Budowa IKEI come back i ......

Gość: STUDI IP: *.prokom.pl 02.04.04, 12:18

Problem likwidacji torow na Pabianickiej na poludnie do Chocianowic powraca .....
Wyrok sadowy przyznal racje IKEI, mialo Lodz zmuszone jest nie przeszkadzac
tej inwestycji. Juz urzednicy pod dyktando wyroku zmienili kwalifikacje
gruntow wiec na dniach budowa moze ruszyc.

Czemu likwidacj tramwaju?
Trzeba poszerzyc Pabianicka, zropbic wjazdy na teren centrum handlowego.
Zajezdnie i petla na Chocianowicach zmusza do przesuniecia dojazdow na teren
centrum na poludnie.

Ponadto jedyne bezbroblemowe poszerzenie Pabianickiej dotyczy tej strony gdzie
sa obecnie tory tramwajowe. Czyz jeden wlasiciel dzialki nie zablokowal
poszerzenia Zgierskiej? Taka sama absusrdalna sytuacja jest w Warszawie na na
trasie przejazdu linii tramwajowych 10 i 26 (jedna z jezdzni ulicy zweza sie
do jednago pasa i wspoldzieli go z ejdnym z torow tramajowych by ominac czyj
domek). A w tej sytuacji IKEA zazada mozliwosci szybkiego poszerzenia
Pabianickiej, dodam.

Owszem moze byc inaczej, czego bym sobie zyczyl, ale mam obeawy.
Czemu?
Przytocze o czym paplano w pracie i lodzkim radiu kilka lat temu:

Tematem wiodacym byla budowa IKEI i likwidacja linii 41. Czemu - plany budowy
nie przewidywaly mewijsca na tory tramwajowe. Ponoc przedstawiciele IKEI nie
widzieli technicznej mozliwosci utrzymania tramwaju na Pabianickiej z powodu
utrudnienia dojazdu do ich centrum handlowego. Generalnie nie widzili potrzeby
istnienia linii tramajowej wokol swojego centrum handlowego (przeciez znaczna
wiekszosc kolientow dojezdza samochodami, tym bardziej ze jada na zakupy i
jakos musza je oddtransportowac, a tu autobusy i tramwaje nie pomoga przewiezc
wiekszego zakupu). Ba zadali tez ponoc (specjalnie pisze ponoc) likwidacji
petli na Chocianowicach jako przeszkadzajacej w koniecznej przebudowie
skrzyozania Pabianickiej z Chocianowicka.

Dodam ze zaskoczenie i zdziwienie wyrazaly wladze Pabianic (o dziwo).
Stwierdzaly ze beda zmuszone do zakupu dodaktowych autobusow zeby zapewnic
polaczenie Pabianic z Lodzia (tu mozna zrozumiec nerwowa reakcje).

W cala afere wmieszla sie jakas pani senator z SLD (nie pamietam nazwiska),
ktora obiecala zablokowac ta inwestycje aby Pabianiczanom zapewnic dalsze
funkcjonowaanie polaczenia tramwajowego. Dodam ze wtedy linii mikrobusowych
wtedy nie bylo, a tramwaje linii 41 byly oblezone. Na ile to prawda nie wiem,
moze te gadanei bylo przykrywka dla innych przyczyn zablokwoania tej decyzji.
Ale faktem jest ze budowe IKEI zablokowano skutecznie na dugi okres czasu.

W koncu padlo stwierdzenie ze MPK Lodz musi przeniesc petle linii 11. A jesli
Pabianice chca miec nadal polaczenie tramajowe z Lodzi musza zbudowac sobie (z
wlasnych srodkow lub z zalatwionych dotacji) nowa linie omijajaca IKE'E i
Ksawerów. Mowiono ze jedyna mozliwoscia realizacji polaczenia tramwajowego
Pabianic z Lodzi po wybudowaniu IKEI jest torowisko omijajace od strony
polnocnej obecna zajezdnie Chocianowice, potem tory musialy by biec polen na
polnoc od Chocianowickiej. Natepnie w Laskowicach tramwaj by skrecal w strone
Pabianic. Na terenie Pabianic linia tramajowa bieglaby ulicami Rypultowicka i
Konstantynowska do Warszawskiej.

Mowiono ze wtedy kracowka linii 11 musi sie znalezc na zachod od zajezdni i na
polnoc od Chocianowickiej. Bowiem nie bedzie na nia miejsca przy skrzyzowaniu
Pabianickiej z Chocianowicka.

Oczywiscie podkreslano ze IKEA nie ma zamiaru pokryc nawet czesciowo kosztow
takiej inwestycji. Ze pieniadze musza byc zalatwione ze srodkow budzetowych.

..........

Wiem ze zaraz mnie tu posadzicie o teorie spiskowa.... Ale jesli wtedy
kategorycznie mowiono o likwidacji tramwaju (IKEA nie dementowala publicznie
tych informacji co chyba cos oznacza) to moze warto sprawdzic plany inwestycyjne.

Ci ktorzy beda oponowac ze likwidacja tej linii jest niemozliwa czy dadza
swoja glowe jako dowod pewnosci?

W tej sytuacji to ze jest to linia komercyjna - nie dziwi. Wszke tylko ma
funkcjonwac jeszcze tlyko kilka tygodni. Pokrywa sie to z zakazami remontow i
powazniejszych napraw na tej linii.

Powiecie - Lodzki Tramwaj Regionalny - a co to takiego? Istnieje, sa srodki
finansowe, projekty, tabor? A moze tylko przykrywka, ktora ma odsunac
podejrzenia likwidacji linii pabianickiej. Nasz prezydencik lubi mowic o super
pomyslach glownie tych neirealnych jak np. kryta caloroczna skocznia
narciarcka pod Strykowem. To samo mozna powiedziec o tunelu ......
A codziennosc jako realizacj decyzji jego kolesiow jest zgola odmienna
(wstrzymanie remontow torow, likwidacja rozjazdow, zatrzymnei modenizacji lini
WZ .....).

Chcialbym wierzyc ze bedzie inaczej. Ze tramwaj zostanie, ze krancowke
przeniosa na poludnie tak, ze linia 11 podwiezie klientow pod wesjcie do
centrum .... Ale to tylko chciejstwo.

Wroga polityka miasta Lodzi wobec komunikacji miejskiej zlwaszcza tramwajowej
jak rowniez niechetne tej komunikacji stanowisko IKEI kaza watpic w taki
scenariusz.

I dodatkowo ZAKAZ PISANIA DLA MRX'A ;)

Obserwuj wątek

Gość: Aleksej Re: Widzę, że nikt nie pamięta IP: *.lodz.dialog.net.pl 05.04.04, 13:29

Bart i STUDI to juz nagle wy tak bezkrytycznie podchodzicie do informacji
prasowych. STUDI piszesz ze Pabianicka ma byc poszerzona kosztem torowiska,
wiec jesli hipotetycznie zakladajac ze torowisko jest wlasnoscia IKEI (a jestem
pewien ze tak nie jest, chociazby dlatego ze plany zagospodoarowania na to nie
pozwalaja a w dodatku musi byc pewien odstep dla nowobudowanych budynkow od
ulicy i torowiska), to dlaczego IKEA mialaby sie zgodzic na poszerzenie drogi
na ich terenie??? Juz bardzie im by sie oplacalo zrobic jeden dojazd z Lodzi i
tam parking.

> A moze IKEA zacznie zadac sporych oplat za przejazd kazdego tramawaju. Ma
prawo
> to jej teren.

A jestes pewien ze to jej teren? Masz jakies na to dowody? Widzisz roznica jest
taka ze co do Polnocnej i Srebrzynskiej od lat mowi sie o likwidacji i sa na to
konkretne dokumenty, tutaj jest jedno wielkie gdybanie. Torowisko tramwajowe
jak i ulica nie moga byc ot tak sprzedane.

> Stad byly te opinie ze jesli mialby byc zachowany tramwaj do PAbianic to
nalezy
> wybudowac nowa linie tramajowa.
> I niestety omijajaca ten odcinek Pabianickiej.

A kogo opinie? Kto to mowil, moze jakas lokalna gazetka z Pabianic czy Super
Ekspress? Moze jakies konrety, linki.

Piszesz ze wyrok zapadl i ze miasto nie moze przeszkodzic w budowie IKEI, ale
to sie dotyczy tylko samego sposobu zagospodarowania terenu (czyli budowy
samego budynku) z godnie z obowiazujacymi wtedy (pierwsze ustalenie) planami,
ale juz w sprawie drog dojazdowych czy poszerzenia drogi miasto nic nie musi
robic i nawet moze nadal blokowac powstanie czegokolwiek poza dzialka IKEI. W
dodatku jest jeszcze cos takiego jak odwolanie sie od decyzji sadu. Tego typu
dzialanie skutecznie blokuje wszelkie inwestycje.

Budowa nie ruszy na dniach, IKEA musi poczekac az wyrok sie uprawomocni (czy
czekac na decyzje miasta czy sie odwoluje czy nie oraz czy ewentualne odwolanie
wogole zostanie rozpatrzone). To wszystko trwa (szczegolnie w Polsce).

> Wiec czeka nas wkrotce:
> likwidacja torow na Koziny,

To wkrotce to mozna uslyszec od juz przenajmniej 4-5 lat. I jakos istnieje ta
linia.

> likwidacja torow na Lagiewnickiej i Warszawskiej (3 na Julianow, czyli nin na
L
> agiwnicka i Warszawska)

Tego bym nie byl taki pewien, a juz napewno nie wkrotce. Pamietaj ze MPK nie ma
nawet wystarczajacej liczby autobusow aby zapewnic jakakolwiek komunikacje w
zamian za tramwaj.

> likwidacja linii pabianickiej.

Jezeli juz to predzej przez upadek lini komercyjnej z powodu skapstwa Pabianic
niz przez IKEE.

A zapomniales od torowisku na Polnocnej, ale to dopiero w 2005 - 2006 roku jak
bedzie przebudowane skrzyzowanie Kilinskiego-Pomorska.

Pozdrawiam,
Aleksej

Drzewko
Od najstarszego
Od najnowszego

Gość: Bogvin Re: Budowa IKEI come back i ...... IP: *.toya.net.pl 02.04.04, 13:50

Prima aprilis było wcoraj...
Gość: marcin_pabianice Re: Budowa IKEI come back i ...... IP: *.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 02.04.04, 15:19

Ten list to zwykłe kpiny! Jeszcze nie słyszałem, żeby z powodu bodowy
hipermarketu budowlanego likwidowali linię tramwajową... Wtedy tak, czy inaczej
na pewno po samych Pabianicach tramwaj by jeździł

(Duży Skręt - Wiejska), ale w całkowitą likwidację linii zwyczajnie nie wierzę.
Z powodu budowy jakiegoś byle marketu ma zostać zlikwidowana linia tramwajowa.
Buhaha. Po raz kolejny zgadzam się z przedmówcą - prima aprilis był wczoraj!!!
- Gość: Aleksej Re: Budowa IKEI come back i ...... IP: *.lodz.dialog.net.pl 02.04.04, 17:42
  
  Tak STUDI bo to inwestor ma prawo decydowac co bedzie wokolo sie dzialo. Po
  pierwsze inwestor moze tylko sobie robic co chce (i to tez nie do konca) na
  dzialce, a na niej nie ma torowiska. Jesli im sie nie podoba ze tramwaj jezdzi
  to mam to gleboko gdzies. Jezeli chca sobie zrobic drogi dojazdowe, to musza je
  zrobic tak aby nic nie zniszczyc wokolo.
  
  STUDI nie wiem co ty czytasz i nie chce wiedziec ale takie informacje sa na
  poziomie Radia Maryja, wiec wyluzuj.
  
  Pozdrawiam,
  Aleksej
Gość: Aleksej Re: Budowa IKEI come back i ...... IP: *.lodz.dialog.net.pl 02.04.04, 17:52

> Wyrok sadowy przyznal racje IKEI, mialo Lodz zmuszone jest nie przeszkadzac
> tej inwestycji. Juz urzednicy pod dyktando wyroku zmienili kwalifikacje
> gruntow wiec na dniach budowa moze ruszyc.

To pokazuje nieudolonsc naszych urzedasow.

> Trzeba poszerzyc Pabianicka, zropbic wjazdy na teren centrum handlowego.
> Zajezdnie i petla na Chocianowicach zmusza do przesuniecia dojazdow na teren
> centrum na poludnie.

HAHAHA, myslisz ze miasto po przegranym procesie co kolwiek zrobi dla IKEI???
Chyba snisz, IKEA powstanie zrobia jeden wjazd i starczy zadnego poszezenia nie
bedzie.

A w tej sytuacji IKEA zazada mozliwosci szybkiego poszerzenia
> Pabianickiej, dodam.

A ja zadam Citkow do Aleksandrowa - no i co z tego??? Oni nie sa wlascicielem
torowiska i drogi wiec moga sobie pomarzyc.

> Oczywiscie podkreslano ze IKEA nie ma zamiaru pokryc nawet czesciowo kosztow
> takiej inwestycji. Ze pieniadze musza byc zalatwione ze srodkow budzetowych.

To ze IKEA sobie cos chce (o czym ktos tam gdzies tam mowil kilka lat temu, i
nikt nie wie jak jest naprawde) to naprawde nikogo za bardzo nie obchodzi, moga
sobie chciec jak dadza kase, bez niej moga sobie pomarzyc.

> Wiem ze zaraz mnie tu posadzicie o teorie spiskowa.... Ale jesli wtedy
> kategorycznie mowiono o likwidacji tramwaju (IKEA nie dementowala publicznie
> tych informacji co chyba cos oznacza) to moze warto sprawdzic plany
inwestycyjn
> e.

Ktos tam cos mowil i nie kategorycznie bo linia jest a IKEI nie ma, a co IKEA
ma dementowac glupie pogloski im to rurka. A plany zawsze mozna sprawdzic.

> Wroga polityka miasta Lodzi wobec komunikacji miejskiej zlwaszcza tramwajowej
> jak rowniez niechetne tej komunikacji stanowisko IKEI kaza watpic w taki
> scenariusz.

W Lodzi Kropka duzo mowi i duzo marzy ale malo z tego wynika, jak narazie mowi
sie o likwidacji torowiska na Polnocnej i na Cmentarnej-Srebrzynskiej, ale mowi
sie od bardzo wielu lat i jakos nawet podczas reformy z 2001 roku nie
zlikwidowano tych torowisk (a to byl idealny na to moment). A gadanie ze IKEA
sobie cos tam chce i nalezy jak najszybciej zlikwidowac/przeniesc torowisko
jest smieszne.

Przestan szerzyc panike i pisac bzdury, wez na wstrzymanie i przeczytaj to co
napisales i pomysl. Zaczynasz pisac jak Mr. X.

Pozdrawoa,.
Aleksej
Gość: Ja Re: Budowa IKEI come back i ...... IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 02.04.04, 18:15

Ja tylko, tradycyjnie już, dodam, że torowisko od Chocianowic do Pabianic nie
istnieje:-/
Gość: luki Re: Budowa IKEI come back i ...... IP: *.toya.net.pl 02.04.04, 20:49

> Wiem ze zaraz mnie tu posadzicie o teorie spiskowa.... Ale jesli wtedy
> kategorycznie mowiono o likwidacji tramwaju (IKEA nie dementowala publicznie
> tych informacji co chyba cos oznacza) to moze warto sprawdzic plany
inwestycyjn
> e.

Właśnie, zna ktoś te plany albo ma do nich dostęp?
berger.m Re: Budowa IKEI come back i ...... 02.04.04, 22:45

STUDI, nie żartuj. Ja Ci również przyponę, że prima aprilis minęło. Jeśli
miałoby być tak, jak piszesz, to równie dobrze prawdopodobna byłaby likwidacja
metra w Warszawie z powodu, że jakiś telekom chce pod ziemią puśić kabel :)
STUDI, ja już od dłuższego czsu zauważałem, że Ty jesteś skrajnym pesymistą,
ale to już jest szczyt przesady. Co jeszcze? Może powiesz, że istnieje
możliwość zlikwidowania Łodzi, bo ma tu przebiegać autostrada?
Zgadzam się, co do jednego: IGNOROWAĆ Mr Xa!!!
Pozdrawiam,
berger.m
PS Nie demonizujcie prezydenta Łodzi. To tylko Kropek ;)
yarro Re: Budowa IKEI come back i ...... 04.04.04, 01:32

Studi, nie siej grozy.
Gość: barnaba Re: Budowa IKEI come back i ...... IP: *.lodz.msk.pl / 62.233.147.* 04.04.04, 13:15

> Tematem wiodacym byla budowa IKEI i likwidacja linii 41. Czemu - plany budowy
> nie przewidywaly mewijsca na tory tramwajowe. Ponoc przedstawiciele IKEI nie
> widzieli technicznej mozliwosci utrzymania tramwaju na Pabianickiej z powodu
> utrudnienia dojazdu do ich centrum handlowego. Generalnie nie widzili potrzeby
> istnienia linii tramajowej wokol swojego centrum handlowego (przeciez znaczna
> wiekszosc kolientow dojezdza samochodami, tym bardziej ze jada na zakupy i
> jakos musza je oddtransportowac, a tu autobusy i tramwaje nie pomoga przewiezc
> wiekszego zakupu). Ba zadali tez ponoc (specjalnie pisze ponoc) likwidacji
> petli na Chocianowicach jako przeszkadzajacej w koniecznej przebudowie
> skrzyozania Pabianickiej z Chocianowicka.

To były "takie sobie bajeczki". Chodziło IMHO o klasyczne przeciąganie liny-
kto ma zapłacić za przebudowę ul. Pabianickiej. IKEA nie miała ochoty płacić za
przenoszenie torów tramwajowych prowadzących do Pabianic, a wladze Łodzi
uważały, że najlepiej jakby zapłaciły Pabianice.
Na to nałożył się jaszcze konflikt, po której stronie budować drugą jezdnię ul.
Pabianickiej. Miała być ona nie wiadomo po jaką cholerę przedłużona do
Ksawerowa- na szczęście wygrał pomysł budowy północnej obwodnicy Pabianic,
odchodzącej od obecnej trasy gdzieś między Chocianowicką, a Małym Skrętem.

Swoją drogą- problem rozwiązania tego węzła komunikacyjnego rzeczywiście
istnieje. Zach. jezdnię ul. Pabianickiej poprowadzono nad torami bezsensownym
wiaduktem (dumą ekipy śp. Palki). Oznacza to, że linia pabianicka
najprawdopodobniej znajdzie się po zachodniej stronie dwupasmowej Pabianickiej
(bo budowa drugiego wiaduktu, by wyprowadzić ją na pas rozdielający jezdnie
jest raczej mało prawdopodobna. Wyprowadzenie wjazdów do IKEI na ul. Pabianicką
będzie zatem utrudnione.

Osobiście pomysły mam 2:
1. Wyprowadzić wjazd do IKEI na Pabianicką i po prostu postawić przed nim
śwatła.
2. Rozpocząć budowę północnej obwodnicy Pabianic wpuszczając ją w ul.
Chocianowicką. Wjazdy do IKEI od ul. Chocianowickiej.
Jeśli władze miasta wykorzystają któryś z nich, obiecuję, że nie będę domagał
się gaży za wykorzystanie praw autorskich :))))

pozdrawiam
- Gość: STUDI Obwodnica Pabianic IP: *.lodz.dialog.net.pl 04.04.04, 17:51
  
  Obwodnica Pabianic
  Obwodnica Pabianic od strony polnocnej ma jedna wade - dwukrotnie przejscie przez tory kolejowe. Bo chyba by nie wpuszczono jej w ulice Laska.
  
  Natomiast samo miasto marzy o innej obwodnicy tanszej w realizacji. Od drogi 14 pomiedzy Chechlem I a Pabianicami droga by odbila na zachod. Potem polaczylaby sie z ulica Swietlickiego (jest miejsce). Dalej przez nowo wybudowany most dalej ulica Waltera janke (jest miejsce pozostawione na druga jezdnie). POtem rownolegle do ulicy Mysliwskiej do ulicy Warszawskiej i dalej do Lodzi.
  Na calym przebiegu nie ma zabudowy, pozostaiowno puste miejsca.
  
  I raczej ten wariant bedzie realizowany. Majedna zalete - przebiega prze znajwieksze blokowisko wiec automatycznie usprawni dojazd do Lodzi. Warian polnocny nie rozwiaze problemu dojazdu do Lodzi z najwiekszego osiedla Pabianic.
- Gość: STUDI Re: Budowa IKEI come back i ...... IP: *.lodz.dialog.net.pl 04.04.04, 18:18
  
  Pierwsza rzeczowa wypowiedz.
  
  Dodam, IKEA wygrala sprawe w sadzie. Miasto teraz ma zwiazane rece.
  IKEA bedzie zadala przypsieszonego trybu wydawania decyzji. Wsrod nich sa wszelkie sprawy zwiazane z poszerzeniem Pabianickiej.
  
  Wywlaszcznie jest klopotliwe o moze zablokowac inwestycje. Wiec kolejny proces - to moze zle sie odbic na gminie Lodz - odszkodowania itd....
  
  Ten okres zwloki jest stracony. Mozna bylo wywlaszczyc mieszkancow. Powoli, bez nerwow, klopotow. A teraz?
  
  Ponadto nie wiadomo ile gruntu ma na wlasnosc IKEA. A ta ilosc moze okreslac czy pozostanie miejsce na torowisko jesli poszerzenie bedzie od strony zachodniej. IKEA bedzie pewnie chciala realizowac inwestycje wedlug poprzednich planow. Nie sadze by majac niekorzystny dla miasta wyrok bedzie sie godzic na nowy projekt.
  
  To nie tylko problem dojazdu - po czesci moze pelnic go obecna ulica Chocianowicka (spekuluje), ale miejsce na parkingi, drogi wewnetrzne itd. To zajmuje powierzchnie. A tor tramajowy pozbawi ich jeszcze wiecje powierzchni kupionego gruntu zwlaszca przy wariancie poszerzenie od zachodniej strony.
  Miasto wyplaci reokmpensate ze czesc gruntu?
  
  Ci co oponowali w tym watku - a macie absolutna pewnosc ze bedzie inaczej jak podejrzewam. Dacie swoja glowe? Obecne wladze miasta sa niechetne komunikacji miejskiej tramajowe w szczegonosci. Im marza sie parkingi i asfalt na kazym wolnym miejscu w miescie.
  - yarro Studi, nie biadol... 04.04.04, 19:09
    
    ... i nie wymyślaj problemu, póki go faktycznie nie ma.
    - Gość: STUDI Re: Studi, nie biadol... IP: *.lodz.dialog.net.pl 04.04.04, 19:13
      
      Jestes pewien ze nie ma problemu?
      I co moze czekac az zapadnie decyzja?
      Jakos w przypadku Polnocnej byl inny odzew? A tam tez tylko plany i to bardziej odlegle niz ta IKEA.
      - Gość: marcin_pabianice Re: Studi, nie biadol... IP: *.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 04.04.04, 20:18
        
        Studi, nie biadol!!!
        
        Czekać, aż zapadnie decyzja... hahaha Bo jakiś supermarket będzie decydował o
        linii tramwajowej - STUDI - biadolisz!!!
        
        Może powiesz jeszcze, że zlikwidują Pabianice, bo chcą tam postawić
        hipermarket? - wydziwiasz. Nawet jeśli poszerzą pabianicką, to na pewno nie
        zlikwidują torowiska... Nie podpisywanoby dokumenntów, zwanych Łódzki Tramwaj
        Regionalny!
        
        Gość: J.S. Re: Studi, nie biadol... IP: *.pai.net.pl 04.04.04, 23:42
        
        > Nie podpisywanoby dokumenntów, zwanych Łódzki Tramwaj
        > Regionalny!
        
        krotko: naiwny jestes
        
        Gość: STUDI Re: Studi, nie biadol... IP: *.prokom.pl 05.04.04, 11:43
        
        Jakich dokumentow?
        Kogo i do czego one zbowiazuja?
        List intencyjny to dokument?
        
        Zbudowano cos w ziwazku z LTR?
        Ropzpoczeto inwestycje?
        Zdobyto srodki?
        
        Wiec to tylko kawalek papieru nie majacy zadnej wartosci.
        
        Gość: STUDI Re: Studi, nie biadol... IP: *.prokom.pl 05.04.04, 12:05
        
        Sorry ale tory tramwajowe stana sie wlasnoscia IKEI. Nie miasta Lodzi.
        I to IKEA bedzi emogla jest usunac. A UML niec na to nie zaradzi.
        
        Brutalna rzeczywiwstosc. IKEA ma na wlasnosci dzialke wraz z terem gdzie obecnie biegna tory tramwajowe. To jest ich wlasnosc. Moga z nia zrobic co
        zechca. I jak iwdac sad przyznali im IKEI racje.
        
        yarro Studi!!!!!!!!!!!!!!!! 05.04.04, 22:18
        
        Gość portalu: STUDI napisał(a):
        
        > Sorry ale tory tramwajowe stana sie wlasnoscia IKEI. Nie miasta Lodzi.
        > I to IKEA bedzi emogla jest usunac. A UML niec na to nie zaradzi.
        >
        > Brutalna rzeczywiwstosc. IKEA ma na wlasnosci dzialke wraz z terem gdzie obecni
        > e biegna tory tramwajowe. To jest ich wlasnosc. Moga z nia zrobic co
        > zechca. I jak iwdac sad przyznali im IKEI racje.
        --
        Gdzie widziałeś, ze teren pod torami tez jest własnością IKEA???!!!!
        
        Studi, idź się leczyć.
      - yarro Re: Studi, nie biadol... 05.04.04, 00:10
        
        Panie kolego, Północna i Pabianicka (w związku z IKEA) to dwie róznie sprawy.
  - Gość: barnaba Re: Budowa IKEI come back i ...... IP: *.lodz.msk.pl / 62.233.147.* 05.04.04, 16:37
    
    > Ponadto nie wiadomo ile gruntu ma na wlasnosc IKEA. A ta ilosc moze okreslac
    cz
    > y pozostanie miejsce na torowisko jesli poszerzenie bedzie od strony
    zachodniej
    > . IKEA bedzie pewnie chciala realizowac inwestycje wedlug poprzednich planow.
    > Nie sadze by majac niekorzystny dla miasta wyrok bedzie sie godzic na nowy
    proj
    > ekt.
    
    Po pierwsze, bzdurą jest, że IKEA kupiła torowisko tramwajowe.
    Po drugie- jak podała GW sklep ma zająć mniejszą powierzchnię niż planowano.
    Po trzecie- likwidacja tramwaju wymusiłaby stworzenie linii autobusowej do
    Małego Skrętu. Ciekawe, gdzie tam wcisnąć jego krańcówkę.
    
    pozdrawiam
    - Gość: STUDI Re: Budowa IKEI come back i ...... IP: *.prokom.pl 05.04.04, 16:40
      
      Petla autobusowa - po co
      Autobus moze pojechac ulica Dluga potem Ksawerowska i wrocic Pabianicka.
      Przejedzie blizej zabudowanego terenu.
Gość: Bart Widzę, że nikt nie pamięta IP: *.tpnets.com 05.04.04, 09:33

pisano w gazetach, że ikea kupiła teren z torami tramwajowymi i łaskawie
zgodziła się go wydzielić i tramwaj zachować. Ale to słowa, i znając prawo
własności, to linia do Pabianic bedzie miała przerwę 200 metrową.
- Gość: STUDI Re: Widzę, że nikt nie pamięta IP: *.prokom.pl 05.04.04, 11:48
  
  IKEA kupi sobie na walsnosc grunty wraz z torami tramwajowymi. Miastu juz nei bedzie mialo zadnego wplywu na to czy tew tory beda. Kto moze zadecydowac co bedzie na czyjejs dzialce?
  
  A moze IKEA zacznie zadac sporych oplat za przejazd kazdego tramawaju. Ma prawo to jej teren.
  
  Stad byly te opinie ze jesli mialby byc zachowany tramwaj do PAbianic to nalezy wybudowac nowa linie tramajowa.
  I niestety omijajaca ten odcinek Pabianickiej.
  
  Wiec czeka nas wkrotce:
  likwidacja torow na Koziny,
  likwidacja torow na Lagiewnickiej i Warszawskiej (3 na Julianow, czyli nin na Lagiwnicka i Warszawska)
  likwidacja linii pabianickiej.
  - Gość: Aleksej Re: Widzę, że nikt nie pamięta IP: *.lodz.dialog.net.pl 05.04.04, 13:29
    
    Bart i STUDI to juz nagle wy tak bezkrytycznie podchodzicie do informacji
    prasowych. STUDI piszesz ze Pabianicka ma byc poszerzona kosztem torowiska,
    wiec jesli hipotetycznie zakladajac ze torowisko jest wlasnoscia IKEI (a jestem
    pewien ze tak nie jest, chociazby dlatego ze plany zagospodoarowania na to nie
    pozwalaja a w dodatku musi byc pewien odstep dla nowobudowanych budynkow od
    ulicy i torowiska), to dlaczego IKEA mialaby sie zgodzic na poszerzenie drogi
    na ich terenie??? Juz bardzie im by sie oplacalo zrobic jeden dojazd z Lodzi i
    tam parking.
    
    > A moze IKEA zacznie zadac sporych oplat za przejazd kazdego tramawaju. Ma
    prawo
    > to jej teren.
    
    A jestes pewien ze to jej teren? Masz jakies na to dowody? Widzisz roznica jest
    taka ze co do Polnocnej i Srebrzynskiej od lat mowi sie o likwidacji i sa na to
    konkretne dokumenty, tutaj jest jedno wielkie gdybanie. Torowisko tramwajowe
    jak i ulica nie moga byc ot tak sprzedane.
    
    > Stad byly te opinie ze jesli mialby byc zachowany tramwaj do PAbianic to
    nalezy
    > wybudowac nowa linie tramajowa.
    > I niestety omijajaca ten odcinek Pabianickiej.
    
    A kogo opinie? Kto to mowil, moze jakas lokalna gazetka z Pabianic czy Super
    Ekspress? Moze jakies konrety, linki.
    
    Piszesz ze wyrok zapadl i ze miasto nie moze przeszkodzic w budowie IKEI, ale
    to sie dotyczy tylko samego sposobu zagospodarowania terenu (czyli budowy
    samego budynku) z godnie z obowiazujacymi wtedy (pierwsze ustalenie) planami,
    ale juz w sprawie drog dojazdowych czy poszerzenia drogi miasto nic nie musi
    robic i nawet moze nadal blokowac powstanie czegokolwiek poza dzialka IKEI. W
    dodatku jest jeszcze cos takiego jak odwolanie sie od decyzji sadu. Tego typu
    dzialanie skutecznie blokuje wszelkie inwestycje.
    
    Budowa nie ruszy na dniach, IKEA musi poczekac az wyrok sie uprawomocni (czy
    czekac na decyzje miasta czy sie odwoluje czy nie oraz czy ewentualne odwolanie
    wogole zostanie rozpatrzone). To wszystko trwa (szczegolnie w Polsce).
    
    > Wiec czeka nas wkrotce:
    > likwidacja torow na Koziny,
    
    To wkrotce to mozna uslyszec od juz przenajmniej 4-5 lat. I jakos istnieje ta
    linia.
    
    > likwidacja torow na Lagiewnickiej i Warszawskiej (3 na Julianow, czyli nin na
    L
    > agiwnicka i Warszawska)
    
    Tego bym nie byl taki pewien, a juz napewno nie wkrotce. Pamietaj ze MPK nie ma
    nawet wystarczajacej liczby autobusow aby zapewnic jakakolwiek komunikacje w
    zamian za tramwaj.
    
    > likwidacja linii pabianickiej.
    
    Jezeli juz to predzej przez upadek lini komercyjnej z powodu skapstwa Pabianic
    niz przez IKEE.
    
    A zapomniales od torowisku na Polnocnej, ale to dopiero w 2005 - 2006 roku jak
    bedzie przebudowane skrzyzowanie Kilinskiego-Pomorska.
    
    Pozdrawiam,
    Aleksej
    - Gość: marcin_pabianice Biadolenie STUDIego IP: *.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 05.04.04, 14:45
      
      Gdyby tak było jak mówi STUDI, to pierwszy lepszy koleś kupiłby se działkę
      gdziekolwiek, gdzie są tory i je usunął. Wtedy to chyba samolotami byśmy latali!
      
      Jak dla mnie jest to SZTUCZNE STWARZANIE PROBLEMU!
      - Gość: Bart Re: Biadolenie STUDIego IP: *.tpnets.com 05.04.04, 16:54
        
        Wiesz co to jest dzierżawa? Właściciel działki się znmienia i może nie życzyć
        sobie tam torów.
        
        A gazety pisały o tym sporo lat temu. Zresztą lina do Pabianic: co to jest.
        Władze Pabianic jej nie chcą i utzymuje się przez wzgląd na tradycję.
        
        Gość: marcin_pabianice Re: Biadolenie STUDIego IP: *.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 05.04.04, 19:42
        
        Gość portalu: Bart napisał(a):
        
        > Wiesz co to jest dzierżawa? Właściciel działki się znmienia i może nie życzyć
        > sobie tam torów.
        
        Wiem co to jest dzierżawa!!! Ale skąd Wy wiecie, że IKEA kupiła działkę z
        torami - ja osobiście w to nie wierzę. Ty też se kup kawałek działki w centrum
        miasta i co... zlikwidujesz tory???
        
        > A gazety pisały o tym sporo lat temu.
        
        A gazety zazwyczaj piszą głupoty...
        
        > Zresztą lina do Pabianic: co to jest.
        
        Linia do Pabianic jest to tramwajowe połączenie, między Zgierzem, Helenówkiem,
        Placem Niepodległości i Chocianowicami, a Pabianicami. Linia ta oznaczana jest
        jako 11 bądź 11 A. Obsługują ją składy 2 x 805 Na.
        
        > Władze Pabianic jej nie chcą i utzymuje się przez wzgląd na tradycję
        
        Władze Pabianic prędzej, czy później się zmienią. Linii nie utrzymuje się ze
        względu na tradycję, lecz ze względu na jej potrzebę. Po za tym przypominam Ci,
        że to linia komercyjny i dlaczegoby niby władze Pabianic miałyby do niej
        dopłacać??? To taj jakby do busów dopłacała... Dzień dobry.
        
        geograf Re: Biadolenie STUDIego 05.04.04, 20:24
        
        jeżeli nie wymieni się torów między Łodzią a Pabianicami, to naprawdę niedługo potrzeby nie będziem,aby jakąkolwiek linię tramwajową jeżdzącą między tymi miastami , nie będzie.
        Dzisiejszy widok PKSu (Ikarus!) z Pabianic na Politechniki tak jakoś mimo wszystko mi to uzmysłowił...i nie będzie że nie stoi w korku.po prostu ludzie wybiorą to,co szybsze i bardziej komfortowe.
        
        Gość: STUDI Re: Biadolenie STUDIego IP: *.prokom.pl 08.04.04, 14:41
        
        Zatloczony do fgranic mozliwosci halasliwy Ikaru - no nparawde komfortowe warunki jazdy....
        
        Czas przejazdu dwa lata temu wracalam z okolic Centralu do chaty - Konopnickiej.
        Piatek popoludnie - jakies niecale 75 minut.
        
        geograf Re: Biadolenie STUDIego 08.04.04, 21:01
        
        owszem,ale tłumek czekających na PKS/Inter-bus spod Centralu do Pabioanic o czymś świadczy...
        Wolą bus,aniżeli tramwaj. Poza tym niektórzy jada na Bugaj,a tramwaj jak już,to dowiezie na osiedle Piaski...
        
        Gość: Bart Re: Biadolenie STUDIego IP: *.tpnets.com 05.04.04, 21:23
        
        > Wiem co to jest dzierżawa!!! Ale skąd Wy wiecie, że IKEA kupiła działkę z
        > torami - ja osobiście w to nie wierzę. Ty też se kup kawałek działki w
        centrum
        > miasta i co... zlikwidujesz tory???
        >
        Oczywiście, zakładając to kupno mogę zrobić co mi się podoba. Porównaj ze
        sprawą kamienicy Mickiewicza 13
        
        > A gazety zazwyczaj piszą głupoty...
        
        No i co? Czyli sprawy nie ma?
        
        > Linia do Pabianic jest to tramwajowe połączenie, między Zgierzem,
        Helenówkiem,
        > Placem Niepodległości i Chocianowicami, a Pabianicami. Linia ta oznaczana
        jest
        > jako 11 bądź 11 A. Obsługują ją składy 2 x 805 Na.
        
        dzięki za info, po Twoim tak głupawym poście nie będę się wdawał w żadne
        dyskusje z Tobą.
        
        > Władze Pabianic prędzej, czy później się zmienią. Linii nie utrzymuje się ze
        > względu na tradycję, lecz ze względu na jej potrzebę.
        
        Pabianice dodają sobie wielkomiejskiego splendoru tym, że mają tramwaje.
        Pabianiczanom za to wszystko powiewa, gdyż 90% woli "te ciepłe milutkie busy
        podjeżdżające pod dom". Władza stawia na busy! MZK Pabianice też już
        rozmontowane. Niestety nie jest to moje miejsce zamieszkania i robić dymu nie
        zamierzam, gdyż równie dobrze mógłbym protestować przeciwko zmianom trasy linii
        x w Poznaniu. Ja tam nie mieszkam, więc obiektywnie to nie moja sprawa. A czy
        jest potrzeba? Jasne, że jest. Niestety, widzimy, co się dzieje.
        
        > Po za tym przypominam Ci,
        > że to linia komercyjny i dlaczegoby niby władze Pabianic miałyby do niej
        > dopłacać??? To taj jakby do busów dopłacała... Dzień dobry.
        
        Skutki z przyczynami Ci się pomieszały. To, że jest to linia komercyjna wynika
        z tylko i wyłącznie biernej postawy władz Pabianic, które umyły ręce. A busom
        milcząco sprzyja.
        
        Wracając do tematu ikei, to znając nasze państwo prawa, to bedzie klapa. Nie
        tracę jednak nadzieji, że wszystko będzie tak jak było i kolejny zamach na
        linię Pabianicką spali na panewce...
        
        Dowidzenia
        
        Gość: J.S. Re: Biadolenie STUDIego IP: *.pai.net.pl / *.pai.net.pl 05.04.04, 21:50
        
        > Po za tym przypominam Ci,
        > że to linia komercyjny i dlaczegoby niby władze Pabianic miałyby do niej
        > dopłacać??? To taj jakby do busów dopłacała... Dzień dobry.
        
        A ja ci przypominam, ze ta linia jest komercyjna dopiero od 3 miesiecy, i to
        wlasnie dlatego, ze wladzom Pabianic na niej nie zalezy do tego stopnia, ze nie
        chca wydac na nia przyslowiowej zlotowki... Do widzenia.
        
        Gość: marcin_pabianice Re: Biadolenie STUDIego IP: *.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 08.04.04, 08:18
        
        Gość portalu: J.S. napisał(a):
        
        > Do widzenia.
        
        Nie zabronisz mi wypowiedzi na tym forum! Każdy ma swoje własne zdanie, a jak
        dla mnie STUDI stwarza sztuczny problem i mam prawo to wyrazić, i mi tego nie
        zabronisz! To się nazywa chamstwo i brak tupetu. Jeśli nie podobają Ci się moje
        posty, to ich nie czytaj. I jeszcze jedno - czep się tramwaja. Nie będziesz się
        na mnie wyrzywał z powodu Twoich prywatnych spraw. Coś Cię uchlało, to zostaw
        to dla siebie.
        
        Gość: J.S. Re: Biadolenie STUDIego IP: *.pai.net.pl / *.pai.net.pl 08.04.04, 09:18
        
        Ja sie tylko posluzylem ironia w charakterze riposty na twoje "dzien dobry",
        ale ewidentnie nie zrozumiales. Ja ci niczego nie zabraniam, i naprawde nie mam
        obsesji na punkcie twojej osoby, bo to zdajesz sie sugerowac. "I jeszcze
        jedno" - przestan sie tak ciskac, dziecko.
        
        Gość: J.S. W kwestii "chamstwa" IP: *.pai.net.pl / *.pai.net.pl 08.04.04, 09:31
        
        > To się nazywa chamstwo
        
        Ja bym chamstwem nazwal raczej to, jak zwracales sie do jednego z forumiczow
        per "Lukaszka", sieciowy chojraku
        
        > i brak tupetu
        
        Brak tupetu? Chyba wlasnie wrecz przeciwnie
Gość: STUDI Przypomne cos - Felinskiego.... IP: *.prokom.pl 06.04.04, 10:47

Tacy jestescie pewni ze wlasciciel dzilki nie moze zlikwidowac torowiska?
Badz zazadac zmin utrudniajacych dojazd okolicznym mieszkancom?

No to przypomne pewien analogiczny fakt.
Petla autobusowa Felinskiego. Nowoczesna, sygnalizacja dla odjezdzajacych autobusow, duzy budynek dyspozytorni, poczekalna.

Echowo Stala czesiowo na terenie nalezacaym do kosciola. Jak ten odzyskal prawo do calosci dzialki zazadal natychmiatowej liwidacji tej petli. I co? Nie ma juz tej petli.

Co ciekawe wszelkie racjonalne argumenty byly przeciw tej decyzji.
Nawet sam kosciol skorzystalby z tej petli - z racji dowozu wiernych na mszy.
Sama petla byla daleko od budowanego kosciola, nie przeszkadzala w zaden sposob wlascicielowi dzialki. I co? Prosze sprawdzie sobie czy jest ta petla?

Jak widac wlasciciel dzialki moze wszyskto co tylko nie stwarza zagrozenia dla zycia i zdrowia mieszkancow. I tu skwapliwie skorzystal i zmusil miasto do zmiany ukladu komunikacyjnego tego osiedla nawet wbrew interesom jego mieszkancow (a nawet czesciow9o swoim wlasnym).

Dokladnie identyczna sytuacja ma miejsce z IKEA.

Pamiec macie krotka.
Jesli juz mial miejsce taki precedens to moze sie powtorzyc.
- Gość: barnaba To nie to samo IP: *.lodz.msk.pl / 62.233.147.* 06.04.04, 16:02
  
  Na Felińskiego krańcówka powstała na terenie należącym do kościoła kat. Czarne
  okazało się pazerne i wymusiło na ówczesnych władzach miasta (których
  poczynania zależały w 100% od zachcianek bp. Ziółka) likwidację krańcówki,
  zamiast pójść z miastem na ugodę.
  
  W przypadku Pabianickiej ktoś musiałby sprzedać IKEI grunt, na którym znajdują
  się tory tramwajowe. Wątpliwe, by tramwaj budowany przed II wojną światową
  znalazł się na gruntach prywatnych, tak więc sprzedającym musiałyby byc władze
  miasta lub województwa. Jeśli by do tego doszło- oznaczałoby to
  najprawdopodobniej dla osób podpisujących dokumenty wizyty w prokuraturze-
  niekoniecznie w roli świadków.
  Ponadto, jest to o tyle wątpliwe, ze rozważano budowę drugiej jezdni ul.
  Pabianickiej po stronie zachodniej. Ten grunt miałby zostać również kupiny
  przez IKEĘ? Osobiście wątpię.
  
  pozdrawiam
  - Gość: STUDI Re: To nie to samo IP: *.prokom.pl 06.04.04, 16:14
    
    Zalozmy ze teren torowiska nie jest jeszcze wlasnoscia IKEI.
    Ale musza poszerzyc Pabianicka. Najszybciej - od strony zachodniej. Czy wtedy sie nie okaze ze nowa ulica wejdzie na teren bedacy wlasnoscia IKEI?
    
    Wczensiej zakladano poszerzenie Pabianickiej od strony wschodniej. Wiec teren dzialki sprzedanej IKEI na pewno podchodzi pod same torowisko. IKEA za ten kawalek ziemi juz wyplacila pieniadze.
    
    Miasto bedzie musialo dac teren pod droge - jelsi nie to IKEA udupi miasto za stawianie (nierealnych ze strony decyzji urzednikow) warunkow przebudowy drog dojazdowych jak to miejsce zwyczajowo przy innych centrach handlowych. Moze sie pojwic problem czasu, a wywlaszczenie wlascicieli dzialek moze sie przeciagac (Zgierska sie klania) to urzedasy moga byc zmuszeni do innego rozwiazania.
    
    Jezdnia na terenie gruntu IKEI - beda mieli pretekst do wyszarpania kasy za utrate czesci swojej wlasnosci. I jak myslisz czy tramwaj przy takim galimatiasie ma szasne przetrwac - nie.
    
    Miasto odkupi czesc dzialki IKEI i wylozy kase na nowe tory? Smiem watpic.
    
    A co do aktu wlasnosci - sprzedac mogly osoby obecniew nie rzadzace miastem. To juz spory szmat czasu i wiele sie zmienilo m.in. glosne zarzuty wobec decydentow z UW.
    
    Wiec w sumie bedzie to powtorka Felinskiego.
    - yarro Re: To nie to samo 06.04.04, 16:22
      
      Studi. Rozbudowa Pabianickiej, jezeli się dobrze przyjżysz, będzie raczej
      robiona po stronie południowo-wschodniej.
      
      A jeżeli rzeczywiście tak cię to boli, to idź do ZDiTP oraz do Ikea Polska i się
      od nich wszystkiego dowiedz, a potem zdaj relację, zamiast snuć domysły.
      
      Pozdrawiam.
    - Gość: Aleksej Re: To nie to samo IP: *.lodz.dialog.net.pl 06.04.04, 16:28
      
      > Zalozmy ze teren torowiska nie jest jeszcze wlasnoscia IKEI.
      > Ale musza poszerzyc Pabianicka. Najszybciej - od strony zachodniej. Czy wtedy
      s
      > ie nie okaze ze nowa ulica wejdzie na teren bedacy wlasnoscia IKEI?
      
      Musza??? Nic nie musza, sprawa dotyczyla waronkow zabudowy nowej hali (ktora i
      tak bedzie mniejsza niz poprzednio zakladano), zreszta Lodz juz sie dogadala z
      IKEA i jakos nic nie slychac o poszerzaniu Pabianickiej czy likwidacja
      torowiska, w tym roku napewno nie bedzie bo musieliy zmienic budzet i juz bylby
      odpowiedni projekt w radzie.
      
      > Wczensiej zakladano poszerzenie Pabianickiej od strony wschodniej. Wiec teren
      d
      > zialki sprzedanej IKEI na pewno podchodzi pod same torowisko. IKEA za ten
      kawal
      > ek ziemi juz wyplacila pieniadze.
      
      A jestes pewien ze podchodzi pod samo torowisko? Bo ja nie, wszelkie
      sprzedawane dzialki musza byc kilka metrow oddalone od ulicy przelotowej, aby w
      przyszlosci mozna ja bylo poszerzyc.
      
      > Miasto bedzie musialo dac teren pod droge - jelsi nie to IKEA udupi miasto za
      s
      > tawianie (nierealnych ze strony decyzji urzednikow) warunkow przebudowy drog
      do
      > jazdowych jak to miejsce zwyczajowo przy innych centrach handlowych.
      
      Miasto nic nie musi, nie rozomiesz ze powodem sprawy nie bylo wytyczenie drog
      dojazdowych tylko warunki zabudowy dzialki. Zreszta droge dojazdowa bedzie
      stanowic Chocianowicka.
      
      > Jezdnia na terenie gruntu IKEI - beda mieli pretekst do wyszarpania kasy za
      utr
      > ate czesci swojej wlasnosci. I jak myslisz czy tramwaj przy takim
      galimatiasie
      > ma szasne przetrwac - nie.
      
      Ale ty swoje piszez ze IKEA ma teren przy samym torowisku, albo nawet samo
      torowisko ale oprocz zaslyszanych informacji nie masz zadnych na to dowodow. Ja
      Ci mowie ze jesli linia do Pabianic zostanie zlikwidowana to tylko dzieki
      wladzom Pabianic a nie dzieki IKEI.
      
      > A co do aktu wlasnosci - sprzedac mogly osoby obecniew nie rzadzace miastem.
      To
      > juz spory szmat czasu i wiele sie zmienilo m.in. glosne zarzuty wobec decydent
      > ow z UW.
      
      No tak oczywiscie, za UW sprzedano polowe miasta prywaciarzom, i wszystko
      rozpie***no, tylko ze akurat wtedy Lodz calkiem niezle wystartowala i kazda
      nastepna wladza tylko to niszczyla, przynajmniej mieli odwage podejmowac
      odwarzne decyzje. A co do gruntow to pokaz mi papierek w ktory jest napisane ze
      teren z torowiskiem nalerzy do IKEI dopoki go nie zobacze uwazam temat za
      zakonczony i niewarty uwagi.
      
      Pozdrawiam,
      Aleksej
      - yarro Re: To nie to samo 06.04.04, 16:39
        
        Gość portalu: Aleksej napisał(a):
        
        > Ale ty swoje piszez ze IKEA ma teren przy samym torowisku, albo nawet samo
        > torowisko ale oprocz zaslyszanych informacji nie masz zadnych na to dowodow.
        --
        Zasłyszane zapewne od znajomego motorowego - najpewniejszego źródła informacji :P
    - Gość: barnaba Re: To nie to samo IP: *.lodz.msk.pl / 62.233.147.* 06.04.04, 16:29
      
      > Zalozmy ze teren torowiska nie jest jeszcze wlasnoscia IKEI.
      > Ale musza poszerzyc Pabianicka. Najszybciej - od strony zachodniej. Czy wtedy
      s
      > ie nie okaze ze nowa ulica wejdzie na teren bedacy wlasnoscia IKEI?
      
      W tej chwili- najszybciej od strony wschodniej. Po prostu- budowa nowej jezdni
      od strony zachodniej oznaczałaby konieczność budowy wiaduktu podobnego do tego
      przed zajezdnią w Chocianowicach.
      
      > Wczensiej zakladano poszerzenie Pabianickiej od strony wschodniej. Wiec teren
      d
      > zialki sprzedanej IKEI na pewno podchodzi pod same torowisko. IKEA za ten
      kawal
      > ek ziemi juz wyplacila pieniadze.
      
      Na początku zakładano poszerzenie od strony wschodniej, później od zachodniej.
      
      > Miasto bedzie musialo dac teren pod droge - jelsi nie to IKEA udupi miasto za
      s
      > tawianie (nierealnych ze strony decyzji urzednikow) warunkow przebudowy drog
      do
      > jazdowych jak to miejsce zwyczajowo przy innych centrach handlowych. Moze sie
      p
      > ojwic problem czasu, a wywlaszczenie wlascicieli dzialek moze sie przeciagac
      (Z
      > gierska sie klania) to urzedasy moga byc zmuszeni do innego rozwiazania.
      
      Jesteś pewien, że nie zaczęto już wywłaszczać właścicieli działek po stronie
      zachodniej? Kilka lat temu rozbierano budynek na wysokości ul. Chocianowickiej.
      
      > Jezdnia na terenie gruntu IKEI - beda mieli pretekst do wyszarpania kasy za
      utr
      > ate czesci swojej wlasnosci. I jak myslisz czy tramwaj przy takim
      galimatiasie
      > ma szasne przetrwac - nie.
      >
      > Miasto odkupi czesc dzialki IKEI i wylozy kase na nowe tory? Smiem watpic.
      
      Oczywiście, że nie. Rozpocznie budowę jezdni po stronie wschodniej. Problem
      pojawi się przy budowie północnej obwodnicy Pabianic (bo południową ma być A8),
      ale tym zajmą się następne władze.
      
      pozdrawiam
- yarro Re: Przypomne cos - Felinskiego.... 06.04.04, 16:15
  
  Studi, złotko moje, ty naprawdę sam tworzysz problem i wszystkim o nim pitolisz.
  
  Primo: jeżeli krańcówka przy Felińskiego była utworzona na terenie wcześniej już
  należącym do kościoła, a zagarniętym na ten cel, to kościół miał swoje święte
  (sic!) prawo żądać zwrotu mienia. Proste?
  
  Secundo:
  Co do IKEA. Nikt jeszdcze nie potwierdził rewelacji o rzekomym pisiadaniu przes
  nich części działki pod torowiskiem. Poza tym, po co mieliby niszczyc możliwość
  dojazdu do własnego centrum handlowego? Jak ktoś wyżej zauważył, sprzedając
  działki (a wcześniej wyznaczając) bierze się pod uwagę pas "własności
  publicznej" w pewnej odległości od ciągów komunikacyjnych. Tu, przy ustalaniu
  tzw. warunków zabydosy również i ten problem (np. poszerzenie drogi (które ma
  być raczej robiine po drugiej, czyli południowej stronie) i miejsce na torowisko
  muszą być uwzględnione).
  
  Jeszcze jeden pozytywny przykład - widziałeś krańcówkę autobusową (no większy
  przystanek powiedzmy) przy centrum "M1" ? Tam to właśnie inwestorowi zależało na
  komunikacji i udestępnił fragment parkingu na pętlę.
  
  Tak więc nie siej grozy i defetyzmu, tylko zajmij się bardziej realnymi problemami.
  
  Pozdrawiam!
  - Gość: M.E. Re: Przypomne cos - Felinskiego.... IP: *.piotrkow.cvx.ppp.tpnet.pl 07.04.04, 16:39
    
    Moi kochani! Jest coś takiego jak www.modgik.lodz.pl czyli Miejski
    Ośrodek Dokumentacji Geodezyjnej i Kartograficznej i tam jest mapa, na której
    widać, że pas gruntu, na którym jest ul. Pabianicka na pd. od Chocianowickiej
    ma ok 30m szerokości, a na wysokości posesji nr 272 zwęża się do mniej więcej
    25m (dokładność pomiaru z ekranu). Nie jestem fachowcem, ale wydaje mi się, że
    25m to wystarczy na dwa pasy jezdni i torowisko. Na mapie tej są podane numery
    działek, więc jak ktoś chce to może pójść do Wydziału Geodezji i Kartografii i
    poprosić o wypis z rejestru gruntu(oczywiście odpłatnie), na którym będzie
    podany właściciel poszszcególnych działek. Działka IKEI, to prawdopodobne 50/3,
    obręb 38 o pow. 23,7 ha z przyległościami.
    A tak na marginesie, to gdyby w IKEI byli myślący ludzie, to sami by pociągnęli
    linię tramwajową przed głównym wejściem. Przecież nie każdy musi tam jeździć
    samochodem. Ale pożyjemy, zobaczymy.
    - yat Re: Przypomne cos - Felinskiego.... 07.04.04, 22:58
      
      Wyjąłeś mi to spod klawiatury :)
    - Gość: STUDI Re: Przypomne cos - Felinskiego.... IP: *.prokom.pl 08.04.04, 10:22
      
      M.E.
      Nie do konca z tym ze by pociagneli tramwaj.
      
      Wiele ze sprzedawanych artykulow przez IKE sa duze obojetosciowo.
      Wiec ani tramwaj ani autobus niezbyt im jestpotrzebny.
      
      Jesli juz to IKEA musi sama zroganizowac wlasny dowoz zakupionych towarow.
      
      I jeszcze jendo powiedzmy sobie szczerze - oni chca miec majetnych klientow, a to oznacza priorytet dla blachosmrodu. Ich brazna to nie sa artykuly piewrwzej potrzeby.
      
      Tania komunikacja miejska tylko ulatwi dojazd elementowy jak np. zlodzieje. Dla IKEI i ich kleintow to probem. Nie kazdy sobie zyczy byc zaczepaniym przez element.
      
      Nie jestem przekonany ze sobie podciagna tramwaj. Przedzej sobie zamowia darmowoz z naszej ulubionej firmy. Bedzie taniej dla nich.
      
      Gdyby to bylo miejsce gdzie sprzedaje duzo niewilekich towarow i na dodatek tanich to co innego.
      Ale przyklad lodzkich centrow handlowych pokazuje ze dojazd komunikacja miejksa nie jest im niezbedny - zamawiaja darmowoz i po klopocie.
      - Gość: M.E. Re: Przypomne cos - Felinskiego.... IP: *.piotrkow.cvx.ppp.tpnet.pl 08.04.04, 10:43
        
        Ty myślisz, że złodzieje przyjeżdżają autobusem, lub tramwajem? A jeśli chodzi
        o gabaryty zakupów, to nie każdy od razu kupuje szafę. Sprawa IKEI jest taka,
        że gdyby postępowali tak jak inne markety (czyli dali komu trzeba w łapę), to
        już dawno wszystko by było zbudowane. Ponieważ sprawa toczy się tak długo, to
        wnioskuje, że nie dali w łapę. Może więc w innych sprawach nie będą postępować
        tak jak inni "zachodni inwestorzy". Są to tylko moje przypuszczenia.
        
        PS.
        Widziałeś mapę? Ta sprawa jest już chyba wajaśniona. Natomiast ciekawie wygląda
        budynek stojący na wschodniej jezdni Zgierskiej.
      - yarro Re: Przypomne cos - Felinskiego.... 08.04.04, 13:56
        
        Studi. Jedno pytanie.
        
        Czemu cię to aż tak boli, że wymyślasz wciąż nowe, coraz to czasrniejsze
        scenariusze? Czy ty wogole nie umiesz spojrzec pozytywnie??!!
        
        Pozdrawiam.
        
        Gość: STUDI Re: Przypomne cos - Felinskiego.... IP: *.prokom.pl 08.04.04, 14:04
        
        No to podaj mi jakikolwiek przyklad ze w sprawie komunikacji stalo sie cos cokolwiek pozytywego od 4 lat......
        
        Gość: Aleksej Re: Przypomne cos - Felinskiego.... IP: *.lodz.dialog.net.pl 08.04.04, 14:21
        
        Zakup Cityrunnerow, wiecej nie trzeba.
        
        Pozdrawiam,
        Aleksej
        
        P.S.
        STUDI moim i nie tylko moim zdaniem rok 2002 byl najlepszym rokiem dla KM od
        1989.
        
        multumesc Nie taka IKEA starszna, jak ja maluja 08.04.04, 15:58
        
        Czy chcesz wiedzieć [..] o tym, jak IKEA pracuje na rzecz środowiska?
        W broszurze „Ochrona środowiska i kwestie społeczne” możesz przeczytać o:
        - odpowiedzialności w zakresie ochrony środowiskowa oraz odpowiedzialności
        społecznej
        - dostosowaniu produktów i materiałów do standardów ochrony środowiska
        - gospodarce leśnej
        - dostawcach – pracy na rzecz ochrony środowiska, warunkach pracy i warunkach
        socjalnych
        - dystrybucji – transporcie i magazynowaniu
        - pracy na rzecz ochrony środowiska w naszych sklepach.
        
        To powyzsze to cytat ze straony www.ikea.pl. Poza tym jest tam zacheta do
        wyslania maila lub kontaktu z Ikea, jesli ktokolwiek mialby watpliwosci
        dotyczace oddzialywania Ikei na srodowisko. Czy firma, ktora ochrone srodowiska
        ma wpisane w swa wizje pokusi sie o liwidacje linii tramwajowej?
        
        geograf Re: Nie taka IKEA starszna, jak ja maluja 08.04.04, 21:09
        
        nawiasem mówiąc gdyby Ikea faktycznie zlikwidowała torowisko, a dowiedziałby się o tym zachodnie media (w ten,czy inny sposób;-)),to raczej mogliby się spodziewać antyreklamy..Ikea dba o swój wizerunek,a na zachodzie tramwaje przeżywają sdwój renesans...a więc...:-)
        i najlepsze jest to,że Ci w IKEI o tym wiedzą!
        
        Gość: STUDI Re: Nie taka IKEA starszna, jak ja maluja IP: *.prokom.pl 09.04.04, 11:03
        
        Ale w Szwecji tramwaj jest be.
        Jeszcze gorzej jest w Norwegii.
        
        geograf Re: Nie taka IKEA starszna, jak ja maluja 09.04.04, 22:43
        
        w Szwecji tramwaj chyba BYŁ be (gdy przełączano ruch z lewostronnego,na prawostronny). Ale to były czasy, gdy wsżedzie na zachodzie tramwaj był be.
        
        jak z tym jest?
        
        Gość: STUDI Re: Nie taka IKEA starszna, jak ja maluja IP: *.toya.net.pl 10.04.04, 19:24
        
        Stolica szwecji - jedna linia daleko na peryferiach - raczej koleja podmiejska
        niz tramwaj. I jeda linia w centrum numer 7 zostawiona jako zabytak ala nasz
        trambus.
        
        Gdzies jeszcze dogorywa mala siec ze starym rozklatujacym sie taborem nadal
        jedzzacym po staremu czyli lewostronnie
        
        I Goteborg tam sa tramwaje. Ale to tylko wyjatek.
        
        Gość: Aleksej Re: Nie taka IKEA starszna, jak ja maluja IP: *.lodz.dialog.net.pl 11.04.04, 14:01
        
        No tak STUDI masz racje, przeciez to IKEA jest winna temu ze w Szwecji nie ma
        tramwajow. Powiedz mi co ma piernik do wiatraka (Szwecja do Lodzi)
        
        Pozdrawiam,
        Aleksej
        
        geograf Re: Nie taka IKEA starszna, jak ja maluja 11.04.04, 21:34
        
        oj...teraz się czepiasz i wychodzi na to,że nie czytasz moich postów (Boże...drżyjcie mury, ja bronie STUDIego)-to ja powiedziałem, że IKEA jest szwedzka, Szwedzi są ekologami, a likwidacja tramwaju stricte z zachcianki IKEI mogłoby źle wpłynąć na opinię tej firmy na Zachodzie...
        
        Gość: Aleksej Re: Nie taka IKEA starszna, jak ja maluja IP: 81.168.185.* 12.04.04, 09:08
        
        Ale moj post jest odpowiedzia na post STUDIEGO ktory udowadnia ze IKEA
        nienawidzi tramwajow poniewaz jest szwedzka. Zreszta niewazne, troche luzu
        panie i panowie.
        
        Pozdrawiam,
        Aleksej
        
        multumesc Szwecja - Wroclaw 14.04.04, 14:30
        
        Stolica szwecji - jedna linia daleko na peryferiach - raczej koleja podmiejska
        > niz tramwaj. I jeda linia w centrum numer 7 zostawiona jako zabytak ala nasz
        > trambus.
        >
        > Gdzies jeszcze dogorywa mala siec ze starym rozklatujacym sie taborem nadal
        > jedzzacym po staremu czyli lewostronnie
        >
        > I Goteborg tam sa tramwaje. Ale to tylko wyjatek
        
        W Szwecji tramwaj likwidowano w latach 60. Sadny dzien pzrezyly tramwaje w 1967
        kiedy Szwecja przeszla z ruchu lewostronnego na prawostronny. Te operacje
        przezyly tramwaje tylko w 2 miastach - Göteborgu i Norrköping. Ale tramwaj jest
        w natarciu. W Göteborgu od kilku lat buduje sie obwodnice tramwajowa
        srodmiescia. Wybudowano np. tunel (Chalmers)ulatwiajacy polaczenia miedzy
        poludniowymi i wschodnimi dzielnicami. Trasa wzdluz Skanegatan ma ozywic te
        martwa dotad, a atrakcyjna czesc srodmiescia (latwiej bedzie dojechac do
        stadionu, terenow targowych, sali widowiskowej, wesolego miasteczka, zespolu
        basenow krytych). W czerwcu dotra pierwsze z 40 zamowionych tramwajow. W ciagu
        dwoch ostatnich lat z tramwajow skorzystalo 30% wiecej pasazerow dzieki nowym
        inwestycjom i atrakcyjniejszemu rozkladowi jazdy. W Sztokholmie siec sie
        rozwija (tzw. Tvarbanan - szybki tramwaj - laczy zachodnie i poludniowe
        przedmiescia i jest rozbudowywany, poza tym tramwaje maj powrocic do
        srodmiescia). Tramwaj ma zostac wybudowany w Lund. Takze w Szwecji tez ma
        przyszlosc.
        To prawda. Zadna z linii nie przebiego w poblizu IKEI. Ale IKEA raczej wspiera
        inwestycje, niz je tlamsi. W Gdansku dolozyla sie do drog dojazdowych
        (przebudowa ul. Slowackiego i bezkolizyjnego wezela na Obwodowej).
        Nie wyobrazam sobie, by IKEA zwinela tory linii, ktora podrozuje kilkanascie
        tysiecy ludzi dziennie. Wielu klientow dojedzie do IKEI tramwajem.
        IKEA organizuje bezplatne linie - np we Wroclawiu do dworca. Klienci IKEI to
        nie tylko ci, ktorzy kupuja sofy i regaly i przewoza je tramwajem. To takze ci,
        ktorzy kupuja drobne przedmioty (np. lampki, poduszki, tekstylia, kwiaty).
        Czy wiecie jaki jest najpopularniejszy produkt w IKEI, na ktorym zarabia
        najwiecej? Swieczki pakowane w woreczki foliowe po 10 sztuk. Po takie swieczki
        mozna przyjechac tramwajem!
        
        Gość: STUDI Re: Nie taka IKEA starszna, jak ja maluja IP: *.prokom.pl 09.04.04, 11:05
        
        Formalnie to zliwkiduje miasto Lodz, a nie IKEA.
        Dokladnie tak samo jak sie obecnie podkresla rozdzial UML od MPK-Lodz.
        Oni stwierdza ze miasto Lodz pozalowalo pieniedzy na tramwaj, a ich inwestycja nie przyczynila sie do tewgo.
        
        geograf Re: Przypomne cos - Felinskiego.... 08.04.04, 21:07
        
        od 4 lat?
        Reforma tramwajów z 2001 roku była czymś BARDZO udanym.
        Czy coś jeszcze? Trudno powiedzieć,wiele rzeczy zapewne zmieniło się płynnie,niezauwazalnie dla mieszkańca/interesującego się.trzebaby zrobić listę jak jest teraz,a jak było 4 lata temu.
        
        Gość: STUDI Re: Przypomne cos - Felinskiego.... IP: *.prokom.pl 09.04.04, 11:09
        
        Udanym?
        
        Ciag Al. Politedhniki i Paderweskiego. Jedna lini tramwajowa. W zasadzie omijajca glowne centrum miasta
        
        Liwkidacja pewnych polaczen i w zamian nic.
        Przesiadki praktycznie utrudnione (11 pjrzyjezdza w niedziel na Pl. Reymona praktycznie o tej samej porze co 3 - efekt przesiadka trwa 15 minut)
        
        Przed refgorma z Przybyszewskiego/Śmiglego Rydza w niedziel do Rodna Lotnikow Lwowsik mzna bylo dojechac w 11 mainut. Obecnie przecietny czas przejazdu wydluzyl do 30 minut. to jest sukces?
        
        Uboga siec, brak pewnych polaczen, brak miejsc przesiadkowych. To jest sukces?
        
        Gość: Aleksej Re: Przypomne cos - Felinskiego.... IP: *.lodz.dialog.net.pl 11.04.04, 14:00
        
        Oczywiscie ze ta reforma byla bardzo udana, glownym jej zalozeniem jest
        mniejsza liczba lini za to kursujaca czesto w pewnych odstepach czasowych na
        danej lini (niestety w UML juz to rozwalono na przykladzie 14 na Retkini).
        Wczesniej bylo znacznie wiecej linii tramwajowych ale niestety jezdzily one
        zadko i czesto byly puste. Teraz jest inaczej, duzo linii na waznych odcinkach
        (Kosciuszki, Mickiewicza, Narutowicza itp.) Akurat Politechniki nie jest jakims
        tam glownym ciagiem a tramwaje linii 15 maja 6 min. czestotliwosc, czyli
        najwieksza ze wszystkich lodzkich linii.
        
        Oczywiscie za tym powinna pojsc od dawna zapowiadana zmiana na autobusowych
        liniach dziennych i nocnych, no ale wiadomo co sie stalo.
        
        Pozdrawiam,
        Aleksej
      - geograf Re: Przypomne cos - Felinskiego.... 08.04.04, 20:39
        
        To bardzo ciekawe co piszesz.
        Bardzo ciekawe,że szwedzkiej Ikei podobno zależy tylko na majętnych klientach- tzn. głównie posiadaczy samochodów.
        
        W większości miast IKEA znajduje się przy sporych szlakach komunikacyjnych (w Katowicach liczba linii jest pokaźna). W miastach, gdzie nie docierają autobusy miejskie-Ikea uruchamia autobusy darmowe. zapewne podobnie zrobi w Łodzi.
        Darmowe autobusy jeźdżą w Gdański, Poznaniu i jeżdzą z Janek do Wawy. Jeździły tez z Marek,ale autobus zawieszono.w zasadzie docierają tam 3 autobusy z Wawy.
        
        Czy naprawde Ikea odstawia od swych drzwi ludzi bez samochodu? mam inne wrażenie.
        
        Gość: STUDI Re: Przypomne cos - Felinskiego.... IP: *.prokom.pl 09.04.04, 11:10
        
        Ale sam powiedziales - autobus. Nie tramwaj.
        Ponadto lokuja sie przy przelotowych drogach.
        
        Wiec nie jest to argument.
        
        geograf Re: Przypomne cos - Felinskiego.... 12.04.04, 23:31
        
        STUIDI-skoroś taki oświecony,weź plan miasta i zobacz jak daleko od najbliższych linii tramwajowych jest z tych IKEI. IKEA miałąby ciągnąć tramwaj z Okęcia do Janek,albo z Bródna do MArek? buahaha-dobre sobie,nie żartuj chłopie.
        Tym razem tramwaj przejeżdża prawie przez podwórko. to zupełnie inna historia.
        Ale cóż-Ty wolisz spiskową teorię...
        
        Gość: M.E. Re: Przypomne cos - Felinskiego.... IP: *.piotrkow.cvx.ppp.tpnet.pl 26.04.04, 11:59
        
        "Szwedzki koncern IKEA jest znany z dbałości o środowisko naturalne, a jednym z
        przejawów tej polityki jest preferowanie ekologicznego transportu kolejowego,
        nawet kosztem sporych nakładów inwestycyjnych" - Świat Kolei 4/2004.
        
        Przykładem tego jest wybudowanie bocznicy do centrum magazynowo-logistycznego
        pod Piotrkowem Tryb.
        Może zbudują bocznicę od linii pabianickiej i będą dostarczać towar specjalnymi
        wagonami tramwajowymi jak w Dreźnie (chyba). Pomarzyć dobra rzeccz,
      - dzekil Re: Przypomne cos - Felinskiego.... 12.04.04, 09:45
        
        Część artykułó jest duża "objętościowo", ale równie duża część nie! Szczególnie,
        że większość mebli jest zapakowana w kartony "w kawałkach", a duże meble są w
        określonej odległości od sklepu dowożone.
        Tym bardzije,z ę jakoś owe "Gabaryty towarów" nie zniechęciły Ikei do utworzenia
        specjalnych, darmowych linii autobusowych w Warszawie czy Gdyni. Czemu by nagle
        mieli w wypadku Łodzi nie skorzystać z dobrodziejstwa tramwaju i nie dogadali
        się z MPK? Skończcie z tym czarnowidztwem!!!
yarro Mam propozycję... 09.04.04, 13:03

Zakończmy tę dyskusję.

Studi Wszystkowiedzący I ma patent na stwarzanie problemów.
Nawet jak IKEA nie będzie chciała likwidacji, to on ich przekona by
zlikwidowali, byleby tylko miał rację.

Mam zatem propozycję zakładu :)
Jeżeli po otwarciu IKEI (i przy okazji przebudowie Pabianickiej) zlikwidują
tramwaj do Pabianic (ale tylko przy w/w powodach) to stawiam Studiemu szkrynkę piwa.

Jeżeli zaś będzie inaczej - z chęcią sam takową przyjmę :)

Pozdrawiam!

PS - I tylko proszę Cię studi, nie próbuj przekonać UMŁ ani IKEI by likwidowali,
tylko po to by wygrać zakład :P
- Gość: STUDI Re: Mam propozycję... IP: *.prokom.pl 09.04.04, 13:26
  
  OK. Zgadzam sie.
- Gość: J.S. Taką mam koncepcję IP: *.pai.net.pl / *.pai.net.pl 09.04.04, 16:53
  
  > PS - I tylko proszę Cię studi, nie próbuj przekonać UMŁ ani IKEI by
  likwidowali
  > tylko po to by wygrać zakład :P
  
  Za to Ty, yarro, kombinuj z UML i IKEA tak, zeby wygrac zaklad ;]
  - Gość: STUDI Re: Taką mam koncepcję IP: 81.168.185.* 09.04.04, 18:34
    
    Dopoki Kropa u wladzy to raczej marne szanse..
    - Gość: michał_k Re: Taką mam koncepcję IP: *.toya.net.pl 10.04.04, 23:14
      
      tak, bo na razie to Kropa zlikwidował już linie na Łagiewnickiej, na Rudzie, na
      Złotnie, a teraz pewnie będzie gwałcił niewinne dziewczęta
      - Gość: J.S. Re: Taką mam koncepcję IP: *.pai.net.pl / *.pai.net.pl 11.04.04, 13:17
        
        Od razu tam 'niewinne'... ;>
        
        Gość: Phak Re: Taką mam koncepcję IP: *.tpnets.com 11.04.04, 21:55
        
        Od razu "dziewczęta".
        
        yarro Re: Taką mam koncepcję 12.04.04, 19:05
        
        Od razu gwałcił :P
ukalo Do IKEI się buduje, a nie likwiduje - Poznań 15.04.04, 19:26

Gość portalu: STUDI napisał:

> Problem likwidacji torow na Pabianickiej na poludnie do Chocianowic powraca .
> Czemu likwidacj tramwaju?
> Trzeba poszerzyc Pabianicka, zropbic wjazdy na teren centrum handlowego.
> Zajezdnie i petla na Chocianowicach zmusza do przesuniecia dojazdow na teren
> centrum na poludnie.

Cytat z poznańskiej wyborczej:
"Budowa nowej trasy jest na rękę także firmom, które działają na Franowie. Zarówno Centrum Franowo (obejmujące market Hypernova i sklep IKEA), jak i M1 gotowe są nawet partycypować w przedsięwzięciu."

Chodzi o nową trasę tramwajową w Poznaniu do nowej zajezdni na Franowie. Cały artykuł jest tu: miasta.gazeta.pl/poznan/1,36037,2015986.html

Zresztą tam centra handlowe wręcz żądają tej budowy.
Dziwne?

> I dodatkowo ZAKAZ PISANIA DLA MRX'A ;)

A to już śmieszne... ale to tak na marginesie.

Pozdrawiam,
Łukasz
multumesc 50% znizki 16.04.04, 11:48

Przyjedziesz do Ikei rowerem lub tramwajem - dostaniesz 50% znizki na transport
mebli do domu:
www.ikea.co.uk/ms/en_GB/ikea_near_you/croy_tram.html
Ikea wciaz straszy?
- multumesc 50% znizki 20.04.04, 14:34
  
  przeciwnikow IKEI chyba zamurowalo
  - yarro Re: 50% znizki 20.04.04, 14:54
    
    Hehe, ciekawe kiedy STUDI dojdzie do siebie :)
- Gość: STUDI Re: 50% znizki IP: *.prokom.pl 20.04.04, 14:54
  
  Tyle ze to w kraju gdzie tramwaj praktycnznie nie istnieje. Na dodatek musi na sile udowodnic ze ogole jest potrzebny.
  - yarro Re: 50% znizki 20.04.04, 15:00
    
    A co to ma do rzeczy? Może to lepiej że u nas tram popularny, to więcej klientów
    będzie nim jedziło, czyli IKEI będzie zależeć :)
    - multumesc bocznica kolejowa dla IKEA 06.05.04, 17:14
      
      W ostatnim "Swiecie kolei" jest notatka o odbudowanej bocznicy kolejowej w
      Piotrkowie prowadzacej pod centrum dystrybucji. To chyba kolejny dowod na to,
      ze IKEA nie jest wrogiem komunikacji szynowej
      - berger.m Re: bocznica kolejowa dla IKEA 06.05.04, 17:43
        
        Co więcej, IKEA od dawna przejmuje się ochroną środowiska i zdecydowanie
        popiera ekologiczne rozwiązania. NIE ZLIKWIDUJE TRAMWAJU!!
        Pozdrawiam!
      - Gość: M.E. Re: bocznica kolejowa dla IKEA IP: *.piotrkow.cvx.ppp.tpnet.pl 07.05.04, 10:52
        
        Ja byłem pierwszy.
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=11758123&a=12226280
Gość: łażej Ikea chce tramwaju IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 07.08.04, 08:36

Za Dziennikiem Łódzkim:

"IKEA chce, by przez jej nowe centrum handlowe, budowane przy ul. Pabianickiej
w Łodzi, przejeżdżał tramwaj. Szwedzka firma ma zamiar zainwestować w budowę
trakcji tramwajowej.

Łódź byłaby pierwszym miastem w Polsce, w którym klienci sklepu mogliby
korzystać z tego środka komunikacji. Do hipermarketów IKEA w innych miastach
można dojechać albo specjalnym autobusem bezpłatnym (Janki koło Warszawy,
Gdańsk, Wrocław) lub miejskim (Katowice, Kraków, Poznań i Warszawa).

- Rozpatrzymy wymagania inwestora przy opracowaniu planu przestrzennego
zagospodarowania miasta - mówi Marek Michalik, wiceprezydent Łodzi.

Linia tramwajowa, wiodąca przez centrum, to tylko jeden z nowatorskich pomysłów
koncernu IKEA. Model łódzkiego hipermarketu ma być pionierskim projektem,
wprowadzonym w naszym kraju. IKEA zaznacza, że inne sklepy, które znajdą się na
tym terenie, powinny zajmować się pokrewnymi branżami i wzajemnie uzupełniać. W
sąsiedztwie mile więc będzie widziane towarzystwo innego salonu meblowego,
natomiast wiadomo już, że obok nie pojawi się np. salon samochodowy.

Decyzje o planie zagospodarowania przestrzennego mają zapaść w tym roku. Obie
strony: polska i szwedzka nadal podtrzymują, że pierwsze zakupy w łódzkiej IKEA
klienci będą mogli zrobić pod koniec 2005 roku."

I jak to ma się do Twego larum?
- Gość: M.E. Re: Ikea chce tramwaju IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.08.04, 10:43
  
  Teraz trzeba mieć nadzieję, żeby Miasto nie storpedowało tych planów.
- Gość: J.S. Oj STUDI, STUDI... :> IP: *.pai.net.pl / *.pai.net.pl 07.08.04, 10:52
  
  To ta sama IKEA ktora rzekomo chciala zlikwidowac tramwaj na Pabianickiej? :>
  - yarro Studi, pod stół i odszczekać - RAZ! :]]] <nic> 07.08.04, 12:02
- Gość: STUDI Re: Ikea chce tramwaju IP: *.pl 07.08.04, 13:04
  
  A gdzie tu jest mowa o linii do Pabianic?
  Podciągna krancówke linii 11 pod sklep i tyle. Ba tory nawet nie bedą musiały
  iśc wzdłuz ulicy Pabianickiej.
  Nie oznacza to że wyłożą kase w linię do PAbianic ktorą radni tegoż miasta moga
  w każdej chwili zlikwidować.
  
  W tekscie wyrażnie napisano o jednym centrum miasta.
  - geograf zawiodłeś mnie,choć nie do końca. 07.08.04, 17:11
    
    STUDI,naprawdę zawiodłeś mnie.
    Liczyłem,że napiszesz o czymś lepszym...
    
    Miałem nadzieję,że napiszesz tę prawdę objawioną (Tobie),że IKEA po prostu wypuszcza takie plotki do prasy,aby zamydlić nam oczy,uspokoić i samowolnie, dobrze zaplanowawszy...wyciąć,zniszczyć i w ogóle pokazać język tramwajowi w pobliżu własnych włości :-)
    
    ale dobre i to...wystarczy,że odetnie Pabianice. Po co jej tamtejsi potencjalni klienci, nie?
  - Gość: J.S. Re: Ikea chce tramwaju IP: *.pai.net.pl / *.pai.net.pl 07.08.04, 18:20
    
    > Nie oznacza to że wyłożą kase w linię do PAbianic
    
    Zapytam jeszcze raz: a kto kiedykolwiek OFICJALNIE powiedzial, ze IKEA wylozy
    kase na tramwaj do Pabianic? Chyba sobie zarty stroisz, ze IKEA mialaby
    inwestowac w linie podmiejska o takiej dlugosci. Tym to juz sie niech zajmie
    Twoje kochane miasto, ktore srednio sie tym tramwajem interesuje. Nikt tez
    nigdy nie powiedzial, ze IKEI bedzie linia do Pabianic przeszkadzac.
  - Gość: barnaba Re: Ikea chce tramwaju IP: *.lodz.msk.pl / *.lodz.msk.pl 07.08.04, 21:04
    
    Linia do Pabianic nie zniknie, póki ma szansę na pieniądze z UE.
    
    Nawet najbardziej niechętni tramwajom kacykowie z Pabianic zauważą jedno. Na
    takiej inwestycji można naprawdę dobrze zarobić.
    
    pozdrawiam

Najnowsze z forum Łódź

Zaloguj się