Forum Regionalne Kujawsko-pomorskie Bydgoszcz Bydgoszcz
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Bydgoszcz się wyludnia

    07.03.06, 19:57
    Co ma więc powiedzieć Łódź ktora zmniejszyla się o ponad 70 tys albo
    Katowice- spadek o ponad 50 tys ??

    Juz nie raz prognozy ludnosciowe okazywaly sie nietrafione w roznych
    przypadkach. Nie trzeba ich traktowac jak wyrocznię.
    Obserwuj wątek
      • ser.86 Re: Bydgoszcz się wyludnia 07.03.06, 20:01
        Poza tym prawie wszystkie miasta wg GUS beda sie wyludnialy, i to w nie
        mniejszym stopniu niz Bydgoszcz. I to z takimi miastami jak Warszawa czy Poznan
        włącznie.

        3 najwieksze miasta GOP : Katowice, Sosnowiec i Bytom zmniejszyly się juz
        łącznie o 115 tys osob ! To jest dopiero dramat.
        • say2000 Jest na to sposób - więcej marketów w centrum 08.03.06, 08:00
          Ludzie nie chcą tu mieszkać bo nie maja gdzie robić zakupów.To jest podstawowa
          przyczyna wyludniania się panie prezydencie.
          • fordoniak1 Re: Jest na to sposób - więcej marketów w centrum 13.03.06, 13:53
            Mysle, ze zakupow i marketow u nas dostatek.
            • stary_piernik1 Nie w marketach problem a w kurupcji i brudzie. 15.03.06, 08:52
              Nie w marketach problem a w kurupcji i brudzie.
          • lewskyy Re: Jest na to sposób - więcej marketów w centrum 16.03.06, 14:52
            say2000 napisała:

            > Ludzie nie chcą tu mieszkać bo nie maja gdzie robić zakupów.To jest
            podstawowa
            > przyczyna wyludniania się panie prezydencie.


            Gdyby to bylo takie proste....
          • arek.tomasz Re: Jest na to sposób - więcej marketów w centrum 21.03.06, 13:45
            say2000 napisała:

            > Ludzie nie chcą tu mieszkać bo nie maja gdzie robić zakupów.To jest
            podstawowa
            > przyczyna wyludniania się panie prezydencie.


            Tak myslisz?
            • fordoniak1 Wcale sie nie dziwię - jak wygląda Fordon? 06.04.06, 13:48
              Wcale sie nie dziwię - jak wygląda Fordon?
              • c_weirdo Re: Wcale sie nie dziwię - jak wygląda Fordon? 21.04.06, 08:15
                A szwederowo?
                • lewskyy Re: Wcale sie nie dziwię - jak wygląda Fordon? 28.04.06, 08:11
                  No wlasnie, tych osiedli zaniedbanych jest wiecej.
                  • sprintus Re: Wcale sie nie dziwię - jak wygląda Fordon? 02.05.06, 12:09
                    Markety - precz z centrum!!!!!!
                    • mamiya1 Re: Wcale sie nie dziwię - jak wygląda Fordon? 12.05.06, 08:31
                      Fordon wyglada tak sobie, mogliby sie nim w koncu zajac.
          • trendy4 Re: Jest na to sposób - więcej marketów w centrum 08.06.06, 08:19
            say2000 napisała:

            > Ludzie nie chcą tu mieszkać bo nie maja gdzie robić zakupów.To jest
            podstawowa
            > przyczyna wyludniania się panie prezydencie.


            Chyba kpisz? Malo ci marketow?
            Marketow jest za duzo.
      • ser.86 Re: Bydgoszcz się wyludnia 07.03.06, 20:06
        Bydgoszcz spadnie zaledwie o 1. pozycję do 2030. Ludnosciowo wyprzedzi ją
        Lublin.
        • maruda1978 Re: Bydgoszcz się wyludnia 07.03.06, 20:22
          hehe, najbardziej rozbawil mi sfrustrowany socjolg z UKW
          (wogole jest tam socjologia??)

          ze
          1. ludzie nie osiedlaja sie ze wzgledu na piekna starowke, tylko na ekonomie

          gowno prawda:
          ekonomia jest wazna, ale rowniez wazne sa: 1. perspektywy, 2.dobre samopoczucie
          w pracy, 3. dobre otoczenie ( w tym rowniez starowka)

          2. nawet z Toruniem wypadamy blado

          a ja powiem wiecej!! za kilka lat Bydgoszcz bedzie wypadala blado w stosunku do
          Torunia.... za 50 lat role sie odwroca...

          ps. czemu w tej zenujacej analizie gosc nie napisal ze ludzie wyprowadzaja sie
          na prowincje? to jest dosc istotny procent...
          • ser.86 Re: Bydgoszcz się wyludnia 07.03.06, 20:50
            > a ja powiem wiecej!! za kilka lat Bydgoszcz bedzie wypadala blado w stosunku
            do
            > Torunia.... za 50 lat role sie odwroca...

            Wcale nie- Torun tez się będzie wyludnial- widzialem prognozy dla wszystkich
            powiatow szczegolowo. zadne odwrocenie ról nam nie grozi.

            > ps. czemu w tej zenujacej analizie gosc nie napisal ze ludzie wyprowadzaja sie
            > na prowincje? to jest dosc istotny procent...

            A tutaj racja- wg prognoz powiat bydgoski i wszystkie powiaty wokół duzych
            miast w Polsce beda zwiekszaly liczne mieszkancow.
            • mark.byd Re: Bydgoszcz się wyludnia 07.03.06, 21:31
              no cóż nie ma pracy ..... bez dochodów z pracy nie ma ...życia ... brakuje tez
              pracodawców i inwestorów ..... smutne ale prawdziwe
              • 0maniek0 Re: Bydgoszcz się wyludnia 07.03.06, 21:45
                mark...sorry...ale pitolisz...
                pracy jest sporo i to nie w hipermarkietach...wystarczy dobrze poszukac
              • tomek_a_tomek brak pracy, niskie zarobki, bieda, frustracja. 07.03.06, 22:06
                mark.byd napisał:

                > no cóż nie ma pracy ..... bez dochodów z pracy nie ma ...życia ... brakuje
                > tez pracodawców i inwestorów ..... smutne ale prawdziwe


                Przyczyny: brak pracy, niskie zarobki, bieda, frustracja.
                • ethanak A mimo to nas przybywa - zastanawiające... 07.03.06, 23:56
                • c_weirdo Re: brak pracy, niskie zarobki, bieda, frustracja 08.03.06, 08:22
                  Mysle, ze u nas jest nieco lepsze bezrobocie od Toruniua, ale za to niższe
                  zarobki (gł. supermarkety), wiec intligentni uciekaja dalej.
                  • sprintus Re: brak pracy, niskie zarobki, bieda, frustracja 23.03.06, 12:31
                    c_weirdo napisał:

                    > Mysle, ze u nas jest nieco lepsze bezrobocie od Toruniua, ale za to niższe
                    > zarobki (gł. supermarkety), wiec intligentni uciekaja dalej.


                    Niestety po zwolnieniachw Zsacgemie i realziacji SSE w Lysomicach i ten atut
                    stracimy.
                    • fordoniak1 Re: brak pracy, niskie zarobki, bieda, frustracja 24.03.06, 10:28
                      Prędzej czy później Ciech zacznie zwalniać. To moloch.
                • pomek5 Re: brak pracy, niskie zarobki, bieda, frustracja 29.03.06, 14:16
                  Glownie btrak miejsc pracy i niskie zarobki.
                  • sprintus Re: brak pracy, niskie zarobki, bieda, frustracja 03.04.06, 15:42
                    Ogolnie to nudne, nieciekawe miasto.
                    • oy2345xxx Re: brak pracy, niskie zarobki, bieda, frustracja 10.04.06, 08:37
                      Albo skorumpowane elity polityczne.
                      • relatywista Re: brak pracy, niskie zarobki, bieda, frustracja 11.04.06, 15:21
                        My nie mamy na to wplywu.
                        • babbik Toruń ma najdroższe mieszkania w regionie 25.04.06, 09:45
                          Toruń ma najdroższe mieszkania w regionie
                          Wg Gazety Pom----
                          • idziunia Re: Toruń ma najdroższe mieszkania w regionie 30.06.06, 13:25
                            I bedzie mial, bpo macie znacznie ladniejsze miasto, a u nas poza tym choc
                            praca jakas tam jest,to marna i cienko placa.
          • kell99 Re: Bydgoszcz się wyludnia 07.03.06, 21:54
            mozna powiedziec, ze zadne z miast az tak bardzo nie odbiega. kazde ma jakies +
            i -. starowka moze i jest interesujaca, ale bardziej interesujaca jest ciekawa
            praca, szczegolnie, ze w pracy siedzisz 40+ h a na starowke sie wybierzesz moze
            raz w tygodniu...

            > 1. ludzie nie osiedlaja sie ze wzgledu na piekna starowke, tylko na ekonomie
            >
            > gowno prawda:
            > ekonomia jest wazna, ale rowniez wazne sa: 1. perspektywy, 2.dobre samopoczucie
            > w pracy, 3. dobre otoczenie ( w tym rowniez starowka)

            przez 3 masz na mysli: drogi, komunikacje publiczna, bezpieczenstwo, szkoly,
            dopiero pozniej starowke. chyba, ze jestes konserwatorem zabytkow;)
            nr 2 nijak sie do miasta nie odnosi, bo sadze, ze to moze sie tak samo odnosic
            do firmy z szubina jak i z bydgoszczy. a o 1 to wladze nie dbaja, bo perspektywy
            ograniczja sie do 1500 miejsc pracy w nowym hipermarkecie;)
            • relatywista Najszybciej w regionie i jedno z szybszych w kraju 07.03.06, 22:11
              kell99 napisał:

              > mozna powiedziec, ze zadne z miast az tak bardzo nie odbiega.

              Wlasnie odbiega.
              Najszybciej w regionie i jedno z szybszych w kraju wyludnien to Bydgoszcz -
              pamietasz, ajk mielismy 385 tys? A pisano wręcz "prawie" 400 tys?
              • kell99 Re: Najszybciej w regionie i jedno z szybszych w 07.03.06, 22:22
                niestety... wladze i sytuacja sprowadza sie, ze wiele atraktyjnych ofert pracy
                ogranicza sie wlasciwie do jednego miasta..
                do tego co mnie przeraza, ze dla wielu znajomych, to jedno miasto = wyscig
                szczurow i wybieraja emigracje (w koncu europa sie otworzyla), gdzie moga miec
                spokojna prace w milej atmosferze, co miasto wyzej wymienione w wiekszosci
                przypadkow wyklucza.
                • c_weirdo Re: Najszybciej w regionie i jedno z szybszych w 08.03.06, 08:23
                  kell99 napisał:

                  > co mnie przeraza, ze dla wielu znajomych, to jedno miasto = wyscig
                  > szczurow i wybieraja emigracje (w koncu europa sie otworzyla)


                  Mysle, ze Bydgoszcz coraz bardziej traci na atrakcyjnosci, stad to wyludnianie.
                  • kell99 Re: Najszybciej w regionie i jedno z szybszych w 08.03.06, 15:12
                    Ale Bydzia jest atrakcyjnym miastem. Nawet da sie przezyc czesty brud na
                    ulicach, komunikacje etc.. Jedyne co Bydg (jak i miasta z regionu) eliminuje to
                    marnosc na rynku pracy. Kazda nowa inwestycja (i to nie centrum dystrybucji,
                    fabryka, ale raczej np firma doradcza, IT etc) powstaje albo w Gdansku, albo w
                    Poznaniu.. I to niestety te miasta wygrywaja..
                    Wladze nic nie robia by takie firmy przyciagnac. A to jest tak, ze czesto firma
                    otwiera swoje "pokazowe" biuro w Wawie (z sekretarka i dyrektorem;), a np zespol
                    programistow jest w innym miescie (bo 1) taniej, 2) koszty utrzymania nizsze, 3)
                    majac do dyspozycji internet nie trzeba miec calej firmy w jednym miejscu).

                    Jednak u nas nic takiego nie powstaje. Ciekawe tylko czy zamiast utopijnych
                    pomyslow w stylu mitycznego terminalu cargo czy skm, miasto nie powinno wziasc
                    sie za promocje i zaczac przyciagac takie firmy do regionu. Mysle, ze wtedy
                    sporo osob by pomyslalo by zostac w Bydg, albo do niej wrocic..
              • ethanak Niee - w takim samym tempie jak 2xmniejszy Toruń 07.03.06, 23:55
                który też się wyludnia - a pamiętasz jak mieliście ponad 200tys mieszkańców?
                Zresztą o prognozy demograficzne dla Bydgoszczy akurat byłbym spokojny - mamy
                bardzo szybko rosnące przedmieścia a samo miasto dopiero od niedawna zaczęło
                pełnić rolę atraktora.No i nie zapominajmy że jako jedyne miasto w regionie
                mamy obecnie w Bydgoszczy dodatni przyrost naturalny...
                • darek445 Torun mam dodatni przyrost naturalny, B-cz ujemny 17.03.06, 15:42
                  Torun nadal ma ponad 200 tys, chyba ze 209 to mniej?
                  Poza tym mamy znacznie wieksze przedmiescia, nie wlaczane do miasta od 30-40,
                  a z niektorych kierunkow od 70 lat.

                  Torun mam dodatni przyrost naturalny, Bydgoszcz ujemny. Stad tak samo buduje
                  sie w wBydgoszczy mniej mieszkan i domow - bo jest mniej mlodych ludzi.
                  • albertyn Re: Torun mam dodatni przyrost naturalny, B-cz uj 18.04.06, 15:30
                    Ale jak wiem nikt poważny i przedsiębiorczy nie przeprowadzi się do torunia!
            • malyflowers Re: Bydgoszcz się wyludnia 17.03.06, 20:40
              Problem leży również w estetyce miasta, niestety. Bydgoszczanie daja rade, ale
              przyjezdni marudza, że brzydko i nudno(z czym oczywiscie bym dyskutowała), spory
              potencjał tkwi nie w starówce lecz w strefie śródmiejskiej(pomiędzy pkp a pks),
              jednakże większość budynków wymaga kompletnego odmowienia.
              • c_weirdo > przyjezdni marudza, że brzydko i nudno 20.03.06, 08:52
                malyflowers napisała:

                > Problem leży również w estetyce miasta, niestety. Bydgoszczanie daja rade, ale
                > przyjezdni marudza, że brzydko i nudno

                To przesada!!!!!!
      • 0maniek0 za 25 lat??a moze niehc powiedza co bedzie za 150 07.03.06, 21:43
        za 25 lat??a moze niech od razu powiedza co bedzie za 150 lat...sorry ale polscy hachowcy nie potrafia przeiwidzec wynikow wyborow czy to prezydenckich czy wyborow do sejmu i senatu a mowia co bedzie za 25 lat...heheh..fajowo...CHOOOPYYY
      • tomek_a_tomek powód: nadmierna i sztuczna rozbudowa za PRL 07.03.06, 22:08
        Mysle, ze spowodowala to nadmierna, szybka i sztuczna rozbudowa za PRL. Tearz
        ci ludzie maja po 60 lat - oni dzieci nie płodza.
        • campenile Re: powód: nadmierna i sztuczna rozbudowa za PRL 07.03.06, 22:11
          Sztuczna rozbudowa, co to znaczy?
          • maciej_bydgoszcz Re: powód: nadmierna i sztuczna rozbudowa za PRL 07.03.06, 22:17
            Chłopak nasączony treściami z wiadomej strony. Nie pamięta, że bydgoszcz przed
            I i II wojną śwaitową miała więcej mieszkańców niż jego miasteczko!
            ps. dane demograficzne Torunia są bardzo podobne, mają mieć w 2030 roku 150 tyś
            mieszkańców.
            • c_weirdo Re: powód: nadmierna i sztuczna rozbudowa za PRL 08.03.06, 08:24
              Co ty z tym toruniem - kompleksy? Przy okazji nie 150 a 171.
        • ethanak Mój Boże - to oznacza że Toruń przestanie istnieć? 07.03.06, 23:59
          Nie chciałbym tego żeby to piękne miasto które tak zyskało za PRL teraz na tym
          straciło...Bydgoszcz na całe szczęście tylko traciła w czasach PRL...
        • fordoniak1 Re: powód: nadmierna i sztuczna rozbudowa za PRL 08.03.06, 08:27
          Za komny właczano co sie dalo, np. Fordon, z ktorym do dzis nie moga sobie
          poradzic. Na sile robiono sztuczne sciaganie ludzi z okolicy, co calkowiecie
          wyjałowiło region z malych preżnych miasteczek. Gdzie kolo Bydgoszczy takie
          miasta jak Września, Gniezno, Swarzedz itp? Nie ma, wchloniete przez Bydgoszcz,
          ktora sobie teraz sama nie radzi i sie pomniejsza.

          A za komuny byla wielka gigantomania i media to wspiraly - teraz wychodzi
          prawda - okazuje sie że jestesmy ŚREDNIM miastem.
          • sprintus Re: powód: nadmierna i sztuczna rozbudowa za PRL 08.03.06, 08:49
            fordoniak1 napisał:

            > Za komny właczano co sie dalo, np. Fordon, z ktorym do dzis nie moga sobie
            > poradzic. Na sile robiono sztuczne sciaganie ludzi z okolicy, co calkowiecie
            > wyjałowiło region z malych preżnych miasteczek. Gdzie kolo Bydgoszczy takie
            > miasta jak Września, Gniezno, Swarzedz itp? Nie ma, wchloniete przez
            Bydgoszcz,

            Aty ,myslisz, ze na Szwederowie jest lepiej?
            Gorze!!!! I jak ludzie nie maja uciekakac jak najdalej?
          • ka_zet Re: powód: nadmierna i sztuczna rozbudowa za PRL 08.03.06, 10:16
            fordoniak1 napisał:

            > Za komny właczano co sie dalo, np. Fordon, z ktorym do dzis nie moga sobie
            > poradzic. Na sile robiono sztuczne sciaganie ludzi z okolicy, co calkowiecie
            > wyjałowiło region z malych preżnych miasteczek.

            A taki Toruń, Włocławek czy Grudziądz, te to dopiero sztucznie rozdmuchane są...


            > Gdzie kolo Bydgoszczy takie
            > miasta jak Września, Gniezno, Swarzedz itp? Nie ma, wchloniete przez >Bydgoszcz,

            Oczywiście. Miejscowości takie jak Koronowo, Nakło, Solec Kujawski czy Świecie
            nie istnieją.

            Nie ma również Chełmży, Brodnicy i Ciechocinka, wchłoniętych przez Toruń, a taki
            Inowrocław to ma tysiąc mieszkańców.




            Ech, eksperci od wszystkiego.
        • albertyn Re: powód: nadmierna i sztuczna rozbudowa za PRL 18.04.06, 15:38
          Toruń najbardziej rozwinął się za komuny.Prezent od komuny to uniwersytet,Elana
          i wiele innych...
          Do Torunia przybyło wiele ludzi z okolicznych wiosek i małych miejscowości.
          Teraz Torunianie myślą,że im nadal się należy...ale czasy komuny i pani
          Grześkowiak minęły bezpowrotnie,
          Teraz nastała era Radia M...
          Nawet Stare Miasto już nie sest tak atrakcyhne jak kiedyś...Już do Torunia
          specjalnie się nie jeździ...tylko przejazdem i to na jeden dzień.
          Za komuny Toruń był dynamicznie rozwijajacym sie miastem-brał ile się dało z
          kasy komuny nic w zamian nie dając.Teraz to się mści.
          Ratujcie Stary Toruń -bo ten nowy jest beznadziejny i brzydki jak wiele innych
          polskich miast.W dodatku stale ma sny o potędze!!!
      • pingwin34 Czy Dombrowicz cos robi w tej sprawie? 07.03.06, 22:17
        Czy Dombrowicz cos robi w tej sprawie? Watpie
        • maciej_bydgoszcz Re: Czy Dombrowicz cos robi w tej sprawie? 07.03.06, 22:18
          Robi, zaczyna zapładniać in vitro młode bydgoszczanki, za to każda dostanie
          100000 zł;)
      • maciej_bydgoszcz Re: Bydgoszcz się wyludnia 07.03.06, 22:51
        Dane ze strony GUS

        Polska 2005 38 123 000 w 2030 35 693 000
        Kujawsko-pomorskie 2005 2 066 400 w 2030 1 949 200
        Bydgoszcz 2005 368 000 w 2030 289 700
        Toruń 2005 209 400 w 2030 171 300

        Łatwo więc obliczyć, że spadek mieszkańców miasta Bydgoszczy to 21,2%, a
        mieszkańców miasta torunia o 18,2%. tak więc te różnice praktycznie sa żadne.
        • maruda1978 Re: Bydgoszcz się wyludnia 08.03.06, 00:04
          maciej_bydgoszcz napisał:

          > Dane ze strony GUS
          >
          > Polska 2005 38 123 000 w 2030 35 693 000
          > Kujawsko-pomorskie 2005 2 066 400 w 2030 1 949 200
          > Bydgoszcz 2005 368 000 w 2030 289 700
          > Toruń 2005 209 400 w 2030 171 300
          >
          > Łatwo więc obliczyć, że spadek mieszkańców miasta Bydgoszczy to 21,2%, a
          > mieszkańców miasta torunia o 18,2%. tak więc te różnice praktycznie sa żadne.


          jak praktycznie zadne? obecnie roznica to 150 a w przyszlosci bedzie wynosila
          120, ale czy na pewno? Torun ma wokol siebie Lubisz, Nieszawke, Lysomice (kto
          wie ile beda wynosi jesli zainwestuje tam potencjalny inwestor) i inne, znacznie
          wieksze niz gminny wokol Bydzi.

          Macieju, zwykla kultura nakazuje pisanie nazw z duzej litery... mam nadzieje ze
          taka posiadasz... wiec albo piszemy z duzej wszystkie miasta, albo wszystkie z
          malej (odmiana dla leniwych)...
          • ka_zet Re: Bydgoszcz się wyludnia 08.03.06, 10:08
            maruda1978 napisał:

            >
            > jak praktycznie zadne? obecnie roznica to 150 a w przyszlosci bedzie wynosila
            > 120, ale czy na pewno? Torun ma wokol siebie Lubisz, Nieszawke, Lysomice (kto
            > wie ile beda wynosi jesli zainwestuje tam potencjalny inwestor) i inne, znaczni
            > e
            > wieksze niz gminny wokol Bydzi.

            No bez jaj. Osielsko, Białe Błota, Osówiec/Sicienko, Nowa Wieś Wielka,
            Ostromecko/Strzyżawa...
        • rezerwa_2 Re: Bydgoszcz się wyludnia 08.03.06, 06:47
          maciej_bydgoszcz napisał:

          > Dane ze strony GUS
          >
          > Toruń 2030 - 171 tys


          No tak to juz się robi dramat. Bydgoszcz tracie, Toruń to w 2003 zaledwie 171
          tys . to juz naprawdę małe miasto się zrobi.

          Nie wolno lekceważyć tego problemu.
          Ci do Bydgoszczy to pewnie spojrzenie na gminy Osielsko, Białe-Błota itd
          poprawia statystykę i nastrój. Jest naturalne, zezamożni mieszkańcy osiedlają
          się w najbliższym otoczeniui Bydgoszczy.

          Trzeba tez pamiętać, że pewien spadek liczby mieszkańców spowoduje to, ze
          pojawi się popyt na nowych - przyjezdnych - pracowników. Więc ten ruch
          imigracyjny zwiększy się. Władze musza jednak dbać o atrakcyjnośc miasta.

          Bardzo korzystne działnia - które już się dokonały - to przede wszystkim:

          - powołanie Uniwersytetu im Kaziemierza Wielkiego w Bydgoszczy

          - inwestycje ISPA (woda-wodociągi)

          - hala sportowo-widowiskowa "Łuczniczka" + nowe hala zlonowiskiem

          - rozwój ATR/Uniw.Tech.

          - nowe oczyszczlnie (Kapuściska, Fordon)

          - inwestycje w infrastrukturę drogową np. trasa W-Z zwiększające komfort
          mieszkańców

          - międzynarodowy port lotniczy będący oknem na świat, a także furtka dla
          inwestorów

          - powstało Multikino, rozwój Opery, Filharmonii Pomorskiej, Teatru Polskiego

          - prężnie funkcjonuje ośrodek telewizyjny oraz radio PiK

          - szerokie plany rewitalizacji starówki/ Wyspa Młyńska

          To wszytsko sprawia, ze miasto pięknieje, staje się atrakcyjniejsze.
          Myślę, że bez problemów poradzi sobie z tendencjami, które obserwujemy w
          największych miastach.

          Saul
          • fordoniak1 okazuje sie że jestesmy średnim miastem. 08.03.06, 08:30
            rezerwa_2 napisał:

            > Ci do Bydgoszczy to pewnie spojrzenie na gminy Osielsko, Białe-Błota itd
            > poprawia statystykę i nastrój. Jest naturalne, zezamożni mieszkańcy osiedlają
            > się w najbliższym otoczeniui Bydgoszczy.

            Prezedmniescia nie zwiekszyly sie w ostatnich 5 latach o 24.000 lecz 1/10 tego.
            Reszta wyjechala.

            > Trzeba tez pamiętać, że pewien spadek liczby mieszkańców spowoduje to, ze
            > pojawi się popyt na nowych - przyjezdnych - pracowników.

            Do supermarketu za 700 zl.

            > - inwestycje ISPA (woda-wodociągi)

            Zagrozona aferami w MWIK. Oraz opoznienia.

            > - nowe oczyszczlnie (Kapuściska, Fordon)

            To przyciaga mieszkancow?
            :-)

            > - międzynarodowy port lotniczy będący oknem na świat, a także furtka dla
            > inwestorów

            Na razie traci loty.

            > rozwój Opery, Filharmonii Pomorskiej, Teatru Polskiego

            Jak rozwija sie nasz jedyny teatr? Nic o tym niewiem.

            > - szerokie plany rewitalizacji starówki/ Wyspa Młyńska

            Plany zawsze byly szerokie.

            okazuje sie że jestesmy ŚREDNIM miastem, nie żadnym "wielkim".
            Moze to i lepiej?
            • komandos14 Re: okazuje sie że jestesmy średnim miastem. 08.03.06, 08:43
              Jak kulą w płot z tymi lotami

              Do Berlina i Kopenhagi


              Nowy przewoźnik uruchomi regularne połączenia lotnicze Bydgoszczy z Kopenhagą i
              Berlinem.


              W najbliższą niedzielę do Bydgoszczy przyjadą przedstawiciele firmy Sky
              Express i Blue Express, by ogłosić, która ze spółek uruchomi regularne
              połączenia Bydgoszczy z Kopenhagą i Berlinem. W bydgoskim porcie z
              dziennikarzami spotka się m.in. Jan Szczepkowski, prezes zarządu Blue Express.
              - Szczegóły ujawnimy dopiero w niedzielę. Mogę powiedzieć tylko tyle, że
              ogłosimy nową markę firmy i nie będzie to Blue Express ani Sky Express -
              oświadczył Sebastian Stępak, z firmy "Tomorrow", reprezentującej przewoźnika.
              Prawdopodobnie loty na trasie Bydgoszcz-Berlin i Bydgoszcz-Kopenhaga mają
              odbywać się trzy razy w tygodniu. Firma dysponuje samolotami Saab 340, które na
              pokład zabierają 34 osoby.

            • rezerwa_2 Re: okazuje sie że jestesmy średnim miastem. 08.03.06, 09:25
              fordoniak1 napisał:

              > rezerwa_2 napisał:
              >
              > > Ci do Bydgoszczy to pewnie spojrzenie na gminy Osielsko, Białe-Błota itd
              > > poprawia statystykę i nastrój. Jest naturalne, zezamożni mieszkańcy osied
              > lają
              > > się w najbliższym otoczeniui Bydgoszczy.
              >
              > Prezedmniescia nie zwiekszyly sie w ostatnich 5 latach o 24.000 lecz 1/10
              tego.

              Tak, ale tam mieszkają ludzi młodzi, zakładający rodziny więc dzieci będzie
              przybywać. :)



              > > Trzeba tez pamiętać, że pewien spadek liczby mieszkańców spowoduje to, ze
              >
              > > pojawi się popyt na nowych - przyjezdnych - pracowników.
              >
              > Do supermarketu za 700 zl.

              Nie przesadzaj. Powstają nowe miejsca pracy. Będą nowe inwestycje w Zachemie
              (148 mln), nowy wielki zakład Zakładów Mięsnych, rozwija się Makrum, PESA,
              Jutrzenka, Belma, Zakłady Lotnicze i wiele innych.

              Powstaje JFTC to także buduje otoczenie dla nowych miejsc pracy.


              > > - inwestycje ISPA (woda-wodociągi)
              >
              > Zagrozona af...

              Nie ściemniaj. Żal cię ściska, że taki ważna inwestycja jak wodociągi (czystość
              wody) nie jest realizowana w Toruniu.

              > > - nowe oczyszczlnie (Kapuściska, Fordon)
              >
              > To przyciaga mieszkancow?

              W pewnym sensie. Dzięki temu Brda w Brdyujściu jest czysta. Tereny rekreacyjne
              stają się atrakcyjne. Miasto nie płaci kar, a pieniądze może przeznaczać np. na
              rozwój uczelni, czy rewitalizację Wyspy Młyńskiej.



              > > - międzynarodowy port lotniczy będący oknem na świat, a także furtka dla
              > > inwestorów
              >
              > Na razie traci loty.


              Nie bardzo. Są połaczenia do Londynu. Dwa dobre połącenia do Warszawy, będzie
              Berlin. Po rozszerzeniu działalności JFTC pojawią się następne.

              Wiele miast zazdrości Bydgoszczy tak prężnego portu. Mamy piękny terminal..
              Co mają powiedzieć w Białymstoku, Lublinie, Kielcach, Olsztynie..
              Nie trzeba porównywać się do Warszawy, ale trzeba zauważyć, że jest dobrze.

              >
              > > rozwój Opery, Filharmonii Pomorskiej, Teatru Polskiego
              > > - szerokie plany rewitalizacji starówki/ Wyspa Młyńska
              >
              > Plany zawsze byly szerokie.
              >
              > okazuje sie że jestesmy ŚREDNIM miastem,

              Jesteście - Toruń -

              Nie próbuj nawet sugerować, że jesteś kolejnym "bydgoszczaninem"
              W najlepszym wypadku jesteś przyjezdnym z Torunia. To bardzo powszechne
              zjawisko. Bydgoszcz mimo wszystko oferuje najlepszy start dla młodych w tym
              regionie.

              • nautile Re: okazuje sie że jestesmy średnim miastem. 08.05.06, 10:19
                Ale na razie nie przybyło, a 25.000 lufdzi juz ubylo.
      • tutejszy80 Jaki park przemyslowy? 08.03.06, 01:43
        W artykule cos wspominaja o parku przemyslowym? Ze co? Tosz to jest smiech na
        sali. Od 2 lat tylko slychac gadanine na ten temat, a inwestorow jak nie ma tak
        nie ma.
        Ja osobiscie sie nie dziwie, ze nie ma - widzialem materialy reklamowe obiektu
        w Zachemie. Tragedia!!!

        Jesli w tym miescie mlodzi i zdolni nie wezma sie za rzadzenie to upadek jest
        bliski!
      • coooler1 Re: Bydgoszcz się wyludnia 08.03.06, 05:43
        Problem wyludniania się dotyczy każdego miasta. A niewierzyłbym polskim
        socjologom i ich przewidywaniom. A co z osobami, którzy masowo wracają z
        Anglii, bo nadaremne okazały się staranie o podjęcie jakiekolwiek pracy ?
        Prawda, że Polacy, którzy już na Wyspach nie ugniatają obierków od ziemniaków
        wracają i zostają w Polsce na dłużej.
        p.s. Maruda1978 Te Łysomice i co ty tam jeszcze pisałeś to przy Osielsku i
        Białych Błotach taka hm... wioseczka.
        • mark.byd Re: Bydgoszcz się wyludnia 08.03.06, 06:21
          praca praca praca praca .....jesli bedą dobre miejsca pracy przyjadą nawet z
          innych "lepszych miast" powstaną filie firm, sklepy, nowe podmioty ... to jest
          jak lawina ... a prognozy demograficzne ..... trendy mogą sie odwrócic i
          pokolenie dzieci dzisiejszych 30 latków moze uznac ze najwieksza wartoscia sa
          dzieci hihihihihi.... a migracja ... praca praca praca praca .....jesli bedą
          dobre miejsca pracy przyjadą nawet z innych "lepszych miast"powstaną filie
          firm, sklepy, nowe podmioty ... moze Orkla zbuduje tutaj swoje centrum
          finansowoksiegowe - moze skuszą sie inni - pracownik jest poprostu
          darmowy ????? ale i tak za 20 lat wszystko sie zmieni -łacznie z poziomem zycia
          Polaków prognozowanie jest ryzykowne i odbywa sie na podstawie obecnych
          trendów ...
      • c_weirdo To niemożliwe !!! Wyborcza się myli !!! 08.03.06, 08:17
        To niemożliwe!!! Wyborcza się myli!!! Nasze miasto by tracilo słabło i sie
        wyludniało?
        Na pewno gazety jak zawsze sie myla na niekorzyśc Bydgoszczy :-)
        • fordoniak1 Re: To niemożliwe !!! Wyborcza się myli !!! 08.03.06, 08:31
          Wysmiewasz a_aweirdo ktory czesto podwaza dane GUS i gazety?
      • rezerwa_2 Toruń - spadek ludności do 171 tys w 2030 08.03.06, 08:48
        Wiele mediów zajmuje się problemem wyludnienia polskich miasta. Problem nie
        omija Bydgoszczy i Torunia. Tendencja utraty ludności najbardziej jest
        dotkliwa w największych miastach - w tym Bydgoszczy.
        Bydgoszcz jest bardzo specyficznym miastem pod tym względem. Wiele osób
        osiedla się w pobliskich gminach: Osielsko, Białe Błota, Sicienko, dlatego aż
        tak bardzo nie martwi i nie dziwi ubytek ludności.

        W mniejszych miastach tj, Toruń tendencja jest proporcjonalnie mniejsza, ale
        nie mogą uspakajać dane przewidujące spadek ludzości w Toruniu do 171 000 w
        2030 roku.
        • babbik Toruń ma dodatni przyrost i wieksze przedmiescia 08.03.06, 09:00
          > W mniejszych miastach tj, Toruń tendencja jest proporcjonalnie mniejsza


          Tendencja jest ODWROTNA, mamy dodatni przyrost (odwrotnie niz Bydgoszcz) i
          znacznie wieksze przedmiescia, wiecej budowanych nowych domow i mieszkan oraz
          wyższe pensje.
          • komandos14 Re: Toruń ma dodatni przyrost i wieksze przedmies 08.03.06, 09:15
            Możesz mi odpowiedzieć na jedno pytanie. Kiedy dla ciebie dane GUSowskie będą
            właściwymi, a nie to co powiedzą na rynku na Chełmińskiej.
            ps. jak tam z bydgoskim portem lotniczym? Czytałeś, będziemy latać do
            Kopenhagii i Berlina!
            • fordoniak1 Re: Toruń ma dodatni przyrost i wieksze przedmies 08.03.06, 09:17
              > będziemy latać do
              > Kopenhagii i Berlina!

              Ale to moze tylko bardziej wyludnic nasze miasto.
              Po co ludzie lataja do Londynu? Zwiedzac? Nie, przeprowadzili sie tam.
              • komandos14 Re: Toruń ma dodatni przyrost i wieksze przedmies 08.03.06, 09:28
                LOL
      • babbik Dlaczego Bydgoszcz sie wyludnia? 08.03.06, 08:58


        Dlaczego Bydgoszcz sie wyludnia?
        Kiepsko z bezrobociem - 1,7 raza wieksze miasto od Torunia, a tylko o 1% nizsze.
        Nizsze pensje niz w Toruniu (srednio o 150-300 zl brutto).
        Nie ma prawie zadnych inwestycji poza supermarketami.
        Słabosc nauki (ciagle afery na UKW-AB).
        Bardzo silna korupcja (policja, parlamentzrysci, medycy).
        Pęka nadmuchany sztucznie balon gigantomaniii z PRL.
        Stad tez ujemny przyrost (w Torniu dodatni), stad mniej nowych mieszkan i domow
        niz w Toruniu, niższe ich ceny oraz mniejsze przedmieścia.

        Jak pisałem wczesniej to wysmiewano mnie, bo jestem z Torunia (główny zarzut).
        Jak dawalem linki do gazet - na pewno sie mylą. A jednak....
        Dzisiejsza GW sie chyba nie myli?

        Chociaz musimy cos zrobic, bo traci na tym caly region. Moze dwumiasto jednak
        da siłę i mozliwosc konkurowania z wiekszymi, niz 2 male miasta?
        • komandos14 [...] 08.03.06, 09:16
          Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
        • komandos14 Re: Dlaczego Bydgoszcz sie wyludnia? 08.03.06, 09:23
          To tak dla przypomnienia tylko supermarkety!
          1. Budowa centrum NATO.
          2. Budowa Galerii Astoria.Remont kamienic przy Gdańskiej nr 5, 7 9, 13, 10,
          muzeum okręgowe na pewno i fontanna Potop. Savoy już jest odnawiany.
          3. Budowa FOCUS PARK.
          4. Inwestycje ISPA.
          5. Modernizacja Wyszyńskiego i Jana Pawła II.
          6. Budowa trasy W-Z.
          7. Rozpoczęcie rewitalizacji Wyspy Młyńskiej.
          8. Prace wykończeniowe przy Operze.
          9. Kapitalny remont Teatru Polskiego.
          10. Kapitalny remont Focha i Gdańskiej.
          11. Budowa centrum technologii ATR.
          12. Budowa Laboratoriów Mitotoksyn UKW.
          13. Budowa Wydziału Farmacji.
          14. Modernizacja odcinka Bydgoszcz Lotnisko-Stryszek. Wielopoziomowe
          skrzyzowania.
          15. Rozpoczęcie budowy Carefoure.
          16 Budowa 25 ulic osiedlowych i modernizacje starych nawierzchni.
          17. Budowa lodowisk przy hali Łuczniczka i w Fordonie.
        • rezerwa_2 Re: Dlaczego Bydgoszcz sie wyludnia? 08.03.06, 09:33
          babbik napisał:

          >
          >
          > Dlaczego Bydgoszcz

          Duże miata w pewnym stopniu szybciej traca liczbę mieszkańców. W Bydgoszcz
          sytuację poprawia fakt, że gminy podmiejskie rozwijają się w dużym tempie.

          W małych miastach tj. Toruń proces także postępuje. W 2030 liczba mieszkańców
          to zaledwie 171 tys. To już bardzo mało. Tak małe miasta nie mają szans na
          rozwój.
          Z czasem Bydgoszcz będzie przyciągać coraz więcej przyjezdnych.


          Jest wiele inwestycji w Bydgoszczy o których np. Toruń moze tylko marzyć.
          Mamy nowa halę Łyczniczka, powstanie nowa hala z lodowiskiem, Natowska
          uczelnia, rozwijamy uczelnie techniczną, mamy ośrodek telewizyjny, piękne duże
          stadiony, wiele inwestycji zwiększających komfort dla mieszkańców.

          Il ez tego zrealizował Toruń: NIC
          • pit1233 Re: Dlaczego Bydgoszcz sie wyludnia? 08.03.06, 10:27
            Zmiany demograficzne od spisu powszechnego w 2002 r. do końca 2005 r.

            Miasta które zanotowały wzrost:
            KRAKÓW: 740,7 – 758,3, Wzrost: 18,3 tys., +2,41%
            WARSZAWA: 1688,2 – 1697,2, Wzrost: 9,0 tys., +0,50%

            Miasta, które praktycznie nie zanotowały zmian (różnice -0,5 +0,5%):
            BIAŁYSTOK: 291,7 – 292,3, Wzrost: 0,6 tys, + 0,20%
            GORZÓW WLKP: 125,5 – 125,6, Wzrost 0,1 tys., +0,08%
            ZIELONA GÓRA: 118,4 – 118,4, Bez zmian
            OLSZTYN: 174,1 – 174,0, Spadek 0,1 tys., -0,05%
            RZESZÓW: 159,8 – 159,0, Spadek 0,8 tys., -0,30%
            WROCŁAW: 639,2 – 636,7, Spadek: 2,5 tys., - 0,39%

            Miasta, które zanotowały spadek:
            KATOWICE: 325,0 – 318,3, Spadek: 6,7 tys., -2,10%
            ŁODŹ: 785,1 – 769,6, Spadek: 15,5 tys., -2,0%
            KIELCE: 211,8 – 208,7, Spadek 3,1 tys., -1,48%
            BYDGOSZCZ: 372,1 – 366,9, Spadek: 5,2 tys., -1,41%
            TORUŃ: 210,7 – 207,8, Spadek: 2,9 tys., -1,40%
            POZNAŃ: 577,1 – 569,5, Spadek: 7,6 tys., -1,33%
            SZCZECIN: 415,1 – 411,5, Spadek: 3,6 tys., -0,87%
            LUBLIN: 358,3 – 355,3, Spadek: 3,0 tys., -0,84%
            OPOLE: 129,3 – 128,5, Spadek 0,8 tys., -0,62%
            GDAŃSK: 461,6 – 459,1, Spadek: 2,5 tys., -0,54%
            • pit1233 Re: Kilka danych GUS 08.03.06, 10:28
              Podobno są wyższe pensje w Toruniu
              Dane za 2005 r. GUS
              -przemysł: B. 2412,33, T. 2348,1 – więcej Bydgoszcz
              -budownictwo: B. 2036,67, T. 1883,99 – więcej Bydgoszcz
              -handel i naprawy: B. 1939,28, T. 2286,60 – więcej Toruń
              -hotele i restauracje: B. 1813,79, T. 1220,55 – więcej Bydgoszcz
              -transport, składowanie i łączność: B. 2391,32, T. 2095,02 – więcej Bydgoszcz

              Ludność, XII 2005 r.
              Bydgoszcz: 366,9 tys.
              Toruń: 207,8 tys.

              Podmioty gospodarcze

              Ogółem:
              Bydgoszcz: 46,713 tys. – 127,3 na 1000 mieszk.
              Toruń: 25,232 tys. – 121,4 na 1000 mieszk.

              Przemysł:
              Bydgoszcz: 4817 – 13,1 na 1000 mieszk.
              Toruń: 2396 – 11,5 na 1000 mieszk.

              Budownictwo:
              Bydgoszcz: 4355 – 11,9 na 1000 mieszk.
              Toruń: 2333 – 11,2 na 1000 mieszk.

              Handel i naprawy:
              Bydgoszcz: 15252 – 41,6 na 1000 mieszk.
              Toruń: 8097 – 39,0 na 1000 mieszk.

              Hotele i restauracje:
              Bydgoszcz: 1010 – 2,8 na 1000 mieszk.
              Toruń: 789 – 3,8 na 1000 mieszk.

              Transport, składowanie i łączność:
              Bydgoszcz: 3543 – 9,6 na 1000 mieszk.
              Toruń: 2073 – 9,9 na 1000 mieszk.


          • mark.byd Re: Dlaczego Bydgoszcz sie wyludnia? 08.03.06, 10:42
            a moze i dla Bydgoszczy i Torunia szansa jest dwumiasto ..... wiekszy to jednak
            potencjał ..... w pojedynke jestesmy tylko sredniakami ..... moze patrzenie
            tylko za swoja miedzę torunsko bydgoską w kontekscie gorzej u sąsiada - ja mam
            lepsze samopoczucie to błąd. Cały dowcpi polega na tym że ani Torun nie jest
            konkurentem dla Bydgoszczy ani odwrotnie. W koło nas są potężne i dynamiczne
            aglomeracje Trójmiasto Warszawa Poznań - one wysysaja nie tylko kapitał ludzki
            ale i rządowe środki na inwestycje - nam spadaja okruszki ...... tylko wiele
            wody w wisle upłynie zanim zatrzna postrzegać dwumiasto jaki silny i naturalny
            organizm ... mam nadzieję ze lokalni politycy nie bedą głupi ...... a w to to
            wątpie
          • zenon1234 Re: Dlaczego Bydgoszcz sie wyludnia? 08.03.06, 13:52
            rezerwa_2 napisał:


            >
            > Duże miata w pewnym stopniu szybciej traca liczbę mieszkańców. W Bydgoszcz
            > sytuację poprawia fakt, że gminy podmiejskie rozwijają się w dużym tempie.
            >

            Nie prawda.Wyludniają się miasta nieatrakcyjne, jak Bydgoszcz czy Łódź.W Toruniu podobnie jak w Krakowie przewidywany jest wzrost liczby mieszkańców.

            > W małych miastach tj. Toruń

            Hahahahaha

            . Tak małe miasta nie mają szans na
            > rozwój.

            Toruń się nie wyludnia.Liczba mieszkańców w kolejnych latach wzrośnie.Co więcej przeprowadza się do Torunia własnie coraz więcej bydgoszczan.W Toruniu są lepsze perspektywy, i lepiej się tam mieszka.

            > Z czasem Bydgoszcz będzie przyciągać coraz więcej przyjezdnych.
            >
            >

            Bo ty tak chcesz.

            > Jest wiele inwestycji w Bydgoszczy o których np. Toruń moze tylko marzyć.
            > Mamy nowa halę Łyczniczka,

            Wkrótce w toruniu nowa hala.

            powstanie nowa hala z lodowiskiem,

            Zapomniałeś, że w Toruniu są 2 kryte lodowiska.W Bydgoszczy 0

            Natowska
            > uczelnia, rozwijamy uczelnie techniczną, mamy ośrodek telewizyjny, piękne duże
            > stadiony, wiele inwestycji zwiększających komfort dla mieszkańców.
            >
            > Il ez tego zrealizował Toruń: NIC

            Toruń:
            Centrum sztuki wspólczesnej
            Parkingi podziemne (w Bydgoszczy brak)
            Aquapark (W Bydgoszczy brak)
            Nowa fabryka Nestle
            ogromne inwestycje UMK
            Nowy budynek teatru "Baj Pomorski"
            Filharmonia
            itd.

            W porównaniu z Toruniem Bydgoszcz wypada blado.No ale nie załamujcie się - Toruń jest blisko - zawsze można się przeprowadzić.
            • grypzu Re: Dlaczego Bydgoszcz sie wyludnia? 08.03.06, 15:30
              > W Toruniu podobnie jak w Krakowie przewidywany jest wzrost liczby mieszkańców.

              Przewidywany wzrost w Toruniu z 209 na 171 tys? :) No sporo, sporo.
            • coooler1 Te wasze teorie :) 08.03.06, 20:46
              zenon1234 napisał:

              > >Duże miata w pewnym stopniu szybciej traca liczbę mieszkańców. W Bydgoszcz
              > > sytuację poprawia fakt, że gminy podmiejskie rozwijają się w dużym tempie

              > Nie prawda.Wyludniają się miasta nieatrakcyjne, jak Bydgoszcz czy Łódź.W
              Toruniu podobnie jak w Krakowie przewidywany jest wzrost liczby mieszkańców.
              >
              Czy umiesz korzystać z danuch GUS-u ? Nie wymyslaj brednii i nie twórz jakiś
              własnych teorii! Nieatrakcyjnym miastem jest np. Toruń, który poza starówką nie
              ma nic! Widzisz ?! Jak się takie coś czyta...
              > > W małych miastach tj. Toruń
              > Hahahahaha

              A jakim miastem jest Toruń ? dużym ? Hahahahaha
              > Tak małe miasta nie mają szans na rozwój.
              > Toruń się nie wyludnia.Liczba mieszkańców w kolejnych latach wzrośnie.Co
              więcej

              Nie wzrośnie. Wręcz przeciwnie. Spadnie, niedługo sam wyjedziesz ;)
              > przeprowadza się do Torunia własnie coraz więcej bydgoszczan.W Toruniu są
              lepsze perspektywy, i lepiej się tam mieszka
              >
              To znowu wydumana teoria ? Raczej jest odwrotnie. W Fordonie budują się nowe
              bloki, głównie z myślą o was. Wielu torunian przeprowadza się własnie do
              Fordonu.
              > > Z czasem Bydgoszcz będzie przyciągać coraz więcej przyjezdnych.
              > Bo ty tak chcesz.

              Bo tak będzie. Rozwój uczelni. Być może w końcu ruszy BPP. To wszystko
              korzystnie wpłynie na rozwój miasta i większą liczbę przyjezdnych.

              > > Jest wiele inwestycji w Bydgoszczy o których np. Toruń moze tylko marzyć.
              > > Mamy nowa halę Łyczniczka,
              >
              > Wkrótce w toruniu nowa hala.
              Wydaje mi się, że ta hala długo u was nie powstanie. Jesteście miastem o
              wielkim zadłużeniu. prawie osiągacie próg 60%. Kredyty was zjedzą !
              > powstanie nowa hala z lodowiskiem,
              >
              > Zapomniałeś, że w Toruniu są 2 kryte lodowiska.W Bydgoszczy 0
              Tak, ale w Bydzi w tym roku budowa lodowiska większego niż wasze 2. To będzie
              piękny obiekt, którego z pewnością będziesz zazdrościł,a przy tym wyśmiewał,
              normalne.
              > Natowska uczelnia, rozwijamy uczelnie techniczną, mamy ośrodek telewizyjny,
              piękne duże stadiony, wiele inwestycji zwiększających komfort dla mieszkańców.
              >Ile z tego zrealizował Toruń: NIC

              > Toruń:
              > Centrum sztuki wspólczesnej
              Zafundowane przez marszałka, który nikogo nie pytał o zdanie, jeśli chodzi o
              lokalizację !

              > Parkingi podziemne (w Bydgoszczy brak)
              A jakie są w Toruniu ?

              > Aquapark (W Bydgoszczy brak)
              W Toruniu także.

              > Nowa fabryka Nestle
              U nas też są nowe fabryki np. Kabel na Fordońskiej, Westfalia Surge...

              > ogromne inwestycje UMK
              U nas też uczelnie inwestują, np. ATR i Centrum Innowacyjności, Mitotoksyny na
              UKW, Budynek farmacji CM

              > Nowy budynek teatru "Baj Pomorski"
              Trwa prywatna inicjatywa stowarzyszenia Fides o ożywienie Teatru Kameralnego.

              > Filharmonia
              To raczej nigdy u was nie powstanie. p.s. Dublujecie instytucje ? ;>

              > W porównaniu z Toruniem Bydgoszcz wypada blado.No ale nie załamujcie się -
              Toruń jest blisko - zawsze można się przeprowadzić
              Blado wypadacie wy, nie my. O przeprowadzkach, kto do kogo się przeprowadza
              napisałem u góry.

              Sorry za porównania, ale nie lubie jak ktoś wymysla głupoty i szerzy je na forum
              Ktoś niezorientowany może przez takich ludzi jak zenon 1234 uwierzyć w taką
              rzeczywistość, jak on stworzył, a nie w taką, jaka jest naprawde. Mamy owszem
              dużo do zrobienia, by było lepiej. Narzekanie jednak nic nie pomoże ! Takie coś
              jedynie powoduje, że wszystkiego się odechciewa ! Temat "starań" prezydenta to
              osobny długi rozdział. Nie ma tu co dyskutować ! Potrzeba zmian, najlepiej od
              zaraz. Trzeba silnej jednostki, która by sobie nie pozwoliła np. na zakulisowe
              działania marszałka, czy na niczym nieuzasadnione protesty jakiegoś radnego !
              • zenon1234 Re: Te wasze teorie :) 09.03.06, 08:10
                coooler1 napisał:

                > zenon1234 napisał:

                >
                > > Nie prawda.Wyludniają się miasta nieatrakcyjne, jak Bydgoszcz czy Łódź.W
                > Toruniu podobnie jak w Krakowie przewidywany jest wzrost liczby mieszkańców.
                > >
                > Czy umiesz korzystać z danuch GUS-u ? Nie wymyslaj brednii i nie twórz jakiś
                > własnych teorii! Nieatrakcyjnym miastem jest np. Toruń, który poza starówką nie
                >
                > ma nic! Widzisz ?! Jak się takie coś czyta...

                Polecam artykuł w Pomorskiej.Toruń jest jedynym z dużych miast w tym województwie które się powiększa.Taki trend zostanie utrzymany przez przynajmniej kilka najbliższych lat.

                > > > W małych miastach tj. Toruń
                > > Hahahahaha
                >
                > A jakim miastem jest Toruń ? dużym ? Hahahahaha

                Uważam, że np. Olsztyn to duże miasto, choć znacznie mniejsze od Torunia.



                > >
                > To znowu wydumana teoria ? Raczej jest odwrotnie. W Fordonie budują się nowe
                > bloki, głównie z myślą o was. Wielu torunian przeprowadza się własnie do
                > Fordonu.

                Widać, ze słabo poruszasz się w tym temacie.Zapewniam cię (możesz sprawdzić), że bydgoszczan przeprowadzających się do Torunia jest znacznie więcej niż torunian do b-czy.A z Fordonu to ludzie masowo uciekają.

                > > > Z czasem Bydgoszcz będzie przyciągać coraz więcej przyjezdnych.
                > > Bo ty tak chcesz.
                >
                > Bo tak będzie. Rozwój uczelni.

                Mizerny raczej.Jedyna większa inwestycja w Bydgoszczy to ta realizowana przez UMK w Toruniu.
                Co do Torunia właśnie kończy się budowa olbrzymiego wydziału geografii w miasteczku uniwersyteckim, trwa budowa przy wydziale matematyki, powstanie wydział techniczny.
                Oddano już część planowanego olbrzymiego centrum akademickiego Wyższej Szkoły Kultury Społecznej i Medialnej w Toruniu przy Porcie Drzewnym - będą kolejne inwestycje.

                Być może w końcu ruszy BPP. To wszystko

                W Toruniu działa od dawna.

                > korzystnie wpłynie na rozwój miasta i większą liczbę przyjezdnych.
                >

                Dzięki miejscaom pracy w strefie ekonomicznej w Toruniu (okolo 1000 na początek) liczba przyjednych do Torunia zwiększy się na pewno.
                Nie słyszałem o spektakularnych inwestycjach w Bydgoszczy, które to by miały wpłynąć na masową migrację do tego miasta.Chyba że za taką inwestycję uważasz budową nowego Carrefoura.


                > >
                > > Wkrótce w toruniu nowa hala.
                > Wydaje mi się, że ta hala długo u was nie powstanie.

                Jesteś w błędzie.


                > > powstanie nowa hala z lodowiskiem,
                > >
                > > Zapomniałeś, że w Toruniu są 2 kryte lodowiska.W Bydgoszczy 0
                > Tak, ale w Bydzi w tym roku budowa lodowiska większego niż wasze 2.


                Jasne.może jakieś dane ? Porównamy.


                To będzie
                > piękny obiekt, którego z pewnością będziesz zazdrościł,

                Po co mam zazdrościć.My w Toruniu mamy od dawna.

                a przy tym wyśmiewał,
                > normalne.

                ?


                >
                > > Toruń:
                > > Centrum sztuki wspólczesnej
                > Zafundowane przez marszałka, który nikogo nie pytał o zdanie, jeśli chodzi o
                > lokalizację !
                >

                No w tym przypadku wybór miasta był oczywisty.
                W Toruniu więcej osób będzie miało okazję oglądać wystawy niż w Bydgoszczy.

                > > Parkingi podziemne (w Bydgoszczy brak)
                > A jakie są w Toruniu ?
                >
                Trwają prace przy muzeum etnograficznym.

                > > Aquapark (W Bydgoszczy brak)
                > W Toruniu także.
                >

                Błąd.Będzie w Nieszawce.

                > > Nowa fabryka Nestle
                > U nas też są nowe fabryki np. Kabel na Fordońskiej, Westfalia Surge...
                >
                Na pewno nie tyle i nie tak wielkie jakie budują się w Toruniu czy okolicach.
                Sami Japończycy postawią taką jak wszystkie wasze razem wzięte.


                >
                > > Nowy budynek teatru "Baj Pomorski"
                > Trwa prywatna inicjatywa stowarzyszenia Fides o ożywienie Teatru Kameralnego.
                >
                Przyznasz, ze trudno te dwie sprawy jednak porównać.

                > > Filharmonia
                > To raczej nigdy u was nie powstanie.
                >
                Filharmonia jak najbardziej powstanie.Przy CSW

                p.s. Dublujecie instytucje ? ;>

                A co Bydgoszcz ma monopol na filharmonię?
                Jeśli dubluje coś Bydgoszcz jest ok.Jeśli Toruń myśli o czym co ma już Bydgoszcz podnosi się krzyk.Nie budujcie w takim razie lodowiska, bo ma już Toruń, no i po co był wam marny uniwersytet skoro w Toruniu macie uczelnię o światowej renomie ?


                • coooler1 Re: Te wasze teorie :) 09.03.06, 12:16
                  zenon1234 napisał:

                  > Nie prawda.Wyludniają się miasta nieatrakcyjne, jak Bydgoszcz czy Łódź
                  W Toruniu podobnie jak w Krakowie przewidywany jest wzrost liczby mieszkańców.
                  >
                  > Czy umiesz korzystać z danuch GUS-u ? Nie wymyslaj brednii i nie twórz jakiś
                  > > własnych teorii! Nieatrakcyjnym miastem jest np. Toruń, który poza starów
                  > ką nie ma nic! Widzisz ?! Jak się takie coś czyta...
                  >
                  > Polecam artykuł w Pomorskiej.Toruń jest jedynym z dużych miast w tym
                  województwie które się powiększa.Taki trend zostanie utrzymany przez
                  przynajmniej kilka najbliższych lat.

                  Musze wybić ciebie z błedu, bo także Toruń się wyludnia. Sprawdź dane GUSu,
                  przeczytaj jeszcze raz artykuły z Pomorskiej. Nie wiem czy nie dostrzegasz tego
                  problemu, czy NIE CHCESZ go dostrzec , ale twoje miasto także topnieje i sie
                  wyludnia. W roku 2030 liczba mieszkańców u was bedzie wynosiła 170 tys. ,oby te
                  prognozy sie myliły. p.s. Kto jest bardziej dla ciebie wiarygodny GUS czy
                  Pomorska ?
                  >
                  > > A jakim miastem jest Toruń ? dużym ? Hahahahaha
                  >
                  > Uważam, że np. Olsztyn to duże miasto, choć znacznie mniejsze od Torunia.

                  Jak Olsztyn jest duży ? To jaki jest Toruń, a jaka jest Bydgoszcz ?
                  >To znowu wydumana teoria ? Raczej jest odwrotnie. W Fordonie budują się nowe
                  bloki, głównie z myślą o was.Wielu torunian przeprowadza się własnie doFordonu.
                  >
                  > Widać, ze słabo poruszasz się w tym temacie.Zapewniam cię (możesz sprawdzić),
                  że bydgoszczan przeprowadzających się do Torunia jest znacznie więcej niż toruni
                  > an do b-czy.A z Fordonu to ludzie masowo uciekają.

                  Raczej orientuje sie lepiej od ciebie. Zapewniasz mnie ? Gdie moge sprawdzić
                  ile bydgoszczan ucieka do Torunia ? Gdzie ? Podaj źródła, to sprawdze. Około
                  pół roku temu napisano w Pomorskiej taki artykuł,że to własnie na obrzeżach
                  Fordonu budują się bloki dla toruńczyków, którzy ze względu na pracę
                  przeprowadzają się tutaj, a Fordon wybierają dlatego żeby mieć blisko do
                  swojego rodzinnego miasta. Z Fordonu ludzie nie uciakają , jest wręcz
                  przeciwnie i nie kłam. Fordon to dzielnica ludzi młodych. Ostatnio coraz
                  bardziej zyskuje na popularności. Tam mieszkańców przybywa, również dzięki wam.

                  > Z czasem Bydgoszcz będzie przyciągać coraz więcej przyjezdnych.
                  > > > Bo ty tak chcesz.
                  >Bo tak będzie. Rozwój uczelni.
                  >
                  > Mizerny raczej.Jedyna większa inwestycja w Bydgoszczy to ta realizowana przez
                  UMK w Toruniu.Co do Torunia właśnie kończy się budowa olbrzymiego wydziału
                  geografii w miasteczku uniwersyteckim, trwa budowa przy wydziale matematyki,
                  powstanie wydział techniczny.
                  Oddano już część planowanego olbrzymiego centrum akademickiego Wyższej Szkoły
                  Kultury Społecznej i Medialnej w Toruniu przy Porcie Drzewnym - będą kolejne
                  inwestycje.

                  Nie jedyna inwestycja. A poza tym jeśli masz na mysli Budowe wydziału farmacji
                  to nie jest to inwestycja finansowana przez Toruń, lecz częściowo przez Urząd
                  Marszałkowski. To po pierwsze. Po drugie. ktoś Bydzi zarzuca gigantomanie? Ale
                  to u was trwa budowa OLBRZYMIEGO wydziału geografii i OLBRZYMIEGO miasteczka
                  akademickiego :) A co do wydziału technicznego, to długa droga, także nei
                  zachwycaj się tak, bo jeszcze możesz się zawieść. Od planów do realizacji długa
                  droga !!! "Będą kolejne inwestyce" ? Czekam z niecierpliwością na dalsze twoje
                  relacje. Lubie je dementować.
                  > Być może w końcu ruszy BPP. To wszystko
                  > W Toruniu działa od dawna.

                  Do prawdy ? Podaj chociaż JEDNĄ FIRMĘ, która ma siedzibę w waszym parku
                  przemysłowym.

                  > Dzięki miejscaom pracy w strefie ekonomicznej w Toruniu (okolo 1000 na
                  początek) liczba przyjednych do Torunia zwiększy się na pewno.
                  > Nie słyszałem o spektakularnych inwestycjach w Bydgoszczy, które to by miały
                  wpłynąć na masową migrację do tego miasta.Chyba że za taką inwestycję uważasz
                  budową nowego Carrefoura.
                  >
                  Te 1000 miejsc pracy stoi pod wielkim znakiem zapytania... Inwestor miał sie
                  ujawnić, nie zrobił tego, może znalazł inną lokalizację ? Marszałek tym razem
                  zawiódł i nie spełnił waszych oczekiwań. Ja też nie słyszałem o spektakularnych
                  inwestycjach w Toruniu ? A ty ? Carrefour ? To nie spektakularna inwestcycja.
                  Chociaż w waszym wydaniu była nią. Bo pamiętam watahę nowych postów na waszym
                  forum, jak to Carrefour jest potrzebny i jak fajnie, że powstaje.
                  > > >
                  > > > Wkrótce w toruniu nowa hala.
                  > > Wydaje mi się, że ta hala długo u was nie powstanie.
                  > Jesteś w błędzie.powstanie nowa hala z lodowiskiem,

                  To wyprowadź mnie z tego błędu. Jesteście bardzo zadłużonym miastem i
                  zwyczajnie nie stać was na obiekt tego typu. Hala póki co nie powstanie.


                  > > > Zapomniałeś, że w Toruniu są 2 kryte lodowiska.W Bydgoszczy 0
                  > > Tak, ale w Bydzi w tym roku budowa lodowiska większego niż wasze 2.
                  >
                  > Jasne.może jakieś dane ? Porównamy.
                  > Dane ? poczytaj forum i wejdź na SSC. Tam ci się wszystko rozjaśni.
                  >
                  > To będzie piękny obiekt, którego z pewnością będziesz zazdrościł,
                  > Po co mam zazdrościć.My w Toruniu mamy od dawna.

                  Owszem, ale wymagające gruntownego remontu... Stan ich możesz ocenić sam.
                  >
                  > Toruń: Centrum sztuki wspólczesnej
                  Zafundowane przez marszałka, który nikogo nie pytał o zdanie, jeśli chodzi o
                  lokalizację !
                  >
                  > No w tym przypadku wybór miasta był oczywisty.
                  > W Toruniu więcej osób będzie miało okazję oglądać wystawy niż w Bydgoszczy.

                  To żaden argument. Sprawa lokalizacji NIE BYŁA Z NIKIM konsultowana. To
                  skomentuj.
                  > > > Parkingi podziemne (w Bydgoszczy brak) A jakie są w Toruniu ?
                  > Trwają prace przy muzeum etnograficznym.

                  :) trwają prace ? A potrafisz to jakoś udowodnić ? Nigdzie o tym nie pisali.
                  > > > Aquapark (W Bydgoszczy brak)
                  > > W Toruniu także.
                  > Błąd.Będzie w Nieszawce.

                  Błąd. Nieszawka to nie Toruń. A poza tym tam nie budują aquaparku, tylko
                  większy basen. Pisali o tym. Nie siej propagandy.

                  > > > Nowa fabryka Nestle
                  > > U nas też są nowe fabryki np. Kabel na Fordońskiej, Westfalia Surge...
                  > >
                  > Na pewno nie tyle i nie tak wielkie jakie budują się w Toruniu czy okolicach.
                  > Sami Japończycy postawią taką jak wszystkie wasze razem wzięte.

                  Och, jaka niechęć :) o japończykach pisałem wyżej. Nie postawią nic raczej.
                  > > > Nowy budynek teatru "Baj Pomorski"
                  Trwa prywatna inicjatywa stowarzyszenia Fides o ożywienie Teatru Kameralnego.
                  > > Przyznasz, ze trudno te dwie sprawy jednak porównać.
                  Da się porównać. Zresztą zobaczysz efekt końcowy.
                  > > > Filharmonia
                  > > To raczej nigdy u was nie powstanie.
                  > Filharmonia jak najbardziej powstanie.Przy CSW

                  Żebyś się nie zawiódł. Nie powstanie. Na taką inwstycje raczej nie macie szans.
                  To droga sprawa, budowa takiej filharmonii. Nie stać was na taki wydatek.
                  > p.s. Dublujecie instytucje ? ;>
                  >
                  > A co Bydgoszcz ma monopol na filharmonię?
                  > Jeśli dubluje coś Bydgoszcz jest ok.Jeśli Toruń myśli o czym co ma już
                  Bydgoszcz podnosi się krzyk.Nie budujcie w takim razie lodowiska, bo ma już
                  Toruń,no i po co był wam marny uniwersytet skoro w Toruniu macie uczelnię o
                  światowej renomie ?
                  Światowej renomie powiadasz... Dobre :) Lodowisko a uniwersytet to chyba
                  całkiem inne inwestycje miastotwórcze, co ? A wy nie chcecie dublować Studia
                  telewizyjnego i lotniska ? Po co wam one ? Dla zaspokojenia wydumanej ambicji ?
                  • nautile Park Technologiczny w Toruniu ma juz 21 firm 09.03.06, 13:32
                    coooler1 napisał:
                    > > Być może w końcu ruszy BPP. To wszystko
                    > > W Toruniu działa od dawna.
                    >
                    > Do prawdy ? Podaj chociaż JEDNĄ FIRMĘ, która ma siedzibę w waszym parku
                    > przemysłowym.


                    Naciągasz cooler - oto artykul sprzed pół roku:

                    Park Technologiczny w Toruniu ma juz 21 firm
                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=742&w=29986351
                  • zenon1234 Re: Te wasze teorie :) 09.03.06, 16:11
                    coooler1 napisał:

                    > zenon1234 napisał:

                    > >
                    > > Czy umiesz korzystać z danuch GUS-u ? Nie wymyslaj brednii i nie twórz ja


                    >
                    > Musze wybić ciebie z błedu, bo także Toruń się wyludnia. Sprawdź dane GUSu,
                    > przeczytaj jeszcze raz artykuły z Pomorskiej. Nie wiem czy nie dostrzegasz tego
                    >
                    > problemu, czy NIE CHCESZ go dostrzec , ale twoje miasto także topnieje i sie
                    > wyludnia. W roku 2030 liczba mieszkańców u was bedzie wynosiła 170 tys. ,oby te
                    >
                    > prognozy sie myliły. p.s. Kto jest bardziej dla ciebie wiarygodny GUS czy
                    > Pomorska ?
                    > >


                    Taki artykuł był nie tylko w "Pomorskiej" W Toruniu w najbliższych latach wzrośnie liczba mieszkańców, w Bydgoszczy spadnie.


                    >
                    > Jak Olsztyn jest duży ? To jaki jest Toruń, a jaka jest Bydgoszcz ?

                    A jakim miastem jest Włocławek ? (wg. mnie nie jest to wioska).Co do Bydgoszczy to jest ona postrzegana na równi z Toruniem.


                    > >
                    > > Widać, ze słabo poruszasz się w tym temacie.Zapewniam cię (możesz sprawdz
                    > ić),
                    > że bydgoszczan przeprowadzających się do Torunia jest znacznie więcej niż torun
                    > i
                    > > an do b-czy.A z Fordonu to ludzie masowo uciekają.
                    >
                    > Raczej orientuje sie lepiej od ciebie. Zapewniasz mnie ? Gdie moge sprawdzić
                    > ile bydgoszczan ucieka do Torunia ? Gdzie ? Podaj źródła, to sprawdze.

                    Jest w necie.
                    Poza tym sytuacja z życia wzieta: orientuje się trochę w toruńskim rynku nieruchomości.Mam znajomych w wielu biurach pośrednictwa, i jest sporo bydgoszczan szukających mieszkań w Toruniu.Natomiast jeśli już bydgoskie biura zaczęły wprowadzać do oferty nieruchomości z Torunia, zjawisko to staje się powszechne.

                    Około
                    > pół roku temu napisano w Pomorskiej taki artykuł,że to własnie na obrzeżach
                    > Fordonu budują się bloki dla toruńczyków, którzy ze względu na pracę
                    > przeprowadzają się tutaj,

                    A jaką to dobra pracę mozna znaleźć w Bydgoszczy?
                    Samo zjawisko jest marginalne.

                    . Z Fordonu ludzie nie uciakają , jest wręcz
                    > przeciwnie i nie kłam.

                    Uciekają jak z większosci wielkich blokowisk.

                    Fordon to dzielnica ludzi młodych.

                    młodych blokersów chyba.



                    > >
                    > > Mizerny raczej.Jedyna większa inwestycja w Bydgoszczy to ta realizowana p
                    > rzez
                    > UMK w Toruniu.Co do Torunia właśnie kończy się budowa olbrzymiego wydziału
                    > geografii w miasteczku uniwersyteckim, trwa budowa przy wydziale matematyki,
                    > powstanie wydział techniczny.
                    > Oddano już część planowanego olbrzymiego centrum akademickiego Wyższej Szkoły
                    > Kultury Społecznej i Medialnej w Toruniu przy Porcie Drzewnym - będą kolejne
                    > inwestycje.
                    >
                    > Nie jedyna inwestycja. A poza tym jeśli masz na mysli Budowe wydziału farmacji
                    > to nie jest to inwestycja finansowana przez Toruń, lecz częściowo przez Urząd
                    > Marszałkowski.

                    Będzie to obiekt TORUŃSKIEGO uniwersytetu, więc mogę to nazwać toruńską inwestycją.

                    To po pierwsze. Po drugie. ktoś Bydzi zarzuca gigantomanie? Ale
                    > to u was trwa budowa OLBRZYMIEGO wydziału geografii i OLBRZYMIEGO miasteczka
                    > akademickiego :)

                    Widziałeś ?

                    A co do wydziału technicznego, to długa droga, także nei
                    > zachwycaj się tak, bo jeszcze możesz się zawieść. Od planów do realizacji długa
                    >
                    > droga !!!

                    Jest juz blisko do celu.


                    > > Być może w końcu ruszy BPP. To wszystko
                    > > W Toruniu działa od dawna.
                    >
                    > Do prawdy ? Podaj chociaż JEDNĄ FIRMĘ, która ma siedzibę w waszym parku
                    > przemysłowym.
                    >

                    Jest ich z 20,30.Nie pamiętam z nazw, ale chyba tam ma siedzibę dealer Scanii czy Iveco oraz lider sprzedaży ciągników siodłowych Truck Gigant.To tylko przykład.

                    > > Dzięki miejscaom pracy w strefie ekonomicznej w Toruniu (okolo 1000 na
                    > początek) liczba przyjednych do Torunia zwiększy się na pewno.
                    > > Nie słyszałem o spektakularnych inwestycjach w Bydgoszczy, które to by mi
                    > ały
                    > wpłynąć na masową migrację do tego miasta.Chyba że za taką inwestycję uważasz
                    > budową nowego Carrefoura.
                    > >
                    > Te 1000 miejsc pracy stoi pod wielkim znakiem zapytania... Inwestor miał sie
                    > ujawnić, nie zrobił tego, może znalazł inną lokalizację ? Marszałek tym razem
                    > zawiódł i nie spełnił waszych oczekiwań.

                    Chcesz się założyć ?

                    Ja też nie słyszałem o spektakularnych
                    >
                    > inwestycjach w Toruniu ? A ty ?

                    Nowa fabryka Nestle, nowa fabryka "Bella",centrum logistyczne Nestle na cały kraj (i chyba naszą częsć europy).Jak będziesz kiedyś przy wężle autostradowym "Lubicz" zobacz co tam się buduje.Zdziwisz się.Dalej - fabryka "Beretta" itd.



                    > > Jesteś w błędzie.powstanie nowa hala z lodowiskiem,
                    >
                    > To wyprowadź mnie z tego błędu. Jesteście bardzo zadłużonym miastem i
                    > zwyczajnie nie stać was na obiekt tego typu. Hala póki co nie powstanie.
                    >
                    >
                    W tym roku być może jeszcze nie.W przyszłym na 100%.
                    Wg mnie nie jest to jednak priorytet.


                    >

                    > > To będzie piękny obiekt, którego z pewnością będziesz zazdrościł,
                    > > Po co mam zazdrościć.My w Toruniu mamy od dawna.
                    >
                    > Owszem, ale wymagające gruntownego remontu... Stan ich możesz ocenić sam.

                    Widzę, że nie jesteś na bierząco.Większosć modernizacji została już wykonana.

                    > >

                    > > No w tym przypadku wybór miasta był oczywisty.
                    > > W Toruniu więcej osób będzie miało okazję oglądać wystawy niż w Bydgoszcz
                    > y.
                    >
                    > To żaden argument. Sprawa lokalizacji NIE BYŁA Z NIKIM konsultowana. To
                    > skomentuj.

                    Ale wybór był chyba oczywisty.Konsultacje niepotrzebne.Budowa takiego obiektu w Bydgoszczy to strata pieniędzy.

                    > > > > Parkingi podziemne (w Bydgoszczy brak) A jakie są w Toruniu ?
                    > > Trwają prace przy muzeum etnograficznym.
                    >
                    > :) trwają prace ? A potrafisz to jakoś udowodnić ? Nigdzie o tym nie pisali.

                    Pisali.Chcesz dowodu? Zapraszam do Torunia.Sam zobaczysz.Będzie też kolejny parking pod Centrum Sztuki Współczesnej.

                    > > > > Aquapark (W Bydgoszczy brak)
                    > > > W Toruniu także.
                    > > Błąd.Będzie w Nieszawce.
                    >
                    > Błąd. Nieszawka to nie Toruń.

                    Pamiętam post kogoś z Bydgoszczy odnośnie pochodzenia miss - "Powiat bydgoski więc Bydgoszcz".Ja napiszę zatem - powiat toruński więc Toruń.Tak samo strefa ekonomiczna będzie w Łysomicach, a powszechnie się mówi, że w Toruniu, wojewoda jest z Dobrzejewic, a mówi się, że z Torunia, Autostrada przebiega przez Lubicz, a mówi się o jej toruńskim odcinku.

                    A poza tym tam nie budują aquaparku, tylko
                    > większy basen. Pisali o tym. Nie siej propagandy.

                    W Nieszawce będzie pełnowymiarowy Aquapark.Miniaquapark buduje się na toruńskim Podgórzu.



                    > > > > Filharmonia
                    > > > To raczej nigdy u was nie powstanie.
                    > > Filharmonia jak najbardziej powstanie.Przy CSW
                    >
                    > Żebyś się nie zawiódł. Nie powstanie. Na taką inwstycje raczej nie macie szans.

                    To już przesądzone.Widać nie jesteś w temacie.Powstanie filharmonia na 1000 miejsc.

                    >
                    • coooler1 Cóż za argumenty :) 09.03.06, 21:59
                      zenon1234 napisał:

                      > > > Czy umiesz korzystać z danuch GUS-u ? Nie wymyslaj brednii i nie tw
                      > órz ja

                      > > Musze wybić ciebie z błedu, bo także Toruń się wyludnia. Sprawdź dane GUSu,
                      przeczytaj jeszcze raz artykuły z Pomorskiej. Nie wiem czy nie dostrzegasz tego
                      problemu, czy NIE CHCESZ go dostrzec , ale twoje miasto także topnieje i sie
                      wyludnia. W roku 2030 liczba mieszkańców u was bedzie wynosiła 170 tys. ,
                      oby te prognozy sie myliły.p.s. Kto jest bardziej dla ciebie wiarygodny GUS czy
                      Pomorska ?
                      >
                      > Taki artykuł był nie tylko w "Pomorskiej" W Toruniu w najbliższych latach
                      wzrośnie liczba mieszkańców, w Bydgoszczy spadnie.

                      A podasz W KOŃCU JAKIEŚ konkrety ???Powtarzam w Toruniu nie wzrośnie liczba
                      mieszkańców, tylko spadnie jak w ogromnej większości polskich miast.
                      > > Jak Olsztyn jest duży ? To jaki jest Toruń, a jaka jest Bydgoszcz ?
                      >
                      > A jakim miastem jest Włocławek ? (wg. mnie nie jest to wioska).Co do
                      Bydgoszczy to jest ona postrzegana na równi z Toruniem.

                      No cóż, Włocławek dla mnie np. nie jest wiochą. A Toruń nie jest postrzegany na
                      równi z Bydgoszczą. To tylko twoja prywatna opinia i w dodatku nie podparta
                      żadnymi argumentami.
                      Widać, ze słabo poruszasz się w tym temacie.Zapewniam cię (możesz sprawdzić),
                      że bydgoszczan przeprowadzających się do Torunia jest znacznie więcej niż
                      torunian do b-czy.A z Fordonu to ludzie masowo uciekają.
                      > >
                      Raczej orientuje sie lepiej od ciebie. Zapewniasz mnie ? Gdie moge sprawdzić
                      ile bydgoszczan ucieka do Torunia ? Gdzie ? Podaj źródła, to sprawdze.
                      > Jest w necie.
                      GDZIE ?
                      Poza tym sytuacja z życia wzieta: orientuje się trochę w toruńskim rynku nieruc
                      > homości.Mam znajomych w wielu biurach pośrednictwa, i jest sporo bydgoszczan
                      szukających mieszkań w Toruniu.Natomiast jeśli już bydgoskie biura zaczęły
                      wprowadzać do oferty nieruchomości z Torunia, zjawisko to staje się powszechne.

                      A ja orientuje się w bydgoskim rynku nieruchomości. A tobie niestety ale na
                      słowo nie wierze. Z tego co ja słyszałem to bardzo dużo torunian przywiało tu
                      za pracą. Nie musisz mi wierzyć, tak jak i ja tobie nie wierze. Artykuł w
                      Pomorskiej na ten temat był i mogą ci to potwierdzić inni forumowicze.
                      > Około pół roku temu napisano w Pomorskiej taki artykuł,że to własnie na
                      obrzeża
                      > ch
                      > > Fordonu budują się bloki dla toruńczyków, którzy ze względu na pracę
                      > > przeprowadzają się tutaj,
                      >
                      > A jaką to dobra pracę mozna znaleźć w Bydgoszczy?
                      > Samo zjawisko jest marginalne.
                      A jaką dobrą pracę można znaleść u was ?
                      > . Z Fordonu ludzie nie uciakają , jest wręcz
                      > > przeciwnie i nie kłam.
                      >
                      > Uciekają jak z większosci wielkich blokowisk.
                      Nie uciekają. Nie kłam, bo jakie ty masz wogóle pojęcie na ten temat ?
                      > Fordon to dzielnica ludzi młodych.
                      >
                      > młodych blokersów chyba.
                      Raczej Rubinkowo. Powtarzam Fordon to dzielnica młodych ludzi. Bywam, widzę.

                      > A poza tym jeśli masz na mysli Budowe wydziału farmacji
                      to nie jest to inwestycja finansowana przez Toruń, lecz częściowo przez Urząd
                      Marszałkowski.
                      >
                      > Będzie to obiekt TORUŃSKIEGO uniwersytetu, więc mogę to nazwać toruńską
                      inwestycją.

                      Będzie to obiekt Bydgoskiego Colegium Medicum. A inwestycja jest wspierana ze
                      środków nie toruńkich. Więc nic jak nie można tego nazwać inwestycją toruńską.

                      > To po pierwsze. Po drugie. ktoś Bydzi zarzuca gigantomanie? Ale to u was trwa
                      budowa OLBRZYMIEGO wydziału geografii i OLBRZYMIEGO miasteczka
                      akademickiego :)
                      > Widziałeś ?

                      Nie, ale jak my coś nazywamy , że będzie duże ( nie olbrzymie) to zarzuca się
                      nam gigantomanię.
                      > A co do wydziału technicznego, to długa droga, także nei
                      zachwycaj się tak, bo jeszcze możesz się zawieść. Od planów do realizacji
                      długa droga !!!
                      > Jest juz blisko do celu.

                      Powtarzam nie sądzę.
                      > > > Być może w końcu ruszy BPP. To wszystko
                      > > > W Toruniu działa od dawna.
                      > > Te 1000 miejsc pracy stoi pod wielkim znakiem zapytania... Inwestor miał
                      > sie
                      > > ujawnić, nie zrobił tego, może znalazł inną lokalizację ? Marszałek tym r
                      > azem
                      > > zawiódł i nie spełnił waszych oczekiwań.
                      >
                      > Chcesz się założyć ?

                      Tak ponieważ poważny inwestor już by się ujawnił. Ci Japończycy chyba odpłynęli
                      w siną dal. Śmieszy mnie twój dobór argumentów.
                      > Ja też nie słyszałem o spektakularnych
                      > >
                      > > inwestycjach w Toruniu ? A ty ?
                      >
                      > Nowa fabryka Nestle, nowa fabryka "Bella",centrum logistyczne Nestle na cały
                      kraj (i chyba naszą częsć europy).Jak będziesz kiedyś przy wężle
                      autostradowym "Lubicz" zobacz co tam się buduje.Zdziwisz się.Dalej -
                      fabryka "Beretta" itd.

                      Fabryka Beretta ? pierwsze słysze. U nas też inwestuje Belma, Lucent, jabil
                      Atos, Philips, Westfalia, Pilkington.
                      Jesteś w błędzie.powstanie nowa hala z lodowiskiem,
                      > >
                      > > To wyprowadź mnie z tego błędu. Jesteście bardzo zadłużonym miastem i
                      > > zwyczajnie nie stać was na obiekt tego typu. Hala póki co nie powstanie.
                      > >
                      > >
                      > W tym roku być może jeszcze nie.W przyszłym na 100%.
                      Skąd ta pewność ?? Powtarzam, kredyty zaciągniete i długi wam na to nie
                      pozwalają. Nie jesteście miastem wiarygodnym finansowo.

                      Podsumowując:
                      1) stan lodowisk ... pisali, że nie najlepszy, więc nie wciskaj kitu, że są
                      lodowiska po remontach, bo nie są. Po drugie Nasze lodowisko już ma
                      zabezpieczoną kasę , a link dałem ci w osobnym poście. Jakieś komentarze?

                      2)Wybór CSW nie był z nikim konsultowany! Co powiesz jakby odgórnie nie pytając
                      nikogo o zdanie postawili jakiś inny obiekt regionalny ? Krzyczałbyś
                      najgłośniej. W Bydgoszczy się nie opłaca? Chyba w Toruniu, mały procent waszych
                      turystów chodzi po waszych muzeach, co dopiero ilu z nich zostaje u was na noc.

                      3)Parkingi podziemne. Nie słyszałem nic o waszym. U nas choćby w takim Geanie
                      jest podziemny parking. Co za głupie porównania, ale zmuszasz mnie do tego !
                      A co powiesz o parkingach piętrowych ?? :):):) Też u was budują ?

                      4)Aquapark. Powtarzam. Po pierwsze nie ma i nie buduje się żaden w Toruniu. To
                      coś co powstaje w Nieszawce nie ma prawa być nazywane aquaparkiem, tylko
                      większym basenem. A to co na Podgórzu to nawet tym mianem zwac nie można.

                      5)Filharmonia. Za duży koszt na tak biedne i zadłużone miasto.

                      Wszystko. Zmuszasz mnie do tych porównań bo siejesz nieprawde i jakąś "swojską"
                      propagandę. Tworzysz teorie które odbiegają od prawdy. Wymyślasz coś o
                      fordońskich blokersach, o naszej sytuacji mieszkaniowej ? Skąd ty takie dane
                      bierzesz. Chyba wiem lepiej jednak , co ? Znam temat z autopsji. Widać, że
                      nienawidzisz Bydgoszczy i życzysz jej jak najgorzej, przy tym gloryfikując
                      Toruń.Ty chyba uważasz, że to najlepsze miasto świata. Niestety ale z takimi
                      ludźmi jak ty , dwumiasto w jakiejkolwiek formie jest niemożliwe, nie do
                      zrealizowania. Na koniec powiem, że źródło GUSu lub taka Pomorska i Wyborcza są
                      dla mniue bardziej wiarygodne niż ty i twoje wydumane teorie.
                      • zenon1234 Re: Cóż za argumenty :) 10.03.06, 08:36
                        > A podasz W KOŃCU JAKIEŚ konkrety ???Powtarzam w Toruniu nie wzrośnie liczba
                        > mieszkańców, tylko spadnie jak w ogromnej większości polskich miast.

                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=38069654&a=38179811
                        > No cóż, Włocławek dla mnie np. nie jest wiochą.

                        Skoro Toruń nazwałeś małym miastem, Włocławek musisz uważać właśnie za wiochę zabitą dechami.

                        A Toruń nie jest postrzegany na
                        >
                        > równi z Bydgoszczą.

                        Jest tak postrzegany w Polsce.Czytałem wiele takich opinii.Często ludzie się dziwią dowiadując się ile Bydgoszcz ma mieszkańców, po tym mieście tego nie widać.

                        Gdie moge sprawdzić
                        > ile bydgoszczan ucieka do Torunia ? Gdzie ? Podaj źródła, to sprawdze.
                        > > Jest w necie.
                        > GDZIE ?

                        A umiesz korzystać z wyszukiwarki ?

                        > A ja orientuje się w bydgoskim rynku nieruchomości. A tobie niestety ale na
                        > słowo nie wierze.

                        Jak zatem wytłumaczysz pojawiające się coraz częściej oferty toruńskich nieruchomości w bydgoskich biurach? Te biura chcą zarabiać, a że chętnych do zakupu mieszkania w Bydgoszczy jest coraz mniej, wprowadzają oferty poszukiwane przez bydgoszczan (czyli np.Toruń)

                        Z tego co ja słyszałem to bardzo dużo torunian przywiało tu
                        > za pracą.

                        Jaką to pracę (dobrą) można zdobyć w Bydgoszczy? Tak żeby opłacało się wydać ponad 400 zł miesięcznie na dojazdy ?

                        > > Około pół roku temu napisano w Pomorskiej taki artykuł,że to własnie na
                        > obrzeża
                        > > ch
                        > > > Fordonu budują się bloki dla toruńczyków, którzy ze względu na prac
                        > ę
                        > > > przeprowadzają się tutaj,

                        Była wzmianka, ale chodziło raczej o garstkę osób które mają rodzinę w Bydgoszczy i równocześnie chcą być bliżej niej ,ale nie rezygnować z pracy w Toruniu (tak, tak - w Toruniu).

                        > A jaką dobrą pracę można znaleść u was ?

                        Jeśli chodzi o rynek pracy oba miasta są pod tym względem bardzo podobne.Zatem nie widzę potrzeby dojeżdżać do Bydgoszczy skoro na miejscu można objąć podobne stanowisko.

                        > Nie uciekają. Nie kłam, bo jakie ty masz wogóle pojęcie na ten temat ?

                        Jest to trend występujący w mniejszym czy większym stopniu w calej Polsce.Jeśli ktoś ma więcej kasy kupuje domek czy większe mieszkanie w cegle.W płycie chce mieszkać coraz mniej osób.Fordon ze względu na bardzo złe skomunikowanie z centrum wyludnia się szybciej.


                        > Będzie to obiekt Bydgoskiego Colegium Medicum.

                        Collegium Medicum należy do UMK Toruń.

                        > Nie, ale jak my coś nazywamy , że będzie duże ( nie olbrzymie) to zarzuca się
                        > nam gigantomanię.

                        Chodzi jedynie o to, że w Bydgoszczy w chwili obecnej nie prowadzi sie obecnie tak dużej oświatowej inwestycji.

                        > > A co do wydziału technicznego, to długa droga, także nei
                        > zachwycaj się tak, bo jeszcze możesz się zawieść. Od planów do realizacji
                        > długa droga !!!
                        > > Jest juz blisko do celu.
                        >
                        > Powtarzam nie sądzę.

                        Wczoraj odbyło się spotkanie prezydenta Torunia z władzami UMK.Miasto przekarze budynki przy Okreznej na wydział techniczny.UMK potwierdziło chęć współpracy.

                        > Tak ponieważ poważny inwestor już by się ujawnił. Ci Japończycy chyba odpłynęli
                        >
                        > w siną dal. Śmieszy mnie twój dobór argumentów.

                        Nie bedę cię przekonywać.Jeśli takie myślenie pozwoli ci na chwilową poprawę samopoczucia, nie wyprowadzę cię z błędu.

                        > Fabryka Beretta ? pierwsze słysze.

                        Widzisz.Mało wiesz.

                        Powtarzam, kredyty zaciągniete i długi wam na to nie
                        > pozwalają. Nie jesteście miastem wiarygodnym finansowo.
                        >

                        To jeden z priorytetów miasta (nie mój) i że powstanie to przesądzone.Co do zadłużenia, jest to normalna sprawa, aby zdobyć dofinansowanie z unii.A do 60% jeszcze sporo brakuje.Po za tym zawsze można puścić jakieś obligacje i kasa będzie.

                        > 1) stan lodowisk ... pisali, że nie najlepszy, więc nie wciskaj kitu, że są
                        > lodowiska po remontach, bo nie są.

                        Pierwsze z lodowisk (przy Chełmińskiej) jest calkiem nowe, więc w tym przypadku to ty wciskasz kit.Na Tortorze natomiast w tym roku został gruntownie zmodernizowany system chłodzenia, jest nowa maszynownia.
                        W tym roku dalsze prace pochłoną 6 mln 200 czyli będzie to m.in. przebudowa zespołu wejściowego, układu komunikacyjnego i modernizacja trybun.


                        Co powiesz jakby odgórnie nie pytając
                        >
                        > nikogo o zdanie postawili jakiś inny obiekt regionalny ?

                        Jeśli lokalizacja nie budziłaby wątpliwosci nie mialbym obiekcji.

                        W Bydgoszczy się nie opłaca? Chyba w Toruniu, mały procent waszych
                        >
                        > turystów chodzi po waszych muzeach

                        Praktycznie prawie wszyscy turyści je odwiedzają.To centrum w Toruniu ma szansę zobaczyć 1,5 mln turystów rocznie, a w Bydgoszczy ile?

                        > 3)Parkingi podziemne. Nie słyszałem nic o waszym.

                        No widzisz.Mało wiesz.Przesądzona jest budowa 2-ch (przy Muzeum etnograficznym i CSW).Trwają przygotowania do kolejnej inwestycji na Placu Katarzyny.Będą to nowoczesne parkingi z systemem przejść podziemnych.

                        U nas choćby w takim Geanie
                        > jest podziemny parking.

                        U nas w każdym nowym bloku, ale chodzi o ogólnodostępne parkingi w centrum ,które odciażą stare miasto.

                        > A co powiesz o parkingach piętrowych ?? :):):) Też u was budują ?

                        Budowa parkingu piętrowego w centrum miasta to marnotrawstwo cennych gruntów.

                        > 4)Aquapark. Powtarzam. Po pierwsze nie ma i nie buduje się żaden w Toruniu. To
                        > coś co powstaje w Nieszawce nie ma prawa być nazywane aquaparkiem, tylko
                        > większym basenem.

                        A ja powtarzam, ze będzie to pełnowymiarowy aquapark.Nie wierzysz ? - Sprawdż.

                        > 5)Filharmonia. Za duży koszt na tak biedne i zadłużone miasto.

                        Będzie przy CSW.Na bank.Sprawdź.

                        Wymyślasz coś o
                        o naszej sytuacji mieszkaniowej ? Skąd ty takie dane
                        > bierzesz.

                        Jak pisalem, poruszam się na rynku nieruchomości.

                        Widać, że
                        > nienawidzisz Bydgoszczy i życzysz jej jak najgorzej, przy tym gloryfikując
                        > Toruń.

                        Nie podoba ci się, iż zareagowałem na kłamstwo i sprostowalem nieprawdziwe informacje ? To dla ciebie niewygodne ?

                        -Ty chyba uważasz, że to najlepsze miasto świata.

                        Nie.Ale jak na polskie warunki całkiem przyzwoite.Gościłem kiedyś turystów z innego kontynentu.Objechali całą Polskę i po odwiedzeniu Torunia, stwierdzili, iż jeśli mieliby zamieszkać w Polsce to tylko w Toruniu.Miasto ich urzekło.No ale ty piszesz, że jest brudne i brzydkie.

                        Niestety ale z takimi
                        > ludźmi jak ty , dwumiasto w jakiejkolwiek formie jest niemożliwe, nie do
                        > zrealizowania.

                        Dwumiasto to wg. mnie jest zły pomysł.Miasta zbyt wiele dzieli, i zawsze będą ze sobą konkurowały.Również wzajemne położenie geograficzne wyklucza stworzenie spójnego organizmu miejskiego.Najbardzie natomiast na dwumieście zyskalaby Bydgoszcz.Toruń obawiam się, że mógłby sporo stracić.

















                        • coooler1 Re: Cóż za argumenty :) 10.03.06, 11:41
                          zenon1234 powiem ci tak szkoda mi teraz czasu by ci odpisywać na to co
                          napisałeś. Jesteś człowiekiem który ma ogromne nadzieje, że to wszystko co
                          wymieniłeś powstanie. Prawda może okazać się brutalna, zwłaszcza kiedy mamy rok
                          wyborczy.
                          może później odpisze.
                          p.s. Najbardziej rozbawiła mnie twoja wypowiedź o miszkaniach w Toruniu i
                          Bydgoszczy :) Naprawde,masz świetne teorie.
              • zenon1234 Re: Te wasze teorie :) 09.03.06, 08:10
                coooler1 napisał:

                > zenon1234 napisał:

                >
                > > Nie prawda.Wyludniają się miasta nieatrakcyjne, jak Bydgoszcz czy Łódź.W
                > Toruniu podobnie jak w Krakowie przewidywany jest wzrost liczby mieszkańców.
                > >
                > Czy umiesz korzystać z danuch GUS-u ? Nie wymyslaj brednii i nie twórz jakiś
                > własnych teorii! Nieatrakcyjnym miastem jest np. Toruń, który poza starówką nie
                >
                > ma nic! Widzisz ?! Jak się takie coś czyta...

                Polecam artykuł w Pomorskiej.Toruń jest jedynym z dużych miast w tym województwie które się powiększa.Taki trend zostanie utrzymany przez przynajmniej kilka najbliższych lat.

                > > > W małych miastach tj. Toruń
                > > Hahahahaha
                >
                > A jakim miastem jest Toruń ? dużym ? Hahahahaha

                Uważam, że np. Olsztyn to duże miasto, choć znacznie mniejsze od Torunia.



                > >
                > To znowu wydumana teoria ? Raczej jest odwrotnie. W Fordonie budują się nowe
                > bloki, głównie z myślą o was. Wielu torunian przeprowadza się własnie do
                > Fordonu.

                Widać, ze słabo poruszasz się w tym temacie.Zapewniam cię (możesz sprawdzić), że bydgoszczan przeprowadzających się do Torunia jest znacznie więcej niż torunian do b-czy.A z Fordonu to ludzie masowo uciekają.

                > > > Z czasem Bydgoszcz będzie przyciągać coraz więcej przyjezdnych.
                > > Bo ty tak chcesz.
                >
                > Bo tak będzie. Rozwój uczelni.

                Mizerny raczej.Jedyna większa inwestycja w Bydgoszczy to ta realizowana przez UMK w Toruniu.
                Co do Torunia właśnie kończy się budowa olbrzymiego wydziału geografii w miasteczku uniwersyteckim, trwa budowa przy wydziale matematyki, powstanie wydział techniczny.
                Oddano już część planowanego olbrzymiego centrum akademickiego Wyższej Szkoły Kultury Społecznej i Medialnej w Toruniu przy Porcie Drzewnym - będą kolejne inwestycje.

                Być może w końcu ruszy BPP. To wszystko

                W Toruniu działa od dawna.

                > korzystnie wpłynie na rozwój miasta i większą liczbę przyjezdnych.
                >

                Dzięki miejscaom pracy w strefie ekonomicznej w Toruniu (okolo 1000 na początek) liczba przyjednych do Torunia zwiększy się na pewno.
                Nie słyszałem o spektakularnych inwestycjach w Bydgoszczy, które to by miały wpłynąć na masową migrację do tego miasta.Chyba że za taką inwestycję uważasz budową nowego Carrefoura.


                > >
                > > Wkrótce w toruniu nowa hala.
                > Wydaje mi się, że ta hala długo u was nie powstanie.

                Jesteś w błędzie.


                > > powstanie nowa hala z lodowiskiem,
                > >
                > > Zapomniałeś, że w Toruniu są 2 kryte lodowiska.W Bydgoszczy 0
                > Tak, ale w Bydzi w tym roku budowa lodowiska większego niż wasze 2.


                Jasne.może jakieś dane ? Porównamy.


                To będzie
                > piękny obiekt, którego z pewnością będziesz zazdrościł,

                Po co mam zazdrościć.My w Toruniu mamy od dawna.

                a przy tym wyśmiewał,
                > normalne.

                ?


                >
                > > Toruń:
                > > Centrum sztuki wspólczesnej
                > Zafundowane przez marszałka, który nikogo nie pytał o zdanie, jeśli chodzi o
                > lokalizację !
                >

                No w tym przypadku wybór miasta był oczywisty.
                W Toruniu więcej osób będzie miało okazję oglądać wystawy niż w Bydgoszczy.

                > > Parkingi podziemne (w Bydgoszczy brak)
                > A jakie są w Toruniu ?
                >
                Trwają prace przy muzeum etnograficznym.

                > > Aquapark (W Bydgoszczy brak)
                > W Toruniu także.
                >

                Błąd.Będzie w Nieszawce.

                > > Nowa fabryka Nestle
                > U nas też są nowe fabryki np. Kabel na Fordońskiej, Westfalia Surge...
                >
                Na pewno nie tyle i nie tak wielkie jakie budują się w Toruniu czy okolicach.
                Sami Japończycy postawią taką jak wszystkie wasze razem wzięte.


                >
                > > Nowy budynek teatru "Baj Pomorski"
                > Trwa prywatna inicjatywa stowarzyszenia Fides o ożywienie Teatru Kameralnego.
                >
                Przyznasz, ze trudno te dwie sprawy jednak porównać.

                > > Filharmonia
                > To raczej nigdy u was nie powstanie.
                >
                Filharmonia jak najbardziej powstanie.Przy CSW

                p.s. Dublujecie instytucje ? ;>

                A co Bydgoszcz ma monopol na filharmonię?
                Jeśli dubluje coś Bydgoszcz jest ok.Jeśli Toruń myśli o czym co ma już Bydgoszcz podnosi się krzyk.Nie budujcie w takim razie lodowiska, bo ma już Toruń, no i po co był wam marny uniwersytet skoro w Toruniu macie uczelnię o światowej renomie ?


                • coooler1 Link dla ciebie zenon. 09.03.06, 12:21
                  A tu masz link dotyczący budowy lodowiska. Miłego oglądania i miłej lektury.

                  www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=7450506#post7450506
        • sprintus Re: Dlaczego Bydgoszcz sie wyludnia? 20.04.06, 08:50
          babbik napisał:
          > Chociaz musimy cos zrobic, bo traci na tym caly region. Moze dwumiasto jednak
          > da siłę i mozliwosc konkurowania z wiekszymi, niz 2 male miasta?

          Politycy mysla tylko na 1 kadencje.
      • pokolenieh5n1 Re: Bydgoszcz się wyludnia 08.03.06, 11:57
        Właściwie wszystkie posty to albo pokrzepiające porównania z Toruniem, albo pocieszanie się planowanymi inwestycjami (planowanymi! - czyżby już kampania wyborcza).

        Jedyne prorozwojowe projekty, moim zdaniem, to te, na których zyska i Toruń i Bydgoszcz czyli na dobry początek SKM BiT.

        Niech to się stanie a już liczba mieszkańców Bydzi wzrośnie o 200tyś, a Torunia o 350tyś, a to będzie dopiero początek.
        • c_weirdo Jako dwumiasto z Toruniem mamy szanse! 08.03.06, 12:09
          pokolenieh5n1 napisał:

          > Właściwie wszystkie posty to albo pokrzepiające porównania z Toruniem, albo
          > pocieszanie się planowanymi inwestycjami (planowanymi! - czyżby już kampania
          > wyborcza).
          > Jedyne prorozwojowe projekty, moim zdaniem, to te, na których zyska i Toruń i
          > Bydgoszcz czyli na dobry początek SKM BiT.
          > Niech to się stanie a już liczba mieszkańców Bydzi wzrośnie o 200tyś, a
          > Torunia o 350tyś, a to będzie dopiero początek.


          Nareszcie rozsadny głos!
          Jako dwumiasto z Toruniem mamy szanse!
          Chocby z SKM i wieloma innmi inwestycjami mozemy wszysc zyskac.
      • coooler1 Do fordoniaka1 08.03.06, 12:34
        Nie mam do ciebie szacunku za to, że podszywasz się pod kogoś, kim nie jesteś...
        Nie widziałem u ciebie ani jednego pozytywnego słowa na Bydgoszcz. Tylko
        oczernianie... a tu nagle, co widzę...
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=38092677
        To jak fordoniak1, skąd jesteś tak naprawdę ? Teraz to wiele tłumaczy, dlaczego
        tak bardzo jesteś za SKM !
        • mark.byd Re: Do fordoniaka1 08.03.06, 13:20
          www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=296772
          • campenile Re: Do fordoniaka1 08.03.06, 13:32
            Hahaha zapomniał się przelogować.
            • fordoniak1 miasto sie wyludnia bo jest źle zarządzane. 08.03.06, 13:35
              Akurat zdziwie, cie, ale nie.
              Czy jak sie dobrze zyczy Toruniowi to nie mozna byc z Bydgoszczy?
              Dziwne myslenie. Po prostu tam sie mysli nawet w czasie kryzysu,a u nas sie
              tylko mami mieszkancow tramwajem do Fordonu od 5 lat.
              Stad miasto sie wyludnia bo jest źle zarządzane.
              • campenile Re: miasto sie wyludnia bo jest źle zarządzane. 08.03.06, 13:49
                Napisałeś "w naszym miescie" hahaha
                • mamiya1 Re: miasto sie wyludnia bo jest źle zarządzane. 16.05.06, 08:25
                  Oj, jest beznadzieja, jest, nie wymyslaj wszystkim od "obcych" :-)
      • 100_krota Re: Bydgoszcz się wyludnia 08.03.06, 13:55
        Drobna sugestia do forumowiczów:
        Zamiast wypominać, że Torun sie rozwija a Bydgoszcz kurczy (czy odwrotnie),
        zamiast wysmiewać jeden drugiego - może rozmawiać na temat, merytorycznie i bez
        przepychanek "kto jest lepszy".
        Będzie spokojniej.
        • campenile Re: Bydgoszcz się wyludnia 08.03.06, 13:57
          Nie lepiej poprostu skasować ten głupi wątek?
          • 100_krota Re: Bydgoszcz się wyludnia 08.03.06, 14:05
            Trudno skasować artykuł Gazety :)
            Ale panujemy chyba coraz lepiej, nie ma już osobistych ataków.
            Obrażanie nikomu nie służy.
            • campenile Re: Bydgoszcz się wyludnia 08.03.06, 14:24
              100_krota napisał:

              > Trudno skasować artykuł Gazety :)

              więc usuń komentarze

              > nie ma już osobistych ataków.

              jak to nie ma? a wpisy cyycka np.


              > Obrażanie nikomu nie służy.

              z pewnością :-)
      • semeon Re: Bydgoszcz się wyludnia 08.03.06, 14:45
        Przy pisaniu takiego artykułu należałoby sprawdzić o ile wzrosła liczba
        mieszkańców gmin ościennych. O ilę się orientuję to w samej tylko gminie
        Osielsko w ciągu ostatnich pięciu lat przybyło parę tysięcy mieszkańców. Jest
        to tylko zmiana administracyjna, gdyż, na przykład, z Osielska, czy Niemcza
        bliżej jest do centrum Bydgoszczy niż z Fordonu, czy Osowej Góry.
        • jan996 Bydgoszcz sie zmniejszyla o 23.000 mieszkancow 08.03.06, 14:54
          Nie masz racji - przez 10 lat Bydgoszcz sie zmniejszyla o 23.000 mieszkancow, a
          okoliczn gminy powieszkyly sie w tym czasie o 2-3 tys. (wszystkie łacznie)
          • balumbyd Toruń zmniejszył się o 10000 mieszkanców 08.03.06, 15:04
            Przez 10 lat torun sie zmniejszyl o 10.000 mieszkancow, a okoliczne gminy wcale
            się nie powiększyły
            • kell99 Re: Toruń zmniejszył się o 10000 mieszkanców 08.03.06, 15:14
              oo.. i to jest typowy argument na forum. tak dlugo jak w toruniu jest gorzej, to
              w bydgoszczy jest super;)
          • maciej_bydgoszcz Re: Bydgoszcz sie zmniejszyla o 23.000 mieszkanco 08.03.06, 15:22
            Poproszę o dane statystyczne do twojej tezy!
            • pit1233 Re: Bydgoszcz sie zmniejszyla o 23.000 mieszkanco 08.03.06, 15:58
              Mam przed sobą biuletyn GUS Oddział Bydgoszcz za IV kwartał 2005. Znalazłem
              ciekawe dane:

              Przyrost naturalny w Bydgsozczy:
              IV kwartał 2004: -161
              I kwartał 2005: -130
              II kwartał 2005: -59
              III kwartał 2005: +17

              Zawierane małżeństwa w Bydgoszczy
              IV kwartał 2004: 322
              I kwartał 2005: 181
              II kwartał 2005: 493
              III kwartał 2005: 905

              Urodzenia żywe w Bydgoszczy
              IV kwartał 2004: 746
              I kwartał 2005: 725
              II kwartał 2005: 803
              III kwartał 2005: 833

              Widoczna jest tendencja wzrostowa w liczbie zawieranych małżeństw i urodzeń, co
              w efekcie dało dodatni przyost naturalny w Bydgoszczy w II połowie roku 2005.
              Ciekawe jak długo ta tendencja się utrzyma. W prognozach demograficznych nie
              była uwzględniona.
          • semeon Re: Bydgoszcz sie zmniejszyla o 23.000 mieszkanco 08.03.06, 16:24
            Nie masz racji liczba ludności tylko jednej gminy Osielsko zwiększyła się w tym
            okresie o około 3 tysięcy osób. A Brzoza, Białe-Błota, Sicienko, Dobrcz,
            Łochowo, Łochowice i inne.
            • semeon Re: Bydgoszcz sie zmniejszyla o 23.000 mieszkanco 08.03.06, 17:29
              Według danych Ewidencji Ludności Gminy Osielsko liczba mieszkańców
              zameldowanych na pobyt stały wynosiła:
              -6 240 na 31.12.2000.
              -8 368 na 31.12.2005.
        • fordoniak1 Bydgoszcz wyludnila sie o 23.000! 01.06.06, 09:53
          Oscienne gminyw ciagu 5 lat przybraly o 2-3 tys a Bydgoszcz wyludnila sie o
          23.000!
      • szlachcic Re: Bydgoszcz się wyludnia 08.03.06, 18:32
        Nie czytac tego artykulu!!! nie czytac tego artykulu!!!
        Szefem GUS-u jest torunczyk i on manipuluje danymi. Przeciez my wiemy ze nasze
        miasto jest
        - jedne z najpiekniejszych w europie
        - bezrobocia nie ma
        - ma duzo zieleni
        - nigdzie Wisla nie ma takiego zakola (nawet w Ameryce)
        - place sa wieksze niz w Toruniu

        Wiec ja pytam dlaczego w kazdym punkcie gorszy Torun wypada duzo lepiej niz
        wspaniala Bydgoszcz? spojrzcie w koncu obiektywnie na swoje miasto.
        Nie jest ono atrakcyjne w kazdym z wazniejszych punktow ktory decyduje o checi
        zamieszkania
        - place choc trszke lepsze niz w T. sa male (oplaty wieksze wiec znak rownosci)
        - miasto jest brzydkie i brudne (T bije B o klase - delikatnie mowiac)
        - miasto komunikacyjnie jest tragiczne (T choc komunikacyjnie mierny jest lepszy

        to sa najwazniejsze powody jakie czlowiek bierze pod uwage jesli chodzi o
        zamieszkanie. Sa tez inne ale bardzo malo istotne.

        Mnie natomiast dziwi dziwienie sie socjologa z Uniwersytetu Koziolka Matolka
        skad bierze sie porazka B z T
        • studentcb Re: Bydgoszcz się wyludnia 08.03.06, 20:19
          Stary tyle napisałes a to mozna tylko o kant d... rozwalić. Przeczytaj to i
          może wtedy coś spłodzissz, byle nie dzieci.
          Dane ze strony GUS

          Polska 2005 38 123 000 w 2030 35 693 000
          Kujawsko-pomorskie 2005 2 066 400 w 2030 1 949 200
          Bydgoszcz 2005 368 000 w 2030 289 700
          Toruń 2005 209 400 w 2030 171 300

          Łatwo więc obliczyć, że spadek mieszkańców miasta Bydgoszczy to 21,2%, a
          mieszkańców miasta torunia o 18,2%. tak więc te różnice praktycznie sa żadne.
          • szlachcic Re: Bydgoszcz się wyludnia 08.03.06, 21:45
            > Łatwo więc obliczyć, że spadek mieszkańców miasta Bydgoszczy to 21,2%, a
            > mieszkańców miasta torunia o 18,2%. tak więc te różnice praktycznie sa żadne.

            Problem w tym ze liczba mieszkancow Bydgoszczy spada od lat i 3% od trego roku
            do 2030 to tez nie jest malo.
            Powody tak naprawde sa proste. Wygoda, jakosc zycia. Jak jest lepsze wiec
            miasto sie nie wyludnia badz wyludnia sie mniej. Nie powiesz mi chyba ze
            procentowo wiecej ludzi ucieka z miasta lepszego do zycia?
            Ale wy bydgoszczanie macie swoje tezy ktore wlasnie mozna o kant d.. rozbic
            • maciej_bydgoszcz Re: Bydgoszcz się wyludnia 09.03.06, 14:40
              Może język giętki powie to co pomyśli głowa, a w miarę sprawna łapa napisze
              tyle o ile!
            • b_weirdo duzo jest osob starych. 14.04.06, 08:29
              Jakosc zycia sie pgarsza, ale duzo jest osob starych.

      • th0mas Re: Bydgoszcz się wyludnia 08.03.06, 21:35
        nie ma sie czemu dziwic - nie chodzi tylko o to zeby byl teatr i opera, zeby
        byla trasa WZ i lotnisko - to wszystko musi byc lepsze albo porownywalne z
        innymi miastami - standady sie wszedzie podnosza i to ze jest multikino - ktore
        duze miasto go nie ma?

        miasto musi budowac przewage konkurencyjna nad innymi zeby sciagac do siebie
        mieszkancow, a ta przewaga na pewno nie jest wysokie bezrobocie... byd musi byc
        w czyms nie tylko dobra ale najlepsza - praca, uczelnie, kultra i sztuka,
        sport, cokolwiek - najlepsza, a nie tylko conajwyzej przecietna lub aspirujaca.
        wtedy jest szansa na rozwoj i przyciagniecie mieszkancow...

        poki co na prawde zal mi mojego miasta - nie mieszkam tu juz prawie dziesiec
        lat, i za kazdym razem jak przyjezdzam, nie powiem, widac, ze zmienia sie, ale
        caly swiato dookola zmienia sie znacznie szybciej...
      • nautile Na razie B-cz sie wyludnia, Torun przybiera. 09.03.06, 13:15
        Na razie B-cz sie wyludnia, Torun przybiera.
        moheroland = maniek = janas - sugeruję zajrzeć do artykulow na ten temat:

        27 października - sytuacja demograficzna w regionie
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29234&w=23464289
        piszą:
        Toruniowi przybywa mieszkańców szybciej, niż zakładały dawne prognozy. Toruń
        jest jedynym dużym miastem w regionie, w którym przyrost naturalny jest
        dodatni. W Toruniu przyrost przekroczył nawet planowane w 30-letniej prognozie
        10 procent przyrostu.

        demografia w regionie 2004 - dane GUS
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29234&w=23464388
        piszą:
        W naszym regionie tylko jedno duże miasto ma dodatni przyrost naturalny -
        Toruń. Ilość mieszkańców Torunia (208.386) i Bydgoszczy (369.151) różni oba
        miasta o 71%. Niestety, ilość Bydgoszczan w ciągu roku zmalała o dalsze 301
        osób, a Torunia - wzrosła o 188 osób. Ujemny przyrost Bydgoszczy stawia ją w
        jednym rzędzie z Włocławkiem i Grudziądzem, odnotowującymi również takie
        niekorzystne tendencje.

        demografia w regionie 2005
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29234&w=24961685
        piszą:
        Toruń zaznaczony na żółto jako PRZYROST ludności do plus 6%
        Bydgoszcz zaznaczona na niebiesko jako UBYTEK ludności do minus 6%
        Gminy wokół Torunia:
        Lubicz: + 18% (maksymalny)
        Nieszawka: + 18% (maksymalny)
        Zławieś: + 18% (maksymalny)
        Łysomice: + 12-18%
        Ciechocinek: + 12-18%
        Gminy wokół Bydgoszczy:
        Osielsko: + 18% (maksymalny)
        Nowa Wieś: + 18% (maksymalny)
        Szubin:: + 0-6% (minimalny)
        Koronowo: + 0-6% (minimalny)
        Solec: - 6-12% (ubytek)

        przyrost naturalny 25.01.2005 - dane GUS
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29234&w=23455083
        piszą:
        Pośród największych miast regionu dodatni przyrost naturalny występuje tylko
        w Toruniu, Świeciu i Włocławku. Wiekszość miast się wyludnia i notuje
        przyrost ujemny. Najbardziej zmniejsza się w regionie Bydgoszcz - w ciągu
        ostatnich paru lat - o 12.000 osób.
        • saul_bydgoszcz Re: Na razie B-cz sie wyludnia, Torun przybiera. 09.03.06, 17:27
          Dobrze w takim razie poprzestańmy na swoim. Są różne dane. Większość
          przytaczanych przez torunian obejmuje czas do 2004.
          Tak czy inaczej nie jest różowo w żadnym z miast.

          Ja np. przytaczałem daneł GUS które przewidują, że Toruń w 2030 będzie liczył
          171 000 wy dane z Pomorskiej itp., - większość do 2004, a mamy już marzec 2006.

          Tak naprawdę życzyłbym sobie, żeby oba te źródła myliły się..

          Mam nadzieję, że przewidywany spadek liczby mieszkańców w miastach nie sprawdzi
          się.. Jest na to szansa jeśli polityka państwa w kwestii wspierania rodzin
          będzie prowadzona w sposób odpowiedzialny. Wtedy te niepotrzebne spory odejdą w
          niepamięć..

          Widać, że w Bydgoszczy zaczyna się poważnie podchodzić do tematu.
          - powstał uniwersytet
          - rozwija się ATR/UTech
          - nowoczesna hala sportowa, lodowisko
          - budowa drogi ekspresowej
          - oczyszczalnie Fordon i Kapuściska
          - czystość wody, stacje uzdatniania i wodociągi
          - modernizacja komunikacji miejskiej
          - powstaje Natowskie JFTC
          - rozwija się CM UMK
          - system dróg miejskich jest modernizowany, trasa np. trasa W-Z
          - rozwijają się Opera, Filharmonia Pomorska, Teatr Polski
          - dobrze funkcjonuje ośrodek TVP i Polskiego Radia
          - sport tradycyjnie na niezłym poziomie

          Cieszy rozwój podbydgoskich gmin - Osielsko, Białe Błota, Sicienko.
          Wydaje się, że jest duża szansa na odwrócenie złych trendów, czego i Toruniowi
          życzę.

          --
          pozdrawiam

          I zakończmy na tym te niepotrzebne spory.
          • coolek Re: Na razie B-cz sie wyludnia, Torun przybiera. 09.03.06, 20:57
            Jakos niespecjalnie przejmuje sie tymi doniesieniami. Tzn. problem istnieje, na
            pewno. Trzeba zrobic wszystko, by zatrzymac negatywna tendencje, aczkolwiek ja
            na to wsyztsko patrze troche inaczej. W 2005 roku z Bydgoszczy ubylo ponad 2
            tysiace mieszkancow, natomiast w samej tylko gminie Osielsko przybylo 700
            mieszkancow. Nie wiem, jak wygladal przyrost w innych osciennych i rozwojowych
            gminnach, bo w sumie tylko Osielsko dba o podawanie aktualnych informacji, ale
            zapewno byl przyrost, mniejszy lub wiekszy, ale byl. W kazdym badz razie wydaje
            mi sie, ze saldo bedzie ujemne, co nie podlega dyskusji, ale raczej minus jest
            niewielki.

            Nawiasem mowiac bardzo zabawne sa wpisy niektorych naszych sasiadow, naprawde:)
            Bardzo lubie je czytac, bo sa autentycznie smieszne:) Zachecam do dlaszego
            wpisywania sie:)
            • relatywista Re: Na razie B-cz sie wyludnia, Torun przybiera. 10.03.06, 08:40
              coolek napisał:

              > Jakos niespecjalnie przejmuje sie tymi doniesieniami.
              > ... raczej minus jest niewielki.

              Tak sadzisz?
              • coolek Re: Na razie B-cz sie wyludnia, Torun przybiera. 10.03.06, 10:11
                No przeciez napisalem, ze tak wlasnie sadze. Jakies problemy?
                • sprintus Re: Na razie B-cz sie wyludnia, Torun przybiera. 11.03.06, 18:07
                  Obaj sie mozecie dogadac :-)
                • bonasforza Bydgoszczanie jadą do Warszawy/Londynu 28.03.06, 09:28
                  Wychowałam się w Bydgoszczy - to miasto mojego dziecinstwa i czasów licealnych.
                  Po studiach na UMK pracowałam w Bydgoszczy przez ok. poltora roku.. Jak mi sie
                  trafila szansa pracy w Warszawie- nie zastanawiałam się.
                  Co Bydgoszcz mi oferuje? tu już nie chodzi o te starówkę, bo Bruksela tez jest
                  nudna. Ale o to, ze w Bydgoszczy nie ma dużych firm. Są banki, owszem, Lucent,
                  etc. A poza tym? Dla ilu ludzi tam jest praca? Nie mam "ustawionych" rodziców,
                  wszystko, co w życiu osiągnęłam zawdzięczam sobie. Nie umiałam znalezc w
                  Bydgoszczy dobrej pracy bez "pleców".. A w Warszawie- praca z ogłoszenia w
                  Wyborczej, bardzo atrakcyjna, ciekawa i dobrze płatna..
                  Poza tym - w Bydgoszczy NIC się nie dzieje.. Przyjezdzam często na weekedny do
                  rodziców - i ze znajomymi chcemy miło spedzic czas. Co robic? Pójsc do jednego
                  z dwóch kin? na jakiś koncert? Ale gdzie? Nic się nie dzieje... Podobnie -
                  czytalam artykul ostatnio o Brytyjczykach, którzy przylatują do Bydgoszcyz
                  poimprezować. Gdzie oni chodzą? Ja nie potrafię znaleść fajnego miejsca, gdzie
                  nie śmierdziałoby dramatyczie papierochami, muzyka byłaby taneczna, a
                  towarzystwo nie skłądało sie z nieprzytomnych, wytapetowanych lolitek i
                  szerokokarkich dresów. W ostatni weekedn w sobotę przed południem pojechałam
                  sobie na mostową i gdańską, zobaczyć, co tam dobrego... No i zobaczyłam -
                  budowe supermarketu (oj, przepraszam, centrum handlowego) koło muzeum... W
                  Bydgoszczy nie ma ciekawej pracy, nie ma warunków dla inwestycji, nic nie
                  przyciaga inwestorów, szkółki żenujące typu "pomorska wyższa szkola",
                  śmiesznawy i żenujący uniwersytecik, gdzie nie odbywa się połowa zajęć, a jak
                  juz sie odbywa, to produkuje nikomu niepotrzebnych bezrobotnych o specjalnosci
                  pedagogia czy wychowanie muzyczne... NIc się nie dzieje w zakresie kultury -
                  nawet Camerimage przegoniono (jest festiwal operowy, ale umówmy się, nie ma na
                  nim tłumów gosci z całego swiata). Nie ma porzadnych koncertów, przedstawień,
                  nic...
                  Mnóstwo moich znajomych ucieklo do Warszawy i Londynu.
                  Polecam..
            • mylady1 Re: Na razie B-cz sie wyludnia, Torun przybiera. 28.03.06, 08:31
              coolek napisał:

              > Jakos niespecjalnie przejmuje sie tymi doniesieniami.

              Zycze zdrowia
        • lewskyy Re: Na razie B-cz sie wyludnia, Torun przybiera. 30.03.06, 12:00
          No i gratulacje, jestescie lepsi w zapladnianiu.
          Moze Rydzyk zabrania prezerwatyw i dlatego?
      • ggi [...] 09.03.06, 15:28
        Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
      • jazss O ile wzrosla liczba ludnosci w gminach? 11.03.06, 18:21
        To chyba normalne, ze ludzie wyprowadzaja za miasto. W tym artykule (jak w
        wiekszosci w gazecie) brakuje porownania ile przybylo mieszkancow np. Lochowie,
        Zielonce, BB, Osielsku itd?
        • arek.tomasz Bydgoszcz wyludnila się znacznie więcej. 14.03.06, 08:35
          Znacznie mniej - gminy urosly o 2-2,5 tys. a Bydgoszcz wyludnila sie o 24.000
          osób.
          • leumas Re: Bydgoszcz wyludnila się znacznie więcej. 14.03.06, 08:45
            Jak ty to robisz?
            • muvon200 Re: Bydgoszcz wyludnila się znacznie więcej. 14.03.06, 09:22
              Ma gościu ten dostęp do danych nie? Jeśli poprosisz o źródło to wklei odnośnik
              do ... innego postu na forum :). Dowód to będzie i źródło że hej heheheh
              • coolek Re: Bydgoszcz wyludnila się znacznie więcej. 23.03.06, 15:27
                Sama gmina Osielsko w ciagu pieciu lat zwiekszyla sie o ponad 2 tysiace osob,
                wiec od razu widac, ze arek.tomasz klamie :)
      • arek.tomasz Moze my sie wezmiemy do "działania" :-) 18.04.06, 13:51
        Moze my sie wezmiemy do "działania" :-)
      • wiki711 Re: Bydgoszcz się wyludnia 18.04.06, 17:56
        To prawda że Bydgoszcz się wyludnia ale dlaczego?
        sklepów mamy dość dużo To inne czynniki sprawiają że nasze miasto odstaje.
        Nieudolna władza
        Brak inwestycji w miasto
        Brak pracy
        Nie ma w mieście turystów którzy dają miastu inne oblicze
      • osowiak [...] 09.05.06, 13:38
        Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
      • spamerka [...] 12.05.06, 13:43
        Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
    1 2
    Inne wątki na temat:

    Najnowsze z forum Bydgoszcz

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin
    Treści z serwisów internetowych Grupy Wyborcza.pl oraz serwisu tokfm.pl prezentujemy w ramach komercyjnej współpracy z ich wydawcami: Wyborcza sp. z o.o. oraz Grupą Radiową Agory sp. z o.o.
    Wybrane treści z serwisu Sport.pl są dostępne po wykupieniu płatnej subskrypcji