Daleko od Jana Pawła

[chojowaty]

wystarczy poprosić a możecie się z nim spotkać.

Czy Życiński jest jeszcze w KK?

[jazmig]

Ja również odnoszę wrażenie, że jestem w innym Kościele niż Życiński.

Metropolita, który homilię w środę popielcową poświęca krytyce
wywiadu w gazecie będącej konkurencją GW, a udzielającego wywiadu
określa jako chorego umysłowo, z całą pewnością nie jest katolikiem
i nie powinien pełnić funkcji kapłańskich w KK. Życiński powinien
podobnie jak różne Hołówki przestać udawać katolika, zrezygnować z
funkcji i uczciwie przyznać, że pracuje w GW i dla GW, a nie dla KK.

Dobre pytanie, a tu jest dobra odpowiedz.

[arnold19]

Jan Paweł II jako młot na nieposłusznych
Tomasz P. Terlikowski 09-04-2009, ostatnia aktualizacja 09-04-2009 00

www.rp.pl/artykul/2,288662_Jan_Pawel_II_jako_mlot_na_nieposlusznych.html

Warto przyczytac uwaznie i zastanowic sie naprawde co jest "grane" w
tej uni miedzy abp. KK pochodzenia zydowskiego z michnikowszczyzna,
ktora polakofobie najlepiej wyraza stwierdzenie z jednym z artyklow,
ze Polski Patriotyzm jest forma rasizmu.
No i calkowite, wrecz religijne poparcie dla ksiazki Grossa Sasiedzi.

Daleko od Jana Pawła

[landaverde]

Pod tym wątkiem było wiele komentarzy, które Wyborcza wycięła nie
pozostawiając śladu.

Popieram.

[kpix]

Wycięto całą dyskusję. Dlaczego?

[landaverde]

Podejrzewam, że z powodu cytowanego przeze mnie fragmentu protestu
Zofii Kossak-Szczuckiej z 1941r przeciwko mordowaniu Żydów.
Prawdopodobnie właśnie za ten fragment zarówno "GW", jak i "Midrasz"
okrzyknęły ją antysemitką i nie pomógł jej ani udział w "Żegocie",
ani pobyt w Aushwitz, ani fakt pomocy tysiącom Żydów. Bo jak mawiał
Kisiel: "Nic ludzi tak nie gorszy jak prawda".

O ile pamietam, cytat ten

[arnold19]

uzywal Michnik (wtedy jeszcze solidarny z Polska) chyba w 95
artykule amerykanskiej gazety, nie pamietam tytulu, na udowodnienie
tego, ze Polacy w czasie wojny ratowali zydow bez wzgledu wlasnie na
stosunek do zydow, wlasnie dlatego, ze byli katolikami.
Prosze, jak sie ludzie zmieniaja.

Zofia Kossak- Szczucka, pisała w apelu do Polaków by starali się
pomagać Żydom w ich tragicznym położeniu, mimo że "Uczucia nasze
względem Żydów nie uległy zmianie. Nie przestajemy ich uważać za
politycznych, gospodarczych i ideowych wrogów Polski. Co więcej,
zdajemy sobie sprawę z tego, że nienawidzą nas oni więcej niż
Niemców, że czynią nas odpowiedzialnymi za swoje nieszczęście.
Dlaczego, na jakiej podstawie, to pozostaje tajemnicą duszy
żydowskiej, niemniej jest faktem nieustannie potwierdzanym".

[landaverde]

Odpowiedź na twój ostatni wpis z owych wyciętych wysłałem na twój
adres email [e-mail].

Przeszukaj swoje temp files (IE>Tools|Internet Options > Settings >
View Files), może znajdziesz wśród plików html nasze wypowiedzi. Jak
znajdziesz to wklej ponownie.

[kpix]

> Podejrzewam, że z powodu cytowanego przeze mnie fragmentu protestu
> Zofii Kossak-Szczuckiej z 1941r przeciwko mordowaniu Żydów.
Bez przesaaady. Znam ten cytat i nie widzę, żeby gdzieś przekraczał
cienkie czerwone linie. Ja raczej myślę że to pomyłka. Wycięte zostało
wszystko naraz, nie tylko ciebie i mnie, ale wszystkie pro i contra.

> Przeszukaj swoje temp files (IE>Tools|Internet Options > Settings >
Po prostu napisałem do admina z prośbą o sprawdzenie, co się stało
i przywrócenie dyskusji.

> Odpowiedź na twój ostatni wpis z owych wyciętych wysłałem na twój
> adres
Tak, odpisałem Ci.

pozdrawiam

[landaverde]

kpix napisał:
> Ja raczej myślę że to pomyłka.

Takich 'pomyłek' ja sam naliczyłem już kilka. Kiedyś 'wycieło' cały
watek na ponad 300 wpisów. Mogę zacytować - zapisłem całość
odnalezioną w temp files.

Wypowiedzi uprzednio wycięte

[landaverde]

junkier 30.03.09, 11:13 Odpowiedz cytując Odpowiedz

Życiński to zdrajca, który nie waha się szkalować wybitnego kapłana
katolickiego po to, żeby przypodobać się lansującym go
antyklerykałom judeofilskim z Wybiórczej, ten żałosny artykulik jest
skrajnie tendencyjny.

Brawo dla ks. Chrostowskiego za słowa prawdy! Żydokomuna to nie
żaden "stereotyp" ale fakt historyczny potwierdzony w setkach
zrodel.

[landaverde]

Niedaleko od junkra
maruda.r 30.03.09, 20:01 Odpowiedz cytując Odpowiedz


"Natomiast Polska, która wielu naszym bliskim kojarzy się z dramatem
Holocaustu, należy dziś - jak mogliśmy się przekonać w dyskusjach -
do krajów
najbardziej przyjaznych Izraelowi"."

**************************************

Hmm... albo eminencja nie czytał wypocin junkra, abby i poszeklu,
albo junkier, abba i poszeklu nie są Polakami.

[landaverde]

Ja też mam wrażenie, że jestem w innym Kościele...
jazmig 30.03.09, 20:16 Odpowiedz cytując Odpowiedz

...niż Życiński. Facet podczas środy popielcowej recenzuje wywiad
niemiły redakcji GW, a teraz pisze, jak to on - dużo i samą wodę.

Zamiast tej paplaniny niech Życiński napisze wyraźnie: co konkretnie
jest postępem w dialogu żydowsko-katolickim. I proszę konkretnie:
żydzi zgodzili się na:.... tu proszę o listę.

Jak dotychczas, znamy żądania Żydów - a to usunąć krzyż z
Oświęcimia, a to nie budować marketów w Oświęcimiu, a to nie modlić
się o ich nawrócenie. Nie słyszałem o żadnej propozycji
uwzględniającej poglądy katolików.

Dlatego tekst Życińskiego uważam ze jego kolejny przypadek
wysługiwania się GW i środowiskom żydowskim. Widocznie pogłoski, że
Życiński to TW są prawdziwe, a ktoś z GW ma dostęp do dokumentów,
które mogłyby narobić Życińskiemu sporych problemów.

[landaverde]

Daleko od Jana Pawła
dariuszpiasek1 30.03.09, 20:22 Odpowiedz cytując Odpowiedz

Artykuł arcybiskupa Życińskiego jest niestety tendencyjny. Wyciąga z
kontekstu różne sformułowania tylko po to, aby zdyskredytować
książkę Chrostowskiego. A ja ją kupiłem, czytam i bardzo polecam.
Życiński pisze tylko po to, aby zniechęcić potencjalnego czytelnika
do wydania tych 45 zł. Nie dajcie się na to nabrać. Nie wiem w jakim
sensie Żydzi byli dla JP II naszymi starszymi braćmi w wierze.
Zapewne trzeba ten zwrot traktować grzecznościowo i odnosić do
historii, a nie do teologii. Jeśli ktoś wierzy, że prawo Boże polega
na niejedzeniu wieprzowiny, a odrzuca Jezusa, to jego problem.
Starszy brat może jest i starszy, ale to go nie chroni od błędu czy
wręcz głupoty. A Holocaust rzeczywiście stał się dla Żydów,
zwłaszcza niewierzacych, substytutem religii, ale biskup Życiński
oczywiscie tego nie dostrzega i wali cepem w Chrostowskiego. Cóż za
subtelność! Dariusz Piasek - historyk.

[landaverde]

Re: Daleko od Jana Pawła
tymon99 01.04.09, 09:12 Odpowiedz cytując Odpowiedz

historyku bez matury, użyj google, a może się dowiesz, skąd pochodzi
określenie o starszym bracie.

[landaverde]

A radio maryja wciąż
elsby 30.03.09, 20:29 Odpowiedz cytując Odpowiedz

nam gra.


> elsby
belferdariusz1967 30.03.09, 20:56 Odpowiedz cytując Odpowiedz

Może jakiś argument? Czy potrafisz swoich rozmówców jedynie wyzywać
od moherów?


???
elsby 30.03.09, 21:48 Odpowiedz cytując Odpowiedz

[landaverde]

tyle że abp. Życiński ma rację
kpix 30.03.09, 22:31 Odpowiedz cytując Odpowiedz

O niechęci profesora Chrostowskiego do Żydów słyszałem już kilka czy
nawet kilkanaście lat temu od jego studentów z byłej ATK. Już wtedy
na seminariach biblijnych ponoć zdarzały mu się nie do końca
biblijne uwagi na temat Żydów, czy też sugestie, żeby baczniej
przyglądać się osobom, które chcą nami rządzić, bądź już to robią.

Natomiast od osób, które były na wycieczce po Ziemi Świętej pod
przewodnictwem ks. Chrostowskiego słyszałem, ze opowiadając o
konflikcie palestyńsko-izraelskim był rażąco jednostronny i
podkreślał jedynie winę Izraela, słowem nie zająknąwszy się na temat
zjawiska terroryzmu ze strony Palestyńczyków. Tak wszechstronnie
wykształconemu człowiekowi zwyczajnie nie wypada wpadać w aż taką
tendencyjność.

[landaverde]

Pewne dolegliwości dotykają
elsby 30.03.09, 23:57 Odpowiedz cytując Odpowiedz

ludzi niezależnie od wykształcenia. A w takich, jak ten
przypadkach, "zawodowców" od sumień,powinny być szczególnie
ostro,publicznie i bezwzględnie eliminująco
społecznie /tak!/traktowane.Jak pedofilia, czy gwałt.Bo to jest
jakiś gwałt i zboczenie.pzdr

[landaverde]

Napisać i powiedzieć, że życimski to kretyn
zwispokolana 30.03.09, 23:15 Odpowiedz cytując Odpowiedz

byłoby naigrywaniem się z ludzkiego nieszczęścia.
"Jeśli na tym właśnie szlaku ktoś z chrześcijan chciałby atakować
tradycje judaizmu, stanowiłoby to formę autoagresji uderzającej w
tożsamość chrześcijańską. Odcinanie się od korzeni, z których się
wyrasta, stanowi wyraz głębokiego kryzysu, w którym zagubione
zostało poczucie własnej identyczności."
Chrześcijaństwo jest antytezą żydostwa i odwoływanie się do
wspólnych korzeni jest własnie naigrywaniem się z wiary
chrześcijańskiej.

[landaverde]

i to jest zdanie chrześcijanina?
kpix 30.03.09, 23:29 Odpowiedz cytując Odpowiedz

> Chrześcijaństwo jest antytezą żydostwa

i to jest zdanie chrześcijanina?

Mt 5, 17-19:

"17 Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie
przyszedłem znieść, ale wypełnić. 18 Zaprawdę. bowiem powiadam wam:
Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska
nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. 19 Ktokolwiek więc
zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak
ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. (...) "

online.biblia.pl/rozdzial.php?id=248

Re: i to jest zdanie chrześcijanina?
landaverde 30.03.09, 23:49 Odpowiedz cytując Odpowiedz

Mam wrażenie, że twój przedmówca pisząc o "żydostwie" miał na myśli
nie prawo mojżeszowe, lecz faryzeuszy:

"Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, bo zamykacie
królestwo niebieskie przed ludźmi. Wy sami nie wchodzicie i nie
pozwalacie wejść tym, którzy do niego idą. Biada wam, uczeni w
Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, bo obchodzicie morze i ziemię, żeby
pozyskać jednego współwyznawcę. A gdy się nim stanie, czynicie go
dwakroć bardziej winnym piekła niż wy sami. Biada wam, przewodnicy
ślepi, którzy mówicie: Kto by przysiągł na przybytek, to nic nie
znaczy; lecz kto by przysiągł na złoto przybytku, ten jest związany
przysięgą. Głupi i ślepi! Cóż bowiem jest ważniejsze, złoto czy
przybytek, który uświęca złoto? Dalej: Kto by przysiągł na ołtarz,
to nic nie znaczy; lecz kto by przysiągł na ofiarę, która jest na
nim, ten jest związany przysięgą. Ślepi! Cóż bowiem jest ważniejsze,
ofiara czy ołtarz, który uświęca ofiarę? Kto więc przysięga na
ołtarz, przysięga na niego i na wszystko, co na nim leży. A kto
przysięga na przybytek, przysięga na niego i na Tego, który w nim
mieszka. A kto przysięga na niebo, przysięga na tron Boży i na Tego,
który na nim zasiada. Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze,
obłudnicy! Bo dajecie dziesięcinę z mięty, kopru i kminku, lecz
pomijacie to, co ważniejsze jest w Prawie: sprawiedliwość,
miłosierdzie i wiarę. To zaś należało czynić, a tamtego nie
opuszczać. Przewodnicy ślepi, którzy przecedzacie komara, a
połykacie wielbłąda! Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze,
obłudnicy! Bo dbacie o czystość zewnętrznej strony kubka i misy, a
wewnątrz pełne są one zdzierstwa i niepowściągliwości. Faryzeuszu
ślepy! Oczyść wpierw wnętrze kubka, żeby i zewnętrzna jego strona
stała się czysta. Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze,
obłudnicy! Bo podobni jesteście do grobów pobielanych, które z
zewnątrz wyglądają pięknie, lecz wewnątrz pełne są kości trupich i
wszelkiego plugastwa. Tak i wy z zewnątrz wydajecie się ludziom
sprawiedliwi, lecz wewnątrz pełni jesteście obłudy i nieprawości.
Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy! Bo budujecie
groby prorokom i zdobicie grobowce sprawiedliwych, i
mówicie: "Gdybyśmy żyli za czasów naszych przodków, nie byliśmy ich
wspólnikami w zabójstwie proroków". Przez to sami przyznajecie, że
jesteście potomkami tych, którzy mordowali proroków! Dopełnijcie i
wy miary waszych przodków! Węże, plemię żmijowe, jak wy możecie ujść
potępienia w piekle? Dlatego oto Ja posyłam do was proroków, mędrców
i uczonych. Jednych z nich zabijecie i ukrzyżujecie; innych
będziecie biczować w swych synagogach i przepędzać z miasta do
miasta. Tak spadnie na was wszystka krew niewinna, przelana na
ziemi, począwszy od krwi Abla sprawiedliwego aż do krwi Zachariasza,
syna Barachiasza, którego zamordowaliście między przybytkiem a
ołtarzem. Zaprawdę, powiadam wam: Przyjdzie to wszystko na to
pokolenie.
(Mt 23, 13-36)

Re: i to jest zdanie chrześcijanina?
kpix 31.03.09, 00:04 Odpowiedz cytując Odpowiedz

zacznijmy od tego, że mój przedmówca samym słowem "żydostwo" obnażył
się jako zwykły rasista - tak, jakby ktoś na forum w USA pisał
per "pollacks", czyli polactwo.

I weź pod uwagę, że sam Jezus był praktykującym żydem. Twój cytat
nie dotyczy religii mojżeszowej jako całości, tylko jest to krytyka
wypaczeń członka religii w ramach tej samej religii. Można by wobec
niektórych hierarchów katolickich zastosować dokładnie ten sam
cytat.

Re: i to jest zdanie chrześcijanina?
landaverde 31.03.09, 00:28 Odpowiedz cytując Odpowiedz

Eee tam, zaraz "rasista". Z kontekstu wynika, że pisał o religii, a
nie o rasie. Równie dobrze można by nazwać rasistą Michnika za
ukucie zupełnie bezsensownego terminu "katoendecja". Nie twierdzę,
że Michnik rasistą nie jest, to też możliwe, ale samo użycie tego
słowa jeszcze o tym nie przesądza. ;-)

Re: i to jest zdanie chrześcijanina?
landaverde 31.03.09, 00:40 Odpowiedz cytując Odpowiedz kpix napisał:
> I weź pod uwagę, że sam Jezus był praktykującym żydem. Twój cytat
> nie dotyczy religii mojżeszowej jako całości, tylko jest to
krytyka
> wypaczeń członka religii w ramach tej samej religii. Można by
wobec
> niektórych hierarchów katolickich zastosować dokładnie ten sam
cytat.

Można, jak najbardziej, np wobec tego przebierańca Życińskiego.

Weź jednak pod uwagę co napisał inny nasz przedmówca:

"Nie wiem w jakim sensie Żydzi byli dla JP II naszymi starszymi
braćmi w wierze. Zapewne trzeba ten zwrot traktować grzecznościowo i
odnosić do historii, a nie do teologii. Jeśli ktoś wierzy, że prawo
Boże polega na niejedzeniu wieprzowiny, a odrzuca Jezusa, to jego
problem. Starszy brat może jest i starszy, ale to go nie chroni od
błędu czy wręcz głupoty."

Nowy Testament i Talmud to dwie różne interpretacje Starego
Testamentu więc twierdzenie, że chrześcijaństwo jest
antytezą "żydowstwa" może być jak najbardziej prawdziwe.

Re: i to jest zdanie chrześcijanina?
kpix 31.03.09, 00:57 Odpowiedz cytując Odpowiedz
> Eee tam, zaraz "rasista". Z kontekstu wynika, że pisał o religii,a
> nie o rasie.

Nie chwytaj za przecinki. Każdy człowiek który ma minimum szacunku
do innych religii (bądź narodów), miałby całe multum możliwości:
"chrześcijaństwo to antyteza judaizmu"
"chrześcijaństwo to antyteza religii mojżeszowej"
"chrześcijaństwo to antyteza religii żydowskiej"

słowo "żydostwo" jest tak samo rasistowskie jak słowo polactwo -
tak samo, jak "polactwo" pokazuje intencję odarcia z rozdzielnika
całej grupy z szacunku (tu religii, tam narodu) - i świadczy o
autorze.

> twierdzenie, że chrześcijaństwo jest antytezą "żydowstwa" może być
> jak najbardziej prawdziwe.
łorety... czy naprawdę nie widzisz różnicy między "dwiema różnymi
interpretacjami" a "antytezą"? landaverde, pliz, nie kręćmy się w
kółko.

Masz słowa Jezusa z Mt 5,19. Nie może być antytezą coś, co u swego
źródła ma pozostać TAKIE SAMO...

> ale to go nie chroni od błędu czy wręcz głupoty.
od błędu czy wręcz głupoty nie chroni nic nikogo: ani starszego
brata, ani młodszej siostry. Również chrześcijanina landaverde:
ciebie i mnie.

dobranoc

[landaverde]

Re: i to jest zdanie chrześcijanina?
landaverde 31.03.09, 16:40 Odpowiedz cytując Odpowiedz
kpix napisał:
> Każdy człowiek który ma minimum szacunku do innych religii (bądź
> narodów), miałby całe multum możliwości...

Pogrążasz w ten sposób Michnika... ;-)

> słowo "żydostwo" jest tak samo rasistowskie jak słowo polactwo -
> tak samo, jak "polactwo" pokazuje intencję odarcia z rozdzielnika
> całej grupy z szacunku (tu religii, tam narodu) - i świadczy o
autorze.

Naprawdę uważasz, że to semantyka świadczy antysemityźmie lub
antypolactwie? Moim zdaniem słowa mogą świadczyć o niechęci, bądź
pogardzie dla pewnej grupy osów, niekoniecznie wszystkich Żydów czy
żydów, Polaków czy katolików. O nastawieniu 'anty-' świadczą raczej
czyny. Co więcej można uważać kogoś za wroga, a mimo to zachowywać
się w sposób przyzwoity. W czasie IIWŚ polscy Żydzi znajdowali
najbezpieczniejsze schronienie w mieszkaniach najbardziej
antysemicko nastawionej przedwojennej prawicy. Zofia Kossak-
Szczucka, pisała w apelu do Polaków by starali się pomagać Żydom w
ich tragicznym położeniu, mimo że "Uczucia nasze względem Żydów nie
uległy zmianie. Nie przestajemy ich uważać za politycznych,
gospodarczych i ideowych wrogów Polski. Co więcej, zdajemy sobie
sprawę z tego, że nienawidzą nas oni więcej niż Niemców, że czynią
nas odpowiedzialnymi za swoje nieszczęście. Dlaczego, na jakiej
podstawie, to pozostaje tajemnicą duszy żydowskiej, niemniej jest
faktem nieustannie potwierdzanym".

kpix 31.03.09, 22:35 Odpowiedz cytując Odpowiedz

> > Każdy człowiek który ma minimum szacunku do innych religii (bądź
> > narodów), miałby całe multum możliwości...
> Pogrążasz w ten sposób Michnika... ;-)
przepraszam, nie zamierzam się zabawiać w to, kogo w twojej
metaforycznej wyobraźni pogrążam. Piszę po prostu oczywistą prawdę.

> Naprawdę uważasz, że to semantyka świadczy antysemityźmie lub
> antypolactwie?
ależ oczywiście, z ludzi wychodzi to natychmiast!

Dalsze Twoje komentarze są nie na temat rasistowskiego rozmówcy,
więc je pominę, przykro mi.