z dowodcami powstania zachowujesz sie jak nie
zrownoważony gimnazjalista. Wiec, wybacz możesz mnie nazywac
kretynem, idiotą etc. - jezeli to sprawi ci przyjemnosc. Fakt
pozostaje faktem, że o powstaniu i jego uwarunkowaniach masz blade
pojecie, a Twoje wypowiedzi przypominają wstepniaki z gazet
komunistycznych i to z okresu przed 1965 rokiem. Ot taki efekt
indoktrynacji i manipulacji.

Prezydent i premier oddali hołd powstańcom

[krawat23]

"Jak dodał, wiele jest jednak jeszcze do zrealizowania. - Ojczyzna
jest gwarantem naszej wolności. Państwo musi być silniejsze,
sprawniejsze. Państwo jest naszym najwyższym dobrem - mówił
Kaczyński"
Oczywiście, spocząć można bedzdzie tylko wtedy , gdy odsunie sie
Kaczyńskich od jakiegokolwiek wpływu na losy kraju.

[rokets_w]

krawat23 napisał:
> Oczywiście, spocząć można bedzdzie tylko wtedy , gdy odsunie sie
> Kaczyńskich od jakiegokolwiek wpływu na losy kraju.
-------------------------------------------------------------------
nie Kaczyńskich ale zdrajcy i kolaboranta TUSKA i jego ekipy

Hołd bohaterom potępienie dla polityków ....

[l005]

.... którzy wydali rozkaz bezsensownego powstania. Los dałby zwycięstwo pewnie
szybciej gdyby Oni nie musieli zginąć.

czy odwaga staniała ?

[zeezeetop]

Dlaczego Tusk z Kaczyńskim nie wystąpili razem w 65 rocznicę rzezi wołyńskiej.

Prezydent i premier oddali hołd powstańcom

[borrka1]

- Powstańcom warszawskim jesteśmy winni - co oczywiste - pamięć i modlitwę,
jesteśmy winni im pieśń i salwy, ale przede wszystkim jesteśmy im winni rzecz -
jak sądzę, dla nich najważniejszą - wierność ojczyźnie i wolności - powiedział
premier.



jestesmy im winni zwlaszcza sprawiedliwego procesu i kary dla tych co ich
pchneli na czolgi z golymi rekami i politycznych celach oszukali ich dajac im
plonne nadzieje na zwyciestwo w z gory przegranej walce.My dzis wiemy ze walka
byla bezsensowna,oni nie(szeregowi powstancy oczywiscie)zas zbrodniarze majacy
informacje i wiekszy wglad na sytuacje doskonale o tym wiedzieli wowczas.jezeli
nie wiedzieli to byli doopy nie dowodcy i powinni byc sadzeni za brak
profesjonalizmu.
Dzisiaj sadzi sie tworcow stanu wojennego,pytanie za co?za to ze nie nasiekali
180 tys rodakow i nie zniszczyli polowy Polski?dlaczego winni setek tys. ofiar
organizatorzy powstania sa wynoszeni na piedestaly?dlatego ze byli prawidlowej
opcji politycznej z dzisiaj rzadrzacymi?To byla czysta zbrodnia na narodzie
Polskim i wymaga surowego osadu i kary!

ponieważ

[rt-z]

A kto mial "siekać" rodaków? - Marsjanie?
Powstanie Warszawskie było wyznacznikiem do... zgadnij.
Ponadczasowej...

co ty człowieku opowiadasz

[1410_tenrok]

wypowiadasz sie czesto na temat wojny i takie numery wygadujesz -
sprawiedliwy proces - A za co? Stawiam pytanie - za co? Ze chcieli
sprobowac wyzwolic stolice i postawic tame mordom i zesłanom za
linią Wisły? Ze chcieli wystąpic jako gospodarze? Jakie wy macie
praw, aby ich osądzac, skoro wasze wypowiedzi są analogiczne do
wypowiedzic wiekszosci Francuzów z 1939 roku - NIE BEDZIEMY UMIERAC
ZA GDANSK. Jezeli nie podoba sie wam to rocznica, to zamilczcie, ale
nie obrażajcie tych ludzi.

PS.
Sowieci w latach 1941-1943 wielokrotnie puszczali swoich zołnierzy
na czołgi i karabiny maszynowe zupełnie bez broni. Amerykanie w
Ardenach bronili sie prawie, że gołymi rekami. Czasami tak trzeba
kolego.

[borrka1]

1410_tenrok napisał:

> wypowiadasz sie czesto na temat wojny i takie numery wygadujesz -
> sprawiedliwy proces - A za co? Stawiam pytanie - za co?

borrka1;
za zniszczenie Warszawy i smierc ponad 180 tys mieszkancow!bo reakcja Niemcow
byla tylko skutkiem a bezposrednia przyczyna bylo porwanie sie z motyka na ksiezyc.

Ze chcieli
> sprobowac wyzwolic stolice i postawic tame mordom i zesłanom za
> linią Wisły?


borrka1;

rozumiem gdyby to byla mowa o zwyklych zolnierzach,ale to"sprobowanie" podjeli
oficerowie(z trudem przyszlo mi to nazwanie ich oficerami!),ludzie inteligentni
majacy wyksztalcenie a co za tym idzie wiedze,zdolnosc logicznego zestawiania
faktow,realii i co najwazniejsze,posiadali informacje wystarczajaca aby zdac
sobie sprawe z beznadziejnosci przedsiewziecia!

Ze chcieli wystąpic jako gospodarze? Jakie wy macie
> praw, aby ich osądzac,

borrka1;

gospodarze martwego narodu?oni chcieli,to fakt!czysto polityczny faktor bez
uwzglednienia realii czasu i polozenia,juz lepiej by przygotowywali wszystkich
jako totalne kamikadze,nie zgineli by tak glupio i z tak mizernym skutkiem.
A prawo osadzac mam ,towarzyszu, takie jak i ci co uzurpuja sobie prawo w moim
imieniu robic z nich bohaterow,mam na mysli tych "bohaterow" w pagonach a nie
tych ktorzy z ich winy polegli-ci bohatersko wypelniali swoj obowiazek zolnierza
mimo zbrodniczych decyzji dowodztwa

skoro wasze wypowiedzi są analogiczne do
> wypowiedzic wiekszosci Francuzów z 1939 roku - NIE BEDZIEMY UMIERAC
> ZA GDANSK. Jezeli nie podoba sie wam to rocznica, to zamilczcie, ale
> nie obrażajcie tych ludzi.


borrka1;

rocznica nie ma tu nic do rzeczy,i tak nasza historia to ciag zalobnych
rocznic,uczcic pamiec poleglych to swiety obowiazek,ale ktos powinien zostac
oskarzony za zbrodnie na tych poleglych.nie znajdziesz w swiecie(chyba oprocz
Polski)nikogo kto uzna za sluszna decyzje o wszczeciu powstania,nigdzie i
nikogo!szacunek i pamiec dla poleglych jeszcze nie oznacza akceptacji.

>
> PS.
> Sowieci w latach 1941-1943 wielokrotnie puszczali swoich zołnierzy
> na czołgi i karabiny maszynowe zupełnie bez broni. Amerykanie w
> Ardenach bronili sie prawie, że gołymi rekami. Czasami tak trzeba
> kolego.


borrka1;

niezbyt trafne porownania!pomysl i skorektuj.Powstancow nikt nie zaatakowal
1.08. aby rzucali sie na czolgi w gescie ostatecznym!w walce partyzanckiej
glupota jest wychodzenie na otwarta przestrzen,a tym bardziej rozwiazywanie
walki w okrazeniu ,a powstancy byli okrazeni,nie mieli pozycji do odstepowania
tak jak w warunkach frontowych gdzie wszystko sie moze zdarzyc i walczyc nalezy
do ostatniego.!
na co liczylo dowodztwo?na pomoc Stalina,wiedzac o tym iz zdaje on sobie
doskonale sprawe z celowosci powstania?(no chyba ze liczyli czysto po Polsku,te
glupie kacapy nie zajarza..,ale to by swiadczylo o ich poziomie umyslowym),
na otwarcie dodatkowego frontu przez aliantow na lini Wisly?brednie.

[1410_tenrok]

borrka1 napisał:

> 1410_tenrok napisał:
>
> > wypowiadasz sie czesto na temat wojny i takie numery wygadujesz -
> > sprawiedliwy proces - A za co? Stawiam pytanie - za co?
>
> borrka1;
> za zniszczenie Warszawy i smierc ponad 180 tys mieszkancow!bo
reakcja Niemcow
> byla tylko skutkiem a bezposrednia przyczyna bylo porwanie sie z
motyka na ksie
> zyc.
> Istniał rozkaz Hitlera o koniecznosci obrony Festung Warschau -
Warszawa tak czy inaczej zostałaby zniszcona. Ludzie zapewne
cierpieli podobnie jak w Stalingradzie. Ile tysiecy by zgineło???
Może wiecej, a może mniej - kto wie.




> Ze chcieli
> > sprobowac wyzwolic stolice i postawic tame mordom i zesłanom za
> > linią Wisły?
>
>
> borrka1;
>
> rozumiem gdyby to byla mowa o zwyklych zolnierzach,ale
to"sprobowanie" podjeli
> oficerowie(z trudem przyszlo mi to nazwanie ich
oficerami!),ludzie inteligentn
> i
> majacy wyksztalcenie a co za tym idzie wiedze,zdolnosc logicznego
zestawiania
> faktow,realii i co najwazniejsze,posiadali informacje
wystarczajaca aby zdac
> sobie sprawe z beznadziejnosci przedsiewziecia!
>
> Ze chcieli wystąpic jako gospodarze? Jakie wy macie
> > praw, aby ich osądzac,
>
> borrka1;
>
> gospodarze martwego narodu?oni chcieli,to fakt!czysto polityczny
faktor bez
> uwzglednienia realii czasu i polozenia,juz lepiej by
przygotowywali wszystkich
> jako totalne kamikadze,nie zgineli by tak glupio i z tak mizernym
skutkiem.
> A prawo osadzac mam ,towarzyszu, takie jak i ci co uzurpuja sobie
prawo w moim
> imieniu robic z nich bohaterow,mam na mysli tych "bohaterow" w
pagonach a nie
> tych ktorzy z ich winy polegli-ci bohatersko wypelniali swoj
obowiazek zolnierz
> a
> mimo zbrodniczych decyzji dowodztwa

Ci ludzie chcieli tak samo walczyc, jak ich dowodcy. Oni parli do
tego powstania. Ich entuzjam winien byc wiec rownież krytykowany.
Zastanowiłes sie nad tym???? Czasami podejmuje sie takie decyzje.
>
> skoro wasze wypowiedzi są analogiczne do
> > wypowiedzic wiekszosci Francuzów z 1939 roku - NIE BEDZIEMY
UMIERAC
> > ZA GDANSK. Jezeli nie podoba sie wam to rocznica, to zamilczcie,
ale
> > nie obrażajcie tych ludzi.
>
>
> borrka1;
>
> rocznica nie ma tu nic do rzeczy,i tak nasza historia to ciag
zalobnych
> rocznic,uczcic pamiec poleglych to swiety obowiazek,ale ktos
powinien zostac
> oskarzony za zbrodnie na tych poleglych.nie znajdziesz w swiecie
(chyba oprocz
> Polski)nikogo kto uzna za sluszna decyzje o wszczeciu
powstania,nigdzie i
> nikogo!szacunek i pamiec dla poleglych jeszcze nie oznacza
akceptacji.
>
A gdzie szukałes i moze podasz jakies zrodła, które o tym mowią. To
powstanie wybuchło tak samo jak powstanie w Paryzu i powstanie w
Pradze. Amerykanie nie chcieli isc na pomoc Franzuzom - mieli inne
cele operacyjne. Ale zgodzili sie na to, aby była to w zasadzie
indywidualna akcja Francuzów. Powstaniu paryskiemu pomógł Gen.
Leclerc i gen De Gaulle, pomimo tarc pomiedzy nimi.
Rosjanie byli po tej samej stronie, co Polacy, ale po wkroczeniu na
tereny etnicznie polskie zachowywali sie jak na terenach zdobytych
na wrogu. Łapano i mordowano albo zsyłano ludzi podziemia
patriotycznego. To był zasadniczy argument na to, aby powstanie
wybuchło. moge Ci powiedziec, że na Podlasiu omal nie rozstrzelano
moich bliskich, po aresztowaniu ich prze NKWD i tylko szczesliwemu
zrządzeniu losu uratowali sie przed rozwałką w twierdzy
grodzienskiej. Czasem podejmuje sie takie decyzje i ci ludzie
musieli ta decyzje podjąc, może rzeczywiscie uważali, że alianci
zachodni zmuszą Rosjan do wspołpracy, może uznawali, że siły
niemieckie są już wystarczająco zdemoralizowane ciągłymi kleskami na
froncie wschodnim - Rosjanie pedzili ich od początku 1944 roku.
> >
> > PS.
> > Sowieci w latach 1941-1943 wielokrotnie puszczali swoich
zołnierzy
> > na czołgi i karabiny maszynowe zupełnie bez broni. Amerykanie w
> > Ardenach bronili sie prawie, że gołymi rekami. Czasami tak trzeba
> > kolego.
>
>
> borrka1;
>
> niezbyt trafne porownania!pomysl i skorektuj.Powstancow nikt nie
zaatakowal
> 1.08. aby rzucali sie na czolgi w gescie ostatecznym!w walce
partyzanckiej
> glupota jest wychodzenie na otwarta przestrzen,a tym bardziej
rozwiazywanie
> walki w okrazeniu ,a powstancy byli okrazeni,nie mieli pozycji do
odstepowania
> tak jak w warunkach frontowych gdzie wszystko sie moze zdarzyc i
walczyc nalezy
> do ostatniego.!
> na co liczylo dowodztwo?na pomoc Stalina,wiedzac o tym iz zdaje on
sobie
> doskonale sprawe z celowosci powstania?(no chyba ze liczyli
czysto po Polsku,t
> e
> glupie kacapy nie zajarza..,ale to by swiadczylo o ich poziomie
umyslowym),
> na otwarcie dodatkowego frontu przez aliantow na lini Wisly?
brednie.
> Twoja argumentacja jest conajmniej smieszna i to z różnych powodów.
Popatrzmy na ofensywe w lesie Huertgen - najwiekszą masakre wojsk
amerykanskich na froncie zachodnim. Albo popatrzmy na 3 bitwy o
Monte Cassino. Albo popatrzmy na dzienne bombardowania Niemiec.
Kazde z tych nie liczyło sie z własnymi możliwosciami i wysyłało na
pewną smierc dziesiątki lub setki tysiecy własnych zołnierzy/pilotów.
Takich działan w kampanii rosyjskiej było również mnostwo. Jeszcze
raz mówie - to wojna, a wojna rządzi sie własnymi prawami. Te prawa
z reguły nie są racjonalne.

Popatrzmy np. na Festung Breslau - w niemczech nie znajdziesz
nikogo, kto by tak pluł na Ahlfena i Niehoffa za obrone miasta.
Pluto na Hankego, ponieważ Hanke chciał byc super twardym fighterem.
Niemcy nie prowadzili tak idiotycznych dyskusji, jakie w Polsce
prowadzone są na temat Powstania od czasu uzyskania niepodległosci.
Argumentacja wysuwana przez krytyków - to jednoznaczne kontynuacja
sposobu przedstawiania Powstania za czasów komuny. A ja dobrze
pamietam, co mowiono i jak opluwano tych ludzi. dla mnie to
kompletny idiotyzm, że 3 generacje po tych wydarzeniach, zamiast
skłonic głowę nad ich nierówną walką o honor i zamilczec nad
powodami, skoro innego wyjscia niestety nie było.

[141288bs]

O jakim honorze najnowszej generacji Ty piszesz?- co oni moga
wiedziec?Kto ich uczyl,i jak?Wiekszosc piszacych szczawikow,to
absolwenci"sorbon"za tatusiowe pieniadze,gdzie liczyla sie kasa
a nie wiedza.- Czego wiec wymagac od muslacych?
Myslenie to trudna umiejetnosc dla wspolczesnie "wyksztalconych".

[borrka1]

141288bs napisał:

> O jakim honorze najnowszej generacji Ty piszesz?- co oni moga
> wiedziec?Kto ich uczyl,i jak?Wiekszosc piszacych szczawikow,to
> absolwenci"sorbon"za tatusiowe pieniadze,gdzie liczyla sie kasa
> a nie wiedza.- Czego wiec wymagac od muslacych?
> Myslenie to trudna umiejetnosc dla wspolczesnie "wyksztalconych".


rozumiem ze jestes z tych co nie cierpia "wyksztalciuchow",kwa kwa kwa!

[borrka1]

> > Istniał rozkaz Hitlera o koniecznosci obrony Festung Warschau -
> Warszawa tak czy inaczej zostałaby zniszcona. Ludzie zapewne
> cierpieli podobnie jak w Stalingradzie. Ile tysiecy by zgineło???
> Może wiecej, a może mniej - kto wie.



borrka1;
historia nie cierpi trybu przypuszczajacego!
>
>
>
>
> > Ze chcieli
> > > sprobowac wyzwolic stolice i postawic tame mordom i zesłanom za
> > > linią Wisły?
> >
> >

> Ci ludzie chcieli tak samo walczyc, jak ich dowodcy. Oni parli do
> tego powstania. Ich entuzjam winien byc wiec rownież krytykowany.
> Zastanowiłes sie nad tym???? Czasami podejmuje sie takie decyzje.




borrka1;
ci ludzie to prosci zolnierze,cywile i ich emocje nie powinny byc argumentem dla
dowodztwa ktore mialo wiekszy i bardziej klarowny wzglad na sytuacje,a ta NIE
byla najlepsza dla wywolania powstania.


> >
> > skoro wasze wypowiedzi są analogiczne do
>
> A gdzie szukałes i moze podasz jakies zrodła, które o tym mowią. To
> powstanie wybuchło tak samo jak powstanie w Paryzu i powstanie w
> Pradze. Amerykanie nie chcieli isc na pomoc Franzuzom - mieli inne
> cele operacyjne. Ale zgodzili sie na to, aby była to w zasadzie
> indywidualna akcja Francuzów. Powstaniu paryskiemu pomógł Gen.
> Leclerc i gen De Gaulle, pomimo tarc pomiedzy nimi.

borrka1;
nie porownuj tarc miedzy aliantami a systemami politycznymi,toe roznice powinni
znac hura-dowodcy powstania!


> > Twoja argumentacja jest conajmniej smieszna i to z różnych powodów.
> Popatrzmy na ofensywe w lesie Huertgen - najwiekszą masakre wojsk
> amerykanskich na froncie zachodnim. Albo popatrzmy na 3 bitwy o
> Monte Cassino. Albo popatrzmy na dzienne bombardowania Niemiec.
> Kazde z tych nie liczyło sie z własnymi możliwosciami i wysyłało na
> pewną smierc dziesiątki lub setki tysiecy własnych zołnierzy/pilotów.
> Takich działan w kampanii rosyjskiej było również mnostwo. Jeszcze
> raz mówie - to wojna, a wojna rządzi sie własnymi prawami. Te prawa
> z reguły nie są racjonalne.


borrka1;
nie mieszaj regularnych armii i bitew z powstaniami,tam nikt nie ryzykowal
ludnoscia cywilna w takim stopniu jak w Warszawie,a kto dal prawo skazac na
smierc te 180 tys cywili?moze na powstanie mieli prawo jezeli chcieli
ginac,tylko trzeba bylo zastanowic sie nad skutkami.
>


> Popatrzmy np. na Festung Breslau - w niemczech nie znajdziesz
> nikogo, kto by tak pluł na Ahlfena i Niehoffa za obrone miasta.
> Pluto na Hankego, ponieważ Hanke chciał byc super twardym fighterem.
> Niemcy nie prowadzili tak idiotycznych dyskusji, jakie w Polsce
> prowadzone są na temat Powstania od czasu uzyskania niepodległosci.
> Argumentacja wysuwana przez krytyków - to jednoznaczne kontynuacja
> sposobu przedstawiania Powstania za czasów komuny. A ja dobrze
> pamietam, co mowiono i jak opluwano tych ludzi.

borrka1;

jakos nie pamietam takich kontrowersji w sprawie powstania za komuny jak
dzisiaj,moze dlatego ze to byl swego rodzaju temat tabu,ale nikt nie zabranial
mowic o tym i wszyscy wiedzieli,oczywiscie kazdy swoje.


dla mnie to
> kompletny idiotyzm, że 3 generacje po tych wydarzeniach, zamiast
> skłonic głowę nad ich nierówną walką o honor i zamilczec nad
> powodami, skoro innego wyjscia niestety nie było.

borrka1;
nikt nie odmawia im pamieci i szacunku za ofiare jaka poniesli,mowa tylko o
sprawiedliwym osadzeniu zbrodniczej decyzji przywodcow,powstanie nie mialo prawa
wybuchnac nawet mimo tych w Pradze i Paryzu,bo to inne realia.

Powstanie bylo klęską

[vytrisalov]

Zgadzam sie z moimi przdmowcami. Powstanie Warszawskie bylo jedna z najwiekszych
klesk w historii Polski.
Zawodowi (przedwojenni) wojskowi zadecydowali o wybuchu powstania, ktorego
skutki byly po prostu dramatyczne: tysiace zabitych mieszkancow i doszczetnie
zniszczona stolica. W powstaniu zgineli przedstawiciele polskiej inteligencji,
ktorych brak widac tak bolesnie dzisiaj, w wolnej Polsce.
Dowodcy AK wyslali mlodziez do walki z Niemcami. Ci chlopcy i dziewczeta walczyc
mieli golymi rekami.
Miano pokazac sowietom, ze Polacy sie sami wyzwolili. A Rosjanie po przybyciu do
Warszawy mieli to zaakceptowac? Przeciez to piramidalna bzdura.
Dowodcy powstania nigdy nie poniesli odpowiedzialnosci, za to, co zrobili. W
Nagrode za spowodowanie tej masakry dostali odznaczenia i sa fetowani po dzien
dzisiejszy.
Chory kraj.

Jestes bezczelny gosciu

[1410_tenrok]

Wine za upadek powstania ponosi ktos zupełnie inny i to nie byli
Polacy. Wystarczy poczytac na temat negocjacji Aliantów ze Stalinem
dotyczących mozliwosci lądowania na ich lotniskach polowych
samolotów z pomocą dla powstanców. Stalin nie wyrażał zgody na ta,
aż do momentu, kiedy jakakolwiek akcja pomocy przestała miec sens.

Ta zbrodnia to taki inny Katyn.

[zeezeetop]

1410_tenrok napisał:

> Wine za upadek powstania ponosi ktos zupełnie inny

To Bór-Komorowski nie poprosił Stalina o zgodę na lądowanie samolotów :)))))))

[vytrisalov]

1410_tenrok napisał:

> Wine za upadek powstania ponosi ktos zupełnie inny i to nie byli
> Polacy. Wystarczy poczytac na temat negocjacji Aliantów ze Stalinem
> dotyczących mozliwosci lądowania na ich lotniskach polowych
> samolotów z pomocą dla powstanców. Stalin nie wyrażał zgody na ta,
> aż do momentu, kiedy jakakolwiek akcja pomocy przestała miec sens.

Moze ja jestem bezczelny, ale ty jestes po prostu glupi.
Dlaczego Stalin mial pomagac powstancom????
Przeciez to byli jego przeciwnicy polityczni.
Dowodcy powstania wiedzieli juz o mordzie katynskim, wiec jak mogli liczyc na
pomoc Stalina? Przeciez to glupie i dziecinne. Gdyby powstancom udalo sie
wlasnymi silami pokonac Niemcow, to Rosjanie po wejsciu do Warszawy wywiezli by
wszstkich na Syberie, albo pomordowali.
Mogli o tym nie wiedziec mlodzi powstancy, Ale o takim stanowisku sowietow
MUSIELI wiedziec dowodcy powstania, i dlatogo powinni byli zostac przynajmniej
zdegradowani za to co uczynili.
>

[rooboy]

masz racje, vytrisalov... jeszcze jedna sprawa... polscy politycy
zawsze cierpieli na nadmiar ambicji... wg mnie wlasnie ten nadmiar
ambicji spowodowal, ze zamiast zimno kalkulujac reakcje stalina w 44
i w zwiazku z tym powstrzymujac sie przed decyzja o rozpoczeciu
powstania, wyslali tysiace mlodziezy polskiej na bezsensowna i pewna
smierc... nadmiar ambicji w polskiej polityce nadal wystepuje -
obecnie najlepszym przykladem jest sick-orski...

[1stanczyk]

Bo tak podaja nasi zdziecinniali "historycy", ktorym sie pomylily bajki
opowiadane dzieciom na dobranoc z bestialstwem polityki wojennej w ktorej kazdy
dbal glownie o swoje interesy, a ktorej mistrzem byl Stalin,
Nasi "harcerzykowaci" dowodcy i liczna rzesza ich powojennych piewcow kultywuje
tradycje skrajnej glupoty historycznej w imie tworzenia kosztownych mitow
"poswiecenia" wynikajacego bardziej z pretensjonalnej potrzeby szybkiego
przejscia do histori (i na cmentarz) niz realnych potrzeb kraju w zaistnialej
sytuacji politycznej!

[axenrolle]

Tacy to byli dowódcy , jeden narwny idiota który parciem do
powstania chciał zmazac hańbę współpracy z NKWD, drugi jeszcze
ważniejszy nie miał zielonego pojęciu o dowodzeniu czymkolwiek za
wyjątkiem swojego konia.

Czasem, lepiej zginac z honorem, niz zyc...

[yurek11111]

...w upodleniu...
<>Oddajmy CZESC ofiarom Powstania,wszak oni,mlodzi
ludzie,KOLUMBOWIE,rocznik 20,nie spodziewali sie qqqrestwa stalina...
***********************************************************
Odpowiadasz na:
vytrisalov napisał:

> Zgadzam sie z moimi przdmowcami. Powstanie Warszawskie bylo jedna
z najwiekszyc
> h
> klesk w historii Polski.
> Zawodowi (przedwojenni) wojskowi zadecydowali o wybuchu powstania,
ktorego
> skutki byly po prostu dramatyczne: tysiace zabitych mieszkancow i
doszczetnie
> zniszczona stolica. W powstaniu zgineli przedstawiciele polskiej
inteligencji,
> ktorych brak widac tak bolesnie dzisiaj, w wolnej Polsce.
> Dowodcy AK wyslali mlodziez do walki z Niemcami. Ci chlopcy i
dziewczeta walczy
> c
> mieli golymi rekami.
> Miano pokazac sowietom, ze Polacy sie sami wyzwolili. A Rosjanie
po przybyciu d
> o
> Warszawy mieli to zaakceptowac? Przeciez to piramidalna bzdura.
> Dowodcy powstania nigdy nie poniesli odpowiedzialnosci, za to, co
zrobili. W
> Nagrode za spowodowanie tej masakry dostali odznaczenia i sa
fetowani po dzien
> dzisiejszy.
> Chory kraj.

"Czasem, lepiej zginac z honorem, niz zyc w

[1stanczyk]

upodleniu"

Zgoda, tylko dlaczego ci co o tym decydowali woleli "zyc w upodleniu" a na
smierc wyslali mlodziez jak zwykle szastajaca latwo swoim zyciem?
Stawianie zarzutow Stalinowi jest kontynuacja naszych harcerzykowatych wizji
wojennych w ktorej istnieje "Bog Honor Ojczyzna".
Wojna jest bestialstwem i "racje" ma ten kto wygrywa.
To tak jakby zarzucac Roosvelt'owi czy Jego nastepcy, ze wolal zrzucic dwie
bomby atomowe na Japonie zamiast poslac na smierc tysiace wlasnych zolnierzy:
Absurd.
Brak interwencji i pomocy w interwencji PW oslabialo za jednym zamachem dwoch
radzieckich wrogow: Niemcow i pajacow z Londynu wyslugujacych sie w naszym kraju
dziecmi!

8 miesiecy wczesniej wiadomo bylo..

[kosiasko]

W lutym 1945 Churchill i Roosevelt zdecydowali do kogo nalezec
bedzie Polska. Patrz konferencja w Jałcie. Jesli rzad w Londynie
tego nie wiedzial, to nie mial prawa decydowac o losach 200-tu
tysiecy Warszawiakow.

[rooboy]

kosiasko napisał:

> W lutym 1945 Churchill i Roosevelt zdecydowali do kogo nalezec
> bedzie Polska. Patrz konferencja w Jałcie. Jesli rzad w Londynie
> tego nie wiedzial, to nie mial prawa decydowac o losach 200-tu
> tysiecy Warszawiakow.


kosiasko, nic nie rozumiem z twego postu... jalta byla w lutym 45, a
powstanie 6 miesiecy wczesniej... wg mnie rzad w londynie wiedzial,
ze jesli stalin wyzwoli warszawe, to polska bedzie w rosyjskiej
strefie wplywow, dlatego zdecydowal sie na rozpoczecie powstania,
poswiecajac tylu mlodych warszawiakow...

O czym wy gadacie???

[1410_tenrok]

Ten pierwszy jest kiepski zarówno z matematyki jak i z historii. Ten
drugi zapomina, że Rosjanie wiedzieli o terminie wybuchu
powstania..... Tylko nie zamierzali Warszawie isc na pomoc.

Nigdy nie liczył sie z długotrwałymi walkami w Warszawie. Nikt nie
był na to przygotowany. Podobnie jak w Paryżu, gdzie hitler nakazał
wysadzenie w powietrze wszystkiego - tez Luwru, wieży Eifla,
Wersalu. Francuzi podobnie, jak Polacy, nie mieli ani broni, ani
amunicji. Tyle, że w Paryżu chciano uratowac miasto (potrafiono
nawet przekonac niemieckiego komndanta Paryża - gen. v. Choltitza),
natomiast sowiecki bandyta postanowił skazac miasto na smierc i
robił to przy pomoicy wszelkich dostępnych mu srodków, a nawet
przypomniał sobie o dawnej przyjazni z panem z wąsikiem.

Prezydent i premier oddali hołd powstańcom

[human77]

szkoda gadać

Prezydent i premier oddali hołd powstańcom

[marekmarek44]

Większość piszących na tym forum pisze tak jak mówili nam komuniśći
przez 45 lat,porównania do Indian są chybione.
Piszecie tak jakby słuszność była po stronie bandytów spod znaku
swastyki lub sierpa i młota.
Ale to oni przegrali-Hitler po roku,a Stalin po45-ciu latach.

[epapier]

A my po półtorej miesiąca.

[vytrisalov]

marekmarek44 napisał:

> Większość piszących na tym forum pisze tak jak mówili nam komuniśći
> przez 45 lat,porównania do Indian są chybione.
> Piszecie tak jakby słuszność była po stronie bandytów spod znaku
> swastyki lub sierpa i młota.
> Ale to oni przegrali-Hitler po roku,a Stalin po45-ciu latach.

Kretynie, zrozum, ze tu nie chodzi "o slusznosc" - tylko o FAKTY. A fakty sa
takie, ze paru zawodowych wojskowych wyslalo do walki z regularnym wojskiem
niemieckim nieuzbrojone dzieci. Efektem tego byla MASAKRA mieszkancow Warszawy i
totalne zniszczenie stolicy.
A wymaganie od Stalina i komunistow, zeby popierali rzad londynski jest po
prostu dziecinne.
Pochodz sobie ulicami czeskiej Pragi i porownaj ja z "pieknymi" budynkami w
Warszawie, moze wtedy zrozumiesz, ze powstanie bylo straszna kleska. Kto
przywroci zycie tym tysiacom mlodych ludzi? Co dalo powstanie oprocz smieci i
zgliszcz??

nie masz o niczym pojecia

[1410_tenrok]

nikt nie wysyłał dzieci na rzez. Ci młodzi ludzi mieli przeszkolenie
wojskowe. Rwali sie walki.
A wiesz jakie przeszkolenie wojskowe mieli rekruci Wehrmachtu w 1944
roku albo rekruci RKKA w latach 1941-1945? A może wiesz jakie
przeszkolenie wojskowe mieli rekruci RAF w 1940 roku (rzucano ich do
walki po 4-9 godzinach treningu lotniczego!!!).
Warszawa miała byli zrowonana z ziemią tak czy inaczej. Istnieje
zero szans na to, aby komendant niemiecki Festung Warschau postąpił
tak jak postąpił w Paryżu v. Choltitz. Warszawa tak czy inaczej
poniosłaby tegie straty w trakcie ofensywy RKKA (np. od potwornego
ognia artyleryjskiego). rosjanie sie nie piórkali - przykład
Wrocławia, który tak na prawde zniszczono w trakcie 3 dni Wielkiej
Nocy 1945 roku.

Już twój nick pokazuje kurzą slepote na lewe oko.

[abort]

> Ale to oni przegrali-Hitler po roku,a Stalin po45-ciu latach.
A powstańcy przegrali jeszcze zanim powstanie się zaczęło.

Niech chociaż takie rocznice nie dzielą Polaków

[profanum_vulgus]

na lepszych i gorszych, moherów i wykształciuchów,
czerwonych i czarnych.
Składam hołd mojej rodzinie która zginęła w Powstaniu
i wszystkim Powstańcom walczącym o wolną Polskę.

NIE: "Rzeźnia numer 44".

[1stanczyk]

"Rzeźnia numer 44".
"Powstania bez demolki" - w innych europejskich stolicach.

Polecam nasz "bilans" na tle tych innych !

CZas zacząć myśleć...

[billyb]

po tylu latach.

Polegli powstańcy wykorzystywani są przez politycznych szarlatanów, bo można ich
sobie "ustawiać" do dowolnie heroicznej tezy. Trupy nie protestują. Weterani
ekscytują się najbardziej heroicznym rozdziałem życia. Większość nawet woli nie
pamiętać, ile przekleństw i złożeczeń usłyszeli od "bohaterskiej ludności
stolicy" po kapitulacji. Wszyscy wolą wspominać pierwsze dni fiesty...
No cóż, potem były już tylko rzeźnia i szary komunizm. Piewcy etosu AK
przemilczają, że Niemcy nie uznali nawet za konieczne, aby do masakry Warszawy i
całej AK delegować prawdziwych żołnierzy. Sprawę załatwiła policja, żandarmeria
i zapasowe bataliony. Bach-Zelewski był tylko generałem policji, a dywizja
pancerna SS Herman Goering miała tyle wspólnego z Powstaniem, że musiała przez
Warszawę przejechać wycofując się do reorganizacji po Studziankach.
CZyżby AK nie była taka mocna, jak nam wciskają? Te same problemy z logistyką,
co dzisiaj (ilu ludzi na jeden rewolwer)? Czyżby sztab dysponował batalionami na
papierze, jak my dzisiaj planami autostrad?
CZy dowódcy AK byli mężami stanu, którzy dorośli do podejmowanych decyzji, czy
też były to zwykłe przedwojenne trepy rojące o wojnach z innych czasów i
żąglujące fikcyjnymi liczbami? CZyżby byli to ludzie pozbawieni zupełnie pojęcia
o dyplomatycznej sytuacji Polski, którzy dali się kompletnie porwać brytyjskiej
wojennej propagandzie (cała korespondencja między Krajem a rządem w Londynie
była cenzurowana przez brytyjczyków)?

Inaczej mówiąc, brak refleksji, brak gotowości do uczenia się z błędów,
niezdolność do racjonalnej analizy, hurrapatriotyzm i skłonność do narcyzmu.

Jakie to wartości chcą piewcy "czynu" przekazać naszej młodzieży na przyszłość?
TAK TRZYMAJ ?!?!?!? Drugim razem - Powtórka?!

Znaleźli się tutaj głupcy, którzy twierdzą, że powstańcy wygrali to powstanie po
latach, bo mamy wolność, etc. NIe, wobec tego wygrali je Czesi, bo nie umierali
i nie kazali umierać innym, by pokazać coś światu (którmu to wisiało i wisi),
Praga stoi jak stała, a wolni są tak jak i my i tak samo długo.

PO tylu latach czas na otrzeźwienie. Powstania nie trzeba bronić przez
komunistyczną propagandą. Czas na policzenie zysków i strat.

Wnioski przyjdą same.

[lelontm2]

Bach-Zelewski byl w tym czasie generalem Waffen SS, a zatem wojskowym.

[billyb]

POdobne twierdzenia wynikają z nieznajomości niemieckiego systemu.
Bach-Zelewski był generałem policji, oraz pułkownikiem armii (aby móc wydawać w
razie potrzeby rozkazy niższym oficerom armii) i do czasu powstania
warszawskiego zajmował się tępieniem partyzantki na Białorusi. Z prawdziwego
Waffen SS w powstaniu warszawskim doszukasz się jednegp batalionu zapasowego z
SS Hermann Goering.
Natomiast to ,że formacja Dirlewangera (powyciągani z więzień kłusownicy, etc),
czy RONA Kamińskiego (nie sądzę, że był Polakiem, natomiast wiadomo, że był
sowieckim kacykiem) należała do SS wynika z tego, że pod koniec wojny do SS
mogli należeć wszyscy, którzy na dobrowolnie chcieli strzelać do sowietów. W tym
sensie tytuł generała Waffen-SS niczego nie oznacza. Bach-Zelewski nigdy nie
dowodził "prawdziwą" formacją Waffen-SS, taką jak "Adolf Hitler",
"Grossdeutschland", czy "Hermann Goering", które były elitarnymi jednostkami
frontowymi i nigdy nie brał udziału w walce z regularną armią.

[lelontm2]

Nie zmienia to faktu, ze w tym czasie byl generalem Waffen SS. A RONA to jednak
regularne oddzialy. Polskich oddzialow SS nie bylo, ale fakt ze poza Polakami i
Zydami praktycznie wszystkie kraje europejskie mialy swoje oddzaly w Waffen SS.

Pisało już tu o tym kilka osób i ja też tak sądzę

[tw.zenek]

Skoro powstanie było wymierzone w Stalina i CCCP, to jak można było się
spodziewać, że Stalin będzie powstańcom pomagał ?? Dziecko by na to wpadło,
ale nie polskie dowództwo.

Teraz krzyczą: "Stalin zdradził", a ja sie pytam kogo zdradził? komuś coś
obiecywał? Przecież powstańcy to byli jego wrogowie - to co, miał ich pogłaskać?

Jak się wszczyna bójkę, to trzeba wiedzieć z kim.

Zatem wywołanie powstania w tych realiach politycznych było szczytem idiotyzmu.

Powstańcy tylko pomogli Stalinowi. Związali sporo niemieckich sił i wyręczyli
w tym Armię Czerwoną, dając jej czas. Może gdyby Sowieci musieli zdobywać
Warszawę nie doszli by tak szybko do Berlina i Europa wyglądałaby trochę
inaczej. Stalin miałby kłopot - co zrobić z polskim podziemiem AK-owskim -
wtedy jeszcze nie mógł tak otwarcie przeciwko niemu wystąpić, a tak Niemcy
załatwili mu ten problem...

I kto się śmiał ostatni?

Tyle lat minelo od tego powstania

[wet3]

... a Polska ciagle nie jest ani w pelni wolnym, ani w pelni
demokratycznym krajem.

[dori_wawa]

Raczej jest bezwolnym i od jakiegoś czasu europejskim krajem,
cokolwiek by to znaczyło...

[1zorro]

bo PISuar nie rzadzi?

[wet3]

1zorro napisał:

> bo PISuar nie rzadzi?

Piszesz jak uprzedzony politycznie matolek. Powtarzam jeszcze raz:
Polska nie jest w pelni wolnym, ani w pelni demokratycznym krajem.
Twierdzenie to odnosi sie rowniez do czasu kiedy rzadzil PiS.

[mojmailtok]

Wg takiej logiki (?) Warszawiacy powinni pomagac Niemcom, zeby Stalin nie
zaszedl zbyt daleko?

kolejny komuszek

[1410_tenrok]

stalin miałby problem, co zrobic z polskim podziemiem akowskim? Kot
by sie usmiał. A co zrobił w 1944 na Lubelszczyznie, Podlasiu i
Mazowszu? Wyłapał i rozwalił (np. w twierdzy grodzienskiej) albo
wywiozl na Syberie........
Wywołanie powstania było takim samym idiotyzmem jak obrona w 1939
roku........ moj ty pragmatyku. Ci ludzie widzieli, co sie dzieje i
nie mieli innego wyjscia. Tylko, że krytycy rozkazu o wybuchu
powstania nic nie robią sobie z polityki saowietów wobec Polaków na
terenach wyzwolonych.

Prezydent i premier oddali hołd powstańcom

[sselrats]

Prezydent i premier lepiej oddali by hold patriotom Afganistanu i
Iraku okupowanym przez Polske i wycofali naszych agresorow.

Prezydent mowil nieprawde

[kok.oro]

twierdzac: "mamy wolną Polskę, żyjemy w demokratycznym państwie,
jesteśmy krajem bezpiecznym, wiele ideałów z tamtego okresu zostało
zrealizowanych".

Polska nie jest wolnym krajem, tylko wasalem i niewolnikiem
globanych kapitalistow-zlodziei i nie ma demiktarycznego systemu,
tylko mafiokratyczny. Nie sposob wiec powiedziec, ze zostaly
zrealizowane idealy powstancow, ktorym marzyla sie demokratyczna i
spawiedliwa Polska. Dzisiejsza Polska jest idealna tylko dla
mafiozow i zlodziei.

[rooboy]

kokoro, oraz dla naszych "politykow", chociaz wiekszosc z nich
pewnie miesci sie w tych dwoch kategoriach, ktore wymieniles/as...

[kok.oro]

zgadzam sie, ze wiekszosc politykow miesci sie w kategorii zlodziei
i mafiozow, oni stworzyli panstwo idealne dla siebie. W tym sensie
Kaczynski mial racje;-)

przywódcy powstania to zbrodniarze

[felix_macierewicz]

doprowadzili do śmierci i kalectwa, dziesiątki tysięcy cywilnych
mieszkańców Warszawy, w wyniku hitlerowskiego odwetu, zniszczono
miasto. Jak mozna świętować tak wielką tragedię i glorofikować
pomysłodawców tej rzezi ?
Gdyby nawet Powstanie zakończyło się zwycięstwem /w cuda nie wierzę/
to przecież i tak byliśmy skazani na PRL i dominację stalinowskiego
Kraju Rad.

Kaczynski chce przekonac mlodych Polakow,ze smierc

[anathesis]

dla "sprawy" jest bohaterska, tym razem chce on przeforsowac sprawe
buszmensko-neokonskich tarcz zaglady? Chce Polakow przygotowac na
meczenska smierc pod tymi tarczami?

[1zorro]

PRL ci sie marzy?

[kok.oro]

marzy mi sie sprawiedliwa dostatnia Polska rzadzona przez uczciwych,
madrych ludzi. III-IV RP jest totalnym zaprzeczeniem takiej Polski i
jest zdecydowanie gorsza od marnego PRL.

Prezydent i premier oddali hołd powstańcom

[len1984]

Hwała bohaterskim Powstańcom!
Wieczna hańba i pogarda politykierom z Londynu i nieudolnym
dowódcom, którzy bez sensu doprowadzili do męczeńskiej a przede
wszystkim bezsensownej śmierci 200 tysięcy ludzi i zniszczenia
miasta.

a najgorsze, ze zbrodniarzy przywodcow powstania

[kok.oro]

nikt dotad nie rozliczyl i nadal nasze wladze traktuja ich jak
bohaterow.

opowiadasz głupoty

[1410_tenrok]

zbrodniarzami byli np. sowieci, którzy, jak wspominają niektórzy
powstancy, pozwalali sobie strzelic za Wisłe, niby to
przypadkiem......

[axenrolle]

Ciekawe , jakoś o tym nie słyszałem. Ci Sowieci to w ogóle
przebiegła banda , nie dość ze namówili dzielne dowództwo AK do
powstania , nie udzieli pomocy powstaniu to jeszcze ostrzeliwali
powstańców. Czy możesz wskazać jakieś źródła podające fakt
ostrzeliwania powstańców przez sowiecka artylerię? I jeszcze jedno
zanim stwierdza się takie idiotyzmy należy mieć przynajmniej
minimalne pojęcie o trudnościach w kierowaniu i prowadzeniu ognia
artylerii w warunkach miejskich

kierowanie ogniem artylerii w warunkach miejskich

[1410_tenrok]

gosciu. Oni stali na Pradze i z Pragi ostrzeliwali warszawski brzeg,
gdzie nie mieli obserwatorów..... Strzelali jak popadło...... O tym
ostrzeliwaniu pisał nawet Bratny i to komunistyczna cenzura mu
pusciła. Kto pisze o tym, że sowieci namówili naczelne dowodztwo AK.
A nawoływania do powstania z radiostacji Kosciuszki to znana sprawa.
Pomoc sowietów? Zarty sobie stroisz. Alianci przez miesiac probowali
przekonac ich, aby zgodzili sie na lądowania samolotów z pomocą dla
powstania na ich lotniskach polowych. I stalin ustami Zukowa nie
chciał udzieli na to zgody. Wiele dywizjonów lecących z Brindisi
uległo prawie całkowitemu znisczeniu.
Dowodztwo powstania oskarzac za to, że chciało wyzwolic polskie
miasto i wystąpic wobec sowietów jako gospodarze. To tak jak
oiskarżac o zbrodnie na narodzie Moscickiego za podjecie proby
obrony Polski we wrzesniu 1939 roku. W koncu też dopuscił do
zniszczenia, w tym rownież Warszawy? Wasza argumentacja jest jak z
komunistycznych gadzinówek z lat '50.

Axenrolle, co roku ta sama zabawa z tobą, co roku 1.08. Ty i tobie
podobni, wyłazicie ze szczurzych nor i opluwacie pamiec tych ludzi.
Ciekawi mnie, po diabła to roboci. Było mineło. Ci ludzie byli
patriotami i chcieli wyzwolic swoj kraj, swoje miasto. Nie chcieli
byc sowieckimi/ruskimi niewolnikami. Odwalcie sie od nich. Nikt nie
swietuje tego dnia, jest to dzien wspomnien o ich czynie i o ich
klesce. Nie podoba sie Wam - rozumiem, ale odwalcie sie od tych
ludzi i nie powtarzajcie komunistycznych bredni na ich temat.

[axenrolle]

Sądzisz , że rozmawiałbym z takim dyskutantem jak ty więcej niż
jeden raz? Bardzo sobie pochlebiasz, gostku. Mieszasz daty , fakty i
nazwiska po to tylko by zamazać odpowiedzialność takich ludzi jak
Bór - Komorowski za rzeźnię do której doprowadzili. Co do
prowadzenia ognia przez artylerię to zawsze, z wyjątkiem prowadzenia
ognia na wprost, strzela się do celi wskazanych przez obserwatorów,
inna sprawa gdzie ci obserwatorzy byli. Zrozum ,że nie mam nic do
szeregowych powstańców, nic do dowódców plutonów , kompanii,
batalionów , pułków czy zgrupowań im wszystkim należy się cześć i
pamięć . Jednak ci co podjęli decyzję o wybuchu powstania powinni
stanąć przed sądem a nie być teraz wychwalani pod niebiosa. Nie wiem
z jakiej nory czy jamy ty wypełzasz ale chyba śmierdzi w niej
pisowską stęchlizną która wyraźnie bije Ci na dynię

kolejny cpacz, który potrafi rzucac jedynie obelga

[1410_tenrok]

mi. A pojecia o PW i tak nie ma. Co ty mi tu misiu prawisz za
dyrdymały o sposobie prowadzenia ognia artyleryjskiego? Co to ma do
rzeczy? Są śródła, które mowią o ostrzeliwaniu stanowisk
powstanczych przez artylerię sowiecką, a były to zrodła tak
popularne, że znalazło to nawet oddzwiek w książce
Bratnego "Kolumbowie". A w niektórych wydaniach cenzura to pusciła.
Pisowska stechlizna - a to mnie rozbawiles.
Co roku wypełzasz jak robach z nory i co roku opluwasz pamiec o tej
tragedii. A powiniens milczec. Ty i tobie podobni.

zamordwali powstanclow hitlerowcy, polscy zdrajcy

[kok.oro]

przywodcy powstania wyslali ich na pewna smierc. Nie po raz pierwszy
sie zdarzylo, ze starzy odmozdzeni faceci z premedytacja mordowali
wlasna mlodziez na bezsensownych wojnach i w powstaniach dla kasy.
Obecnie powtorzylyli ten trick neokonsi-buszmeni w USA, a
Kwasniewski-Kaczynski w Polsce.

nie cpaj tyle

[1410_tenrok]

lepiej jedz marchew

wiesz, ze mam racje stad twoje inwektywy

[kok.oro]

bo argumentow ci brak. Powstancow zamordowali hitlerowcy, a
przywodcy powstania wyslali ich na pewna smierc. Taka jest prawda i
tego nie zmienia hymny ku chwale zbrodniarzy - przywodcow powstania.

otóż nie masz racji, a mieszazsz ze sobą różne

[1410_tenrok]

rzeczy, z czego wynika, że jestes komuchem. Jak komuch może rozumiec
uwarunkowania patriotyzmu? Jak komuch może zrozumiec wojny toczone
aktualnie, kiedy Al Kaida oderżnie głowe Twoim bliski wtedy pojmiesz
nagle sensu tego wszystkiego. Na razie powtarzasz jedynie bzdury
zmanipulowana ofiaro.

Prezydent i premier oddali hołd powstańcom

[len1984]

Chwała bohaterskim Powstańcom!
Wieczna hańba i pogarda politykierom z Londynu i nieudolnym
dowódcom, którzy bez sensu doprowadzili do męczeńskiej a przede
wszystkim bezsensownej śmierci 200 tysięcy ludzi i zniszczenia
miasta.

64 rocznica totalnej glupoty......

[1zorro]

faktycznie, jest co swietowac.

[wet3]

1zorro napisał: > 64 rocznica totalnej glupoty...

> faktycznie, jest co swietowac.

Zgin, przeklety glupolu!!! Jaja sobie robisz z tragedii powstancow
oraz W-wy. Ale czy ty to zrozumiesz, skonczony matole???!

Prezydent i premier oddali hołd powstańcom

[gerwaz]

Też powinniśmy oddać hołd ofiarom, po śmierci nie obraża się ludzi,
szczególnie tych walczących w dobrej wierze. Powinniśmy natomiast postawić
przed sądem dowódców PW, lub przynajmniej uświadomić Polakom że to co tak
czczą to raczej powód do wstydu.

Podczas powstania życie straciło 180tys MłODYCH polaków a całe miasto zostało
zrównano z ziemią, obecnie jest najbrzydszą stolicą europy (przynajmniej centrum)

ci młodzi ludzie mogliby sprobowac przeciwstawić sie rosyjskim komisarzom,
którzy w krótkim czasie opanowali cały kraj.

dowódcy i inicjatorzy PW dla mnie byli niewyobrażalnymi i niewypowiedzianymi
głupcami: 180 tysięcy ofiar na koniec wojny!!!
i co tu czcić?

"jeśli nie można zmienić ludzi.. trzeba zmienić ludzi" P. Drucker

[xes_szcz]

Artur Borubar z zemi wolskiej do Polski.

czy zaprosili weteranow SSmanow z pribaltiki?

[jk2007]

[preminger]

prezio z pis tylko bandytów z upa uznaje

preminger uważaj z kim trzymasz

[1410_tenrok]

ten gosc to nasłany z ambasady białorusi. Nawet po polsku pisac nie
potrafi............

[fiat_lux]

dobry post i hold poleglym
wiadomosci.onet.pl/blogi/miroslaw-orzechowski.blog.onet.pl,333449551,blog.html

Tuske_w_Imieniuj_Wermahtowego_Byd ła_?:o))))))))))

[szklo_rynsztokowe_z_tvn]

GWno kabluje:

Powstańcy opowiedzieli się za Europą ....
a Ubekistan i Komuchy za EUrokołchozem ...
.........................................................................

Anna Rudzka:
Warszawa to hołota.
Prawdziwej Warszawy już nie ma.
Zginęła w Katyniu i Charkowie .......
............................................

Pani Anna ma 100 proc. rację !!!
Chociaż dla zobrazowania całej prawdy
trzeba powiedzieć, że Wawa jest w 80 proc.
ubecko-esbecką hołotą !!!


ps
kiedy co roku 1 sierpnia
o 17-tej w Warszawie
wyją syreny !!!

tylko co 5-ty
mieszkaniec Warszawy
zatrzymuje się i oddaje hołd

bezprzykładnemu
bohaterstwu Powstańców
i 300 tysiącom Warszawiaków
pomordowanych przez szwabskie
zbrodnicze bydło

Przyczyna ???

Prawdziwi Warszawiacy
leżą na cmentarzach
albo żyją na emigracji !
w Warszawie są w ogromnej mniejszości !

większość to polskojęzyczni potomkowie
ubeckiej hołoty - sprowadzonej po wojnie do Warszawy
przez zbrodniczą bolszewię dla ochrony jej władzy -
którzy nie identyfikują się z Wolną Polską :(