Śpiący policjanci

[nobullshit]

Jako kierowca jestem przeciwna wydawaniu pieniędzy wspólnoty (a więc i moich)
na coś, na czym będę sobie urywać miskę olejową. Nie przerzucajmy
odpowiedzialności rodziców dzieci i właścicieli psów na kierowców.
Nie wiem, jak wy, ale ja niezlicznoną liczbą razy musiałam trąbić
na idiotów i idiotki jeżdzących z wózkami / specerujących z pieskami
na tyłach bloku B, gdzie nie ma CHODNIKA. To dojazd do garaży. Czyli JEZDNIA.
Taka sama jak np. na Wincentego czy Kondratowicza. Żaden śpiący policjant
nie pomoże, jeśli pies bez smyczy (tak, tak!) wpadnie mi pod koła.
Albo rzuci mi się pod nie dzielnie dreptający, wypuszczony przez opiekunkę -
kretynkę z wózka, dwulatek. Ludzie, myślcie trochę! Dzieci na plac zabaw,
psy na trawniki, kretyni na Madagaskar!

[zzrobert]

Sądzę że chodzi o śpiących przy wjeździe na osiedle i do punktu rozjazdu pod
blok B a nie za budynkiem B. Choć fakt faktem że jakim by idiotą pieszy nie był
niestety trzeba na niego uważać (ktoś musi).

[bublan]

Jezeli choc raz urwiesz sobie miske olejowa, to moze zrozumiesz ze to nie
autostrada (spojrz na znaki przy wiezdzie, nagminnie ignorowane) i nalezy
jezdzic powoli (z wiadomych powodow np. "idioci z wozkami").
Sluszne spostrzezenie , iz kretyni w pedzacych samochodach , ktorych rozpiera
duma z posiadania "apartamentow" na zielonym zaciszu rzeczywiscie powinni
pomyslec o Madagaskarze!

ps
jezeli zostaniesz "idiotka z wozkiem" ciekawe jakie miejsce do spaceru
wybierzesz"
- tyl bloku B bez chodnika,
- spacer w pylach i halasie obok budowy,
- plac zabaw dla dzieci z wrzaskiem i latajacymi pilkami,
- kort,
- grill,
a moze wjazd obok ochrony naszego zarowno "cichego" jak i bardzo "zielonego"
zacisza????????????

pozdrawiam wszystkich " szczesliwcow" naszego "bardzo zielonego i cichego"
Zielonego Zacisza, "przyjaznego" wozeczkom i pieskom

[yigael]

Jako zmotoryzowany stwierdzam że ryzyko "urwania miski olejowej" na progu
zwalniającym jest przy zachowaniu rozsądnej prędkości zerowe. Przy nierozsądnej
prędkości też nie bałbym się o miskę, prędzej o geometrię przodu ale to jest w
końcu istota progu - ma zmuszać do rozsądku. Takich jak Ty też. Zważywszy na
poziom agresji i "kultury za kierownicą" bijący z Twojej wpowiedzi będę też
optował za ustawieniem przy wjeździe na osiedle znków D-40 strefa zamieszkania,
która to prosta operacja zapewni dzieciom i excusez moi "idiotkom z wózkami"
status świętych krów na terenie osiedla, a wysoce asertywnym zmotoryzowanym
uniemożliwi używanie klaksonu.
Ps: Ciekawostka przyrodnicza używam tego samego wjazdu, mijałem tam wózki,
ludzi, psy, /raz nawet podnosiłem pięciolatka, który miał problemy z
opanowaniem rowerka/ a klaksonu jakos nie używałem. A podobno kobiety jeżdżą
mniej agresywnie ...

[mooj]

i to chyba byłoby na tyle

[smootek]

Miło, że są tacy ludzi jak Ty.
Z pozdrowieniami!

[est75]

Sluszne spostrzezenie , iz kretyni w pedzacych samochodach , ktorych rozpiera
> duma z posiadania "apartamentow" na zielonym zaciszu rzeczywiscie powinni
> pomyslec o Madagaskarze!
- i nie tylko ci pędzący w samochodzie ale i ci których owa duma rozpiera na
tyle że wydają z siebie kretyńskie wrzaski - szczególnie po 22,00. Wrzaski są
tak kretyńskie (żeby nie nazwać tego prymitywnym "darciem ryja")że wydaje się
iż owi dumni właściciele apartamentów powinni zamienić się na mieszkania z
małpami w ZOO.

Nawet małpy śpią po 22

[zz_beatka]

[przemek.c]

nobullshit napisała:

> Jako kierowca jestem przeciwna wydawaniu pieniędzy wspólnoty (a więc i moich)
> na coś, na czym będę sobie urywać miskę olejową. Nie przerzucajmy
> odpowiedzialności rodziców dzieci i właścicieli psów na kierowców.
> Nie wiem, jak wy, ale ja niezlicznoną liczbą razy musiałam trąbić
> na idiotów i idiotki jeżdzących z wózkami / specerujących z pieskami
> na tyłach bloku B, gdzie nie ma CHODNIKA. To dojazd do garaży. Czyli JEZDNIA.
> Taka sama jak np. na Wincentego czy Kondratowicza. Żaden śpiący policjant
> nie pomoże, jeśli pies bez smyczy (tak, tak!) wpadnie mi pod koła.
> Albo rzuci mi się pod nie dzielnie dreptający, wypuszczony przez opiekunkę -
> kretynkę z wózka, dwulatek. Ludzie, myślcie trochę! Dzieci na plac zabaw,
> psy na trawniki, kretyni na Madagaskar!


To, że pieszy chodzą po uliczce jak święte krowy - to prawda. I przypominam
tym, komu się zapomniało, że NIE MAJĄ NA NIEJ PIERWSZEŃSTWA! (vide brak
znaku "strefa zamieszkania"). Nota bene, widnieje też znak zakazujący używania
sygnałów dźwiękowych...

To, że są idioci, którzy popylają po 60 km/h po terenie osiedlowym, gdzie jest
strefa ograniczenia do 20 km/h, to przegięcie pały w drugą stronę i przed tym
mają nas uchronić "śpiący policjanci". A tych można wykonać tak, że nic się
nikomu nie urwie.

Prawda - jak zwykle - leży gdzieś pośrodku. Ja jestem za.

[zzdorka]

Zdecydowanie za. Pomimo, ze sama duzo jezdze, to zdarzalo mi sie uciekac przed
idiotami wchodzacymi z piskiem opon w zakret pomiedzy etapem A i B. Nie
histeryzowalabym co do pieszych. Codziennie kilka razy przejezdzam od prawie
roku przez teren osiedla i jakos nigdy nie musialam wykonywac drastycznych
manewrow kierownica w celu ominiecia pieszego czy dziecka.

A pies? Moj pies zostal zabity przez samochod. I pomimo rozpaczy jaka mna
ogarnela, niestety z zalem musze przyznac, ze to pies byl durny, a nie kierowca.

Rozumiem, ze sklepy Castorama czy Ikea sa ci obce, droga
przeciwniczko "policjantow"? Bo tam co kilkanascie metrow masz takie garby. I
nie widzialam walajacych sie misek olejowych.

Jednakze pozdrawiam serdecznie.

[hudsonn]

Śpiący policjant wszystkiego nie rozwiąże. Kretyn w aucie i tak pomiedzy
przeszkodami będzie sie maksymalnie rozpędzał i gwałtownie hamował tuż przed.
Na ludzką głupote lekarstwa jeszcze nie wynaleziono. Nie jestem za, nie jestem
też przeciw.

Co do parkingu bloku B, sam codziennie tam parkuje i czesto zdarzają sie tam
spacerowicze. Nigdy nie przyszło mi do głowy by ich przeganiać złościć się na
psy a już w zupełności na spacerujące z wózkiem matki. O trabieniu nie wspomne.
Rozwaga jest przewagą mądrzejszego.

[mooj]

oczywiście że "spiący policjani" to nie panaceuem na głupotę chamstwo i lamanie
przepisów
i prawda jest że zawieszenia zuzywają się szybciej i nie jest to wygodne

ale jest inne rozwiązanie? co najmniej tak samo skuteczne a porówywnawlne
kosztowo?

Kij w mrowisko

[nobullshit]

Ale się porobiło... Chyba wsadziłam kij w mrowisko,
w dodatku pierwszy raz pisząc coś na forum.
(Przy okazji witam i pozdrawiam wszysctkich Szanownych Sąsiadów).

Spokojnie, na widok matki z wózkiem nie dodaję gazu i nie włączam wycieraczek.
Jeżdżę po osiedlu 20/h. I wiem, że niczego sobie nie urwę, z tą miską olejową
to była hiberbola

Ale śpiących gliniarzy nie lubię. A jak ktoś słusznie zauważył,
na ludzką bezmyślność nie ma lekarstwa. Spotykam się z nią (bezmyślnością)
również jako rowerzystka. Po ścieżkach rowerowych też defilują święte
krowy (i byki) z wózkami i pieskami. A zasadniczo jest to już wykroczenie
karane mandatem.

Reasumując, te upiorne bulwy nie załatwią sprawy, ścieżki rowerowe
dla rowerzystów, jezdnie (łącznie z tą na tyłach bloku B) dla samochodów,
a wszystkim spacerowiczom, niezależnie od gatunku wyprowadzanych
na powietrze milusińskich, polecam nieodległy Park Bródnowski.

[mooj]

temat i wczesniej się pojawiał klikukrotnie także budząc kontrowersje
ja sam nie byłem zwolennikiem "bulw" i raczej zmieniłem zdanie
drobna ale zasadnicza korekta z tymi jezdniami..to nie jest powiedziane że na
osiedlu mamy jezdnie!

[przemek.c]

mooj napisał:

> temat i wczesniej się pojawiał klikukrotnie także budząc kontrowersje
> ja sam nie byłem zwolennikiem "bulw" i raczej zmieniłem zdanie
> drobna ale zasadnicza korekta z tymi jezdniami..to nie jest powiedziane że na
> osiedlu mamy jezdnie!

Mooju, gwoli ciekawości, jak nazwiesz ów twór, po którym poruszają się pojazdy?
No i jak w takim razie nazwać twór, po którym poruszają się piesi? Bo jeśli nie
ma jezdni, nie ma chyba też chodnika jako takiego? I skoro nie ma jezdni,
dlaczego domagamy się usuwania pojazdów parkujących na czymś, co do tej pory
chodnikiem zwaliśmy...?

[mooj]

lubię spory o definicję
są rozwijące choć na ogół nie dają żadnych konkretnych rezultatów

niw ydaje Ci się że n ajezdni powinny być wyznaczone przejścia?
nie ma przejść -nie ma jezdni -w skrócie

wiesz dobrze o co mi chodzi - o jednoznaczne okreslenie czy na jezdni
poierwszeństwo ma samochód czy pieszy -czy pzrebywanie/granie w piłkę na jezdni
jest "tylko głupotą" czy niezgodne z przep[isami
ustawimy znaki "teren zamieszkania" - będzie zgodne z pzrepisami

a tak a propos efinicji...to moż ejesli ni ejet to jezdnai to nie tylko nie
ma chodników ale i budynków? istnienie chodników i ciągów komunikacyjnych dl
apieszych jest jakoś uwarunkowane istnieniem jezdni?
zakaz zatrzymywania się i parkowania od pewnego czasu nie musi być uspułeniony
dodatkiem "DOTYCZY TAKŻE CHODNIKA" - to jest domyślne
w przypadku gdy nie dotyczy wymagana jest informacja - nie dotyczy chodnika

a tak w ogóle to chyba walczymy pzrede wszystkim z powodu parkowania
ograniczającego widoczność - prawda?

pozdrawiam

[przemek.c]

mooj napisał:

> lubię spory o definicję
> są rozwijące choć na ogół nie dają żadnych konkretnych rezultatów
>
> niw ydaje Ci się że n ajezdni powinny być wyznaczone przejścia?
> nie ma przejść -nie ma jezdni -w skrócie
>
> wiesz dobrze o co mi chodzi - o jednoznaczne okreslenie czy na jezdni
> poierwszeństwo ma samochód czy pieszy -czy pzrebywanie/granie w piłkę na
jezdni
>
> jest "tylko głupotą" czy niezgodne z przep[isami
> ustawimy znaki "teren zamieszkania" - będzie zgodne z pzrepisami
>
> a tak a propos efinicji...to moż ejesli ni ejet to jezdnai to nie tylko nie
> ma chodników ale i budynków? istnienie chodników i ciągów komunikacyjnych dl
> apieszych jest jakoś uwarunkowane istnieniem jezdni?
> zakaz zatrzymywania się i parkowania od pewnego czasu nie musi być
uspułeniony
> dodatkiem "DOTYCZY TAKŻE CHODNIKA" - to jest domyślne
> w przypadku gdy nie dotyczy wymagana jest informacja - nie dotyczy chodnika
>
> a tak w ogóle to chyba walczymy pzrede wszystkim z powodu parkowania
> ograniczającego widoczność - prawda?
>
> pozdrawiam

No właśnie... Spory o definicję. W rzeczy samej nie o definicję chyba chodzi. W
tej chwili mamy taki dziwny "twór", niczym świnka morska. Ani to świnka, ani
morska... Jeśli nie ma pozdziału na jezdnię i chodnik, to w takim razie nie
mamy prawa czepiać się, że samochody parkują na - nazwijmy to umownie -
"chodniku". Bo go przecież nie ma! Tak samo, jak nie ma jezdni - jest tylko
jedna i ta sama przestrzeń dzielona między pieszymi i pojazdami. Znowuż, jeśli
upieramy się, że jezdnia jest, wtedy słuszna uwaga - czemu nie ma pasów?

W świetle przepisów i obecnej sytuacji pierwszeństwo ma - jak dobrze wiesz -
samochód. Już mieliśmy do czynienia z larum dotyczącym tej kwestii na forum. I
jak wiesz, "winna" tej sytuacji jest tablica - a raczej jej brak - "strefa
zamieszkania". Niemniej jednak właśnie brak tej tabliczki jednoznacznie
stwierdza, że pieszy pierwszeństwa... zwyczajnie nie ma.

Ja jak zwykle apeluję (tu ciężkie westchnienie, bo to brzmi jak wołanie na
puszczy) o zwykły zdrowy rozsądek. Tutaj mieszkają ludzie, więc trzeba jechać
uważnie i powoli. Jednocześnie nie zdejmuje to z pieszych odpowiedzialności za
zachowanie rozwagi - nie pchać się pod koła jadącego samochodu, uważać na swoje
pociechy, nie puszczać piesków luzem, itp. itd... I tak "blublać" można w
nieskończoność, bo i tak znajdzie się idiota, który będzie popylał 60 na
godzinę swoim "porsze", jak również taki, co to będzie z wyrachowaniem pchał
się pod koła samochodów, bo "on ma pierwszeństwo i wina będzie kierowcy". Jak
zwykle - według mnie - lepiej zapobiegać, niż w szpitalu spierać się, kto był
winny...

[mooj]

dla zakazu parkowania nie ma znaczenia gdzie jak i czy w ogóle przebiega
podziłą pomiedzy jezdnią a chodnikiem -w kazdym z przypadków parkowanie poza
wyznaczonymi miejscami (a te nie jest trudno odszkukać) jezt niezgodne z
przepisami, wolą właścicieli terenu i zarządcy oraz zagrażające
niebezpieczeństwu
albo na podstawie zakazu parkowania
albo na podstawie strefy zamieszkania
albo na podstawie regulaminu
a właściwie nie albo bo to się nie wyklucza -po prostu lub

pozdrawiam

[zzrobert]

No i tu się nie zgodzę.
W akcie notarialnym nie zrzekłeś się praw do tzw. cudzych miejsc?


A co do "winy kierowcy" to wolę czuć się winnym do końca życia niż zakończyć
życie "pod niewinnym". Więc piesi jako bardziej narażeni na ubytek wartości
powinni także brać pod uwagę swoją i samochodu drogę hamowania oraz
przewidywalność manewrów.

[przemek.c]

zzrobert napisał:

> No i tu się nie zgodzę.
> W akcie notarialnym nie zrzekłeś się praw do tzw. cudzych miejsc?
>

Hmm... Nie zajarzyłem konotacji... Co ma wspólnego wyrzeczenie się praw do tzw.
cudzych miejsc, czyli w rzeczy samej miejsc parkingowych, z dyskusją pt. "jest
jezdnia, czy jej nie ma"?

[zzrobert]

Bo jeżlei zrzekłeś się praw do terenu a na nim parkujesz to naruszasz cudze
prawa własności (tudzież wspólnoty) ze wszelkiemi z tego wynikającymi
niedogodnościami i represjami.

[przemek.c]

zzrobert napisał:

> Bo jeżlei zrzekłeś się praw do terenu a na nim parkujesz to naruszasz cudze
> prawa własności (tudzież wspólnoty) ze wszelkiemi z tego wynikającymi
> niedogodnościami i represjami.

Akt notarialny mówi o korzystaniu na zasadzie wyłączności tylko z miejsc
parkingowych (poza mieszkaniami, oczywiście). Parkując na czyimś miejscu
parkingowym, naruszałbym jego prawo wyłączności, zgadza się. Reszta terenu
jednak pozostaje częścią wspólną, należącą do wspólnoty, do której i ja należę.
Do tej części wspólnej zatem ja też mam prawa. Nadal nie bardzo wiem, do czego
zmierzamy i jaki to ma związek z wyróżnianiem jezdni i chodnika na drodze
dojazdowej.

[mooj]

dookoła trochę ale ciekawie
wiąze się z wynzavzeniem przejść "na jezdni" -będziesz miał chwilę i możłiwośc
zerknij w jaki sposób się wiąże
jest jezdnia- maja być przejścia dl apieszych
popatrz jakie sa możliwości zeby je zrobić

[przemek.c]

mooj napisał:

> dookoła trochę ale ciekawie
> wiąze się z wynzavzeniem przejść "na jezdni" -będziesz miał chwilę i
możłiwośc
> zerknij w jaki sposób się wiąże
> jest jezdnia- maja być przejścia dl apieszych
> popatrz jakie sa możliwości zeby je zrobić

Niewielkie.

Ale jak przyznaliśmy - dywagujemy nad definicjami. Dla mnie osobiście środki są
mniej istotne niż cel. Chcemy, by było na osiedlu bezpiecznie i to jest chyba
najważniejsze. Jeśli osiągnięciu celu mają pomóc znaki, wewnętrzne regulacje,
czy w końcu środki pośredniego przymusu (spowalniacze, wywózki aut, etc.), to
ja jestem za. Ja i tak toczę się po osiedlu 20 km/h (25 przy zimnym
silniku )))

[mooj]

ale przy okazji poznajemy wiele ciekawych rzeczy
bezpieczenstwo zostanie po staremu - do czasu uchwał

ciekawi mnie "niewielkie" czyli znalazłes taką możliwość?! gratulacje ja nie
widzę

[przemek.c]

mooj napisał:

> ale przy okazji poznajemy wiele ciekawych rzeczy
> bezpieczenstwo zostanie po staremu - do czasu uchwał
>
> ciekawi mnie "niewielkie" czyli znalazłes taką możliwość?! gratulacje ja nie
> widzę

Przy budce ochrony )))

[mooj]

ale z etapu B trzeba przejśc na chodnik wzdłuż ZZ I -tu znajdź miejsce na pasy!
przypominam że miejsca na parkowania sa notarialnie wyłączone -tzn
wspólnota,deweloper, wszyscy święcie nie mogą załozyć że przejście będzi
ekończyło się na wykupionym miejscu
a 60% powierzchni zileonej..jelsi bedzie 60% to zapewne z kazdym centymetrem
kwadratowym 0 także trawnika w chodnik zmienić nie można (zostawiając na boku
bezsens takiego pomysłu)
szukaj szukaj

[zzrobert]

hint: jeżlei miejsca postojowe przy płocie w części ZZA na takiej "ładnej"
kratce betonowej z trawą są jako miejsca zielone tyo można tak samo dowolnie
dużo trawnika lub chodnika lub jezdni zamienić w teren zielony i w dowolnym
prawie miejscu zrobić przejście dla pieszych przy całej bezsensowności takich
działań na osiedlu. Potem jeszcze światła i rondo.

[mooj]

byłem "w gminie" w zesłżym tyogdniu (3 pietro numeru nie pomnę) i pytalem o
kratkę betonową
powiedziano mi (sympatyczna Pani) ze kratka to nie jest powierzchnia
biologicznie czynna
wszystkie zmiany teraz akceptuje miasto nie dzielnica ale ...no nic
prawdopodobni esię nie zmieniło

[zzrobert]

Szkoda sądziłem że ta kratka jest z powodu wymaganych procentów zieleni a nie
by było ładnie. hmmm to jeżeli zrobi się ścieżkę z "kamyków" to należy ją
odliczyć z powierzchni trawnika.

No to zawsze można zrobić przejście nad jezdnią np z wjazdu dla wózków z
klatki naprzeciwko budynku B na wjazd dla wózków w klatce 5 budynku B.

[zzrobert]

Więc najpierw prawo potem wymogi a utrudniacze (progi) po pewnym czasie będą
tylko przeszkadzać bo i tak nikt nie będzie szalał (po kilku mandatach i
kilkunastu puntkach karnych każdy "da se siana" i będzie szalał poza osiedlem).
vide: za Odrą, prawo, bat (wiem 100 lat temu) i do teraz pamiętają że przepisy
są by je szanować i przestrzegać nawet jak debilne. U nas trzeba tą drogę
przerobić od początku.

Dość prosto a za to przy odrobinie chęci bardzo skutecznie: zakup aparatu
cyfrowego (w sumie to żaden koszt dla wspólnoty a może się przydać nie tylko to
dręczenia lokatorów) dla ochrony, zdjęcie - zarządca - policja - mandat.
Możliwe akcje edukacyjne przed mandatem.
Wiem zaraz padnie zarzut że układy z ochroną mogą skasować zdjęcie lub go wcale
nie będzie.

[zzrobert]

Taki że właścicielem nie jesteś ani Ty ani nikt osobno tylko wspólnota i ona ma
prawo zezwolić na określone działania lub ich zakazać (Ty możesz oczywiście
głosować za lub przeciw takiemu zarządzeniu ale masz obowiązek go przestrzegać
i powinieneś zostać do tego przestrzegania w razie potrzeby przymuszony).
Jeżeli w jakimkolwiek punkcie, w jakimkolwiek dokumencie przez Ciebie
podpisanym jest to ujęte to jest na Ciebie bat. Jeżeli tego jeszcze nie ma
to ... developer, wspólnota i zarządca dali dupy nie dbając o interes a tym
bardziej bezpieczeństwo właścicieli.
I nie ma tu nic do rzeczy czy są namalowane jakiekolwiek oznaczenia, bo
wspólnota nie musi nawet tego orać by uznać że to trawnik lub droga dojazdowa
do miejsc parkingowych i jakie są dopuszczalne formy jego użytkowania a w
regulaminie zapisać że wolno parkować wyłącznie na miejscach wykupionych
(swoich) lub wskazanych przez ochronę.

A w trakcie "Walnego" słyszeliśmy na temat dużego dorobku zawodowego i
doświadczenia w administrowaniu zarządcy i jego starań dla wspólnoty więc na
pewno już to dawno (w grudniu) otrzymała wspólnota B a A jeszcze wcześniej.

Więc jaki widzicie problem w pasach lub ich braku?

Regulamin - i po problemie z interpretacją praw

[zzrobert]

Produkcja prototypu - 1 wieczór przy piwie, wieczorem na forum, po tygodniu
znowu wieczór przy piwie by wprowadzić zaproponowane na forum a zatwierdzone
przez komisję poprawki, głosowanie po lokalach (najdłuższy element) i po maks 4
tygodniach od startu przyjmie go co najmniej 50% i zaczyna obowiązywać.

[zzrobert]

A może najprościej:
Wpisać informację do regulaminu mieszkańców że zarejestrowane kamerami ochrony
zapisy popisów "kaskaderskich" będą przekazywane sukcesywnie policji w celu
reedukacji (do odebrania prawa jazdy włącznie).

W sumie nie trzeba nawet tego podawać ale to taki gest dobrej woli w stronę
mieszkańców i gości.

np tak:

[zzrobert]

3. Parkowanie pojazdów jest dozwolone tylko i wyłącznie w miejscach do tego
wyznaczonych i odpowiednio oznakowanych. Ustawianie wszelkich pojazdów na
terenie nieruchomości niezgodne z przepisami, ustawianie ich na ciągach
pieszych, jezdnych albo w sposób mogący utrudnić poruszanie się pojazdom
specjalnym (straży pożarnej i pogotowia ratunkowego) jest zabronione i
spowoduje odholowanie pojazdu przez komunalne służby porządkowe, na koszt
właściciela pojazdu lub jego posiadacza, na parking strzeżony.
4. Zabrania się parkowania pojazdów na obcych miejscach postojowych. Z chwilą
ujawnienia takiego przypadku, w parkującym samochodzie zostaną zablokowane
koła. Odblokowanie samochodu przez ochronę obiektu nastąpi po uiszczeniu opłaty
w wysokości 50,00 zł. na rzecz Wspólnoty Mieszkaniowej.

W garażu obowiązuje bezwzględny nakaz przestrzegania oznaczeń poziomych i
pionowych (kierunków jazdy). W garażach obowiązuje bezwzględne pierwszeństwo
osób pieszych oraz bezwzględne ograniczenie prędkości do 20 km/h.
Nieprzestrzeganie powyższych ograniczeń, rejestrowane na kamerach ochrony,
będzie przekazywane policji.
5. Dopuszcza się możliwość krótkotrwałego parkowania pojazdu przed wejściem do
budynku mieszkalnego jeśli, jest to związane z rozładunkiem rzeczy o gabarytach
lub ciężarze utrudniającym dostarczenie ich w inny sposób.

[mooj]

3. "strefa zamieszkania" rozwiązuje problem całościowo. dotychczas ustawione
znaki zakazu parkowania (informujące o odholowywaniu!) zarówno pionowe jak i
poziome nie są 100% skuteczne. Bez egzekwowania istniejących zakazów nie ma
sensu tworzyć nowych
4. no nie... wtedy moze budzić watpliwości zakaz wjazdu na trawniki czy zakaz
wchodzeni ado czyjegoś mieszkania bez zaproszenia nie przesadzajmy z
informowaniem o oczywistosciach
tu się mogę mylić ale wydaje mi się że w garażu obowiązuje ograniczenie do 5
km/h. rejestracja prędkości pojazdów? no..trudne kosztowne ale nie niemożliwe
5. tak oczywiście! i nie tylko w takich przypadkach (gabaryty czy ciężar). nikt
nie ściga doistaców pizzy za parkowanie trwające 5 minut przecież. A etylko i
wyłącznie na z góry okreslony czas i po wyrazeniu zgody przez ochronę

[zzrobert]

3. no bez egzekwowania realnych zasad to faktycznie można od razu darować sobie
wszelkie działania i regulaminy. Czyli jak rozumiem ochrona nie egzekwuje bo
nie chce czy bo nie wie że ma to robić (oczywiście jest to w umowie?)?

4. 5km/h? jakim pojazdem da się tak jechać? Rowerem "na luzie" pędzi się ok
10km/h a pieszy idzie ok 8km/h.

[mooj]

jakim pojazdem da sięjechać 20 km/h w GARAZU? chyba tylko rowerem
ochorna boi się konsekwencji wezwania holownika - nie czuje się powołana do
zostrzygania sporów prawnych dot. mozliwości podjęcia takich działań -wyniak to
moim zdaniem z niedoinformowania a nie złej woli. W przypadkach kóre
sięzdarzaly do tej pory oczekiwali podjęcia decyzji przez administratora lub
zarządcę
pozdrawiam

[zzrobert]

w garażach ZZB? nawet rowerem bym się bał.
W innych spokojnie jeżdzę i 30-40 jak chcę (ale nie chcę).

Więc widać tu pole do pilnego popisu administratorów i komisji rewizyjnych ZZA
i ZZB. I to zanim stanie się komuś krzywda.

[mooj]

ale mówimy o Zielonzaciszańskich garażach
nie zwalajmy wszystkiego na zarządców i komisje rewizyjne -oni nie będą działać
bez poparcia. zresztą jak pisałem -ZZI podjął uchwałę o zarezerwowaniu części
środków na spiących policjantów - jest to uwzględnione w planie gospodarczym.
uruchomienie procesu (projekt, akceptacja projektu, wykonanie) uzaleznione jest
od nieodwołalne decyzji etapu B o wpsółfinansowaniu projektu. Więc popis
mieszkanców, komisji i zarzadcy juz był

[zzrobert]

Jak sam napisałeś popis połowy już był.
A środki na te i inne inwestycje można otrzymać od "rajdowców"

[brenya]

zzrobert napisał:

> Jak sam napisałeś popis połowy już był.
> A środki na te i inne inwestycje można otrzymać od "rajdowców"


Innymi slowy - im wiecej rajdowcow tym lepiej...???

[zzrobert]

no nie jest to tak proste.
Ale faktycznie im więcej rajdowców tym więcej środków do ich temperowania. Aż w
punkcie krytycznym koszty "sponsorów" i punkty karne, tudzież odebrane prawa
jazdy przetrzebią ich.

[smart16v]

zzrobert napisał:

> w garażach ZZB? nawet rowerem bym się bał.
> W innych spokojnie jeżdzę i 30-40 jak chcę (ale nie chcę).

uwierzcie mi, że da się w tych garażach jeździć szybciej i jest nawet miejsce,
żeby się pobawić ręcznym... tylko po co? Można się równie dobrze wyładować na
parkingu za Statoilem nikogo przy tym nie strasząc.

[mooj]

wierzę na słowo
u nas (w A) prawie wszystkie miejsca sprzedane i wykorzystywane - więc na śłowo
nie uwierzę..choć do naocznego przekonywania nie zachęcam to jeślibys taki
epróby podejmował to uprzedź

[smart16v]

mooj napisał:

> wierzę na słowo
> u nas (w A) prawie wszystkie miejsca sprzedane i wykorzystywane - więc na
śłowo
>
> nie uwierzę..

No przyznam, że zrobiłem sobie mały eksperyment raz, na samym początku. Na tym
przemysłowym betonie auto się pięknie ślizga, tylko zostawia koszmarne ślady
gumy. No i rękawem lepiej się bawić przy wychodzeniu "zza winkla" a nie na
dohamowaniu, bo jest za ciasno) Innymi słowy taka zabawa ma więcej wspólnego
z katowaniem auta niż z prawdziwym rajdowaniem
A jeżeli chodzi o robienie tego przy pełnym garaży, to masz niestety rację,
choćby ze względu na pojawiających się w nim pieszych.

[yigael]

Generalnie nadużywanie "rękawa" w mocarnych autkach FWD, zwłaszcza w garażach
nie ma NIC wspólnego z "rajdowaniem". Twój rękaw w "rajdowaniu" używany jest
sporadycznie i napewno nie na zakrętach o 90 stopni. Ani na wejściu ani na
wyjściu. Na wyjściu nie używa się go wcale. Jak musisz to jedź na Bemowo. Ćwicz
lewą nogę. Chyba że zależy Ci na pisku, nie na czasie przejścia danego zakrętu,
ale to inna dyscplina.
Pozdrawiam.
ps: Ale ja śię nie znam. Ja tam trupem na gnojówke jeżdżę a on generalnie
piszczy tylko na lodzie, ale wtedy nie słychać
ps2: paskiem od wspomagania nie piszczy bo naciągnięty

[smart16v]

yigael napisał:

>Twój rękaw w "rajdowaniu" używany jest
> sporadycznie i napewno nie na zakrętach o 90 stopni.
wiem, wiem:jeżeli jedziesz na czas rękawa używa się tylko na nawrotach, tylko
że ja się zaczynałem uczyć rzemiosła na dużym fiacie z tylnym napędem i dla
własnej zabawy lubię tyłem zamiatać ustawiając autko przed zakrętem (pewnie
wiesz, że była i taka szkoła) i wychodząc z zakrętu.
O ile sie nie mylę to Japońce wymyślili dyscyplinę, której głównym celem jest
zamiatanie tyłem i to jest to!!

> Jak musisz to jedź na Bemowo. Ćwicz lewą nogę. Chyba że zależy Ci na pisku,
>nie na czasie przejścia danego zakrętu,

Lewą nogę ćwiczę Bracie jeżdżąc na codzień, wystarczy szybszy łuk z dobrą
widocznością i żeby nie było pieszych.
Co do piszczenia oponami lub paskiem, to jestem w tym względzie purystą. Po co
niszczyć samochód, piszczą dresy w BMW, ale oni nie wiedzą do czego służy lewa
noga w zakręcie... zresztą w BMW z tylnym napędem lewa noga nie jest
potrzebna)
pozdrówka
smart

do smart16v

[zz_beatka]

A to Ciebie można czaem podziwiac na skrzyżowaniu?


---
też czasem lubię poszaleć na drodze

[smart16v]

zz_beatka napisała:

> A to Ciebie można czaem podziwiac na skrzyżowaniu?
>
> ---
> też czasem lubię poszaleć na drodze

Raczej nie mnie. Za blisko domu i sąsiadów) Ale jak będziesz widzieć, że
autko przyśpiesza w zakręcie i równocześnie zapalają mu się światła stop, to
będę ja. Trening na sucho)

Miło wiedzieć, że jest nas trochę więcej osób w klubie.
Pozdrawiam serdecznie
smart

[yigael]

smart16v napisał:

>> noga w zakręcie... zresztą w BMW z tylnym napędem lewa noga nie jest
> potrzebna)

A zerwiesz mi na wejściu w szybki, łagodny łuk /na 3 albo 4/ przyczepność tyłu
samym gazem rybeńko? Jak się chcesz pobawić w drifting to albo łapiesz za
ręczny /a w RWD z mechanicznym ręcznym, szerokimi kapciami przy prędkościach
rzędu 100+ działa raczej mizernie i zerojedynkowo/ albo strzelisz po sprzęgle.
Którą nóżką?

Pozdrawiam.

Tak

[zz_beatka]

[yigael]

Co tak Beatko?

[zz_beatka]

A zerwiesz mi na wejściu w szybki, łagodny łuk /na 3 albo 4/ przyczepność tyłu
samym gazem rybeńko

Tak jak się czasem uda ..

[yigael]

Przepraszam. Mój brak precyzji. O tą beemkę piszczącą na suchym asfalcie mi
chodziło. Wszystko wszak zależy od warunków i samozaparcia lub nieświadomości
kierowcy, a nie od ilości koni.
Pozdrawiam przyjaźnie machając wycieraczkami
Jak tam podstawa obdukcji?

[zz_beatka]

A ja myslałam, że Ty też lubisz taką jazdę (nie po osiedlu oczywiście)
szkoda (


A podstawa solidna i trzyma się dobrze; choć wczoraj nie było komu "kujnąć"
gdzie trzeba.
)

[zzrobert]

no to idź do tego co ostatnio chyba że kujnął z za dużą przyjemnością a wygląda
na takiego co by kobiety męczył

[yigael]

Ależ uwielbiam Pasjami. Tylko fakt że trochę już pojeździłem, trochę
widziałem, i trochę zmądrzałem o kiedy miałem 16 wiosen studzi moje zapędy w
okolicach podwórkowych śmietników
Pisząc o zrywaniu miałem na myśli kontrolowane zamiatanie tyłkiem
tylnonapędówki po krawężnikach Zakręt brany pełnym bokiem. Kiedy prędkość
wejścia w łuk zbliża się do limitu przyczepności to każde dodani czy ujęcie
gazu ci zrywa. Tylko że wtedy nie w głowie Ci zamiatanie tyłem tylko
zmieszczenie się na czarnym. Jak podsterownośc za duża to najapierw rzucamy od
zakrętu, potem w zakręt z dohamowaniem, ogień i jakoś idzie
A ścigantom polecam tor Poznań . Żadnego ruchu z przeciwka sporo miejsca i
włosy stają dęba z radości ))

[smart16v]

> A zerwiesz mi na wejściu w szybki, łagodny łuk /na 3 albo 4/ przyczepność
tyłu
> samym gazem rybeńko? Jak się chcesz pobawić w drifting to albo łapiesz za
> ręczny /a w RWD z mechanicznym ręcznym, szerokimi kapciami przy prędkościach
> rzędu 100+ działa raczej mizernie i zerojedynkowo/ albo strzelisz po
sprzęgle.
> Którą nóżką?
>

Chwilkę mnie nie było, a temat zrobił się ciekawy. Powiem Ci tak: przedni napęd
to nie jest mój ideał, ale na razie kupiłem mieszkanie na ZZ, więc na Subaru
Impreza mnie chwilowo nie stać
Jak byłem dużo młodszy i ostro planowałem karierę rajdową )) zdarzało mi się
w lesie na szutrze dużym fiatem zarzucać tyłem przy czwórkowych zakrętach. Jak
sobie teraz o tym myślę, to mi się włos na plecach jeży, bo to nie było bardzo
mądre przy tak małej mocy i niewielkim doświadczeniu, ale cóż taki wiek)
Oczywiście, żeby bawić się w rajdy, albo drifting, to trzeba mieć kuuupę
pieniędzy... jakbym już miał tyle forsy, to bym sobie pewnie większe mieszkanie
na ZZ kupił.
pzdr
smart

[yigael]

Pisaliśmy o pisku Zakładam że na szutrze nie piszczymy, a zerwać tam się da
i kaszlem, bardzo widowiskowo zresztą. Ja tylko polemizowałem z Twoją tezą że w
tylnonapędowym BMW nie używamy lewej nogi przy zakręcie branym "nie na
okrągło", używamy. Kantem też jeździłem i postawienie bokiem na asfalcie było
możliwe tylko "po sprzęgle" - ręcznego, wszystkie ujeżdżane przeze mnie
egzemplarze, zasadniczo nie posiadały . A że życie drogie? Prawda. Ale i tak
nocą jakoś nie chce się czasami z ronda zjeżdżać jak napęd klasyczny.
ps: Subaru? Zaprawdę powiadam Ci cła na japonię spadły! Przedto sprwdź
korzystną ofertę dilera miśków. Ewolucja rządzi ))
ps2: Pomarzyć dobra rzecz
ps3: Pozdrawiam miłośników /i miłośniczki/. Ciekawe że na osiedlu nas nie korci.

[smart16v]

>Pisaliśmy o pisku Zakładam że na szutrze nie piszczymy, a zerwać tam się da
>i kaszlem, bardzo widowiskowo zresztą. Ja tylko polemizowałem z Twoją tezą że
>w tylnonapędowym BMW nie używamy lewej nogi przy zakręcie branym "nie na
>okrągło", używamy.
no to przyznaję, że byłem przekonany, że lewa noga przede wszystkim przydaje
się przy przednim napędzie/4x4 (chyba, że masz kłową skrzynię biegów. Będzie
trzeba przy najbliższej okazji sprawdzić.

>Ewolucja rządzi ))
jechałem raz "cywilnie" Miśkiem evoVI, trudno to inaczej skomentować- )))))

[yigael]

Z normalną skrzynią też się da bez sprzęgła. Wróciłem kiedyś z Mazur do
Warszawy samochodem bez sprzęgła /a konkretniej bez jego sterowania - płyn
wyciekł/. Moim jechała żona właściciela a on siedział przy mnie i liczył -
zazgrzytaliśmy 4 razy kwestia zgrania obrotów, tylko średnio to sportowa
jazda. A RWD i strzał po sprzęgle warto ćwiczyć, gęba się sama śmieje, a nawet
dychawiczny poldek dostaje skrzydeł /albo ukręca przegub wału /, tylko może
nie na szybkich łukach od początku, bo może być bardzo widowiskowo

[smart16v]

czekaj - "strzał po sprzęgle" - masz na myśli zmianę biegów bez odejmowania
gazu? Ćwiczyłem to kiedyś kanciakiem, ale to baaardzo niezdrowe jest(

[yigael]

Strzał po sprzęgle to strzał po sprzęgle rzecz przydatna do zrywania
przyczepności w klasycznym napędzie i stawiania na gumę motocykli.
Tłumaczę łopatologicznie na przykładzie:
Zbliżasz się do zakrętu, w którym chcesz "podryfować" napęd tylny, dajmy na to
80 km pod maską i 60 na budziku. 3 bieg. Suchy asfalt. Siłą odśrodkowa
niewielka, koni mało "z gazu" na trójce nie zerwiesz, możesz:
a) targnąć za rękaw i rura póki się ślizga - mechaniczny rękaw
jest "zerojedynkowy" ciężki do wyczucia, zamiast pięknego slajdu wyjdzie nam
rozpaczliwa kontra z zamykaniem przepustnicy.
b) Zredukować do 2 - w połowie łuku zamkniesz obrotomierz i po zawodach.
c) możesz wreszcie zostać na 3 i strzelić - wciskasz równocześnie sprzęgło i
gaz do oporu, dokręcasz do obrotów mocy maksymalnej i gwałtownie /ale z
wyczuciem/ puszczasz sprzęgło kontrolując gazem uślizg tyłu - strzał bo pedał
wystrzeliwuje spod buta. Rzecz prawidłowo wykonana daje ci łagodniejsze
zerwanie niż ręczny, łatwiejsze w kontroli /możesz przymknąć gaz, czy nawet
wcisnąć znowu sprzęgło/. Poza tym to od początku jest "power slide" - nie
hamujesz kół tylko je napędzasz, przy "indukowaniu" ślizgu ręcznym masz też
moment puszczenia sprzęgła ale na zahamowane koła i skrzynię - ciężej to
płynnie skontrolować. Zresztą w przednim napędzie też można używać w ten sposób
sprzęgła - przy nawrocie ze wstecznego /2 połówka altonena wykonana
samodzielnie/. Generalnie zdrowe dla układu napędowego to nie jest - w kancie
czy poldku często ukręcasz wał
A zmiana bez ujęcia gazu i z niedociśniętym sprzęgłem to jest dobra na OS'ach
jak ci zależy na tysięcznych częściach sekundy, a skrzynia ma wytrzymać 2
dni . Ale nam się temat zrobił. Może wystawimy ZZ Rallycross Team ? ))

[smart16v]

ZZ_Rallycross Team - no to jest myśl!
Na razie na pewno przydałby się osobny wątek dla ZZ_Maniakówsamochodowych

[yigael]

Mnie też mania kiedyś przeszła skonfrontowana z finansową niemożnością jej
rozwijania. Ale czasmi mnie nachodzi A ten team - w końcu rallycross to
najtańsza /poza KJS'ami/ forma sportu samochodowego, do udźwignięcia nawet
dla "średniozamożnej" osoby prywatnej, w końcu kaszel drogi nie jest,
przygotowanie kosztuje tyle co komplet felg i opon + radio do "normalnego
samochodu", a ile frajdy taki zestaw może sprawić ))

[smart16v]

nie kuś , nie kuś. U mnie to było przez kilka lat jak alkoholizm: ściskało mnie
w gardle na widok rajdówki... no a oglądanie z zewnątrz, to jak lizanie lizaka
przez szybę. No ale trzeba mieć w życiu priorytety. No wiesz, rodzina, studia,
praca, itd. Teraz jestem już stary i przelewam swoją pasję na "cywila".

osobny wątek dla ZZ_Maniakówsamochodowych

[zz_beatka]

o tak zgadzam się

[smart16v]

no to ja już w nowym wątku...

[yigael]

zzrobert napisał:

> 4. Zabrania się parkowania pojazdów na obcych miejscach postojowych. Z chwilą
> ujawnienia takiego przypadku, w parkującym samochodzie zostaną zablokowane
> koła. Odblokowanie samochodu przez ochronę obiektu nastąpi po uiszczeniu
opłaty
>
> w wysokości 50,00 zł. na rzecz Wspólnoty Mieszkaniowej.

Tylko odholowanie. Blokady ochrona nie ma prawa założyć. Pacjent wzywa policję
i wspólnota z punktu przegrywa w sądzie. Blokować koła może policja i strażnicy
miasta. Kropka. Nie możesz dysponowac cudzym mieniem. Oczyścić swoje
mienie /parking/ możesz. Stąd holowanie. Daleko i drogo najlepiej.

[mooj]

o?
mogłabyś uzasadnić?
pamiętaj to nie jest drog apubliczna a teren prywatny
i własciciel(e) lub osoba działająca w jego (ich) imieniu mogą ustalić zasady
OCZYSZCZANIA
tak samo jak wjazdu i WYJAZDU
mozliwość zablokowani awyjazdu /opusczcenia miejsca dokonania czynu
zabronionego w tym się mieści
ale nie dziwie się że ochrona miewa watpliwości skoro Ty masz

serio - wyjasnij dlaczego tak uważasz szczegółowiej

[yigael]

Jak by ci to tu. Trochę czytałem. Trochę sie konsultowałem z policją. Wyobraź
sobie że w tym kraju działa prawo własności. I nie wolno Tobie, mnie czy nam o
czyjejś własności swobodnie decydować. Za takąblokadę /jak gośc udowodni że np.
naraziłeś na szwank zdrowie jego chorego dziecka - uniemożliwiając jazde do
lekarza może wspólnota mocno "beknąć". Ja wiem że ochroniarze blokad uzywają.
Ale zmuszają też ludzi w supermarketach do udania się na zaplecze i poddania
rewizji legalnie czy nie? jest katalog środków zarezerwowanych dla policji i
pokrewnych służb i szlus. Kolczatki też nie wolno nam rozłożyć na ulicy. Jeżeli
mamy w widocznym miejscu umieszczony punkt formalnego regulaminu dotyczący
parkowania, to możemy w nim zawrzeć postanowienie o "wywózce łamaczy". Możesz
oczyścić TWOJĄ własność, korzystanie z której uniemożliwia ci burak parkujący
na podjeździe do garażu. Możesz usunąc mienie buraka z Twojego mienia. Musisz
wszakże dołożyć wszelkich starań, żeby to mienie zabezpieczyć /stąd umowa z
firmą dysponującą profesjonalnym sprzętem i parkingim strzeżonym w Ursusie np./.
Nie jestem prawnikiem, są tu tacy, ale jest /jak mi coś świta/ jakaś tam zasada
ogólna, która umożliwia takie właśnie zdroworozsądkowe podejście do
tematu "czyjaś własność nielegalnie blokuje twoją".

[mooj]

mów mów jak potrafisz
ja też trochę czytałem
zarządcy również

znasz procedury zakładani ablokad na ZZ? wykluczają one pzrypadki chorego
dziecka - dokument dostepny w ochronie, wywieszony w klatkach (pzrynajmniej w A)

hipermarket z definicji (działalnośc gospodarcza) jest działalnościa publiczną -
nie można w zasadzienikomu odn=mówić wstepu...chces i tę analogię zastosować?

zasady (zakładani ablokady) były konsultoane zarówno z
prawnikami "wspólnotowymi" jak i z etatowymi radcami firmy Juventus
mysłałem ze dysponujesz jakimiś nowymi faktami (np jakies zaskakujace
orzeczenie sprzed kilku miesięcy)

pozdrawiam

[yigael]

Nie. Tylko opinią radcy prawnego Zakładu mojego Ojca. /jedno z największych
warszawskich przedsiębiorstw - zakład o znaczeniu strategicznym/ pełna kontrola
dostepu, szlabany, przepustki, wartownicy z bronią etc. Facet zostawił
samochód. Założono mu blokadę. Koleś ją przeciął i przyniósł rachunek za
porysowaną felgę. Radcy prawni po analizie doradzili zpłacic za felgę i sie
cieszyć
Jeszcze raz, powoli piszę, bo słabo mi to idzie
Prawnikiem nie jestem /Panie? Panowie?/ ale na ile się orientuję sytuacja
wywózki jest czystsza i mniej skomplikowana z punktu widzenia prawa. Po co
komplikować? Wywózka i już. Do wołomina. Dlaczego mam czekać aż ktoś stojący na
moim miejscu uiści 5 dych i odjedzie? Poza tym znasz mentalnośc ludzi,
natychmiast pojawią się tacy, którzy będą stawć /goscinnie/ w poczuciu
bezkarności - bo w nocy furki "obutej" nie dmuchną a rano 50 dych i wio. Cena
wychodzi jak za parkingi podziemne w centrum płatne od minuty.

[mooj]

A:
jedno się wiąze z drugim!
po wezwaniu zespołu holowniczego koszty jego wezwania trzeba pokryć - pzry
braku unieruchoemieniu pojazdu ni ebędzie to proste
zanim przyjada "z wołomina" to trwa -ochrona się bwiac ma w ciuciubabkę?

B: zakłąd strategiczny być może ma inne zasady a może chodziło o uniemiejetne
ząłożenie blokady?

powtarzam - istneijące procedury zostały pozytywnie zaopiniowane pzrez
prawników i jako odpowiadające prawu i ni eniosace ryzkyka odszkodowań zostały
podpisane pzrez Juventusa mającego spore zaplecze prawne i praktykę

uważam ż edopóki nie ma dowodów ew silnych przesłąnek że sa one niewłasciwe (z
punktu prawnego nie technicznego nie podwazajmy tego -pozbawiamy się
amunicji
skąd te 50 złotych się wzięło? z tego co wiem zespół holowniczy bierze
kilkukrotnie więcej
pozdrawiam

[yigael]

mooj napisał:
B: zakłąd strategiczny być może ma inne zasady a może chodziło o uniemiejetne
> ząłożenie blokady?

Ja się nie kłócę. Jeśli jesteśmy tego pewni to o.k. Blokujmy. Jestem za. ZA
wywózką też. Im szybciej i sprawniej tym lepiej. Tylko może te 50 zł za zdjęcie
podwyższyć? Poważnie.

B: Nie nieumiejętne założenie. Brutalne zdjęcie. Właściciel pojazdu żądał
zapłaty za felgę, którą porysował tnąc blokadę szlifierką kątową. Dostał.

[mooj]

ja tez nie chciałem się kłócić i nadal nie chcę
skąd te 50zł???

[yigael]

mooj napisał:

> ja tez nie chciałem się kłócić i nadal nie chcę
> skąd te 50zł???

zzrobert napisał:

> 3. Parkowanie pojazdów jest dozwolone tylko i wyłącznie w miejscach do tego
> wyznaczonych i odpowiednio oznakowanych. Ustawianie wszelkich pojazdów na
> terenie nieruchomości niezgodne z przepisami, ustawianie ich na ciągach
> pieszych, jezdnych albo w sposób mogący utrudnić poruszanie się pojazdom
> specjalnym (straży pożarnej i pogotowia ratunkowego) jest zabronione i
> spowoduje odholowanie pojazdu przez komunalne służby porządkowe, na koszt
> właściciela pojazdu lub jego posiadacza, na parking strzeżony.
> 4. Zabrania się parkowania pojazdów na obcych miejscach postojowych. Z chwilą
> ujawnienia takiego przypadku, w parkującym samochodzie zostaną zablokowane
> koła. Odblokowanie samochodu przez ochronę obiektu nastąpi po uiszczeniu
opłaty
>
.............................................................
> w wysokości 50,00 zł. na rzecz Wspólnoty Mieszkaniowej.
`````````````````````````````````````````````````````````````
>
> W garażu obowiązuje bezwzględny nakaz przestrzegania oznaczeń poziomych i
> pionowych (kierunków jazdy). W garażach obowiązuje bezwzględne pierwszeństwo
> osób pieszych oraz bezwzględne ograniczenie prędkości do 20 km/h.
> Nieprzestrzeganie powyższych ograniczeń, rejestrowane na kamerach ochrony,
> będzie przekazywane policji.
> 5. Dopuszcza się możliwość krótkotrwałego parkowania pojazdu przed wejściem
do
> budynku mieszkalnego jeśli, jest to związane z rozładunkiem rzeczy o
gabarytach
>
> lub ciężarze utrudniającym dostarczenie ich w inny sposób.

Stąd

[mooj]

dzięki
co ślepemu po oczach

[zzrobert]

Zasada jest prosta - papier do podpisu przez wszystkich właścicieli że wiedzą i
przyjmują to do wiadomości jako prawo i po kłopocie.
Stwarzacie problemy.

Podobna tabliczka przy wjeździe i goście się nie będą burzyć ani fachowcy czy
inni odwiedzace.

[brenya]

Obawiam sie, ze nie tak prosto. Takie oswiadczenie wlascicieli nie ma ZADNEJ
mocy prawnej. Wlasciciel moze i sto takich oswiadczen podpisac, a i tak prawo
bedzie po jego stronie, jezeli wlasciciel zechce zaskarzyc wspolnote do sadu.

Prawo wlasnosci, dzieki Bogu (choc w tym wypadku nam nie na reke) jest w tym
kraju swiete.

Nawet firma holownicza to nie moze byc Ty + Pan Wiesio + wujek Pana Wiesia,
tylko firma majaca pozwolenie na takie uslugi. Jezeli odholujesz komus samochod
bez uzycia takiej firmy tak samo poniesiesz odpowiedzialnosc za naruszenie
czyjejs wlasnosci. Niestety.

[zzrobert]

A czy ja pisałem że własnymi rękami będę holował?
im bardziej uświęcona i droższa firma tym lepiej i im dalej ma bazę

[brenya]

Wydawalo mi sie, ze rozmawiamy o blokadach

[zzrobert]

raczej o całym problemie a to czy będzie to rozwiązane blokadami, garbami,
holowaniem,..... czy wcale to całkiem inna sprawa.

[brenya]

Yigael. Masz zupelna racje.

[yigael]

Dzięki. Czekałem aż wypowie się ktoś mający wiedzę prawniczą, a nie tylko
niejasne przeczucia jak ja .

[brenya]

Wiedze prawnicza... Hmmm. Nie jestem prawnikiem. Ale pewne rzeczy sa
oczywiste

[yigael]

W takim razie kajam się i najmocniej przepraszam za to wysoce niestosowne
podejrzenie.

[brenya]

Ale jednego dobrego prawnika znam

[yigael]

Tedy bądź tak dobrą, Cna Istoto i spytaj u źródła. Byłbym zobowiązany wielce!
Pozdrawiam.

a owszem można gdy jest odpowiednio

[zz_beatka]

sformułowana umowa

yigael napisał:

> zzrobert napisał:


> Tylko odholowanie. Blokady ochrona nie ma prawa założyć. Pacjent wzywa
policję
> i wspólnota z punktu przegrywa w sądzie. Blokować koła może policja i
strażnicy
>
> miasta.

[zzrobert]

Możesz gdy pacjent podpisze najpierw regulamin osiedla w którym to jest wpisane
(jak nie podpisze to się go odholowuje do Wołomina

[yigael]

Czyli dobrze mi świtało że jednak lepiej nie zapinać w "kamaszki" bo może być
scysja prawna?

[zzrobert]

Powiem to tak nie mając 101% pewności wolę gościa odholować (może mi skoczyć
prawnie) niż zakładać blokadę.
Jeżeli kupuje się blokady to 2 dni wcześniej w regulaminie muszą przyjąć
właściciele że tak chcą i po bólu.

[yigael]

zzrobert napisał:

> Powiem to tak nie mając 101% pewności wolę gościa odholować (może mi skoczyć
> prawnie) niż zakładać blokadę.

I tak mi się czały czas wydawało.
Pozdrawiam

[mooj]

?
moim zdaniem nie

"mój" teren -ja określam zasady korzystania z niego
ni epodoba się -do pzryjężdżani anie zmuszam

znaki i tablice informują

zrsztą jak już pisałem -nie ma w założeniu zakładania blokad! jest to część
odholowywania
tzn samochód z blokadami jest już faktycznie w trakcie holowania -holownik
wezwany zapłacić trzeba a że jeszcze nie stoi na platformie to logicznie nic
nie zmienia

[skalny2]

Jestem kierowca, nie mamy jeszcze wozka Ale jestem ZA spiacymi policjantami.
Uwazam ze znaczaco podniosa poziom bezpieczenstwa a przy odpowiedniej ich
konstrukcji i wolnym pokonywaniu sa calkowicie bezpieczne dla auta.

Pozdrawiam,
Skalny

[zzrobert]

Wciąż się obacamy wokół utrudnienia fizycznego które utrudni także jazdę
rowerom, wózkom, i chodzenie o sprzątaniu i odśnieżaniu już nie mówiąc.
Może jednak lepiej wychować (wiem batem) opornych zamiast utrudniać wszystkim i
ponosić koszty "dla tych opornych".

Wiem z doświadczenia że bycie upierdliwym dzwoniącym po 986 potrafi nauczyć
najbardziej opornych. A przekazywanie kaset z występami ukróci i jazdę i
parkowanie niezgodne z przepisami. O ile będzie konsekwentnie powtarzane.
Policja nie będzie miała problemów z udowodnieniem łamania prawa. Chyba że
traficie na leniwego policjanta ale i takiego można zmotywować do pracy i
będzie chętnie wpisywał sobie potem "sukcesy zawodowe na ZZ".

[mooj]

tzn proponujesz pokrycie całego terenu systemem kamer z prędkościomierzami?
radary z homologacją?
w jednym newralgicznym miejscu -być może jest to rozwiązanie niezbyt kosztowne
(tzn porównywalne kosztowo) ale nie sądzę żeby siatka kamer drogowych, i
radarów była dl anas dostepna finansowo (zarówno nabycie jaki obsługa)

ja się specjalnie nie znam ale póbowałem się czegoś dowiedzieć (w zesżłym roku
pisalem posta jakże podobnego do Twojego i nijak mi się to finansowo nie
zamykało

Zastrzelić!!!

[aktywista13]

Dzieci, wózki i kierowców, nie mówiąc o psach!
Jak możecie w ogóle reagować na tak debilne posty?!

[mooj]

nie jest debilne pytanie o organizacje ruchu drogowego na osiedlu
widac oznaczenia nie są jednoznaczne -nie mówią o pierwszeństwei
nie pierwsza to dyskusja
postawiony problem czy teren "niechodnikowy" przeznaczony jest wyłacznie dla
samochodów czy jest przeznaczony RÓWNIEŻ dla samochodów w obecnej sytuacji nie
ma jednoznacznego rozwiązania
- brak oznaczenia "teren zamieszkania" sugeruje że jest to droga (pierwszeństwo
ma samochód, dzieciaki nie mogą jeździć na rowerach, nie ma zakazu -można
parkować)
- brak oznaczonych przejść dla pieszych sugeruje że jest to teren przeznaczony
na komunikację również pieszą
może jest to dla Ciebie debilne ale na NAS spoczywa odpowiedzialność za ten
teren czyli za wyznaczenie reguł ,ich propogacja oraz dopilnowanie
przestrzegania
w przypadku jakiegoś nieszczęścia problem kto ma pierwszęnstwo na osiedlu na
pewno będzie problemem rodmem nie z "debilnego postu"

a śpiący policjanci będą albo niektórzy

[zz_beatka]

kierowcy będą musieli nauczyć się jeździć po osiedlu.
Przy wjeździe jest ograniczenie prędkowści do 20 km i wielu kierowców
notorycznie przekracza tę prędkość.

[zzdorka]

No blagam! A kto z was jezdzi 50km/h po Warszawie?

Znaki nic nie dadza. A jakims przymusem beda progi.

[mooj]

to nie ma nic do rzeczy
ja za przestrzeganie ogrnaiczeń w Warszawie nie odpowiadam
na ZZ owszem

ustalmy :)))))))))))))

[zz_marcin]

A może określmy wiek policjantów i ewentualny strój do snu?

[brenya]

Zgadzam sie. Sam znak jeszcze nikogo nie powstrzymal przed lamaniem przepisow.
To co powinno byc przestrzegane nie zawsze jest - i o tej zasadzie pamietajmy.

[zzrobert]

Przymusem to jest mandat dla pirata (starszego od węgla) a nie znaki ani progi.
A progi są tylko utrudnieniem do jazdy, chodzenia, sprzątania, odśnieżania,
zrywania lodu w zimie i wjazdu śmieciarek. I stwarzają dodatkowe
niebezpieczeństwo w zimie.

Znaki i "regulamin" są zabezpieczeniem wspólnoty i ochrony przed próbą walki
prawnej ze strony przestępców.

[zzdorka]

zzrobert napisał:

> Przymusem to jest mandat dla pirata (starszego od węgla)

I to jaki!!! He He!

[zzrobert]

Ty się nie śmiej nam wczoraj tak gość seicento wyskoczył że miałby samochód na
pół przecięty ale udało mi się zahamować i zrobić unik. I chwilę później wyrwał
w boczną uliczkę aby szybciej. Nie goniłem bo robiłem za szofera a pasażerka i
tak miała już całe życie przed oczami.

Taka sobie ciekawostka ;)

[przemek.c]

zz_beatka napisała:

> kierowcy będą musieli nauczyć się jeździć po osiedlu.
> Przy wjeździe jest ograniczenie prędkowści do 20 km i wielu kierowców
> notorycznie przekracza tę prędkość.

W sumie trudno też niekiedy utrzymać prędkość 20 km/h. Samochód z zimnym
silnikiem (który jak wiadomo potrzebuje wyższych obrotów do "rozgrzania się")
nawet bez dotykania pedału przyspieszenia napędza samochód na drugim biegu z
prędkością ca. 25 km/h. Zakładając, że "jedynka" - zgodnie z przeznaczeniem -
służy tylko do ruszania, to niekiedy wolniej po prostu się nie da... ))

[yigael]

A kto zakłada że tylko do ruszania? Rozumiem że z garażu na -2 wypychasz
samochód /benzyniak typu 1,4 czy 1,8 za chiny niewyjedzie na dwójce bez
katowania? Nie da sie na dwójce to jedyneczka i jedziemy. Ja wiem że szarpie -
delikatnie z pedałami, kto powiedział że jeździć powoli nie trzeba umieć? ))

[przemek.c]

yigael napisał:

> A kto zakłada że tylko do ruszania? Rozumiem że z garażu na -2 wypychasz
> samochód /benzyniak typu 1,4 czy 1,8 za chiny niewyjedzie na dwójce bez
> katowania? Nie da sie na dwójce to jedyneczka i jedziemy. Ja wiem że szarpie -

> delikatnie z pedałami, kto powiedział że jeździć powoli nie trzeba umieć? ))

Czepiasz się ))

[yigael]

W rzeczy samej. Mea culpa, mea maxima culpa ))

[mooj]

a życie dopisało nowy rozdział włąsnie
my tu gadu gadu.polecam widok na teren działki D W TEJ CHWILI
dziecikai na ulicy narysowały sobie boisko i grają
ochrona nic
i co? taki debilny post?

[yigael]

Dyskusja znaki czy "śpiący" jest nie na temat sądzę. Zależy nam na egzekwowaniu
czy stnie faktycznym? Co mnie obchodzi że za którymś razem sąsiadowi zabiorą
prawko? Nic. Mnie obchodzi, ze dopóki mu nie zabiorą /a i po tem też, może /
będę sięczuł zagrożony. Próg czy "śpiący policjant" jak wolicie FIZYCZNIE
WYMUSZA pożądane zachowanie. Sensownie zaprojektowany nie szkodzi jadącym
wolno, uniemożliwiając jazdę wariacką. Działa za pierwszym razem i tym
działaniem odstrasza naśladowców. Z przekoszonymi wahaczami, rozwalonymi
przgubami drążków kierowniczych i wyrwanymi z "mięsem" z nadkoli kolumnami
McPhersona daleko się nie zajedzie. A takie będą skutki najazdu na porządny
próg z prędkościami koło 80 kph a takiego delikwenta widziałem na osiedlu.
Przed zakretem zwolnił - bo musiał. Fizycznie musiał.

[zzrobert]

No nie zgadzam się.

To moze od razu zerwać kostkę zostawić piach. Po piachu nie pojadą szybko

Prawo i nieuchronność kary tylko to ma rację bytu. Więc akceptacja zasad i ich
egzekwowanie przez holowniki. A nie trzeba od razu robić skarp, uskoków ani pól
minowych na trawnikach by nikt nie wjeżdzał (chyba że na trawniku też ma być
zasadzka zwalniająca)

[yigael]

Czyli jak holownik smiałym manewrem zajeżdża drogę idiocie gnającemu z
kosmiczną prędkością?
Nieuchronne kary karzą po fakcie - mała pociecha dla matki potrąconego dziecka.
Rozsądnie użyte progi wymuszają spokojną jazdę, niespecjalnie przeszkadzając
tym, którzy i tak jeżdżą powoli /jeździcie do pracy z kawą w ręce /. To
prewencja, mistrz gminy i najbliższej okolicy w rajdach alejkowych nie potrąci
dzieciaka bo będzie jechał powoli, albo do pierwszego progu.
ps: Też mam samochód. Opowiesci o zużywaniu sie zawieszeń to legendy, tarka
przed światłami czy torowisko pokonane z predkościami "ogólnowarszawskimi" to
jak wynika z praw fizyki kilkadziesiąt razy wieksze siły działające na
zawieszenie niż próg przejechany 20 kph.
ps2: Czy ja proponuję czarcią zapdke czy jak? , swoją szosą z tym trawnikiem,
ja nic nie sugeruję, Ty to napisałeś, ale mamy kamery i ślady kół na trawniku.
Pogódźmy się ze smutnym faktem że na niektórych działa tylko betonowa donica na
brzegu trawnika. Koniecznie dobrze wbetonowana. Tylko że jazda po trawniku i
parkowanie na "krzywy ryj" są sportami potencjalnie mniej kontuzjogennymi, tak
dla sportsemna, jak i publiczności, niż zawody w przejeździe przez osiedle na
czas.

[brenya]

yigael napisał:

> Nieuchronne kary karzą po fakcie - mała pociecha dla matki potrąconego
dziecka.
> Rozsądnie użyte progi wymuszają spokojną jazdę, niespecjalnie przeszkadzając
> tym, którzy i tak jeżdżą powoli /jeździcie do pracy z kawą w ręce /. To
> prewencja,


Zgadzam sie na sto procent. Po co wlepiac kary za nieprzestrzeganie przepisow,
skoro spiacy policjant moze FIZYCZNIE wymusic ich przestrzeganie? Wtedy kary
nie beda potrzebne. I o to przeciez chodzi, prawda?

Więc zamiast kłaść progi proponuję zdjąć kostkę

[zzrobert]

będzie szybciej, taniej (można ją sprzedać!!!) a i dzieci będą miały większą
piaskownicę. Na terenie osiedla widziałęm tylko 1 pojazd zdolny jedzać po
piasku szybko. Ale akurat on jakoś nie szalał.

[zz_beatka]

Aleś pomysłowy dzisiaj się zrobił

po 35 odpowiedzi na ten sam temat robię się

[zzrobert]

zjadliwy.

Temat jest prosty. Nie ma co zdzierać klawiatury na niego.
Dużo trudniejszy jest temat kibiców i placu zabaw. Bo na kibiców trzeba czasu a
plac zabaw jest cudzy.

Porównanie tyleż zgrabne co nietrafne

[yigael]

Porównanie tyleż zgrabne co nietrafne albowiem po kostce z progami szybko
jeździ się do dupy /chyba że terenusem robionym pod rajdy przeprawowe/ a wolno
jeździ się super. Po kopnym piachu dodupnie jeździ się i szybko i
powoli /wzmiankowany terenus znowu sobie poradzi/. Różnica może drobna, a
jednak zasadnicza.

[zzrobert]

Jak pisałem akurat ten użytkownik i bez kostki jeździ jak trzeba.
Za to ile kasiory można odzyskać za kostkę

[zzdorka]

Tak tak. Pod warunkiem, ze delikwent zaplaci. Jaka jest sciagalnosc mandatow w
naszym pieknym kraju?

[zzrobert]

99% racji masz - mamy debilów na któych tylko argument siły działa ale uważam
że siła argumentów jest tańsza i równie skuteczna. A ochrona patrzy!!! na
ekrany i osobiście widzi w trakcie obchodów i może raz dziennie zwrócić uwagę a
jak to nie da skutku to powiadomić administratora by zajął się tym i dostarczyć
w razie potrzeby materiał poglądowy. Ludzie szaleją nie bo muszą tylko bo
można. Taka dziecinna forma protestu przeciw przepisom. Tylko Polak wie że za
granicą MUSI być spokojny bo będzie kara. Więc i tu może być dla niego "za
granicą".

[brenya]

zzrobert napisał:

> Ludzie szaleją nie bo muszą tylko bo
> można. Taka dziecinna forma protestu przeciw przepisom. Tylko Polak wie że za
> granicą MUSI być spokojny bo będzie kara. Więc i tu może być dla niego "za
> granicą".

Nawet Polak nie bedzie mogl szalec jezeli fizycznie sie mu to uniemozliwi.
Instytucja kary w tym momencie staje sie ZBEDNA.

Ale skoro chcesz zaczynac od konca...

[zzrobert]

tak bo pamiętam co się wielokrotnie działo w poprzednią zimę na uliczkach przed
progami. Ile samochodów straciło przyczepność i jakie to stwarzało zagrożenia a
i skutki tychże.
A jak pamiętam ZZ nie było oazą suchego asfaltu.

[zzrobert]

Bynajmniej nie takie zakupy. Zapis z kamery o znanej ilości klatek/s i znanym
terenie więc i odległość znana to dla policji i ew. sporów przed sądem grodzkim
nie problem. A i tak końcowo za wszystkie ekspertyzy zapłaci sprawca więc to
jego problem jak będzie dociekał ile dokładnie jechał. Wspólnota podaje że
jechał niebezpiecznie i załącza film jako dowód lub więcej filmów i kopię pisma
wspólnoty z żądaniem zaprzestania ..... wysłąne porzy poprzednim wyczynie także
uwiecznionym na taśmie. To jest dla upartych więszości wystarczy film i pismo
by pojęli że to nie paryż-dakar a leżace progi tylko zwiększą im atrakcje.

[mooj]

trzebaby sprawdzić jak działa to co proponujesz
dodatkowo (samochody korzystające z garażu) zapis czas od otwarcia szlabanu do
czasu otwarcie bramy (archiwizone uzycie karty jest wiec to nie problem) i
odległość
najpierw "test techniczny" (czy i w jakim oświetlenieu działa) istniejących
kamer
potem wypadałoby na jakimś pechowcy-rajdowcu pzretestowac w Sądzie Grodzkim

podejmiesz się?

[zz_beatka]

mooj napisał:

> trzebaby sprawdzić jak działa to co proponujesz
> dodatkowo (samochody korzystające z garażu) zapis czas od otwarcia szlabanu
do
> czasu otwarcie bramy (archiwizone uzycie karty jest wiec to nie problem)

Nie działa klatka I

gdy parkował samochód wzdłuż ściany i ciągu komunikacyjnego ochrona nie
potrafiła ustalić ani właściciela samochodu ani nikogo do kogo przyjechał


i
> odległość
> najpierw "test techniczny" (czy i w jakim oświetlenieu działa) istniejących
> kamer
> potem wypadałoby na jakimś pechowcy-rajdowcu pzretestowac w Sądzie Grodzkim
>
> podejmiesz się?

[zzrobert]

zz_beatka napisała:
> Nie działa klatka I
>
> gdy parkował samochód wzdłuż ściany i ciągu komunikacyjnego ochrona nie
> potrafiła ustalić ani właściciela samochodu ani nikogo do kogo przyjechał


Proste ochrona sama na siebie bat uwiła wtedy - niedopełnienie obowiązków -
wpuszczenie nieupoważnionego na teren osiedla, zignorowania zaparkowania na
miejscu do teog nie przeznaczonym, nieusunięcie ww z terenu osiedla.

Sądzę że tylko raz taki babol zrobią jak się będzie rozliczać z pracy.
A potem nagle nie będzie problemu.

Kurcze jak w RFN na parking przy autostradzie wjechaliśy z dziećmi i zaczęły
łazić po trawie to zaraz przejechał przez parking radiowóz i policjant pouczył
opiekuna. Jakiś widzący to Niemiec zadzwonił na 112 i po sprawie. Tylko trzeba
się interesować swoją współwłasnością nikt tego za mieszkańców nie zrobi. I
nawet kamer ani progów tam nie było. Był za to obywatel.

ok

[zzrobert]

To jest teren wspólnoty i można tma zrobić WSZYSTKO.

Jak w pijanym widzie zagłosujecie by zakazać wjazdu samoachodów na teren
osiedla to go nie będzie. I nie możecie nic na to poradzić aż zwołacie walne
lub dogłosujecie po lokalach inną decyzję.

[yigael]

Ssugerujesz coś? Dajesz w szyję w robocie? Jesteś sommelierem? Klawa fucha. ))

[brenya]

zzrobert napisał:

> Bynajmniej nie takie zakupy. Zapis z kamery o znanej ilości klatek/s i znanym
> terenie więc i odległość znana to dla policji i ew. sporów przed sądem
grodzkim
>
> nie problem. A i tak końcowo za wszystkie ekspertyzy zapłaci sprawca więc to
> jego problem jak będzie dociekał ile dokładnie jechał. Wspólnota podaje że
> jechał niebezpiecznie i załącza film jako dowód lub więcej filmów i kopię
pisma
>
> wspólnoty z żądaniem zaprzestania ..... wysłąne porzy poprzednim wyczynie
także
>
> uwiecznionym na taśmie. To jest dla upartych więszości wystarczy film i pismo
> by pojęli że to nie paryż-dakar a leżace progi tylko zwiększą im atrakcje.


Kurcze, znowu szukamy najbardziej skomplikowanych rozwiazan, mimo, ze do
dyspozycji mamy calkiem dobre proste rozwiazanie.

Co powiesz matce, ktorej dziecko ktos potracil, bo nie bylo spiacego policjanta
i kierowca "nie musial" hamowac? Ze kaseta z nagraniem zdazenia juz jest na
biurze podawczym sadu grodzkiego?

POWIEM:

[zzrobert]

że administrator nie założył progów w grudniu bo nie miał decyzji wspólnoty. I
po "Walnym Zagraniu" nadal jej nie ma

A co Ty w gorącej wodzie kąpany czy klima

[zz_beatka]

Ci w aucie wysiadła?

Wszystko w swoim czasie, co nagle to po diable dopiero 2-gi dzień po Walnym a
Ty już wszystko chcesz mieć.

[zzrobert]

na tematy drażliwe staram się dzisiaj nie rozmawiać.
Zwłaszcza po wczorajszej rozmowie z prawnikiem i innym zarządcą nieruchomości.

[mooj]

uchwały podejmuje się NA walnym jak jest po to..
no mi obojetnie czy się spóźniam tylko 2 minuty na pociąg czy godzinę
ale ad rem - jak się domyślam plan gospodarczy na 2004 rok macie narzucony ,
przeglosowany czy jak tam sobie życzycie
pytanie czy JEST czy NIE JEST wydatek na ten cel pzreznaczony

jak na razie Towj przedmówca przyczynil się w taki sam sposób dopodniesienia
bezpieczenstwa jak i wszyscy
sta dargument "że jak matka z dzieckiem" kierowany powinien być do nas
wszystkich

[brenya]

Chyba nie posluchales mojej rady i nie przytulales wczoraj kota...

PS. Przepraszam za orta w moim wczesniejszym poscie (ale wstyd!).

[zzrobert]

posłuchałem - stale słucham bo muszę (i chcę) inaczej by mnie zamęczyła.

Czy ja gdzieś nie powiedziałem prawdy?
Staram się być obiektywny i patrzeć na problem realistycznie.

[yigael]

Orta? Ja tam widzę literówkę. Mnie się nader często zdarza zjadać literki w
pośpiechu.

[brenya]

No fakt! Zwykla literowka przeciez Zjadlo sie...