bydgoszcz na nowej stronie toruńskiego pttk

Gość: balum Re: bydgoszcz na nowej stronie toruńskiego pttk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.06.05, 18:38

Z dzieł wybranych zamieszczonych na owej stronie
"Konflikty Toruń-Bydgoszcz"
www.turystyka.torun.pl/index.php?strona=51&jezyk=1&back=1
bardzo ciekawa lektura szczególnie dla bydgoszczań.
to ciekawy cytat
"Spośród średniowiecznych i nowożytnych kilku wielkich miast polskich i
europejskich (Kraków, Gdańsk, Toruń, Wrocław, Poznań, Warszawa, Elbląg, Lublin)
tylko Toruń i Elbląg straciły swą pozycję, rangę i "wypadły" z grona
największych. W przypadku Torunia jego dawną funkcję przejęła Bydgoszcz, w
szczęśliwych dla niej okolicznościach zaboru pruskiego i PRL, rozwijająca się
kosztem Torunia, w której większość instytucji jest pochodzenia toruńskiego.
Także dzisiaj kontunuująca swoje pazerne i zaborcze w stosunku do Torunia
działania."

Gość: Hello Re: bydgoszcz na nowej stronie toruńskiego pttk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.06.05, 18:44

A to, że Wy macie nasze instyutucjeto jes okej?

Otóż drogi kolego Bydgoszcz rozwijała się (podobnie jak Lublin) dlatego, że
miała bardzo dużo imigrantów ze wschodu i Śląska.
- ka_zet Re: bydgoszcz na nowej stronie toruńskiego pttk 20.06.05, 18:51
  
  Gość portalu: Hello napisał(a):
  
  > A to, że Wy macie nasze instyutucjeto jes okej?
  
  Co znaczy "wasze"?
  
  > Otóż drogi kolego Bydgoszcz rozwijała się (podobnie jak Lublin) dlatego, że
  > miała bardzo dużo imigrantów ze wschodu i Śląska.
  
  Jak rozumiem Toruń przyjezdnych odstraszał i tam się nikt nie osiedlał?
  (ciekawe skąd się przed pierwszą światówką brali imigranci ze wschodu)
  - a_weirdo Re: bydgoszcz na nowej stronie toruńskiego pttk 20.06.05, 23:14
    
    > Jak rozumiem Toruń przyjezdnych odstraszał i tam się nikt nie osiedlał?
    
    Toruń za czasów PRLu powiększył się proporcjonalnie bardziej niż Bydgoszcz. W okresie największej
    różnicy w liczbie mieszkańców, proporcje były takie jak po pierwszej wojnie. Masz może do mnie
    pretensje, że nie powiększał się dużo szybciej niż inne miasta w regionie (jak to miało miejsce przed
    drugą wojną), a tylko trochę?
    - ka_zet Re: bydgoszcz na nowej stronie toruńskiego pttk 20.06.05, 23:19
      
      a_weirdo napisał:
      
      > > Jak rozumiem Toruń przyjezdnych odstraszał i tam się nikt nie osiedlał?
      >
      > Toruń za czasów PRLu powiększył się proporcjonalnie bardziej niż Bydgoszcz. W o
      > kresie największej
      > różnicy w liczbie mieszkańców, proporcje były takie jak po pierwszej wojnie. Ma
      > sz może do mnie
      > pretensje, że nie powiększał się dużo szybciej niż inne miasta w regionie (jak
      > to miało miejsce przed
      > drugą wojną), a tylko trochę?
      
      Erm. Ja? Pretensje? Nie zapędziłeś się trochę? :)
      - a_weirdo Re: bydgoszcz na nowej stronie toruńskiego pttk 20.06.05, 23:32
        
        > Nie zapędziłeś się trochę? :)
        
        Może... :-)
- Gość: balum Re: bydgoszcz na nowej stronie toruńskiego pttk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.06.05, 18:51
  
  a jakie ? Czy to PSP czy to Konserwator Zabytków czy może Baj Pomorski ?
Gość: gasso Bydgoszczan boli mowienie o nieprawosciach dzialan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.06.05, 19:06

Bydgoszczan boli mowienie o nieprawosciach dzialan ich wlasnych wladz,
wywozkach instytucji za PRL, wyciagnieciu na światlo dzienne proby wpisania
cichaczem przez wojewode rdzenia bydgoskiego mimo ustalen partnerstwa.
Bydgoszczan generalnie boli mowienie o historii, w ktorej przez komune
odgrywali role niezbyt chlubną.
- a_weirdo Re: Bydgoszczan boli mowienie o nieprawosciach dz 20.06.05, 23:07
  
  > wywozkach instytucji za PRL,
  
  Szczerze, to mnie nie boli, że wywożono za PRLu instytucje z Bydgoszczy. Bardziej boli mnie, że nie
  dbano o starówkę.
  
  > wyciagnieciu na światlo dzienne proby wpisania
  > cichaczem przez wojewode rdzenia bydgoskiego mimo ustalen partnerstwa.
  
  To Achramowicz jest wojewodą? Mówił, że to dobrze. A może w toruńskim UM pracuje wojewoda - onie
  też mówili, że ok. Potem im się odwidziało. Nie wiem, tylko jak sobie tego wojewodę wymyśliłeś. Jesteś
  z grupy tych, którzy twierdzą, że to mieszkańcy Bydgoszczy rządzą światem?! Było już o tym, że ustawy
  się pisze na AB, było o tym, że mediami rządzą bydgoszczanie, było wiele absurdów, a teraz sobie
  wymyśliłeś z wojewodą...
  
  > Bydgoszczan generalnie boli mowienie o historii, w ktorej przez komune
  > odgrywali role niezbyt chlubną.
  
  Coś ci się pomyliło. To, że komuniści działali na szkodę Bydgoszczy, nie znaczy, że to miasto odgrywa
  niezbyt chlubną rolę...
a_weirdo Re: bydgoszcz na nowej stronie toruńskiego pttk 20.06.05, 23:09

> Z dzieł wybranych zamieszczonych na owej stronie

Ciekawsze od kompleksów pana Arkadiusza Skoniecznego jest to, że nawet on zaprzecza wielu
kłamstwom na znanej stronie...

Gość: skandal Re: bydgoszcz na nowej stronie toruńskiego pttk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.06.05, 19:09

skandal

w jednej rubryce pisze ze Bydgoszcz ma w 2003 r. ponad 380 tys.mieszkancow
a w drugiej ze w 2003 r.370 tys.to jakas prowokacja!!!!!!!

Gość: .... Instytut Bałtycki do Torunia wywiezli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.06.05, 19:13

Instytut Bałtycki przeciez wywieziono do Torunia!!!
- Gość: gasso Znow pomylka - wywieziono z Torunia. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.06.05, 19:15
  
  Gość portalu: .... napisał(a):
  > Instytut Bałtycki przeciez wywieziono do Torunia!!!
  
  Znow pomylka - wywieziono z Torunia.
  - ka_zet Re: Znow pomylka - wywieziono z Torunia. 20.06.05, 19:25
    
    Gość portalu: gasso napisał(a):
    
    > Gość portalu: .... napisał(a):
    > > Instytut Bałtycki przeciez wywieziono do Torunia!!!
    >
    > Znow pomylka - wywieziono z Torunia.
    
    A że do Gdańska, to już szczegół... pewnie to i tak sprawka tych wrednych bydgoszczan.
    - agent-smith Re: Znow pomylka - wywieziono z Torunia. 20.06.05, 22:41
      
      ka_zet napisał:
      
      > A że do Gdańska, to już szczegół... pewnie to i tak sprawka tych wrednych
      > bydgoszczan.
      
      Gwoli ścisłości Intstytut Bałtycki utworzono w Toruniu w okresie
      międzywojennym, w stolicy pomorza. Potem przeniesiono go do Gdyni jedynego
      polskiego portu w tym czasie - oczka w głowie ówczesnej władzy. Był to proces
      jak najbardziej naturalny, wiadomym było, że IB w Toruniu był czasowo do
      momentu zbudowania odpowiedniej bazy w Gdyni.
      A Gdańsk był wtedy wolnym miastem. Tyle faktów historycznych.
      - ka_zet Re: Znow pomylka - wywieziono z Torunia. 20.06.05, 22:44
        
        agent-smith napisał:
        
        > ka_zet napisał:
        >
        > > A że do Gdańska, to już szczegół... pewnie to i tak sprawka tych wrednych
        > > bydgoszczan.
        >
        > Gwoli ścisłości Intstytut Bałtycki utworzono w Toruniu w okresie
        > międzywojennym, w stolicy pomorza. Potem przeniesiono go do Gdyni jedynego
        > polskiego portu w tym czasie - oczka w głowie ówczesnej władzy. Był to proces
        > jak najbardziej naturalny, wiadomym było, że IB w Toruniu był czasowo do
        > momentu zbudowania odpowiedniej bazy w Gdyni.
        > A Gdańsk był wtedy wolnym miastem. Tyle faktów historycznych.
        
        Wiem, że Gdańsk był wolnym miastem, miałem na myśli okres po 1945. Ale mogłem coś pokręcić (jak
        widać).
        
        agent-smith Re: Znow pomylka - wywieziono z Torunia. 20.06.05, 22:47
        
        Tak samo było z Wyższą Szkołą Morską. Też co jest dla mnie naturalne -
        przeniesiono ją do Gdyni, gdy tylko było to możliwe.
        
        ka_zet Re: Znow pomylka - wywieziono z Torunia. 20.06.05, 23:28
        
        agent-smith napisał:
        
        > Tak samo było z Wyższą Szkołą Morską. Też co jest dla mnie naturalne -
        > przeniesiono ją do Gdyni, gdy tylko było to możliwe.
        
        Ano. Wcześniej nie było Gdyni, więc rozwój tych instytucji w Toruniu jest zrozumiały.
        Teraz wróćmy na chwilę do rzeczy współczesnych: Straż Graniczna.
        Czy zgodzisz się że jej przeniesienie tam gdzie znajduje się jedyna w województwie granica państwa
        jest procesem naturalnym?
        
        (od razu może dodam że w przypadku (jakkolwiek oceniamy prawdopodobieństwo) otwarcia
        międzynarodowego portu lotniczego w Toruniu powinna tam zostać utworzona placówka równorzędna)
        
        agent-smith Re: Znow pomylka - wywieziono z Torunia. 21.06.05, 14:09
        
        ka_zet napisał:
        > Teraz wróćmy na chwilę do rzeczy współczesnych: Straż Graniczna.
        > Czy zgodzisz się że jej przeniesienie tam gdzie znajduje się jedyna w
        województ
        > wie granica państwa
        > jest procesem naturalnym?
        
        Jest to sutyacja trochę inna niż w przypadku Gdyni. W tych czasa IB i Szkołę
        Morską stworzoną w Toruniu jako stolicy pomorza, ale wiadomym było, że po
        wybudowaniu w Gdyni odpowiedniej infrastuktury raczej zostaną przeniesione. A
        dlaczego nie zaczekano? Owe instutucje mały umacniać m.in. kruchą polskość na
        tych terenach. Dlatego napisałem o naturalnym procesie.
        
        Co do SG to sytuacja jest podobna, ale nie do końca. SG podlega pod Izbę Celną
        (a są to instutucje wypracowane przez społeczność lokalną) i oczywiście zgadzam
        się z tezą, że SG powinna być tam gdzie jest granica.
        Jednak można mieć zastrzeżenia co do stylu tych przenosin - ustalonych
        cichaczem w gabinecie wojewody. Moim zdaniem powinno być tak: Bydgoszcz
        mówi: "Słuchajcie mamy u siebie port lotniczy i granicę Państwa, należało by tu
        przenieść jednostkę SG. W zamian proponujemu poparcie w sprawie ulokowaniu w
        Toruniu .... " i tu pada propozycja, np. poparcia o starania o Muzeum Sztuki
        czy o co kolwiek wtedy się Toruń starał lub miał zamiar się starać.
        
        Nie sądzisz, że takie podejście jest lepsze, nie tworzy kolejnych animozji lecz
        daje wyraźny sygnał, że sobie wzajemnie pomagamy!
        Jesto to o tyle ważne, że tu nad Wisłą pamietają lata 1945-1974 czy się to
        obecnie komuś nad Brdą podoba czy nie.
        
        A tak zamiast wyraźnego sygnału do współpracy mamy wręcz odwrotną sytuację.
        
        ethanak Re: Znow pomylka - wywieziono z Torunia. 21.06.05, 14:24
        
        Toruń o muzeum również starał się za plecami Bydgoszczy - nie mogłaby go
        poprzeć bo nic o tym nie wiedziano w Bydgoszczy.Co do grzecznej prośby o
        przenosiny posterunku - spotkałaby się z odmową albo zarządano by czegoś w
        zamian.Tak właśnie wygląda współpraca z Toruniem.
        
        agent-smith Re: Znow pomylka - wywieziono z Torunia. 21.06.05, 14:26
        
        ethanak napisał:
        > Toruń o muzeum również starał się za plecami Bydgoszczy - nie mogłaby go
        > poprzeć bo nic o tym nie wiedziano w Bydgoszczy.Co do grzecznej prośby o
        > przenosiny posterunku - spotkałaby się z odmową albo zarządano by czegoś w
        > zamian.Tak właśnie wygląda współpraca z Toruniem.
        
        O ile mi wiadomo wspópraca polega na tym aby zyskiwały dwie strony, a nie
        jedna :)
        
        ka_zet Re: Znow pomylka - wywieziono z Torunia. 21.06.05, 14:49
        
        agent-smith napisał:
        
        > ka_zet napisał:
        > > Teraz wróćmy na chwilę do rzeczy współczesnych: Straż Graniczna.
        > > Czy zgodzisz się że jej przeniesienie tam gdzie znajduje się jedyna w
        > województ
        > > wie granica państwa
        > > jest procesem naturalnym?
        >
        > Jest to sutyacja trochę inna niż w przypadku Gdyni. W tych czasa IB i Szkołę
        > Morską stworzoną w Toruniu jako stolicy pomorza, ale wiadomym było, że po
        > wybudowaniu w Gdyni odpowiedniej infrastuktury raczej zostaną przeniesione. A
        > dlaczego nie zaczekano? Owe instutucje mały umacniać m.in. kruchą polskość na
        > tych terenach. Dlatego napisałem o naturalnym procesie.
        
        Oczywiście, że inna. Analogie z reguły mają to do siebie, że nie są idealne. :)
        
        > Co do SG to sytuacja jest podobna, ale nie do końca. SG podlega pod Izbę Celną
        > (a są to instutucje wypracowane przez społeczność lokalną) i oczywiście zgadzam
        > się z tezą, że SG powinna być tam gdzie jest granica.
        
        A to już duży plus. Wielu forumowiczów wojujących odrzucało tę tezę ogólnie i z marszu.
        
        > Jednak można mieć zastrzeżenia co do stylu tych przenosin - ustalonych
        > cichaczem w gabinecie wojewody. Moim zdaniem powinno być tak: Bydgoszcz
        > mówi: "Słuchajcie mamy u siebie port lotniczy i granicę Państwa, należało by tu
        > przenieść jednostkę SG. W zamian proponujemu poparcie w sprawie ulokowaniu w
        > Toruniu .... " i tu pada propozycja, np. poparcia o starania o Muzeum Sztuki
        > czy o co kolwiek wtedy się Toruń starał lub miał zamiar się starać.
        
        No, o staraniach o muzeum to w Bydgoszczy dowiedziano się dopiero jak zakończyły się sukcesem,
        wcześniej Toruń się jakoś szczególnie nie chwalił :)
        Natomiast faktem jest że do sposobu załatwiania różnych spraw można mieć zastrzeżenia.
        O ile do władz miast niekoniecznie, to zarówno urząd wojewódzki jak i marszałkowski czasem
        postępują dziwnie.
        
        > Nie sądzisz, że takie podejście jest lepsze, nie tworzy kolejnych animozji lecz
        > daje wyraźny sygnał, że sobie wzajemnie pomagamy!
        > Jesto to o tyle ważne, że tu nad Wisłą pamietają lata 1945-1974 czy się to
        > obecnie komuś nad Brdą podoba czy nie.
        
        Pamięć to jedno (zresztą ona wybiórcza bywa) a współczesność to drugie. Mniejsza z tym
        zresztą. Cieszy mnie że jak trzeba to władze obu miast potrafią stworzyć wspólny front, nawet jeżeli
        przy okazji z nawyku pokłócą się o jakieś rdzenie.

Gość: kedzior TORUNCZYCY ZNOWU SIE POPISALI IP: *.brda.net 20.06.05, 19:29

i tak jest zawsze!

Gość: skandal Re: TORUNCZYCY ZNOWU SIE POPISALI IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.06.05, 19:35

A wiec najpierw wywieziono z Bydgoszczy do Torunia a co dalej to juz inna
historia
- Gość: df A co bydgoski oddzial PTTK pisze o Toruniu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.06.05, 19:39
  
  A co bydgoski oddzial PTTK pisze o Toruniu?
  - ka_zet Re: A co bydgoski oddzial PTTK pisze o Toruniu? 20.06.05, 19:52
    
    (kopiuj-wklej w akcji?)
    
    Nic nie pisze ani o Toruniu ani o Bydgoszczy ani o rejonie. Przynajmniej nie w Internecie.
    - Gość: kazimierz [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.06.05, 23:34
      
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

ka_zet Komentarz do mapki :) 20.06.05, 23:42

gadugadu.blog.pl/archiwum/index.php?nid=9775515

Gość: komuszek BYDGOSZANIE BOJĄ SIE MÓWIC O NIERPRAWIDŁOWOSCIACH IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.06.05, 14:19

BYDGOSZANIE BOJĄ SIE MÓWIC O NIERPRAWIDŁOWOSCIACH PRL-u i wywozkach instytucji -
typowe udawac ze nie bylo, wmawiac, ze nic sie nie stalo.
A Rozglosnia Pomorskia to tak przefrunęła :-)

Gość: komuszek BYDGOSZANIE BOJĄ SIE MÓWIC O NIERPRAWIDŁOWOSCIACH IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.06.05, 14:19

BYDGOSZANIE BOJĄ SIE MÓWIC O NIERPRAWIDŁOWOSCIACH PRL-u i wywozkach instytucji -
typowe udawac ze nie bylo, wmawiac, ze nic sie nie stalo.
A Rozglosnia Pomorskia to tak przefrunęła :-)

ka_zet Re: BYDGOSZANIE BOJĄ SIE MÓWIC O NIERPRAWIDŁOWOSC 21.06.05, 14:32

Gość portalu: komuszek napisał(a):

> BYDGOSZANIE BOJĄ SIE MÓWIC O NIERPRAWIDŁOWOSCIACH PRL-u i wywozkach instytucji

*ziew*
Coś powtórzone tysiąc razy wcale nie staje się od tego bardziej prawdziwe.

> typowe udawac ze nie bylo, wmawiac, ze nic sie nie stalo.
> A Rozglosnia Pomorskia to tak przefrunęła :-)

I maszyny drukarskie, i urząd wojewódzki, i sąd apelacyjny. Itd. itp.
A maszyny Bumaru do nowego wielkiego brata pojechały.

Tylko ja do dzisiaj nie wiem dlaczego to wina Bydgoszczy ma być :>

coooler1 Re: bydgoszcz na nowej stronie toruńskiego pttk 21.06.05, 18:32

SKASOWAĆ TĄ STRONE!!!!!!!
Kłamliwe , bezczelne zagrywki tych wieśniaków mogą nam zaszkodzić, bo te pieski
z mentalnością toruniewa szczekają bardzo głośno!

Najnowsze z forum Bydgoszcz

Zaloguj się