Forum Regionalne Kujawsko-pomorskie Bydgoszcz Bydgoszcz
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Co najbardziej czyni Bydgoszcz nieciekawą wg was?

    28.02.07, 09:04
    Wczoraj na 1 stronie ogólnopolskiej GW wydrukowano ranking miast wg
    niepowtarzalnego klimatu (atmosfery miasta). TAK - powiedziano dla:
    1) Krakow 76 %
    2) Torun 72,5% - II miejsce w kraju!!!
    3) Wrocław 64.8%
    4) Gdansk 57,7 %
    5) Poznan 48,1 %
    ...
    ...
    Białystok 30%
    Katowice 20%
    ...
    ...
    18) Gorzow 19%
    19) Czestochowa 16,9%
    20) Bydgoszcz 15,9% - przedostania
    21) Radom 15,1%

    Za Gorzowem, przed Radomiem? Co jest sąsiedzi?????
    Co najbardziej czyni Bydgoszcz nieciekawą wg was?
    Prosze o rzetelne opinie, bez atakow. Dziękuję.
    Obserwuj wątek
      • dar_jag1 to nie Dombrowicz jest winny -on próbuje uporzadko 28.02.07, 09:20
        Bo wg mnie to wcale nie Dombrowicz jest winny - on próbuje uporzadkowac cos, co
        wyglada jak male polityczne bagienko.
      • gosialska5 1. Afery korupcyjne 28.02.07, 13:32
        Bez uzasadnienia.
        • pomeranus1 Re: 1. Afery korupcyjne 28.02.07, 14:08
          To nie tak, sprawy sa bardziej przyziemne.
          w Toruniu łatwiej znalezc prace, potrzeba mniej znajomosci, zdobedzie sie
          znacznie lepsze wyksztalcenie i szybciej dorobi sie domu - niz w Bydgoszczy.
          Tu cytuje ranking:
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=58168143&a=58189843
          • coooler1 Re: 1. Afery korupcyjne 28.02.07, 14:46
            pomeranus1 napisał:

            > To nie tak, sprawy sa bardziej przyziemne.
            > w Toruniu łatwiej znalezc prace, potrzeba mniej znajomosci, zdobedzie sie
            > znacznie lepsze wyksztalcenie i szybciej dorobi sie domu - niz w Bydgoszczy.

            Wiesz dobrze, że bredzisz :))) Gdzie jest mniejsze bezrobocie i wyższe
            zarobki ? W Bydgoszczy.
            Lepsze wykształcenie? A co to znaczy lepsze? Lepsze jest po UMK ?
            Nie wiem co ty próbujesz nam tu udowodnić...
            LOL
            • filipiak2 Re: 1. Afery korupcyjne 28.02.07, 15:02
              Torun ma wyzsze zarobki, polecam GUS.
              • coooler1 Re: 1. Afery korupcyjne 28.02.07, 15:21
                no wlaśnie polecam GUS.
          • marecki_m Re: 1. Afery korupcyjne 28.02.07, 15:01
            Typowe torunienie.
            • joker-prim Re: 1. Afery korupcyjne 01.03.07, 16:39
              Generalnie wszystkie problemy Bydgoszczy tworzy Torun:-)
      • zonc Moim zdaniem: 28.02.07, 14:29
        Powodów jest kilka i wcale się mieszkańcom nie dziwię! Zaczyna się już w
        podstawówce: Trzeba chodzić na baseny (na te co chyba połowa szkół je ma), a w
        końcu nie każdy ma ładną figurę i potrafi pływać. Potem jakoś leci... no i
        kolejny dylemat:( Trzeba wybierać między 3 uniwerkami i masą wyższych uczelni.
        Ciągły stres... na dodatek notoryczny hałas dobiegający z Portu Lotniczego :(
        Strach pomyśleć, że kolejne międzynarodowe połączenia dojdą :( Totalna porażka.

        Ostatnio jednak załamałem się kompletnie :( Lubię robić zakupy w "Piotrze i
        Pawle"- świetne delikatesy... Niestety :( "Bomi" i "Alda" otwierają również
        swoje sklepy. Znowu będę musiał wybierać :( Najgorsze jest to, że takie
        "szczęście" ma tylko Warszawa... Nigdzie indziej te 3 marki nie działają
        równolegle :(((

        Spokojnie ze znajomymi do kina iść już nawet nie można!!! Teraz wystarczy rzucić
        tytuł filmu i wszyscy o umówionej porze przed "Multikinem" czekają. A co
        będzie?? Jakiś zakichany "Cinema city". Może jeszcze "Helios"?? Porażka,
        porażka, porażka :( Trzeba się będzie kłócić o to gdzie dziś idziemy.

        Istny Orwell w Bydgoszczy. Spokojnie do kieszonkowego dorabiać nie można!!
        Wszędzie kamery... :( Nic nie podwędzisz, nikomu bomby nie sprzedasz. Co to za
        życie? Nuda ludzie... nuda!!

        Jednak szczytem wszystkiego są drogi :( Wszystko rozkopane, bo sie komuś równych
        dróżek zachciało!! Hammera sobie kupcie, a nie!! Na dodatek te ronda
        bezkolizyjne... Kto tam się połapie?? Jakieś ślimaki, nie ślimaki. Zgroza :(

        Zatem powodów do radości nadal nie widzę :( Bezrobocie najniższe w regionie...
        posiadanie pracy to żaden szpan! :( 8,5 % ludzi tylko jej nie ma :( lub co
        gorsza 91,5 % ma! :( Natomiast ja kocham wyjątkowość... :(

        Kończę na dziś, gdyż z każdą chwilą załamuję się bardziej :(

        pozdrawiam
        1 z 400 tysięcy smutnych mieszkańców :( (znowu nie ma mowy o wyjątkowości!)
        • pantwardowski1 w czołowce powinny byc Radom, Bydgoszcz, Gorzow? 01.03.07, 08:21
          Skoro tak sobie kpisz - uwazasz, ze ogólnoplska ankieta jest błedna?
          Myslisz, ze w czołowce powinny byc Radom, Bydgoszcz, Czestochowa, Gorzow, a
          Krakow, Wroclaw, Torun, Poznan - na koncu listy?
        • a_creep Re: Moim zdaniem: 18.03.07, 17:30
          > Trzeba chodzić na baseny (na te co chyba połowa szkół je ma),

          Chodzi ci o te baseny, których budowy przeciwnikiem jest nasz prezydent? Nie ma
          ich nawet 1/5 szkół. Nawet jeśli zlikwidujemy jeszcze kilkanaście.

          > Nigdzie indziej te 3 marki nie działają równolegle :(((

          Nigdzie nie ma Burger Kinga, a w końcu kiedyś w Bydgoszczy będzie. To też
          uważasz za wielki sukces miasta?

          Odnośnie delikatesów, polecam odwiedzić kiedyś takie naprawdę dobre. W jakimś
          większym mieście... ;-)

          > Teraz wystarczy rzucić tytuł filmu

          Nie wiem, czemu akurat postanowiłeś poruszyć te kwestie, w których w Bydgoszczy
          jest źle. Z kinami jest źle i Cinema City tego nie zmieni. Mityczne kino w
          Fordonie, które od lat ktoś chce wybudować, tylko władze miasta się nie zgadzają
          (jak to raczył opowiadać prezydent) też nie.

          > Jednak szczytem wszystkiego są drogi

          Widać, że nie jeździsz samochodem.

          > Wszystko rozkopane, bo sie komuś równych dróżek zachciało!!

          Wszystko, tzn? Czy w ciągu ostatnich kilku lat udało się przeprowadzić jakiś
          remont, którego wynikiem była równa droga?!

          Wyszyńskiego do remontu, za kilka lat może będzie lepiej, rondo Jagiellońśkie
          miało być remontowane na gwarancji, jednak miasto z gwarancji zrezygnowało,
          rondo Fordońskie do remontu się nadaje, Armii Krajowej połatana...

          > Na dodatek te ronda bezkolizyjne...

          Nie ma nawet w planach.
          Szczególnie po tym, jak Dombrowicz odłożył przebudowę ronda bernardyńskiego,
          zrezygnował estakad na WZ i wspierania S5, o bezkolizyjności możemy jedynie
          poczytać.

          Kto tam się połapie?? Jakieś ślimaki, nie ślimaki. Zgroza :(

          > Bezrobocie najniższe w regionie...

          Wielki mi sukces. Ale rzeczywiście pod względem bezrobocia jesteśmy lepsi od
          takich potęg jak Nakło i Brodnica. Sukces.

      • ka_zet Re: Co najbardziej czyni Bydgoszcz nieciekawą wg 01.03.07, 15:15
        dar_jag1 napisał:

        > Wczoraj na 1 stronie ogólnopolskiej GW wydrukowano ranking miast

        Nie odróżniacie rankingu od sondażu, obywatelu.

        A z sondażu można się dowiedzieć ciekawych rzeczy, owszem, również tego jak
        percepcja ma się do rzeczywistości:

        "Czy twoje miasto jest miastem bezpiecznym?"
        Zdecydowanie tak/raczej tak odpowiedziało 67% torunian i 56% bydgoszczan.

        "Czy w ciągu ostatnich trzech lat okradziono twoje mieszkanie lub samochód?"
        Zdecydowanie tak/raczej tak odpowiedziało 25% torunian i 21% bydgoszczan...

        Wnioski nasuwają się same, prawda? :->
        • muvon200 Re: Co najbardziej czyni Bydgoszcz nieciekawą wg 01.03.07, 16:43
          Ale u nich złodzieje są bardziej wykształceni, mają więcej dzieci, lepsze i
          droższe ieszkania a do tego studiują zaocznie. Miło być okradzionym przez
          takiego.
          • joker-prim Re: Co najbardziej czyni Bydgoszcz nieciekawą wg 01.03.07, 16:45
            > ...być okradzionym przez takiego.

            Wiadomo: torunianie kradną, bydgoszczanie nie kradną.
            Odkrywcze i ksenofobiczne.
        • szlachcic Re: Co najbardziej czyni Bydgoszcz nieciekawą wg 01.03.07, 21:34
          ka_zet napisał:

          > "Czy twoje miasto jest miastem bezpiecznym?"
          > Zdecydowanie tak/raczej tak odpowiedziało 67% torunian i 56% bydgoszczan.

          > "Czy w ciągu ostatnich trzech lat okradziono twoje mieszkanie lub samochód?"
          > Zdecydowanie tak/raczej tak odpowiedziało 25% torunian i 21% bydgoszczan...

          > Wnioski nasuwają się same, prawda? :->

          no to powalczmy na argumenty ka_zet. pisales ze zawsze argumentujesz
          Myslisz ze to co napisales wyzej nie trzyma sie kupy?
          Jestes w bledzie. Mi dobrzy ludzie zdjeli kolpaki a mimo to czuje sie
          bezpiecznie. Uwazasz ze to bezsensu?
          mi w sondazu nie podobalo sie jedynie
          kto jest piekny
          komu pozyczylbys pieniadze a komu postawil piwo
          Dziecinada jednym slowem
          a moze chcesz powiedziec ze B jest piekna?
          ze mieszkancy JEDNAK uwazaja ze zyja w miescie wyjatkowym?
          ze jednak nikt by stad nie uciekl?
          a liczy sie ogol, 100% sondaz oddaje odczucia mieszkancow o miescie.
          poznaniak powiedzial slusznie - przerazajace
          ty jak zwykle chcesz wszystko przeinaczyc bo taki jest sens twojego ostatniego
          postu. czekam na argumenty
          • mak_88 Upór, ze B-cz jest najwazniejsza na swiecie... 02.03.07, 16:06
            szlachcic napisał:
            > a moze chcesz powiedziec ze B jest piekna?
            > ze mieszkancy JEDNAK uwazaja ze zyja w miescie wyjatkowym?
            > ze jednak nikt by stad nie uciekl?

            Wyniki sondazu sa jednoznaczne dla Bydgoszczy

            > ty jak zwykle chcesz wszystko przeinaczyc bo taki jest sens twojego
            > ostatniego postu. czekam na argumenty

            Kazet nie uwaza, ze nalezy dawac argumenty, ale wysmiewac Torun.
            Marne to i głupie, ale tez jest jakas obrona przed sondazami.


            A co czyni Bydgoszcz nieciekawą?
            Upór, ze B-cz jest najwazniejsza na swiecie, 8-ma w kraju, stolica polskiego
            sportu, polskiej muzyki itd. itp.
          • marecki_m Re: Co najbardziej czyni Bydgoszcz nieciekawą wg 02.03.07, 16:20
            szlachcic napisał:

            > ka_zet napisał:
            >
            > > "Czy twoje miasto jest miastem bezpiecznym?"
            > > Zdecydowanie tak/raczej tak odpowiedziało 67% torunian i 56% bydgoszczan.
            >
            > > "Czy w ciągu ostatnich trzech lat okradziono twoje mieszkanie lub samochó
            > d?"
            > > Zdecydowanie tak/raczej tak odpowiedziało 25% torunian i 21% bydgoszczan.
            > ..
            >
            > > Wnioski nasuwają się same, prawda? :->
            >
            > no to powalczmy na argumenty ka_zet. pisales ze zawsze argumentujesz
            > Myslisz ze to co napisales wyzej nie trzyma sie kupy?
            > Jestes w bledzie. Mi dobrzy ludzie zdjeli kolpaki a mimo to czuje sie
            > bezpiecznie. Uwazasz ze to bezsensu?
            > mi w sondazu nie podobalo sie jedynie
            > kto jest piekny
            > komu pozyczylbys pieniadze a komu postawil piwo
            > Dziecinada jednym slowem
            > a moze chcesz powiedziec ze B jest piekna?
            > ze mieszkancy JEDNAK uwazaja ze zyja w miescie wyjatkowym?
            > ze jednak nikt by stad nie uciekl?
            > a liczy sie ogol, 100% sondaz oddaje odczucia mieszkancow o miescie.
            > poznaniak powiedzial slusznie - przerazajace
            > ty jak zwykle chcesz wszystko przeinaczyc bo taki jest sens twojego
            ostatniego
            > postu. czekam na argumenty

            Ja nigdy nie wierze sondaze,bo one nie moga byc 100% prawdziwe.Zalozmy,ze
            sondaz przeprowadzany jest w miescie 1000000,przez 7 dni,gdzie pytanych jest
            1000 osob,prawdopodobienstwo powtorzenia sie glosow jest nie
            mozliwa,czyli,przez 7 dni pytanych jest 1000 osob,za kazdym razem jest inny
            wynik.
            Zalozmy,ze,sondaz przeprowadzany jest w malej miejscowosci,mieszkancow jest
            1000,przez 7 dni,gdzie pytanych jest 1000 osob,za kazdym razem jest ten sam
            wynik.
            Jaki motyw-sadaze to manipulacja.
          • ka_zet Re: Co najbardziej czyni Bydgoszcz nieciekawą wg 02.03.07, 16:33
            szlachcic napisał:

            > no to powalczmy na argumenty ka_zet. pisales ze zawsze argumentujesz
            > Myslisz ze to co napisales wyzej nie trzyma sie kupy?

            Nie, dlaczego ma nie trzymać się kupy? Tylko nie jest żadnym "rankingiem".
            (kolejne określenie strasznie zdealuowane przez obywatela spamera)

            > Jestes w bledzie. Mi dobrzy ludzie zdjeli kolpaki a mimo to czuje sie
            > bezpiecznie. Uwazasz ze to bezsensu?

            Zaraz "bez sensu". Nielogiczne co najwyżej, a i to niekoniecznie. Może czujesz
            się bezpiecznie bo masz odczucie że kołpaki zdejmą, ale po gębie ci nikt nie da,
            na przykład.
            Ja się czuję bezpiecznie łażąc w nocy po mieście (Bydgoszczy, Toruniu,
            Wrocławiu, Poznaniu, Gdańsku, Gniewie, gdziekolwiek poza Krakowem i Warszawą),
            mimo że podobno niebezpiecznie jest.

            > Dziecinada jednym slowem
            > a moze chcesz powiedziec ze B jest piekna?

            Dla mnie jest, jeżeli już mówimy o odczuciach ;)
            (patriotyzm lokalny, taka wada psychiczna)

            > ze mieszkancy JEDNAK uwazaja ze zyja w miescie wyjatkowym?
            > ze jednak nikt by stad nie uciekl?

            Przecież uciekają. I daleko nie wszyscy myślą.

            > a liczy sie ogol, 100% sondaz oddaje odczucia mieszkancow o miescie.

            Ależ oczywiście. Co więcej, uważam że przydałoby się tu więcej optymizmu (jak w
            Toruniu), bo ciągłe marudzenie na wszystko jest nudne i wpędza ludzi w depresję
            (nie to, żebym sam był od niego wolny). Nie należy oczywiście przełazić na drugi
            biegun i popadać w samozachwyt.

            > ty jak zwykle chcesz wszystko przeinaczyc

            Nie, ja nie chcę żeby ktoś tu mieszał odczucia z faktami.
            • szlachcic Re: Co najbardziej czyni Bydgoszcz nieciekawą wg 02.03.07, 18:44
              ka_zet napisał:

              > szlachcic napisał:

              > Nie, dlaczego ma nie trzymać się kupy? Tylko nie jest żadnym "rankingiem".

              alez w pewnym sensie jest. no bo ranking fifa jest rankingiem czy nie?
              jest, ale algorytm obliczanie miesjc uwazam ze nie jest idealny i moga byc i sa
              pewne male przeklamania
              Ale tylko male przeklamania. Nawet jak wezmiemy ze te przeklamania sa na
              niekorzysc B to i tak jest b zle
              Ze dosc dobrze odczucia GW wyszly swiadcza opinie licealistow
              Statystyki tez pokazuja/zaczely pokazywac lustrzane wrecz odbicie zycia tych
              miast

              > Zaraz "bez sensu". Nielogiczne co najwyżej, a i to niekoniecznie. Może czujesz
              > się bezpiecznie bo masz odczucie że kołpaki zdejmą, ale po gębie ci nikt nie
              >da

              no wlasnie, wiec nie rozumiem po co sie do tych 2 danych przyczepiles

              > Dla mnie jest, jeżeli już mówimy o odczuciach ;)
              > (patriotyzm lokalny, taka wada psychiczna)

              w kazdym miescie tak zawyzano swoje miasta jednakze pozycjonowanie ich zostalo
              nie pomieszane wiec ranking sie zgadza

              >bo ciągłe marudzenie na wszystko jest nudne

              jest czas na zachwyty ale i jest czas na pieprzniecie reka w stol
              tylko ze na tym forum czytac mozna listy okropnie zakompleksionych ludzi z B
              ktorzy widza pretensje i cale zlo w T, do nich sie zaliczasz
              Ja jestem ciekaw teraz co urodzi sie po wspolpracy teatrow. moze to bedzie
              jakis impuls

              >Nie należy oczywiście przełazić na drug i biegun i popadać w samozachwyt.

              popelniacie jeszcze wiekszy blad, wiedzac ze jest zle w ten zachwyt mimo
              wszystko popadacie.

              > Nie, ja nie chcę żeby ktoś tu mieszał odczucia z faktami.

              odczucia sa faktami, to nie przypadek ze tak wypadla B
              Statystyki tez mowia ze B spada, (jak pytalem znajomych z B, marazm zaczal sie
              w polowie lat 90. dzisiaj to tylko konsekwencje zaniechanie kluczowych
              inwestycji. Troche lepiej bylo w T bo na poczatku lat 90 byl marazm(multipleks
              na sile zamiast CENTRO 2000,
              Aquapark, aquapark nie, mini aquapqrk tak - inwestycja zrealizowana i dzis
              aquapark znowu tak.
              Normalne to nie jest, sami sabie zmiejszylismy szanse na park wodny, sami sobie
              zburzylismy szanse na parking pod multipleksem bo plebs musial dostac kino bo
              bykl wyznaczony termin i bo glosowanie sie zblizalo
              u was bylo i jest znacznie gorzej i takie sa efekty dzisiaj





              • ka_zet Re: Co najbardziej czyni Bydgoszcz nieciekawą wg 02.03.07, 21:43
                szlachcic napisał:

                > Ale tylko male przeklamania. Nawet jak wezmiemy ze te przeklamania sa na
                > niekorzysc B to i tak jest b zle

                No dobrze nie jest. Z ludzką, cholera, percepcją. Z miastem jest natomiast tak sobie, tyle że
                miasto=ludzie, więc jak będą myśleć że jest do niczego to może się skończyć

                > Ze dosc dobrze odczucia GW wyszly swiadcza opinie licealistow

                To teraz będzie cięższe: czy uważasz że odczucia GW że to torunianie nie lubią bydgoszczan znacznie
                bardziej niż bydgoszczanie torunian też dość dobrze wyszły?

                (osobiście zdania na ten temat nie mam wyrobionego, bo forum nie jest miarodajne, osobiście się nie
                spotkałem a relacje z drugiej ręki traktuję sceptycznie)

                > Statystyki tez pokazuja/zaczely pokazywac lustrzane wrecz odbicie zycia tych
                > miast

                No nie wiem, statystyki akurat pokazują że oba miasta są średniakami.

                > no wlasnie, wiec nie rozumiem po co sie do tych 2 danych przyczepiles

                W sporej części na złość obywatelowi spamerowi, przyznaję.

                > > Dla mnie jest, jeżeli już mówimy o odczuciach ;)
                > > (patriotyzm lokalny, taka wada psychiczna)
                >
                > w kazdym miescie tak zawyzano swoje miasta jednakze pozycjonowanie ich zostalo
                > nie pomieszane wiec ranking sie zgadza

                Nie no, właśnie część problemu polega na tym że to w Bydgoszczy postawa _niepopularna_.
                Wiesz, że ja ładne parę razy słyszałem "jak można lubić Bydgoszcz?" od tubylców właśnie?

                > >bo ciągłe marudzenie na wszystko jest nudne
                >
                > jest czas na zachwyty ale i jest czas na pieprzniecie reka w stol

                No i walnie taki jeden z drugim w stół, wstanie i zacznie narzekać na obiektywne trudności, lata
                zaniedbań, paskudnego marszałka, złego wojewodę, niewdzięczną Warszawę, przypadkowe
                społeczeństwo, koklusz, masonów, cyklistów i krasnoludki. Strasznie konstruktywne.

                > tylko ze na tym forum czytac mozna listy okropnie zakompleksionych ludzi z B
                > ktorzy widza pretensje i cale zlo w T,

                I vice versa, i vice versa. I co ma z tego wynikać tak właściwie?

                > do nich sie zaliczasz

                Znowu ci percepcja siada. Mówię, podaj tak ze trzy posty gdzie jestem antytoruński (nie antyspamerski,
                nie przeciwko przekłamywaniu danych, tylko jestem antytoruński).

                > Ja jestem ciekaw teraz co urodzi sie po wspolpracy teatrow. moze to bedzie
                > jakis impuls

                Nie wiem. Impulsów jest więcej, ale nie można ich poganiać, muszą powstawać same.

                Ale zobacz co Całbecki tworzy. Kolejka do lotniska omijająca Bydgoszcz (nawet bez omijania nie ma
                większego sensu, a tak to już w ogóle idiotyzm) i aglomeracja z nadburmistrzem. W ten sposob to
                jesszcze w 22 wieku będziemy się kłócić o stołki, apelacje i inne wywózki.

                Efektów to może nawet żadnych nie przynosić, ale zły szum medialny generuje.

                > >Nie należy oczywiście przełazić na drug i biegun i popadać w samozachwyt.
                >
                > popelniacie jeszcze wiekszy blad, wiedzac ze jest zle w ten zachwyt mimo
                > wszystko popadacie.

                "My" kto? Ja tam się szczególnie nie zachwycam, ale nie widzę i powodu do płaczu.

                > Statystyki tez mowia ze B spada, (jak pytalem znajomych z B, marazm zaczal sie
                > w polowie lat 90. dzisiaj to tylko konsekwencje zaniechanie kluczowych
                > inwestycji.

                Trochę tak. Znaczy, lata 90. zostały przespane w dużej części i czkawka po tym się odbija.

                > Aquapark, aquapark nie, mini aquapqrk tak - inwestycja zrealizowana i dzis
                > aquapark znowu tak.

                Aquapark z udziałem miasta to jakiś sztuczny problem, moim zdaniem.

                > u was bylo i jest znacznie gorzej i takie sa efekty dzisiaj

                u ciężko jest trafić na kogoś z wizją, często gęsto decydenci są okopani na pozycjach i ci sami od wielu
                lat, nie ma jasno określonej strategii rozwoju której należałoby się konsekwentnie trzymać, inwestycje
                są robione na pół gwizdka, ciężko jest się przebić z czymś nowatorskim a najskuteczniejszą oddolną
                organizacją społeczną jest komitet obrony pomnika koszykarzy na Starym Rynku.
                Ale żeby zaraz gorzej? Samym rozpędem wszystko choćby jakoś idzie. Tyle że "jakoś", a kto nie prze
                silnie do przodu to zostaje z tyłu.
                • szlachcic Re: Co najbardziej czyni Bydgoszcz nieciekawą wg 02.03.07, 22:55
                  ka_zet napisał:

                  > czy uważasz że odczucia GW że to torunianie nie
                  >lubią bydgoszczan znacznie bardziej niż bydgoszczanie torunian też dość
                  >dobrze wyszły

                  oczywiscie ze w to wierze
                  juz kiedys pisalem dlaczego.
                  przyklad: zomowiec lejacy pala obywatela
                  milicjant jak go leje pala znaczy ze za nim nie przepada. zgadza sie?
                  jednak ten co dostaje po lbie ma wieksze powody nie lubic milicjanta, zgadza
                  sie?
                  teraz odpowiedz sobie kto byl tym zomowcem a kto obywatelem
                  poza tym co wyprawiaja wasi ludzie
                  byly wojewoda chce przenosin sejmiku
                  obecny posel chce zmienic A1
                  Calbecki wybrany w demokratycznych wyborach a wasi ludzie wychodza na znak
                  protestu
                  to sa wasze elity, to jest straszne
                  to sa takie same propozycje jak 50 lat temu
                  i dziwisz sie ze tu procentowo wyszlo wiecej? ja nie
                  przenosiny Radia - dlaczego, moja wiedza jest taka ze fale radiowe maja tak
                  samo trudno to "fruwania" z T do B jak z B do T. Ba T jaest i byl w centrum
                  tegoregionu wiec to jest argument za T
                  dlaczego wiec zmieniono miejsce nadawania?
                  przyklady znasz, pisano tu wiele

                  > No nie wiem, statystyki akurat pokazują że oba miasta są średniakami.

                  z tego co czytam na forum jestescie metropolia a my miasteczkiem
                  ja uwazam ze jestescie za nami w wielu dziedzinach, ogolnie tez mimo ze
                  jestescie wieksi. To was boli. stad ten jad

                  >podaj tak ze trzy posty gdzie jestem antytoruń
                  > ski (nie antyspamerski,
                  > nie przeciwko przekłamywaniu danych, tylko jestem antytoruński).

                  hehehe
                  dlaczego 3? liczyles i tylko 2 razy byles?
                  wiecej wiecej
                  kazdy tekst dobry o T podwazales
                  kazdy zly o B tez podwazales
                  NIGDY nie skrytykowales kompana chocby nie wiadomo jakie bzdety pisal
                  nie powiesz chyba ze to nie jest antytorunskie

                  > Nie wiem. Impulsów jest więcej, ale nie można ich poganiać, muszą powstawać
                  >same.

                  chodzilo mi ze to moze sie uda i beda kolejne pomysly

                  > Ale zobacz co Całbecki tworzy. Kolejka do lotniska omijająca Bydgoszcz (nawet
                  >bez omijania nie ma większego sensu

                  ja nie wiem gdzie ona mialaby biec. wiem ze nie chcecie przez fordon
                  nie wiem jak ma byc teraz. nie bede sie wypowiadal
                  ja mowilem kiedys 2 przystanki w T 3 w B tak zeby bylo wygodnie i szybko
                  dotrzec do SKM

                  > Ale żeby zaraz gorzej?

                  twierdze ze gorzej bo T jakos do Poznania Gdanska Krakowa szczegolnie sie nie
                  traci dystansu. B nie tylko do tych miast tak i tak jak pisalem ten marazm jest
                  od nastu lat (opinie bydgoszczan).

                  > ciężko jest trafić na kogoś z wizją

                  kogo to problem?
                  nas oczywiscie, bo tak czytam to forum to nic innego nie przychodzi do glowy










                  • campenile [...] 02.03.07, 23:00
                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                  • ka_zet Re: Co najbardziej czyni Bydgoszcz nieciekawą wg 04.03.07, 11:53
                    szlachcic napisał:

                    > teraz odpowiedz sobie kto byl tym zomowcem a kto obywatelem

                    Demonizujesz.

                    > poza tym co wyprawiaja wasi ludzie

                    Politycy. Nie zaczynałbym tego tematu bo przy toruńskich to są naprawdę szczytem
                    współpracy regionalnej.

                    > byly wojewoda chce przenosin sejmiku

                    "Były" jest tu kluczowym słowem. Zobacz, nie wybrali(śmy) go.

                    > obecny posel chce zmienic A1

                    Mnie te jego kreski na mapie nieco zirytowały, ale po zastanowieniu się
                    doszedłem do wniosku że kalkuluje politycznie i chce przyspieszyć budowę
                    ekspresówek w ten sposób, a z tego że przesuwanie autostrady jest nierealne
                    zdaje sobie doskonale sprawę.

                    A że torunianie się zdenerwują tym A1? No lepiej byłoby tego uniknąć, ale nie
                    zauważyłem żeby załatwiając coś dla siebie oglądali się jakoś szczególnie co
                    bydgoszczanie sobie myślą.
                    Mamy przepraszać za wszystko do końca świata tylko dlatego że ktoś kiedyś
                    poprzenosił instytucje z T do B?

                    > Calbecki wybrany w demokratycznych wyborach a wasi ludzie wychodza na znak
                    > protestu

                    Piaskownica, owszem. Ale i wybór jak się okazuje mocno taki sobie.

                    > to sa wasze elity, to jest straszne
                    > to sa takie same propozycje jak 50 lat temu

                    Różnica polega na tym, że to są propzycje. Natomiast realizacja wygląda nieco
                    inaczej.

                    > i dziwisz sie ze tu procentowo wyszlo wiecej? ja nie

                    A mimo wszelkich idiotyzmów urzędu marszałkowskiego bydgoszczanie jakoś tego na
                    was nie przenoszą. Dziwne, nie?

                    > przenosiny Radia - dlaczego, moja wiedza jest taka ze fale radiowe maja tak
                    > samo trudno to "fruwania" z T do B jak z B do T. Ba T jaest i byl w centrum
                    > tegoregionu wiec to jest argument za T
                    > dlaczego wiec zmieniono miejsce nadawania?

                    Ja bym się kiedyś chciał z jakichś niezależnych źródeł dowiedzieć jak to z tym
                    radiem było. Bo obywatel przewodnik marudzi że Bydgoszcz zabrała Toruniowi ale
                    nie jest wiarygodny, radio PiK w kalendarium twierdzi że Niemcy zostawili po
                    prostu kupę gruzu więc trzeba było uruchomić prowizoryczne nadajniki najpierw w
                    Bydgoszczy, potem w Toruniu, potem nadawanie przeniesiono pod Poznań i do
                    Trzeciewca. (a dlaczego w Bydgoszczy? Przeflancowane z kresów komuchy zrobiły
                    sobie metę tutaj a narzędzie propagandy musiało być blisko komitetu)

                    Wynikałoby z tego że pretensje możesz zgłaszać głównie do Hitlera.

                    > przyklady znasz, pisano tu wiele

                    Owszem, ale większość to są jakieś smętne niepoparte faktami bajędy, niestety,
                    czerpane ze znanej i lubianej stronki. Są fakty, są interpretacje i są
                    fantasmagorie...

                    Poza tym ile lat mamy się sekować? Wyciągnij jeszcze że za czasów krzyżackich
                    regularnie paliliśmy sobie nawzajem podgrodzia.

                    > > No nie wiem, statystyki akurat pokazują że oba miasta są średniakami.
                    >
                    > z tego co czytam na forum jestescie metropolia a my miasteczkiem

                    Z tego co ja czytam na forum to wynika że centrum wszystkiego znajduje się w
                    Toruniu a Bydgoszcz to taki jeden wielki blok przestępców żyjących na zasiłku
                    obstawiony marketami. I o czym to ma świadczyć poza tym że fora są patologiczne?

                    > ja uwazam ze jestescie za nami w wielu dziedzinach, ogolnie tez mimo ze
                    > jestescie wieksi. To was boli. stad ten jad

                    Na pewno Bydgoszcz jest do tyłu w kreowaniu wizerunku. Na pewno też jak na
                    miasto swojej wielkości rozwija się za wolno. Ale zaraz "jad"? Za jad na forum
                    możesz podziękować obywatelowi spamerowi który długo pracował nad zohydzaniem
                    Bydgoszczy a osiągnął głównie to że dostaje się tu alergii na słowo "Toruń".

                    > >podaj tak ze trzy posty gdzie jestem antytoruń
                    > > ski (nie antyspamerski,
                    > > nie przeciwko przekłamywaniu danych, tylko jestem antytoruński).
                    >
                    > hehehe
                    > dlaczego 3? liczyles i tylko 2 razy byles?
                    > wiecej wiecej

                    Może być jeden, może być dwa. Ja w swojej ocewnie to w ogóle nie bywam
                    antytoruński, antytoruński to jest np. ethanak :->

                    > kazdy tekst dobry o T podwazales

                    Przykłady. Bo wiesz, teksty o tym że stadion żużlowy jest 10km od centrum...

                    > kazdy zly o B tez podwazales

                    Przykłady.

                    > NIGDY nie skrytykowales kompana chocby nie wiadomo jakie bzdety pisal

                    Nieprawdą jest, jakoby (acz jestem tylko człowiekiem i skupiam się na
                    antybydgoskich idiotyzmach, to fakt).

                    > nie powiesz chyba ze to nie jest antytorunskie

                    Nie jest. Tak samo jak nie uważam żeby każdy głoszący jakąś niechęć do
                    bydgoskich pomysłów był od razu "antybydgoski".

                    > > Nie wiem. Impulsów jest więcej, ale nie można ich poganiać, muszą powstaw
                    > ać
                    > >same.
                    >
                    > chodzilo mi ze to moze sie uda i beda kolejne pomysly

                    Pożyjemy, zobaczymy. A magazyn Moment widziałeś?

                    > > Ale zobacz co Całbecki tworzy. Kolejka do lotniska omijająca Bydgoszcz (n
                    > awet
                    > >bez omijania nie ma większego sensu
                    >
                    > ja nie wiem gdzie ona mialaby biec.

                    Z Solca na lotnisko z kompletnym pominięciem Bydgoszczy.
                    Służę uprzejmie: serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3959895.html

                    > wiem ze nie chcecie przez fordon

                    Nie, bo to jacyś kompletni dyletanci wymyślili. Patrz link niżej.

                    > nie wiem jak ma byc teraz. nie bede sie wypowiadal
                    > ja mowilem kiedys 2 przystanki w T 3 w B tak zeby bylo wygodnie i szybko
                    > dotrzec do SKM

                    Hehe. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=54175745&a=54177638

                    > > Ale żeby zaraz gorzej?
                    >
                    > twierdze ze gorzej bo T jakos do Poznania Gdanska Krakowa szczegolnie sie nie
                    > traci dystansu.

                    Tak daleki dystans to ciężko ocenić... :->

                    > B nie tylko do tych miast tak i tak jak pisalem ten marazm jest
                    > od nastu lat (opinie bydgoszczan).

                    Bo za wolno ucieka do przodu. To jest problem, owszem.
                    ("O, gość z koniem nas wyprzedza!")
                    Poza tym wiesz, w Poznaniu, Gdańsku czy Krakowie łatwiej jest rozwijać
                    największe miasto w regionie :->

                    > > ciężko jest trafić na kogoś z wizją
                    >
                    > kogo to problem?
                    > nas oczywiscie, bo tak czytam to forum to nic innego nie przychodzi do glowy

                    Ja tu się wywnętrzam a ty nie doceniasz. Chyba się zirytuję :->
                    • marco776 Re: Co najbardziej czyni Bydgoszcz nieciekawą wg 05.03.07, 08:12
                      > Mnie te jego kreski na mapie nieco zirytowały, ale po zastanowieniu się
                      > doszedłem do wniosku że kalkuluje politycznie i chce przyspieszyć budowę
                      > ekspresówek w ten sposób, a z tego że przesuwanie autostrady jest nierealne
                      > zdaje sobie doskonale sprawę.
                      >
                      > A że torunianie się zdenerwują tym A1? No lepiej byłoby tego uniknąć, ale nie
                      > zauważyłem żeby załatwiając coś dla siebie oglądali się jakoś szczególnie co
                      > bydgoszczanie sobie myślą.
                      > Mamy przepraszać za wszystko do końca świata tylko dlatego że ktoś kiedyś
                      > poprzenosił instytucje z T do B?


                      No nie, mysle, ze obecnie powinien dominowac spokoj i rozwaga oraz zdrowuy
                      rozsadek. A nie dominuje.
                      • syriusz-s Powody, dla których Toruń jest beznadziejny 05.03.07, 14:11
                        Powodów jest kilka i wcale się mieszkańcom nie dziwię! Co po liceum??? Trzeba
                        wybierać midzy masą wyższych uczelni, w tym najwięszym w pólnocnej Polsce
                        publicznym uniwersytetem, WSB, czy szkołą Rydzyka.

                        Ostatnio jednak załamałem się kompletnie :( Lubię robić zakupy w "Piotrze i
                        Pawle"- świetne delikatesy... Niestety jest jeszcze Geant na Grudziądzkiej,
                        Carefour-Bielawy i Copernicus na Żółkiewskiego

                        Spokojnie ze znajomymi do kina iść już nawet nie można!!! Teraz wystarczy rzucić
                        tytuł filmu i wszyscy o umówionej porze przed "Cinema City" czekają. A jak ktoś
                        chce na jakiś bardziej ambitny film - Nasze Kino albo Orzeł. Trzeba się kłócić o
                        to, gdzie dziś idziemy.

                        Istny Orwell w Toruniu. Spokojnie do kieszonkowego dorabiać nie można!!
                        Wszędzie na Starówce kamery, zainstalowane w ramach Europejskiego Funduszu
                        Strukturalnego

                        Jednak szczytem wszystkiego są drogi :( Wszystko rozkopane, bo sie komuś
                        równychdróżek zachciało!! Hammera sobie kupcie, a nie!! jeszcze zbudowali nowy
                        dworzec PKS, to jest dopiero porażka !!!

                        A już największym skandalem jest nasze Stare Miasto wpisane na listę Światowego
                        Dziedzictwa UNESCO ( kto w ogóle się tam pchał). W lato pełno ludzi, jakieś
                        teatry uliczne, muzyka w każdym ogródku, nie można spać!!! A jak jeszcze te
                        Japończyki przyjeżdżają to po Szerokiej nie da się przejść!!! Po co odnawiają
                        stare kamienice? Przecież można zbudować osiedla z wielkiej płyty!!!

                        Najbardziej szokująca jednak jest sytuacja z kulturą. Co się uparli, żeby tyle
                        impreż zorganizować. Pełno festiwali, Czwarta Brama czy jakoś tam, a jak się
                        Kożuchowska i Wolszczan naPiernikowej Alei pojawią, to już zupełne przegięcie!!!

                        A, jeszcze jedno!!! Idziesz sobie spokojnie przez miasto, a tu przy Cinema Jakiś
                        Kargul i Pawlak sie wpatrują w Venezianę. Na Chełmińskiej - jakiś kundel z
                        parasolem, cały wymacany przez dzieci. Najgorzej na BUlwarze - najpierw słomiana
                        kukła ( Nowości mądrze napisały, że musieli ją zdjąć, bo zgniła), za teraz JAJO
                        - pewnie je pomalują w Wielkanoc. TO już SZCZYT !!!

                        pozdrawiam
                        1 z 200 tysięcy smutnych mieszkańców :( (znowu nie ma mowy o wyjątkowości!)

                        A tak na serio - w Toruniu też nie brakuje poczucia humoru. Pozdrawiam
                        przyjaciół z Bydgoszczy :)
                        • patajka1 Re: Powody, dla których Toruń jest beznadziejny 05.03.07, 14:20
                          Swietny tekst, ku przestrodze jątrzącym.
                          • syriusz-s Mądrość !!! 05.03.07, 14:36
                            przywracasz, patajko1, wiarę, że na tym forum wypowiadają się mądrzy
                            bydgoszczanie i torunianie. Nie dajcie się zakrzyczeć kompleksiarzom z obu miast!!!
                    • szlachcic Re: Co najbardziej czyni Bydgoszcz nieciekawą wg 05.03.07, 18:47
                      ka_zet napisał:

                      > > teraz odpowiedz sobie kto byl tym zomowcem a kto obywatelem

                      > Demonizujesz.

                      wcale nie. to jest fakt. stad bierze sie ta minimalna wieksza niechec torunian
                      zdziwilbym sie gdyby bylo inaczej

                      > "Były" jest tu kluczowym słowem. Zobacz, nie wybrali(śmy) go.

                      bo to byl tak absurdalny pomysl ze inni sie od tego szybko odcieli
                      Mimo ze A1 bylo tez z gory na straconej pozycji uwazam ze dobrze ze podniesiono
                      larum. trzeba tepis i wysmiewac aby takie pomysly a zwaszcza takich ludzi
                      usuwac na boczny tor. gyby go nie skrytykowano na 100% zyskalby poklask.
                      tak tylko sie skompromitowal

                      > Mamy przepraszać za wszystko do końca świata tylko dlatego że ktoś kiedyś
                      > poprzenosił instytucje z T do B?

                      nie, macie nie robic tego na wieki wiekow, a chcecie niewatpliwie

                      > Piaskownica, owszem. Ale i wybór jak się okazuje mocno taki sobie

                      tu mocno sie mylisz. W tym wojewodztwie jest Calbecki i dlugo dlugo nikt jesli
                      chodzi o wizje i o sprawnosc zalatwiania.
                      po 2 jakkolwiek go oceniasz dostal najwiecej glosow zdecydowanie w kuj-pom i
                      wiekszosc w sejmiku.

                      > prostu kupę gruzu więc trzeba było uruchomić prowizoryczne nadajniki najpierw
                      >w Bydgoszczy, potem w Toruniu, potem nadawanie przeniesiono pod Poznań i do
                      > Trzeciewca. (a dlaczego w Bydgoszczy?

                      to ze multipleks powstal szybciej u was rozumiem - wiecej klientow
                      to ze macie wiecej hiperow rozumiem wiecej klientow
                      to ze w gdansku jest port a w t nie rozumiem, tam jest morze
                      to ze zydowicz przeniosl camerimage do Lodzi rozumiem, lepsza sala
                      nie rozumiem natomiast dlaczego stacje radiowa z samego centrum regionu
                      przenosi sie gdzie indziej. a odpowiedz jest 1 i prosta. komunisci chcieli i
                      udupiali torun w imie klasy robotniczej

                      > Wynikałoby z tego że pretensje możesz zgłaszać głównie do Hitlera.

                      ludzie ktorzy mogliby cos powiedziec i posiadajacy jakas wiedze mogliby
                      opowiedziec. nie chca, nie moga, uwazaja za bezsensowne, uwazaja ze trzeba
                      zapomniec o tym itp. ale sprawa jest i jezeli historia sie powtarza trzeba
                      walic w stol
                      Dlaczegostolica nie moglby zostac T za komuny? wasze elity, TV mocna bebnily ze
                      bedziecie najwiekszym powiatem Europy. albo zrobily was w konia albo nie wiedza
                      jakie miasta sa stolicami regionow na zachodzie.

                      > Z tego co ja czytam na forum to wynika że centrum wszystkiego znajduje się w
                      > Toruniu a Bydgoszcz to taki jeden wielki blok przestępców żyjących na zasiłku
                      > obstawiony marketami. I o czym to ma świadczyć poza tym że fora są
                      >patologiczne

                      mimo wszystko jednak lepiej moralnie napisac zachwyt nad niczym niz B to
                      metropolia a t to miasteczko.

                      > > twierdze ze gorzej bo T jakos do Poznania Gdanska Krakowa szczegolnie sie
                      > nie traci dystansu.

                      > Tak daleki dystans to ciężko ocenić... :->

                      zle myslenie
                      te miasta maja swoje b wielkie problemy ktorych T nie ma - komunikacja
                      niestety dla was w tym przypadku jestescie podobni do nich
                      I te problemy beda dlawic te miasta, i ten problem jest przeklenstwem dla B
                      poniewaz ze swojej wielkosci nie ma prawie zadnych korzysci a klopoty pelna geba

                      > Pożyjemy, zobaczymy. A magazyn Moment widziałeś?

                      ja TV ogladam przez przypadek, nie widzialem. cos nowego? polotyka?

                      > Z Solca na lotnisko z kompletnym pominięciem Bydgoszczy.

                      zeby wlozyc szpile wielu forumowiczom tutaj. pomysl nie jest glupi poniewaz wy
                      do T nie jezdzicie , a ze kolejka bedzie jezdzic co 2 godziny to sobie
                      dojedziecie MZK na lotnisko
                      a tu tekst dla normalnych
                      rzucilem okiem, na moje bez sensu poniewaz tak jak pisalem SKM ma laczyc miasta
                      i musza byc 2 przystanki w T 3 w B. malo przystankow aby nie tracic czasu
                      z tego co wiem to nie jest to koncepcja ostateczna, ale przyznam ze dziwna





                      • wojteckiy Re: Co najbardziej czyni Bydgoszcz nieciekawą wg 06.03.07, 09:44
                        > nie rozumiem natomiast dlaczego stacje radiowa z samego centrum regionu
                        > przenosi sie gdzie indziej. a odpowiedz jest 1 i prosta. komunisci chcieli i
                        > udupiali torun w imie klasy robotniczej

                        Nie lepiej, gdyby wladze Bydgoszczy przyznaly, przeprosily i zamknely temat?
                        Niedopowiedzenia sugeruja, ze chca na tym żerowac a metoda im odpowiada :-(

                        > SKM ma laczyc miasta i musza byc 2 przystanki w T 3 w B. malo przystankow aby
                        nie tracic czasu

                        Ale tak wlasnie bedzie - beda przystanki w obu miastach.
                        • ka_zet Re: Co najbardziej czyni Bydgoszcz nieciekawą wg 06.03.07, 10:43
                          wojteckiy napisał:

                          > Nie lepiej, gdyby wladze Bydgoszczy przyznaly, przeprosily i zamknely temat?

                          A za Jedwabne też?
                      • ka_zet Re: Co najbardziej czyni Bydgoszcz nieciekawą wg 06.03.07, 10:42
                        szlachcic napisał:

                        > > Demonizujesz.
                        >
                        > wcale nie. to jest fakt. stad bierze sie ta minimalna wieksza niechec torunian
                        > zdziwilbym sie gdyby bylo inaczej

                        Owszem, demonizujesz. W ogóle macie (w sensie torunianie) tendencję do zwalania
                        na Bydgoszcz różnych nieszczęść związanych z komuchami, tylko w części słuszną.

                        > > "Były" jest tu kluczowym słowem. Zobacz, nie wybrali(śmy) go.
                        >
                        > bo to byl tak absurdalny pomysl ze inni sie od tego szybko odcieli

                        Czyli nie jest tak źle z tym plebsem jeszcze, nie?

                        > Mimo ze A1 bylo tez z gory na straconej pozycji uwazam ze dobrze ze podniesiono
                        > larum. trzeba tepis i wysmiewac aby takie pomysly a zwaszcza takich ludzi
                        > usuwac na boczny tor. gyby go nie skrytykowano na 100% zyskalby poklask.
                        > tak tylko sie skompromitowal

                        Jak mówiłem, on coś tu kombinuje.

                        Poza tym tak: o tym że aglomeracja powstaje (bo prędzej czy później powstanie,
                        zakładając brak kataklizmów naturalnych czy wojen) wiadomo nie od dziś, więc

                        Natomiast właśnie w tej chwili rząd zrzucił S5 z planu i tego już nie mogę
                        nazwać inaczej niż marginalizacją Bydgoszczy. Toruń oczywiście za plany rządowe
                        odpowiedzialny nie jest ale oczekuję że marszałek wypowie się o tym równie ostro
                        jak o przesuwaniu autostrady, mogę chyba?

                        > > Mamy przepraszać za wszystko do końca świata tylko dlatego że ktoś kiedyś
                        > > poprzenosił instytucje z T do B?
                        >
                        > nie, macie nie robic tego na wieki wiekow, a chcecie niewatpliwie

                        No, jakieś ostatnie przykłady? Straż graniczna powędrowała na jedyną w
                        województwie granicę państwa. Coś jeszcze?
                        Zauważ że zasadniczo podział między siedzibami władzy (w T instytucje
                        samorządowe, w B administracji rządowej) jest zaburzony na korzyść Torunia.
                        Nie znaczy to że należy coś wyrównywać na siłę, ale i nie ma powodu żeby
                        torunianie czuli się jakoś dyskryminowani.

                        > > Piaskownica, owszem. Ale i wybór jak się okazuje mocno taki sobie
                        >
                        > tu mocno sie mylisz. W tym wojewodztwie jest Calbecki i dlugo dlugo nikt jesli
                        > chodzi o wizje i o sprawnosc zalatwiania.

                        Zobaczymy. Na miarę miasta Toruń tak, ale województwo jest trudniejsze do
                        opanowania i bardziej skonfliktowane.

                        > po 2 jakkolwiek go oceniasz dostal najwiecej glosow zdecydowanie w kuj-pom i
                        > wiekszosc w sejmiku.

                        Partyjniactwo. Poza tym czy ja mówię że nie ma mandatu demokratycznego? Ma, owszem.
                        Co do ocen, znowu jakieś dziwne ruchy przy uczelniach teraz robi, acz informacja
                        jest na razie silnie przefiltrowana przez media. A prawdziwą cenzurkę to tak
                        gdzieś po dwóch latach będzie mu można wystawić.


                        > nie rozumiem natomiast dlaczego stacje radiowa z samego centrum regionu
                        > przenosi sie gdzie indziej. a odpowiedz jest 1 i prosta. komunisci chcieli i
                        > udupiali torun w imie klasy robotniczej

                        E tam. Jeszcze raz: nie "przenosi", tylko "nie odbudowuje". To raz. Dwa, w tych
                        czasach to centrum regionu nie miało większego znaczenia bo albo miałeś jakiś
                        prowizoryczny nadajnik działający na parę kilometrów (jak w B od 1945 i w T od
                        1947) albo maszt radiowy na kilka województw (jak ten poznański czy
                        Trzeciewiec). Trzy, komuniści wszystko udupiali w imię klasy robotniczej (B
                        wcale nie była tak czerwona w tym czasie jak się ją przedstawia, sczerwoniała
                        później dopiero ze względu na elementy napływowe), poza tym naprawdę nie
                        rozumiem dlaczego B ma czuć się winna za Alstera i resztę towarzystwa.

                        > > Wynikałoby z tego że pretensje możesz zgłaszać głównie do Hitlera.
                        >
                        > ludzie ktorzy mogliby cos powiedziec i posiadajacy jakas wiedze mogliby
                        > opowiedziec. nie chca, nie moga, uwazaja za bezsensowne, uwazaja ze trzeba
                        > zapomniec o tym itp. ale sprawa jest i jezeli historia sie powtarza trzeba
                        > walic w stol

                        > Dlaczegostolica nie moglby zostac T za komuny?

                        Bo się pozmieniała geografia społeczno-polityczna. Zauważ, że województwo
                        "pomorskie" w 1945 wyglądało zupełnie inaczej niż województwo pomorskie z 1920,
                        a nawet z 1938.

                        > wasze elity, TV mocna bebnily ze
                        > bedziecie najwiekszym powiatem Europy. albo zrobily was w konia albo nie wiedza
                        > jakie miasta sa stolicami regionow na zachodzie.

                        Kiedy za komuny? w 1945 nie było żadnych dyskusji w temacie tylko wytyczne
                        odgórne i już. W 1975 nie było dyskusji bo każdy miał swoje. W 1998 nie było komuny.

                        > mimo wszystko jednak lepiej moralnie napisac zachwyt nad niczym niz B to
                        > metropolia a t to miasteczko.

                        A każdą próbę naprostowania obrazu zafałszowanego na różowy (i mówimy tu o
                        przekłamywaniu danych, nie o dobrym samopoczuciu) nazywać zajadłym antytoruńskim
                        atakiem. Ja to uważam za moralnie gorsze niż małomiasteczkowanie i komuchowanie.

                        Pisanie że B to metropolia mija się nieco z celem, bo jak na metropolię to
                        strasznie mało rozwinięta jest :-> (a jak na wyższe stany średnie to w normie).

                        > I te problemy beda dlawic te miasta, i ten problem jest przeklenstwem dla B
                        > poniewaz ze swojej wielkosci nie ma prawie zadnych korzysci a klopoty pelna geb
                        > a

                        I tu mogę się z tobą zgodzić.

                        > > Pożyjemy, zobaczymy. A magazyn Moment widziałeś?
                        >
                        > ja TV ogladam przez przypadek, nie widzialem. cos nowego? polotyka?

                        Nie TV, papier: www.magazynmoment.pl

                        > > Z Solca na lotnisko z kompletnym pominięciem Bydgoszczy.
                        >
                        > zeby wlozyc szpile wielu forumowiczom tutaj.

                        Nie byłeś pierwszy z tym pomysłem :->

                        > a tu tekst dla normalnych
                        > rzucilem okiem, na moje bez sensu poniewaz tak jak pisalem SKM ma laczyc miasta
                        > i musza byc 2 przystanki w T 3 w B. malo przystankow aby nie tracic czasu

                        Tak jak pisałem. Bydgoszcz Główna, Leśna, Wschód, Solec, Toruń Główny, Miasto,
                        Wschodni. I posprzątane. można wydłużyć od Osowej/Błonia i na Północny, bo to na
                        czas centrum-centrum nie wpływa.

                        A na lotnisko to przez najbliższe 15-20 lat autobusy spokojnie wystarczą,
                        a jeżeli już chcemy marnować kasę na tory to od Trzcińca trzeba niecały kilometr
                        dobudować (tyle że przez chyba wojskowy teren).

                        > z tego co wiem to nie jest to koncepcja ostateczna, ale przyznam ze dziwna

                        I ja nie rozumiem po co z czymś takim w ogóle wyjeżdżać. Teraz ponoć marszałek
                        się tłumaczy że źle go zrozumiano, ale to chyba nie wina mediów? (jakby jedne
                        się pomyliły to jeszcze, wiem jak z dziennikarzami, ale trzy?)
                        • szlachcic Re: Co najbardziej czyni Bydgoszcz nieciekawą wg 06.03.07, 18:25
                          ka_zet napisał:

                          > Owszem, demonizujesz......... tylko w części słuszną.

                          czyli powody sa

                          > Czyli nie jest tak źle z tym plebsem jeszcze, nie?

                          no powiedzmy ze pod tym wzgledem normalnosc zwyciezyla.jesli chodzi o
                          uogonianie mieszkancow B to nie jestescie spol obuwatelskim, nie utazsamiacie
                          sie z miastem itp.
                          wiec plebs torunski jest wyzej notowany, znacznie wyzej

                          > Jak mówiłem, on coś tu kombinuje.

                          ale znalazlo sie kilku politykow ze go poparlo a plebs forumowy tez w czesi byl
                          zachwycony

                          >Toruń oczywiście za plany rządowe
                          > odpowiedzialny nie jest ale oczekuję że marszałek wypowie się o tym równie
                          >ostro jak o przesuwaniu autostrady, mogę chyba?

                          tu pomieszlaes. A1 mialo sie opoznic przez te zmiane co zapropomowal wasz guru
                          od autostrad czyli na niekorzysc mialo zadzialac dla czesci wojew.
                          W przypadku S5 traca wszyscy - najwiecej G i B

                          > No, jakieś ostatnie przykłady? Straż graniczna powędrowała na jedyną w
                          > województwie granicę państwa. Coś jeszcze?

                          ogolnie tendencja w woj jest taka ze kazdy ciagnie do siebie. ale winni
                          jestescie wy.
                          Przyklad. Doradztwo rolnicze z Przysieka zostalo przeniesione. Dlaczego?
                          dlatego ze wojewoda guru od spraw przenosin sejmikow jest z B
                          to jedyny argument

                          > Nie znaczy to że należy coś wyrównywać na siłę, ale i nie ma powodu żeby
                          > torunianie czuli się jakoś dyskryminowani.

                          ale dyskryminowanie jest podyktowane przeszloscia, dzisiaj to walka o swoje bo
                          macie zapedy tskie jak za komuny

                          > E tam. Jeszcze raz: nie "przenosi", tylko "nie odbudowuje". To raz. Dwa, w
                          >tych czasach to centrum regionu nie miało większego znaczenia

                          w kazdych czasach czy komuny czy kapitalizmu na kazdym wojewodztwie dla stacji
                          radiowej jest tylko 1 argument lokalizacyjny - wlasnie centrum regionu.
                          chyba ze uwazasz ze radio Pik jakby mialo nadajnik na Sniezce nie byloby w tym
                          nic glupiego.
                          tu na forum sa raczej mlodzi ludzie, zapytalbys starych torunian, to by
                          poopowiadlai historie nie z tej ziemi

                          > A każdą próbę naprostowania obrazu zafałszowanego na różowy (i mówimy tu o
                          > przekłamywaniu danych, nie o dobrym samopoczuciu) nazywać zajadłym
                          >antytoruński
                          > matakiem. Ja to uważam za moralnie gorsze niż małomiasteczkowanie i
                          >komuchowanie

                          tez tak bym to nazwal gdybys krytykowal chociaz w 10% bydgoskie kretynizmy i te
                          same zafalszowywanie obrazu czymowienie polprawdami
                          mam moralne prawo tego oczekiwac bo wypowiadasz sie na obu forach

                          > Tak jak pisałem. Bydgoszcz Główna, Leśna, Wschód, Solec, Toruń Główny, Miasto,
                          > Wschodni. I posprzątane. można wydłużyć od Osowej/Błonia i na Północny, bo to

                          ale zapewniam ze Calbecki by sie nie skompromitowal taki pomyslem.
                          ktos tylko czesc dokumentow ktos pokazal dziennikarzom i wyszlo jak wyszlo
                          kazdy z nas wie ze ta SKM to polaczenia miast. na lotnisko bedzie tam malo kto
                          jezdzil, bydgoszcznie bo maja MZK duzo czesciej jezdzace od co 2 godziny SKM,
                          torunianie bo inne lotniska maja do dyspozycji i tylko czesc z latajacych
                          bedzie tam jezdzilo
                          SKM to szybka komunikacja miedzy miastami, lotnisko to skutek uboczny
                          • patriota_lokalny Re: Co najbardziej czyni Bydgoszcz nieciekawą wg 06.03.07, 21:50
                            szlachcic napisał:

                            > A1 mialo sie opoznic przez te zmiane co zapropomowal wasz guru
                            > od autostrad czyli na niekorzysc mialo zadzialac dla czesci wojew.

                            Dla kogo zmiana trasy autostrady byłaby niekorzystna? Torunia autostrada nie
                            ominęłaby wbrew kłamstwom, które próbujecie przedstawić, aby tylko czasem A1 nie
                            poszło przez Bydgoszcz.

                            > ale dyskryminowanie jest podyktowane przeszloscia, dzisiaj to walka o swoje bo
                            > macie zapedy tskie jak za komuny

                            Jeśli ktokolwiek w tym województwie ma jakieś zapędy to tylko Toruń. A jeśli
                            gdziekolwiek postkomuna jest u władzy, to w Toruniu.

                            > w kazdych czasach czy komuny czy kapitalizmu na kazdym wojewodztwie dla stacji
                            > radiowej jest tylko 1 argument lokalizacyjny - wlasnie centrum regionu.

                            To szczecińskie radio powinno nadawać ze Szczecinka, a trójmiejskie z Kościerzyny?

                            > > Tak jak pisałem. Bydgoszcz Główna, Leśna, Wschód, Solec, Toruń Główny, Mi
                            > asto,
                            > > Wschodni.

                            A Bydgoszcz Bielawy i Bydgoszcz Lęgnowo?

                            > ale zapewniam ze Calbecki by sie nie skompromitowal taki pomyslem.
                            > ktos tylko czesc dokumentow ktos pokazal dziennikarzom i wyszlo jak wyszlo

                            Ty pewnie wiesz kto to zrobił...

                            > kazdy z nas wie ze ta SKM to polaczenia miast. na lotnisko bedzie tam malo kto
                            > jezdzil,

                            I tu masz rację. Mało kto będzie jeździł SKM.

                            bydgoszcznie bo maja MZK duzo czesciej jezdzace od co 2 godziny SKM,

                            Po co ładować grube miliony w kolejkę, która będzie kursować co 120 minut? To
                            się nigdy nie zwróci.

                            > torunianie bo inne lotniska maja do dyspozycji

                            Skoro tak często podnosicie argument o innych lotniskach, to prosze bardzo
                            dojeżdżajcie sobie do Warszawy, Lodzi, Poznania i Gdańska. Jeśli jednak macie
                            inne lotniska do dyspozycji, to przestańcie się szarogęsić i rządać zmiany nazwy
                            czegoś, co do was nie należy, przestańcie opowiadać o potrzebie połaczeń
                            autobusowych i kolejowych z lotniskiem, skoro i tak macie inne do dyspozycji.
                            • szlachcic Re: Co najbardziej czyni Bydgoszcz nieciekawą wg 06.03.07, 22:18
                              patriota_lokalny napisał:

                              > Dla kogo zmiana trasy autostrady byłaby niekorzystna?

                              chlopcze, A1 taka jaka jest to umowy miedzynarodowe
                              chlopcze, to dawno wykupione grunty, wywlaszczeni ludzi, zakazy robienia
                              cokolwiek w tym rejonie, to inwestowanie w tym rejonie dla obslugi A1
                              chlopcze to zmiana planow i pozwolenia ktora nie trwa 15 minut
                              wiem ze dla a1 dla Bydgoszczy bys zrobilwszystko ale chlopcze nie podniecaj sie
                              i nie kompromituj sie

                              > Jeśli ktokolwiek w tym województwie ma jakieś zapędy to tylko Toruń. A jeśli
                              > gdziekolwiek postkomuna jest u władzy, to w Toruniu.

                              w T postawliby ponik stalinowi to i tak nie staniemy sie bardziej czerwonym
                              miastem od B

                              > To szczecińskie radio powinno nadawać ze Szczecinka, a trójmiejskie z
                              >Kościerzyny?

                              jakb byly tam rozglosnie wczesniej to tak
                              nie myl pojec chlopcze

                              > A Bydgoszcz Bielawy i Bydgoszcz Lęgnowo?

                              tak w B powinno byc ze 30 przystankow
                              po 2 to nie moje slowa chlopcze

                              > Ty pewnie wiesz kto to zrobił...

                              wiem ze calbecki wie ze lotnisko w B bedzie zawsze prowincjonalnym lotniskiem i
                              bezsensem byloby polaczenie T tylko z lotniskiem
                              Sens skm to polaczenie miast

                              > Po co ładować grube miliony w kolejkę, która będzie kursować co 120 minut? To
                              > się nigdy nie zwróci.

                              ty pewnie myslales ze bedzie jezdzic co 10 minut, ale myslenie nie boli wiec
                              sie nie martw

                              >Jeśli jednak macie
                              > inne lotniska do dyspozycji, to przestańcie się szarogęsić i rządać zmiany
                              >nazwy czegoś, co do was nie należy, przestańcie opowiadać o potrzebie połaczeń
                              > autobusowych i kolejowych z lotniskiem, skoro i tak macie inne do dyspozycji

                              to nie jest wasze lotnisko a regionalne
                              jak wasze to precz od wojewodzkich pieniedzy
                              tu wlasnie lezy problem z takimi szowinistami jak ty
                              jak potrzeba kasy to to lotnisko jest regionalne, jak trzeba leczyc sie z
                              kompleksow to bydgoskie
                              • patriota_lokalny Re: Co najbardziej czyni Bydgoszcz nieciekawą wg 06.03.07, 22:23
                                1) Nie życzę sobie, aby takie dziecko jak ty zwracała się do mnie "chłopcze".
                                2) Odpowiadaj na pytania, jeśli chcesz dyskutować
                                3) Nie powtarzaj argumentów, na które odpowiedzi padały tu już 1000 razy

                                szlachcic napisał:

                                > wiem ze calbecki wie ze lotnisko w B bedzie zawsze prowincjonalnym lotniskiem i
                                >

                                Znasz myśli całbeckiego?

                                > tu wlasnie lezy problem z takimi szowinistami jak ty

                                I kto to mówi?
                                • szlachcic Re: Co najbardziej czyni Bydgoszcz nieciekawą wg 07.03.07, 17:22
                                  > > wiem ze calbecki wie ze lotnisko w B bedzie zawsze prowincjonalnym lotnis
                                  > kiem i Znasz myśli całbeckiego?

                                  wiem ze to rozsadny czlowiek
                                  wiem tez te ty myslisz ze 200 tys dziennie bedzie mialo pasazerow

                                  > 1) Nie życzę sobie, aby takie dziecko jak ty zwracała się do mnie "chłopcze".

                                  chcesz zasluzyc na miano mezczyzny to zachowuj sie jak mezczxyzna
                                  tu zachowujesz sie jak gowniarz

                                  • ka_zet Re: Co najbardziej czyni Bydgoszcz nieciekawą wg 08.03.07, 11:35
                                    szlachcic napisał:

                                    > chcesz zasluzyc na miano mezczyzny to zachowuj sie jak mezczxyzna
                                    > tu zachowujesz sie jak [...]

                                    Język, panie szlachta, język.
                            • ka_zet Re: Co najbardziej czyni Bydgoszcz nieciekawą wg 06.03.07, 23:38
                              patriota_lokalny napisał:

                              > > > Tak jak pisałem. Bydgoszcz Główna, Leśna, Wschód, Solec, Toruń Głów
                              > ny, Mi
                              > > asto,
                              > > > Wschodni.
                              >
                              > A Bydgoszcz Bielawy i Bydgoszcz Lęgnowo?

                              Ma być szybko, więc te odpadają.
                          • ka_zet Re: Co najbardziej czyni Bydgoszcz nieciekawą wg 07.03.07, 00:17
                            szlachcic napisał:

                            > > Jak mówiłem, on coś tu kombinuje.
                            >
                            > ale znalazlo sie kilku politykow ze go poparlo a plebs forumowy tez w czesi byl
                            >
                            > zachwycony

                            Forum to jest żaden wyznacznik. Jak ja sobie przypomnę to triumfalne zbiorowe
                            wycie toruńskie po padzie Airpolonii... to dopiero plebs był. Mam to rozciągać
                            na całokształt? Sorry, nie mam zamiaru.

                            > >Toruń oczywiście za plany rządowe
                            > > odpowiedzialny nie jest ale oczekuję że marszałek wypowie się o tym równi
                            > e
                            > >ostro jak o przesuwaniu autostrady, mogę chyba?
                            >
                            > tu pomieszlaes. A1 mialo sie opoznic przez te zmiane co zapropomowal wasz guru
                            > od autostrad czyli na niekorzysc mialo zadzialac dla czesci wojew.
                            > W przypadku S5 traca wszyscy - najwiecej G i B

                            Interpretacje, interpretacje. Czyli powinien ostro zareagować tym bardziej, nie?
                            To czekamy.

                            > > No, jakieś ostatnie przykłady? Straż graniczna powędrowała na jedyną w
                            > > województwie granicę państwa. Coś jeszcze?
                            >
                            > ogolnie tendencja w woj jest taka ze kazdy ciagnie do siebie. ale winni
                            > jestescie wy.

                            *parsk* dobre, dobre. gradobicia i kokluszu też?

                            > Przyklad. Doradztwo rolnicze z Przysieka zostalo przeniesione. Dlaczego?

                            O, to Przysiek zaorali? Bo mi się wydawało że po prostu wojewoda musiał
                            zreorganizować ODR-y tak żeby był jeden główny z oddziałami. Ani sztuki niczego
                            z Przysieka przy tym nie zabrał.

                            > dlatego ze wojewoda guru od spraw przenosin sejmikow jest z B
                            > to jedyny argument

                            No nie wiem, wtedy pamiętam wycie że promouje się Minikowo kosztem Przysieka. A
                            dlaczego Przysiek miał być lepszy, tego się nie dowiedziałem. Bo tak i już.
                            Inna sprawa że na rolnictwie znam się słabo.


                            > ale dyskryminowanie jest podyktowane przeszloscia, dzisiaj to walka o swoje bo
                            > macie zapedy tskie jak za komuny

                            Głównie tym co się wam z tej przeszłości wydaje. I to raz za razem wyłazi, i to
                            nawet pomijając bredzenie obywatela spamera.

                            > > E tam. Jeszcze raz: nie "przenosi", tylko "nie odbudowuje". To raz. Dwa,
                            > w
                            > >tych czasach to centrum regionu nie miało większego znaczenia
                            >
                            > w kazdych czasach czy komuny czy kapitalizmu na kazdym wojewodztwie dla stacji
                            > radiowej jest tylko 1 argument lokalizacyjny - wlasnie centrum regionu.

                            Tak, jasne, i dlatego nadajnik PR1 na całą Polskę jest pod Łodzią a nie w Solcu.
                            Może sobie popatrz gdzie stoją maszty w tej Polsce.

                            Jak nadajnikiem jest jakiś radziecki złom z demobilu o zasięgu 7km to też należy
                            go postawić w centrum regionu, a jak, nieważne że złapie audycję mniej ludzi niż
                            jak go postawisz tak żeby łapał bardziej zaludniony rejon.

                            Jak już z historii radia w regionie chcesz się czegoś czepiać to przyczep się do
                            zamknięcia toruńskiego studia w 1974 bo na to nie mam dobrej odpowiedzi :>

                            > tu na forum sa raczej mlodzi ludzie, zapytalbys starych torunian, to by
                            > poopowiadlai historie nie z tej ziemi

                            No więc problem polega na tym że ludzka pamięć jest wybiórcza i niedoskonała i
                            te opowieści to w większości bajędy o żelaznym wilku. Wersja skoncentrowana
                            tych wszystkich miejskich legend o czarnych wołgach jest na bydgoszcz-torun.pl,
                            ale i na własne uszy słyszałem rzeczy nie trzymające się kupy i jaskrawie
                            sprzeczne z faktami.

                            Na przykład "torunianie zrobili zrzutkę społeczną na lodowisko a Bydgoszcz
                            ukradła i wybudowała za to Torbyd".

                            > tez tak bym to nazwal gdybys krytykowal chociaz w 10% bydgoskie kretynizmy i te
                            >
                            > same zafalszowywanie obrazu czymowienie polprawdami
                            > mam moralne prawo tego oczekiwac bo wypowiadasz sie na obu forach

                            Jakbym miał każde bzdury i półprawdy prostować to by mi doby nie starczyło.
                            Skupiam się na ewidentnych bredniach antybydgoskich i ewidentnych bredniach z
                            dziedzin które znam dobrze (zauważ że przesuwanie autostrady np. krytykowałem).

                            Też krytykujesz bydgoszczan bardziej niż torunian, ale nie uważam żebyś miał
                            moralny obowiązek reagowania na każde trucie antybydgoskie :->


                            > ale zapewniam ze Calbecki by sie nie skompromitowal taki pomyslem.
                            > ktos tylko czesc dokumentow ktos pokazal dziennikarzom i wyszlo jak wyszlo

                            Jasne, nadużycie semantyczne. Ja trochę za stary wróbel na takie plewy jestem.

                            Po co szef urzędu marszałkowskiego w ogóle wypowiada się w tym temacie (i
                            rezerwuje z góry pieniądze na jakąś utopijną linię lotniskową) w sytuacji kiedy
                            studium wykonalności będzie gotowe pod koniec miesiąca, wytłumacz mi? Studium
                            które ma m.in. wykazać czy tę linię lotniskową w ogóle budować i którędy?

                            Poza tym co do kompromitacji, to Całbecki w kwestiach transportowych nie ma
                            najlepszego rozeznania, zauważ.

                            Najpierw PKP PR przysłały mu umowę do podpisania, podpisał.
                            Potem znienacka stwierdziły że jednak za mało i obetną połączenia przez granicę
                            województwa, słowem nie pisnął i wyraził zgodę.
                            Potem ściął z 25 do 5 mln planowane wydatki na tabor kolejowy argumentując to "i
                            tak już dużo do przewozów regionalnych dopłacamy", mimo że tabor nie idzie do
                            PKP na własność tylko w użyczenie i jak będzie go odpowiednio dużo to równie
                            dobrze można zlecić przewozy komuś tańszemu.
                            A potem, jak podniósł się krzyk ludzi którym się te przygraniczne połączenia
                            likwiduje, to zadecydował że on jednak ponegocjuje z pekapem w takim razie, jak
                            już się zamalował pracowicie do kąta.

                            W niedalekiej przyszłości województwo wielkopolskie najprawdopodobniej
                            zaproponuje kujpomowi i pomorskiemu utworzenie wspólnego regionalnego
                            przewoźnika kolejowego i dzięki marszałkowi już na starcie będziemy w gorszej
                            pozycji negocjacyjnej bo będziemy mieć mniej zasobów do wniesienia do spółki.

                            Ja rozumiem że nie można się znać na wszystkim, ale to wtedy trzeba sobie umieć
                            doradców wybrać.
                            • szlachcic Re: Co najbardziej czyni Bydgoszcz nieciekawą wg 07.03.07, 18:01
                              ka_zet napisał:

                              > Forum to jest żaden wyznacznik.

                              powiedzialbym ze forum nie jest dobrym wyznacznikiem jednakze pokazuje wasze
                              chciejstwo. dziennikarze bydgoscy zbytnio nie roznia sie od tego forum,
                              berdziej jedynie waza slowa, ale wychodzi prowincjonalizm i brak obiektywizmu

                              > Interpretacje, interpretacje. Czyli powinien ostro zareagować tym bardziej,

                              juz minelo pol roku i nic Calbecki nie zrobil? jak tak to masz prawo jadem
                              zionac. problem w tym ze to swiezy temat na waszym forum komentowane ze to
                              torunski most ja wypchnal.
                              zeby bylo wszystko jasne most jest znacznie wazniejszy dla drog krajowych
                              mysle ze to rozumiesz. ale to nie znaczy ze nie nalezy o obie inwestycje walczyc

                              > O, to Przysiek zaorali? Bo mi się wydawało że po prostu wojewoda musiał
                              > zreorganizować ODR-y tak żeby był jeden główny z oddziałami

                              Przysiek byl jednym z najlepszych w kraju, zdecydowanie najlepszy w tym
                              regionie.
                              raczej z tego powodu powinien byc nr 1 - to jest moje zdanie

                              > Może sobie popatrz gdzie stoją maszty w tej Polsce.

                              spojrz tech w tamte lata, dzis sila nadajnika i jego koszty mniej ograniczaja
                              inna sprawa jest wybudowanie od podstaw nadajnika na skraju X niz zamkniecie
                              istniejacego nadajnika w centrum i przeniesienie go na "bok"
                              2 rozne sprawy

                              > Jasne, nadużycie semantyczne. Ja trochę za stary wróbel na takie plewy jestem.

                              Jakie bedzie procentowe korzystanie z SKM?
                              Ja twierdze ze 99% to przemieszczanie sie miedzy miastami i w miastach poza
                              lotniskiem
                              Ty uwaszasz ze na odwrot? no bo jak oskarzasz Calbeckiego to musisz tak myslec

                              > Jakbym miał każde bzdury i półprawdy prostować to by mi doby nie starczyło.

                              jednak na torunskie bzdury i polprawdy reagujesz w 100%dlaczego nie fifty fifty
                              tak jak ja. teraz torunskie forum olewam poki wasz przyjaciel pozostanie
                              moderatorem.

                              > rezerwuje z góry pieniądze na jakąś utopijną linię lotniskową) w sytuacji
                              >kiedy studium wykonalności będzie gotowe pod koniec miesiąca, wytłumacz mi?

                              rezerwowac moze i tak powinno byc. rezerwowanie nie jest przyklepaniem danej
                              sumy. reszta wyzej

                              > Potem ściął z 25 do 5 mln planowane wydatki na tabor kolejowy argumentując
                              >to " i tak już dużo do przewozów regionalnych dopłacamy

                              calkowicie nie masz racji. kazde inwestowanie w pociagi chocby byly nasze to
                              inwestowanie w kolej.
                              ile masz telewizorow w domu? dokup jeszcze ze 3. beda twoje
                              to jest dokladnie to samo

                              > A potem, jak podniósł się krzyk ludzi którym się te przygraniczne połączenia
                              > likwiduje, to zadecydował że on jednak ponegocjuje z pekapem w takim razie,
                              >jak już się zamalował pracowicie do kąta.

                              tu tez wszystkiego nie wiesz. tu odniosl sukces bo nie da tyle ile chcieli za
                              polaczenie. poza tym nie mozna za wszelka cene dotowac polaczen chocby nie
                              wiadomo jak wazne one byly. ten biznes to sprawa 2 stron, 2 strony musza
                              negocjowac tak aby wynegocjowac jak najwiecej ale tez tak aby nie zostac z reka
                              w nocniku.

                              > W niedalekiej przyszłości województwo wielkopolskie najprawdopodobniej
                              > zaproponuje kujpomowi i pomorskiemu utworzenie wspólnego regionalnego
                              > przewoźnika kolejowego i dzięki marszałkowi już na starcie będziemy w gorszej
                              > pozycji negocjacyjnej bo będziemy mieć mniej zasobów do wniesienia do spółki

                              nie ma zgody znowu. w tym roku przykladowo wstrzymujemy sie z inwestycjami bo
                              sytuacja jeszcze jest nie pewna, sprawy uzgadniane itp
                              nic nie stoi na przeszkodzia aby za rok tego nie wyrownac.
                              po to wlasnie sa rezerwowane pieniadze na cos i ta rezerwa wcale nie oznacza ze
                              nie mozna jej zabrac czy okroic
                              czas zeby polska kolej zrobila jakis krok aby w terenie wiedzieli co robic
                              glupa palic jest latwo. w T rozpieprzony wiadukt ale 10 lat mysleli sobie ze
                              caly remont wezmie miasto. po 10 latach zgodzili sie na wspolfinansowanie

                              > Ja rozumiem że nie można się znać na wszystkim, ale to wtedy trzeba sobie
                              >umieć doradców wybrać.

                              no ale jakby doradca mial zostac ktos z T a nie z B to wolalbys aby byl
                              listonosz z B
                              • ka_zet Re: Co najbardziej czyni Bydgoszcz nieciekawą wg 08.03.07, 11:57
                                szlachcic napisał:

                                > ka_zet napisał:
                                >
                                > > Forum to jest żaden wyznacznik.
                                >
                                > powiedzialbym ze forum nie jest dobrym wyznacznikiem jednakze pokazuje wasze
                                > chciejstwo. dziennikarze bydgoscy zbytnio nie roznia sie od tego forum,

                                Dobra dobra, jakby toruńscy się różnili. Jak idzie fama że konflikt trochę ożył
                                i da się na nim zrobić dobrą wierszówkę to idzie to pieca po obu stronach równo.


                                > > Interpretacje, interpretacje. Czyli powinien ostro zareagować tym bardzie
                                > j,
                                >
                                > juz minelo pol roku i nic Calbecki nie zrobil? jak tak to masz prawo jadem
                                > zionac. problem w tym ze to swiezy temat

                                Nie "pół roku", z tydzień. Mam prawo oczekiwać że się odezwie czy nie? Nie mówię
                                że w ciągu 24h, chociaż na Walkowiaka zdaje się mniej więcej tyle mu to zajęło.

                                > na waszym forum komentowane ze to
                                > torunski most ja wypchnal.

                                Tyle tylko że most też jest na liście rezerwowej, więc (jak często) gada się po
                                próżnicy.

                                > zeby bylo wszystko jasne most jest znacznie wazniejszy dla drog krajowych
                                > mysle ze to rozumiesz.

                                Dla "dróg krajowych"? Akurat nie bardzo. DK można przełożyć na autostradowy i
                                obwodnice Torunia.
                                Dla regionu jest potrzebny.

                                > > O, to Przysiek zaorali? Bo mi się wydawało że po prostu wojewoda musiał
                                > > zreorganizować ODR-y tak żeby był jeden główny z oddziałami
                                >
                                > Przysiek byl jednym z najlepszych w kraju, zdecydowanie najlepszy w tym
                                > regionie.
                                > raczej z tego powodu powinien byc nr 1 - to jest moje zdanie

                                Może i tak. Mówię, nie znam się. Z porównywania pobieżnego nie wychodziła mi
                                znacząca przewaga i, ogólnie, Przysiekowi nic nie zabrano. Ale niech ci będzie,
                                drugi przypadek od 1998. Jest o co krzyczeć?


                                > > Może sobie popatrz gdzie stoją maszty w tej Polsce.
                                >
                                > spojrz tech w tamte lata, dzis sila nadajnika i jego koszty mniej ograniczaja

                                Już w latach 60. mniej ograniczały, a przedtem była prowizorka.

                                > zamkniecie istniejacego nadajnika w centrum i przeniesienie go na "bok"

                                Którego _istniejącego_? Tego co go w 1945 Niemcy wysadzili?
                                Czy tego w 1961 co był tak nowoczesny że prosto z Torunia trafił do muzeum?

                                > > Jasne, nadużycie semantyczne. Ja trochę za stary wróbel na takie plewy je
                                > stem.
                                >
                                > Jakie bedzie procentowe korzystanie z SKM?
                                > Ja twierdze ze 99% to przemieszczanie sie miedzy miastami i w miastach poza
                                > lotniskiem

                                Między miastami, w miastach to jakieś pomijalne poniżej procenta. Wszystko
                                zależy od taryfy biletowej i stopnia integracji z komunikacją miejską.

                                > Ty uwaszasz ze na odwrot? no bo jak oskarzasz Calbeckiego to musisz tak myslec

                                Zaraz, skąd ci wyszło że uważam na odwrót? Ja, przypominam, uważam że co
                                najmniej przez najbliższe 15 lat lotnisko spokojnie można obsługiwać autobusami.
                                I to zakładając jego dynamiczny rozwój.

                                > > Jakbym miał każde bzdury i półprawdy prostować to by mi doby nie starczył
                                > o.
                                >
                                > jednak na torunskie bzdury i polprawdy reagujesz w 100%dlaczego nie fifty fifty
                                > tak jak ja.

                                Też daleko nie w 100%, bo mi się najzwyczajniej nie chce do ściany mówić w
                                przypadku obywatela spamera.

                                > teraz torunskie forum olewam poki wasz przyjaciel pozostanie
                                > moderatorem.

                                To fifty-fifty czy olewasz? :>

                                >
                                > > Potem ściął z 25 do 5 mln planowane wydatki na tabor kolejowy argumentują
                                > c
                                > >to " i tak już dużo do przewozów regionalnych dopłacamy
                                >
                                > calkowicie nie masz racji. kazde inwestowanie w pociagi chocby byly nasze to
                                > inwestowanie w kolej.

                                Ale nie w PKP. A to PKP (PR) wymyśla sobie ostatnio że chce jeździć coraz mniej
                                za coraz więcej.

                                > > A potem, jak podniósł się krzyk ludzi którym się te przygraniczne połącze
                                > nia
                                > > likwiduje, to zadecydował że on jednak ponegocjuje z pekapem w takim razi
                                > e,
                                > >jak już się zamalował pracowicie do kąta.
                                >
                                > tu tez wszystkiego nie wiesz. tu odniosl sukces bo nie da tyle ile chcieli za
                                > polaczenie.

                                Da więcej niż podpisał w grudniu za mniej pociągów niż podpisał w grudniu.
                                Straszliwy sukces, rzeczywiście.

                                > poza tym nie mozna za wszelka cene dotowac polaczen chocby nie
                                > wiadomo jak wazne one byly. ten biznes to sprawa 2 stron, 2 strony musza
                                > negocjowac tak aby wynegocjowac jak najwiecej ale tez tak aby nie zostac z reka
                                > w nocniku.

                                Na razie tylko jednej się udało i narzuciła swoje warunki.

                                >
                                > nie ma zgody znowu. w tym roku przykladowo wstrzymujemy sie z inwestycjami bo
                                > sytuacja jeszcze jest nie pewna, sprawy uzgadniane itp
                                > nic nie stoi na przeszkodzia aby za rok tego nie wyrownac.

                                Za rok wyrównamy, tabor przyjdzie za dwa-trzy lata (bo to nie jest tak że
                                wpłacasz gotówkę i masz, są terminy), do tego czasu nasza zdolność udziału w
                                spółce jest obniżona.


                                > czas zeby polska kolej zrobila jakis krok aby w terenie wiedzieli co robic
                                > glupa palic jest latwo. w T rozpieprzony wiadukt ale 10 lat mysleli sobie ze
                                > caly remont wezmie miasto. po 10 latach zgodzili sie na wspolfinansowanie

                                Mówimy o PKP cały czas. Kasa na tabor była po to przeznaczona żeby się
                                maksymalnie w ramach istniejących uwarunkowań od nich uniezależnić, ale Całbecki
                                najwyraźniej nie chce.

                                > > Ja rozumiem że nie można się znać na wszystkim, ale to wtedy trzeba sobie
                                > >umieć doradców wybrać.
                                > no ale jakby doradca mial zostac ktos z T a nie z B to wolalbys aby byl
                                > listonosz z B

                                To po cholerę w ogóle ze mną rozmawiasz skoro lepiej wiesz co ja chcę? :->
                                Nie, nie wolałbym. Brzdąka mnie miejsce pochodzenia czy rezydowania fachowca, ma
                                być fachowcem i już. To skąd jest Całbecki też mnie brzdąka, to nie ja
                                wyciągałem na forum argumenty "marszałek musi być z B, bo dwie kadencje był z T"
                                albo "marszałek musi być z T, bo takie porozumienie zawierali politycy w 1998".

                                (o, pani Grześkowiak, to dopiero ciekawa persona była)

                                Na razie efektem działania Całbeckiego jako marszałka jest dużo szumu
                                medialnego, ruchy na ostatnią chwilę i odświeżenie wzajemnych animozji między
                                dwoma największymi miastami. Być może ma jakąś strategię długofalową, zobaczymy
                                za pół roku.
                                • szlachcic Re: Co najbardziej czyni Bydgoszcz nieciekawą wg 08.03.07, 18:15
                                  ka_zet napisał:

                                  > Nie "pół roku", z tydzień. Mam prawo oczekiwać że się odezwie czy nie? Nie
                                  >mówię że w ciągu 24h, chociaż na Walkowiaka zdaje się mniej więcej tyle mu to
                                  >zajęło.

                                  widzisz caly czas opowiadasz pasujace ci fakty
                                  oczywiscie ze prawda jest ze Walkowiaka skrytykowal w powiedzmy 1 dzien
                                  ale zrozum ze nie trzeba byc fachowcem, nie trzeba byc w branzy aby uznac ten
                                  pomysl za duracki.
                                  sprawa S5 to dokument rzadowy, ktory trzeba poznac, przeanalizowac,
                                  skonsultowac i pisemnie zareagowac na koncu, probowac odpowiedziec sobie
                                  dlaczego, probowac osiagnac "przy okazji" cos innego czy zlagodzenie tej straty
                                  to sa podstawowe tajniki w tych sprawach
                                  w innym przypadku wychodzi sie na glupca

                                  > Tyle tylko że most też jest na liście rezerwowej, więc (jak często) gada się
                                  >po próżnicy

                                  i to jest wlasnie problem twoich ziomkow

                                  > Którego _istniejącego_? Tego co go w 1945 Niemcy wysadzili?

                                  nadal nie podales argumentu na to aby postawiaono stacje w B.
                                  zasadniej jest taka instytucje odbudowac

                                  > Zaraz, skąd ci wyszło że uważam na odwrót? Ja, przypominam, uważam że co
                                  > najmniej przez najbliższe 15 lat lotnisko spokojnie można obsługiwać
                                  >autobusami

                                  no wlasnie
                                  zarzucasz Calbeckiemu ze tworzy SKM z pominieciem miasta
                                  uwazasz takze ze bydgoszczanom SKM do lotniska nie bedzie dlugo potrzebne
                                  wiec krytykujac Cal;beckiego musisz uwazac ze on uwaza ze SKM jest tylko dla
                                  torunian aby dostac sie na lotnisko
                                  uwazasz ze Calbecki nie chce aby torunianie szybko dojezdzali do miasta B
                                  sam sobie zaprzeczasz, zgadzam sie ze bydgoszczanie nie beda korzystali z
                                  skm na lotnisko poniewaz wygodniejsza forma bedzie mzk jezdzacy czesciej i
                                  sposnienie na bus nie bedzie mialo znaczenia
                                  SKM to polaczenie miedzy miastami, odnoga na lotbnisko to przy okazji
                                  ja nie wiem jak UE zapatruje sie na projekty kolejowe. moze Calbecki na
                                  poczatek wzial pod uwage wybudowanie tej odnogi aby pokazac w projekcie ze
                                  budujemy SKM a nie jezdzimy po istniejacych juz szlakach
                                  nie mozesz go krytykowac nie znajac polityki unii w tej branzy

                                  > Mówimy o PKP cały czas. Kasa na tabor była po to przeznaczona żeby się
                                  > maksymalnie w ramach istniejących uwarunkowań od nich uniezależnić

                                  od kogo chcesz sie uniezaleznic?
                                  tak sie od nich uniezaleznisz jak klient z neostrada od TPSA

                                  > To po cholerę w ogóle ze mną rozmawiasz skoro lepiej wiesz co ja chcę? :->
                                  > Nie, nie wolałbym. Brzdąka mnie miejsce pochodzenia czy rezydowania fachowca,
                                  >ma być fachowcem i już.

                                  jest pomysl aby marszalka wybrac glosami bydgoszczan, slyszales o tym zapewne

                                  > Na razie efektem działania Całbeckiego jako marszałka jest dużo szumu
                                  > medialnego, ruchy na ostatnią chwilę i odświeżenie wzajemnych animozji między
                                  > dwoma największymi miastami. Być może ma jakąś strategię długofalową,
                                  >zobaczymy za pół roku.

                                  przeciez juz oglosiliscie milosc do Achramowicza, ktorego tez wyzywaliscie
                                  kilka miesiecy temu
                                  • jarantonn Walkowiak zamiast walczyc o przeciaganie A1 do B-c 09.03.07, 17:17
                                    > widzisz caly czas opowiadasz pasujace ci fakty
                                    > oczywiscie ze prawda jest ze Walkowiaka skrytykowal w powiedzmy 1 dzien
                                    > ale zrozum ze nie trzeba byc fachowcem, nie trzeba byc w branzy aby uznac ten
                                    > pomysl za duracki.

                                    Wg mnie Walkowiak zamiast walczyc o przeciaganie A1 do B-czy, oglby zalobbowac
                                    o inne drogi: 10, 5 itp.
                                  • ka_zet Re: Co najbardziej czyni Bydgoszcz nieciekawą wg 13.03.07, 12:32
                                    szlachcic napisał:

                                    > ka_zet napisał:
                                    >
                                    > > Nie "pół roku", z tydzień. Mam prawo oczekiwać że się odezwie czy nie? Ni
                                    > e
                                    > >mówię że w ciągu 24h, chociaż na Walkowiaka zdaje się mniej więcej tyle mu
                                    > to
                                    > >zajęło.
                                    >
                                    > widzisz caly czas opowiadasz pasujace ci fakty

                                    A jakie są te niepasujące?

                                    > oczywiscie ze prawda jest ze Walkowiaka skrytykowal w powiedzmy 1 dzien
                                    > ale zrozum ze nie trzeba byc fachowcem, nie trzeba byc w branzy aby uznac ten
                                    > pomysl za duracki.

                                    No popatrz, jak to wszyscy się kurna znają i na drogach i na komunikacji
                                    miejskiej i na medycynie i na sporcie.
                                    Pomysł Walkowiaka jest głupi, ale tylko trochę mniej głupi od linii na lotnisko
                                    Całbeckiego.

                                    > sprawa S5 to dokument rzadowy, ktory trzeba poznac, przeanalizowac,
                                    > skonsultowac i pisemnie zareagowac na koncu, probowac odpowiedziec sobie
                                    > dlaczego, probowac osiagnac "przy okazji" cos innego czy zlagodzenie tej straty
                                    > to sa podstawowe tajniki w tych sprawach
                                    > w innym przypadku wychodzi sie na glupca

                                    Ciekawe że wojewoda, mimo mniejszego pola do manewru, jakoś nie miał
                                    wątpliwości. A od strony UMarsz nadal tylko świerszcze grają...

                                    > > Tyle tylko że most też jest na liście rezerwowej, więc (jak często) gada
                                    > się
                                    > >po próżnicy
                                    >
                                    > i to jest wlasnie problem twoich ziomkow

                                    Nie "moich ziomków" tylko "tych for". Osoby przyznające się do Torunia też w
                                    kółko mielą tę samą mąkę nie wiadomo dokładnie po co, głównie w temacie telewizji.

                                    > > Którego _istniejącego_? Tego co go w 1945 Niemcy wysadzili?
                                    >
                                    > nadal nie podales argumentu na to aby postawiaono stacje w B.
                                    > zasadniej jest taka instytucje odbudowac

                                    Jeżeli i tak trzeba odbudowywać, to z punktu widzenia władzy racjonalniej jest
                                    to zrobić bliżej komitetu. Proste.

                                    > no wlasnie
                                    > zarzucasz Calbeckiemu ze tworzy SKM z pominieciem miasta

                                    Uhm.

                                    > uwazasz takze ze bydgoszczanom SKM do lotniska nie bedzie dlugo potrzebne

                                    _Nikomu_ nie będzie potrzebne. Nawet jak od wschodniej strony regionu będzie
                                    jeździć na lotnisko, niech stracę, 600 osób dziennie, to nadal to nie jest potok
                                    usprawiedliwiający budowę nowej linii kolejowej, a tym bardziej na takim
                                    odcinku. Te 600 osób plus bydgoszczanie plus zachodnia i północna strona regionu
                                    _może_ _z trudem_ usprawiedliwią dobudowanie 800m toru od Trzcińca.

                                    > wiec krytykujac Cal;beckiego musisz uwazac ze on uwaza ze SKM jest tylko dla
                                    > torunian aby dostac sie na lotnisko

                                    Owszem, tak wynikało z tego co pani rzecznik wygłosiła.

                                    > SKM to polaczenie miedzy miastami, odnoga na lotbnisko to przy okazji

                                    "Przy okazji", jasne. Potworne koszty, długotrwałe procedury.

                                    > ja nie wiem jak UE zapatruje sie na projekty kolejowe. moze Calbecki na
                                    > poczatek wzial pod uwage wybudowanie tej odnogi aby pokazac w projekcie ze
                                    > budujemy SKM a nie jezdzimy po istniejacych juz szlakach
                                    > nie mozesz go krytykowac nie znajac polityki unii w tej branzy

                                    No więc jak wiem jakie są unijne zasady co do kolei i ja wiem że w działaniach
                                    urzędu marszałkowskiego nie ma za grosz logiki. Między innymi rewitalizacja
                                    istniejących linii kolejowych jest oceniana znacznie wyżej niż budowanie jakichś
                                    nowych odnóg, o ile te nowe nie są kolejami wysokich prędkości.

                                    > > Mówimy o PKP cały czas. Kasa na tabor była po to przeznaczona żeby się
                                    > > maksymalnie w ramach istniejących uwarunkowań od nich uniezależnić
                                    >
                                    > od kogo chcesz sie uniezaleznic?
                                    > tak sie od nich uniezaleznisz jak klient z neostrada od TPSA

                                    Mając tabor i własną spółkę jesteś od PKP tak zależny jak klient Netii.


                                    > > To po cholerę w ogóle ze mną rozmawiasz skoro lepiej wiesz co ja chcę? :-
                                    > >
                                    > > Nie, nie wolałbym. Brzdąka mnie miejsce pochodzenia czy rezydowania facho
                                    > wca,
                                    > >ma być fachowcem i już.
                                    >
                                    > jest pomysl aby marszalka wybrac glosami bydgoszczan, slyszales o tym zapewne

                                    Coś mi się obiło, ale nie widziałem kandydata.


                                    > > Na razie efektem działania Całbeckiego jako marszałka jest dużo szumu
                                    > > medialnego, ruchy na ostatnią chwilę i odświeżenie wzajemnych animozji mi
                                    > ędzy
                                    > > dwoma największymi miastami. Być może ma jakąś strategię długofalową,
                                    > >zobaczymy za pół roku.
                                    >
                                    > przeciez juz oglosiliscie milosc do Achramowicza, ktorego tez wyzywaliscie
                                    > kilka miesiecy temu

                                    My, ka_zet, nic nie ogłaszaliśmy.
                                    • szlachcic Re: Co najbardziej czyni Bydgoszcz nieciekawą wg 13.03.07, 18:40
                                      ka_zet napisał:

                                      > > widzisz caly czas opowiadasz pasujace ci fakty

                                      > A jakie są te niepasujące?

                                      nie dziel tego na zdania. przeczytaj calosc, odpowiedz mi na caly kontekst

                                      1. Piszesz ze Calbecki nie zareagowal na odsuniecie do rezerwy S10
                                      2. Piszesz ze na pomysl przesuniecia A1 odpowiedzial p odniu czy 2
                                      Ja pytam czy widzisz roznice miedzy szybkoscia komentowania tych info?
                                      Ja widze
                                      1. roznica polega na tym ze tu posel ma widzimisie a tu rzad stworzyl dokument
                                      2. roznica polegha na tym ze 1 propozycja niszczy cala procedure przygotowawcza
                                      jaka jest juz gotowa na "pionowy" przebieg trasy w formie dokumentacji.
                                      propozycja posla jest tak glupia bo zostaly wykupione juz grunty
                                      propozycja jest tak glupia ze inwestorzy zaczeli juz u boku "pionowej" A1
                                      inwestowac
                                      propozycja jest glupia z tego powodu bo wysiedlono ludzi
                                      propozycja jest tak glupia bo jest zakaz inwestowania w pewne inwestycje
                                      obok "pionowej A1"
                                      Caly mechanizm budowy A1 "pionowo" jest juz uruchomiony. W zasadzie juz dzisiaj
                                      moga wjezdzac tam budowlancy
                                      Region NIC NIE ZYSKA po zmianie trasy. NIC NIE ZYSKA zrozum to
                                      Wy oczywiscie chcecie zeby B zyskala i jako debilski argument podajecie ze A1 T
                                      nie ominie. Ominie innych a budowa sie bardzo opozni
                                      Dlaczego nie widzisz tych argumentow?
                                      Calbecki i kazdr normalny czlowiek widzi te zagrozenia. Naprawde nie trzeba byc
                                      w branzy aby z tego pomyslu sie smiac

                                      Dzis przeczytalem ze woj. konserwator przyrody nie podpisze pozwolenia na most.
                                      Argumentuje to tak
                                      przyznam ze parsknelem smiechem znowu
                                      Jest przepis ze jak Natura 2000 jest zagrozona a istnieje ALTERNATYWA do
                                      przebiegu drogi to konserwator nie moze podpisac
                                      I konserwator mowi "propozycja posla jest JAKAS alternatywa"
                                      w tym momencie parsknelem smiechem
                                      pewnie ze to alternatywa dla A1. jakby skierowac ja przez szczecin tez to
                                      alternatywa jest.

                                      Ty oczywiscie tych argumentow nie widzisz. Jedyna co uwazasz za argument to to
                                      ze calbecki nie zareagowal w tym samym czasie
                                      Uwazam ze im wieksza bzdura tym reaguje sie szybciej.
                                      Jesli chodzi o S5 to nawet jakby bylo to w takim samym stopniu bzdira co pomysl
                                      posla to i tak nie mozna za szybko reagowac poniewaz to dokument rzadowy.
                                      na niego trzeba przede wszystkim reagowac oficjalnie i pisemnie.
                                      S10 nie bedzie bo nie ma pieniedzy i sprawa jest raczej nie do zmienienia
                                      aby miec jakakolwiek szanse trzeba sie dobrze przygotowac

                                      > Pomysł Walkowiaka jest głupi, ale tylko trochę mniej głupi od linii na
                                      >lotnisko Całbeckiego.

                                      ta petla nie musi byc glupia.
                                      1 - na lotnisko bedziecie jezdzili swoim mzk (bo duzo wygodniej) to jest fakt
                                      2 - skad wiesz czy procedury zdobycia szmalu nie wymagaja budowy czesci nowej
                                      trasy? to jest domniemanie
                                      1 potwierdziles, o 2 nie wiesz ale krytykujesz

                                      > > > Tyle tylko że most też jest na liście rezerwowej

                                      > > i to jest wlasnie problem twoich ziomkow

                                      > Nie "moich ziomków" tylko "tych for".

                                      przeczytaj sobie co tu wygaduja
                                      most w T zamiast S5
                                      T wzial pieniadze bydgoskim uczelniom (o UMK cisza. tak samo wziete)
                                      Calbecki zabral lotnisku na Stare Miasto w T

                                      > Owszem, tak wynikało z tego co pani rzecznik wygłosiła.

                                      na lotnisko bedzie jezdzilo wiecej torunian bo sie bardziej bedzie oplacalo
                                      bo torunianie nie beda mieli mzk na lotnisko, wy macie
                                      mowisz polprawdami jak 95 % twoich ziomkow

                                      > Coś mi się obiło, ale nie widziałem kandydata.

                                      nie wazne czy widziales czy nie, moze byc nawet wariat ze Swiecia byle miejsce
                                      urodzenia miala - B

                                      > My, ka_zet, nic nie ogłaszaliśmy.

                                      mam wymieniac baranow co tak wypisywali? piszac wy mowie o czesci bydgoszczan i
                                      dobrze o tym wiesz ale nie masz argumentow i w taki sposob odbijasz pileczke
                                      typowe na waszym forum
                                      • ka_zet Re: Co najbardziej czyni Bydgoszcz nieciekawą wg 14.03.07, 15:17
                                        szlachcic napisał:

                                        > nie dziel tego na zdania. przeczytaj calosc, odpowiedz mi na caly kontekst

                                        Cśśś, Całbecki podpisał się pod apelem, także chwilowo wątek zostawmy.

                                        >
                                        > ta petla nie musi byc glupia.
                                        > 1 - na lotnisko bedziecie jezdzili swoim mzk (bo duzo wygodniej) to jest fakt

                                        A dla reszty kolej się zwyczajnie nie opłaca. Ba, dla reszty z bydgoszczanami
                                        włącznie też się nie opłaca. I nie będzie przez jakieś 15 lat, więc możemy do
                                        tematu wrócić gdzieś za 10.

                                        > 2 - skad wiesz czy procedury zdobycia szmalu nie wymagaja budowy czesci nowej
                                        > trasy? to jest domniemanie

                                        Wiem, zwyczajnie. Znam i branżę i zasady przydzielania dotacji.
                                        Wiem też jeszcze lepszą rzecz: jak za unijną kasę zbudujesz linię kolejową to
                                        musisz po niej jeździć tak jak to napisałeś we wniosku, niezależnie od tego czy
                                        są pasażerowie czy nie i ile musisz do tego interesu dokładać, bo inaczej czeka
                                        cię zwrot kasy.
                                        A do eksploatacji UE już nie dopłaca.

                                        > 1 potwierdziles, o 2 nie wiesz ale krytykujesz

                                        Może czytaj co piszę jednak?

                                        > > > > Tyle tylko że most też jest na liście rezerwowej
                                        >
                                        > > > i to jest wlasnie problem twoich ziomkow
                                        >
                                        > > Nie "moich ziomków" tylko "tych for".
                                        >
                                        > przeczytaj sobie co tu wygaduja

                                        Przeczytaj sobie co twoja wesoła gromadka chrzani na forum o moderacji, jak się
                                        chcesz pośmiać. I co ma z tego wynikać?

                                        > T wzial pieniadze bydgoskim uczelniom (o UMK cisza. tak samo wziete)

                                        Ze dwie osoby pisały o UMK. Zauważasz co ci wygodniej.


                                        > > Owszem, tak wynikało z tego co pani rzecznik wygłosiła.
                                        >
                                        > na lotnisko bedzie jezdzilo wiecej torunian bo sie bardziej bedzie oplacalo

                                        Komu? I jakie znaczenie przy podróży na lotnisko ma 10-15 minut różnicy?

                                        > > Coś mi się obiło, ale nie widziałem kandydata.
                                        >
                                        > nie wazne czy widziales czy nie, moze byc nawet wariat ze Swiecia byle miejsce
                                        > urodzenia miala - B

                                        No skoro tak twierdzisz. Wprawdzie ani ja ani nikt inny z Bydgoszczy tak nie
                                        twierdził, natomiast głosy w stylu "marszałek MUSI być z Torunia" zaraz po
                                        wyborach były liczne, ale pewnie wiesz lepiej.

                                        > > My, ka_zet, nic nie ogłaszaliśmy.
                                        >
                                        > mam wymieniac baranow co tak wypisywali? piszac wy mowie o czesci bydgoszczan i
                                        > dobrze o tym wiesz ale nie masz argumentow i w taki sposob odbijasz pileczke
                                        > typowe na waszym forum

                                        Widzisz, różnica między nami polega na tym że ja nie rozciągam działań garstki
                                        forumowych buców czy innych lokalnych polityków na dwieście z hakiem tysięcy
                                        mieszkańców Torunia, natomiast wy to robicie zawsze przy każdej takiej okazji.
                                        (pomijając już oczywiście obywatela spamera który każdy temat sprowadza do tvb
                                        albo wywózek).
                                        • szlachcic Re: Co najbardziej czyni Bydgoszcz nieciekawą wg 14.03.07, 18:15
                                          ka_zet napisał:

                                          > Cśśś, Całbecki podpisał się pod apelem, także chwilowo wątek zostawmy.

                                          dlaczego zostawmy?na rowni stawiasz w kontekscie odpowiedzi marszalka
                                          1) wziecie kasy na S5 ktora to kase wezmie byc moze inne wojewodztwo
                                          2) likwidacje A1 dla wielu miejscowosci NASZYCH po to aby byla w B

                                          I ta argumentacja ze Torun nic nie straci!!!
                                          A miejscowosci na polnoc od T ?
                                          i ten posel rzuca takie wlasnie argumenty jak ty

                                          > Komu? I jakie znaczenie przy podróży na lotnisko ma 10-15 minut różnicy?

                                          Ja jadac dzis na lotnisko pociagiem jade 15 min dluzej od przyszlego SKM?
                                          To myslisz chyba o SKM jezdzacym 50km na godzine i majacym 20 pprzystankow z
                                          dwoma odczekaniami az express do wloszczowej przejedzie jako priorytet

                                          >natomiast wy to robicie zawsze

                                          zauwaz ze ja nigdy nie pisalem wy jak odpowiadalem na pojedyncze zdanie
                                          kogokolwiek
                                          wy stawialem zawsze jak temat "zostal podjety" przez wieksza grupe
                                          maje riposty na pojedyncze kretynskie pomysly kwitowane zawsze byly
                                          indywidualnie, te najglupsze kipiace szowinizmem dobitenie przeze mnie nazywane
                                          - jak wiesz
      • bart_lex Re: Co najbardziej czyni Bydgoszcz nieciekawą wg 13.03.07, 12:49
        Co najbardziej?
        To, że włożyłem mnóstwo wysiłku i czasu (moi rodzice mnóstwo pieniędzy), by
        zdobyć dobre wykształcenie, które później, po powrocie ze studiów, zostało
        wycenione w Bydgoszczy na 1100,00 złotych brutto. Szybko się otrząsnąłem,
        wyjechałem i teraz zarabiam 4500,00 brutto.
        Moim marzeniem jest wrócić do Bydgoszczy, ale Bydgoszcz mi na to nie pozwala.
        Powód jest prosty - rozwój gospodarczy miasta leży, co przekłada się nikłe
        zapotrzebowanie na ludzi z mojej branży.
        To według mnie, czyni Bydgoszcz nieciekawą.
      • maximus100 Re: Co najbardziej czyni Bydgoszcz nieciekawą wg 13.03.07, 19:04
        mieszkancy sa beznadziejni
      • po_act Re: Co najbardziej czyni Bydgoszcz nieciekawą wg 15.03.07, 16:17
        Czy nie uwazacie że ciagle ataki na Torun sa zbedne na tym forum?
        Po co one? Komu sluża poza wyladowaniem emicji? Nie mamy szans na rozwoj
        ogolnopolski w pojedynke, a razem - juz tak. Czy nie warto?
    Inne wątki na temat:

    Najnowsze z forum Bydgoszcz

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin