Forum Regionalne Wielkopolskie Poznań Poznań
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Sprawa dla reporterów GW - "King Cross - od środka

    15.05.05, 00:20
    Ale cyrk Centrum Handlowego King Cross nie zostało jeszcze odebrane, co
    więcej główne konstrukcje tego molocha nikt nie badał - „Poznań Żonkil” Sp. z
    o.o. inwestor nie zainteresował się tym ponieważ aby odebrać konstrukcję
    należało by zapłacić wykonawcy.
    A tych jest wielu i o dziwo zamiast otrzymywać zapłatę francuzka firma
    S.E.I.C.C.F. Polska Sp. z o.o. w porozumieniu z „Poznań Żonkil” Sp. z o.o.
    wyprowadza pieniądze z Polski na faktury pisane na "kolanie" i przed czasem
    wykonania danego zadania przez Polskiego wykonawcę. Wielu firmom Polskim
    grozi bankructwo, niektórzy nawet nie wiedzą że S.E.I.C.C.F. Polska Sp. z
    o.o. juz otrzymała należne im (polskim wykonawcom) pieniądze.
    Taka nasza Polska Rzeczywistość.
    Jeśli trzeba są odpowiednie dokumenty, materiały - miło by było gdyby
    redaktorzy Gazety zajęli się ta sprawą
    Obserwuj wątek
      • pan.nikt Czyli wszysko zgodnie z norma IIIRP 15.05.05, 01:04
        Czyli wszysko zgodnie z norma IIIRP
        tak jest właśnie norma. Naciągnąc firmy wykonawcze. Nie zapłacić, wyusterkować
        (często niezgodnie z norma i umową) i szlus.
        A, że kilka polskich firm splajtuje?
        A kogo to obchodzi?

        Z tym, ż źrodłem zła, nie są ocy inwestorzy, a polska gospodarka.
        To, to cholerne bezrobocie, zmusz wykonawców do nadmiernego ryzyka, a
        inwestorom (czasem GW generalny wykonawca, nie gazeta), pogrywac sobie z
        wykonawcami "w kule".
        • Gość: precz z UE Re: Czyli wszysko zgodnie z norma IIIRP IP: *.icpnet.pl 18.05.05, 16:41
          Precz z Unia Europejską - nowym Związkiem "sowieckim"
      • citisus Coś tu nie tak ..... 15.05.05, 11:20
        1. Musiało zostać odebrane, bo nie dostałoby pozwolenia na użytkowanie.
        Za odbiór odpowiadają inspektorzy nadzoru inwestora oraz odpowiednie
        służby miejskie np. Straż Pożarna, PIP, UDT itp.

        2. Konstrukcji się nie bada. Za wytrzymałość odpowiada konstruktor,
        za prawiłowość wykonania kierownik budowy i inspektor nadzoru.
        Prawidłowość wykonania potwerdzają wpisem do dziennika budowy.
        Jeśli mają wątpliwości co do jakości mogą zarządać od wykonawcy
        dokonania badań, dostarczenia certyfikatów itp.

        3. Zapłata nie ma nic wspólnego z odbiorem budowlanym budynku.
        Chodzić może jedynie o odbiór zakresu robót od podwykonawcy.
        Ale to reguluje umowa pomiędzy nim a inwestorem.

        4. Niestety największe szwindle odbyawją się na na styku generalnego
        wykonawcy i podwykonawców. Są firmy, które z góry zakładają,
        że podwykonawcom nie zapłacą, właśnie zwlekają z odbiorami ich robót,
        wymyślają różne kruczki prawne opóźniające zapłatę, obietnice bez pokrycia itp.
        W najgorszym razie po wyprowadzeniu pieniędzy dokonują planowanej upadłości.

        5. Jednak na straży pokrzywdzonych, od zeszłego roku funkcjonuje
        ustawa, która ogranicza taki proceder gdyż przy odmowie zapłaty przenosi
        odpowiedzialność finansową z generalnego wykonawcy na inwestora.
        • pan.nikt Re: Coś tu nie tak ..... 15.05.05, 11:35
          ad5. I ta zmina bardzo dobrze sprwadza się kiedy inwestorem jest np Urząd
          Miasta.
          Przypadki marketów są trudniejsze. Często GW jest inwestorem zastępczym, albo
          inwestorem i dopiero sprzedaje gotowy obiekt użytkownikowi. Zresztą obejść tego
          przepisu jest więcej.
          Podobnie, jak możliwości szukania "dziury w całym". Jest jeszce problem
          terminów realizacji (kary umowne) i to kiedy obiekt uznaje się za zrealizowany,
          dla poszczególnych wykonawców. często obiek po dokonaniu odbioru technicznego
          hula w najlepsze, a wykonawcy nie mają odbioru, za to mają kary umowne. Brak
          odbioru jest czesto bzdurnie motywowany nieistniejącymi usterkani (na zero robi
          Pan Bóg, człowiek z określoną dokładnością).
          Zresztą wykonawcy z braku pracy często godzą się na durne umowy.
          I np za dzień zwłoki wykonania, płacą krociowe kary, natomist inwestor za
          zwłokę w zapłacie cząstkowej nie ponosi żadnej odpowiedzialności. Wtedy
          zwlekanie z zapłatą cząstkową, jest metodą "rozkładania" wykonawcy, który nie
          może kontynuować robót z braku środków, a przecież zapłaci za to kary umowne,
          czyli wykona robotę ZA DARMO.
          Ten poziom chamstwa osiagnęło wiele firm, ale nietety również wielu prywatnych
          inwestorów. pamiętaie przykład red Króla z Wprost?
          Czy ktos wie, jak się zakończyły sprawy budowy jego pałacyku i reportażu
          telewizyjnego o tej inwestycji?
          • citisus Re: Coś tu nie tak ..... 15.05.05, 12:45
            pan.nikt napisał:
            > Przypadki marketów są trudniejsze. Często GW jest inwestorem zastępczym, albo
            > inwestorem i dopiero sprzedaje gotowy obiekt użytkownikowi.Zresztą obejść tego
            > przepisu jest więcej.

            Owszem, z tym że coraz częściej inwestorem jest developer, który potem
            obiekt wynajmuje. Są to często firmy krzaki dwu, trzy osobowe - pralnia
            pieniędzy.

            Problemem są podpisywane umowy, bardzo jednostronne. A inwestor
            przy istniejącym bezrobociu nie ma problemu ze znalezieniem
            naiwnych firm, które to podpiszą. I potem nie mają szans z
            doświadczonym sztabem prawników. Tym bardziej, że na budowie
            nie potrafią dbać oswoje interesy (terminy, aneksy, protokoły).
            • pan.nikt Re: Coś tu nie tak ..... 15.05.05, 13:12
              Ależ masz rację.
              Ja twierdzę to samo.
              A devloperzy, to kolejny sposób obejścia przepisów.
        • conkret Re: Coś tu nie tak ..... 15.05.05, 15:27
          Artykuł na ten temat : bana.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=38
          • pan.nikt Re: Coś tu nie tak ..... 15.05.05, 15:38
            Nic ująć, a dodatc można tysiące innych firm załatwionych w podobnych
            mechanizmach.
            • citisus Re: Coś tu nie tak ..... 15.05.05, 16:59
              Wiem, że łatwo mówić po fakcie, ale ta firma popełniła kilka błędów.
              Po pierwsze nie zażądała przedpłaty, zwłaszcza że była jedyną firmą
              gwarantującą termin.
              Dalej po pisemnym wezwaniu do odbioru (powinno to być w umowie)
              dokonać odbioru bez udziału zleceniodawcy. I wystawić fakturę.
              Po trzykrotnym monicie skierować sprawę do sądu.
              Można też było pod pozorem serwisu zamknąć wejście i powiadomić nadzzór
              budowlany o konieczności zzamknięciaa marketu ze względu na zagrożenie.
              Wszak te elementy są nadal ich własnością.

              Inna sprawa, że w sprawach gospodarczych sądy powinny działać zdecydowaanie
              szybciej a regulacje prawne brać podwykonawcę w obronę.
              Przecież ta firma musiała odprowadzić od faktury podatek VAT !
              • pan.nikt Re: Coś tu nie tak ..... 15.05.05, 17:23
                ta firma, jak dziesiątki innych cieszyła się, "jak głupi z gwoździa", że ma
                robotę.
                takie czasy.
                Podkreślam ciagle Brak rynku robót prowadzi do takich patologii
      • pan.nikt Re: Sprawa dla reporterów GW - "King Cross - od ś 15.05.05, 13:46
        I jeszcze jedno.
        Tak jak sprawy sprzedaży z pod lady, nie rozwiązały kolejne przepisy, kolejne
        komisje i komisje do badania komisji, tylko rynek, tak sprawy rynku pracy,
        rynku uslug nie rozwiąża kolejne przepisy, tylko stabilizacja rynku na
        bezrobociu rzędu 4do 6, 7%. Tylko, że nie w samym Poznaniu, a w skali kraju.
        Przecież większość firm budujących w poananiu pochodzi "z landu", czyli z
        wielkopolskich misteczek, gdzie bezrobocie jest na poziomie 20% i więcej.

        Cudów nie ma, dopóki Polska nie ustabilizuje rynku pracy na logicznym poziomie
        bezrobocia, takie OSZUKIWANIE WYKONAWCÓW I PRACONIKÓW BĘDZIE, NIEZALEŻNIE OD
        PRZEPISÓW.
      • Gość: pracownik Re: Sprawa dla reporterów GW - "King Cross - od ś IP: *.icpnet.pl 16.05.05, 09:13
        to jest prawda !
        czytaj więcej www.e-upr.org/index/index.php?
        action=show&object=article&id=8874
      • Gość: lb Re: Sprawa dla reporterów GW - "King Cross - od ś IP: *.example.net / *.internetdsl.tpnet.pl 30.05.05, 17:12
        Autora tej informacji prosze o pilny kontakt na adres: sekretariat@altaris.pl.
        pozdrawiam uprzejmie!
      • conkret Gazeta nie ale RMF FM pomaga 03.06.05, 12:26
        Zaden znany polityk nie podjął tematu jedynie my UPR Wilda - Gazeta Wyborcza
        też nie, zgłosiłem problem radiu RFM FM - nie pozostało obojętne, pomaga TV
        Biznes

        O Problemie którym sie zajmujemy pisałem we wcześniejszych artykułach na
        upr.wsio.pl teraz Piszą o tym gazety i interia - artykuł na interii
        mojafirma.interia.pl/news?inf=630652

        zorganizowałem w związku z tym pikietę

        upr.wsio.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=29

        Pozdrawiam i zapraszam wszystkich jutro godzina 16:00 pod KING CROSSA
        • pan.nikt Na rzecz prawdy 03.06.05, 12:41
          miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,2741474.html

          Późno, bo późno, ale napisali.

          I nie pamiętam dokłądnie, ale jakiś wcześnijszy artykuł gdzieś mi w głowie
          świta.
          Był w GW, czy to efekt czytania innych rzeczy?
      • conkret To dopiero poczatek - cdn ..... 05.06.05, 11:51
        Wczoraj zorganizowaliśmy protest pod KING CROSS-em zdjęcia na
        upr.to.pl/modules.php?name=coppermine&file=thumbnails&album=3
        To dopiero początek przy budowie KING CROSS pracowało ponad 200 firm - 124 do
        dzisiaj nie dostało pieniędzy.
        Prokuratura zbada powiazania "miasta" z inwestycją
        Proszę wszystkich właścicieli firm o kontakt na adres admin@wsio.pl

        To dopiero początek
      • conkret Protest który zorganizowaliśmy zadziałał 08.06.05, 08:33
        może nie od razu rozwiązaniem problemu ale ...

        Coraz więcej firm zgłasza się w podobnych sprawach - będziemy w miarę naszych
        możliwości pomagać, organizować się i działać.

        Wszystkich chętnych, chcących się dołożyć swoją cegiełke w rozwiązywanie
        lokalnych problemów proszę o kontakt.

        A tych których dotkneły i dotykają problemy - piszcze o tym - adres ponizej.

        oczywiście nie czytam anonimów i na nie nie odpowiadam.
      • conkret Jutro kolejna Pikieta 17.06.05, 13:13
        Jutro o 16:00 poczatek kolejnej pikiety - zgłasza się coraz wiecej
        poszkodowanych firm - ich relacje w serwisie UPR Poznań.

        Oszust przeniusł się na budowę Manufaktury do Łodzi.

        A my UPR obiecujemy zając sie ta sprawa głębiej i wyjaśnic moze jak to sie
        stało że powstały kolejne aneksy do pierwotnej umowy na budowę KING CROSS-a i
        miasto wydało ponad 30 milionów naszych pieniędzy
        • l.george.l Re: Jutro kolejna Pikieta 17.06.05, 13:23
          conkret napisał:
          [...]
          > A my UPR obiecujemy zając sie ta sprawa głębiej i wyjaśnic moze jak to sie
          > stało że [...]
          > miasto wydało ponad 30 milionów naszych pieniędzy [...]

          Pewnie był to interes stulecia. W końcu nasz prezydent jest ekonomistą, to wie
          co jest dla nas korzystne.
        • pan.nikt Re: Jutro kolejna Pikieta 17.06.05, 13:36
          Zaraz, zaraz jakie 30 mln?
          Może coś bliżej??
          • l.george.l Re: Jutro kolejna Pikieta 17.06.05, 13:43
            Na infrastrukturę. Często o tym pisze "Bezpłatny Tygodnik Poznański". Podobno
            jakieś postępowanie prokuratorskie w tej sprawie się toczy.
      • conkret Zapraszam dzisiaj 16:00 18.06.05, 14:28
        To juz za półtorej godziny Protest pod KING CROSS-em - zapraszam wszystkich
        zainteresowanych, swój przyjazd potwierdiły inne oszukane firmy.

        Dzisiaj Oni jutro możesz być TY - poprzyj protest - przyjdź !
        • conkret Prosimy firmy poszkodowane o zgłaszanie się 18.06.05, 22:01
          Oto skrót relacji upr.to.pl/_plik/film.asf

          Prosimy firmy poszkodowane o zgłaszanie sie na poniższy e-mail
      • Gość: Zenek Zbliża się poprawka :) IP: *.icpnet.pl 29.06.05, 15:16
        Oj będzie chyba niespodzianka tym razem
      • Gość: zenek Re: Sprawa dla reporterów GW - "King Cross - od ś IP: *.icpnet.pl 08.11.05, 11:58
        Działania Poznańskiego UPR przyniosły efekt - King Cros już częściowo
        zapłacił "niektórym" jegnak wykonawcom - co na to Gazeta
    Inne wątki na temat:

    Najnowsze z forum Poznań

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin
    Treści z serwisów internetowych Grupy Wyborcza.pl oraz serwisu tokfm.pl prezentujemy w ramach komercyjnej współpracy z ich wydawcami: Wyborcza sp. z o.o. oraz Grupą Radiową Agory sp. z o.o.
    Wybrane treści z serwisu Sport.pl są dostępne po wykupieniu płatnej subskrypcji