Dlaczego zmiana ochrony?

[zlote_dziecie]

Mam pytanie. Dlaczego ktoś zarządził zmianę caaałej ochrony. Słyszałam
pogłoski, że dlatego żeby nie było spoufalania z mieszkańcami. I tak będzie
spoufdalanie nie wierzcie w cuda. Przecież chyba lepsze są dobre stosunki
między ludźmi niż obojetność. Nie uważacie? Chyba dobrze ze ochrona zna
mieszkoańców? Wtedy jest milej a pozatym nie trzymają nas pod bramką i nie
wypytują o nazwisko gdy zapomnimy karty! Po za tym nie wiem czy wiecie ale w
tym momencie ci ludzie, czyli obecna ochrona, stracili pracę!! Zróbcie
coś!!!!! prosze

[zzjik]

zlote_dziecie napisała:

> Mam pytanie. Dlaczego ktoś zarządził zmianę caaałej ochrony. Słyszałam
> pogłoski, że dlatego żeby nie było spoufalania z mieszkańcami.

TAK, tez tak slyszalam i jestem za - za czesto widzialo sie pewne te same osoby
w budce recepcji

I tak będzie
> spoufdalanie nie wierzcie w cuda.

To wymieni sie zaloge raz jeszcze - to proste

Przecież chyba lepsze są dobre stosunki
> między ludźmi niż obojetność.

jest spoufalanie sie i SPOUFALANIE SIE, nie mylic z grzecznym zachowaniem i
dobrym wychowaniem

Nie uważacie? Chyba dobrze ze ochrona zna
> mieszkoańców? Wtedy jest milej a pozatym nie trzymają nas pod bramką i nie
> wypytują o nazwisko gdy zapomnimy karty!

Kto to jest my? - chyba czesto zapominasz tej karty

Po za tym nie wiem czy wiecie ale w
> tym momencie ci ludzie, czyli obecna ochrona, stracili pracę!! Zróbcie
> coś!!!!! prosze

Skad to wiesz ? Spoufalalas sie? A moze zostali przeniesieni "na inna placowke".
Czego oczekujesz zebysmy zrobili - zaprotestowali i zazadali przywrocenia
starej zalogi?

Ja się nie zgadzam na zmianę ochrony !!!

[robin123]

Mam jedno pytanie czyja to niby decyzja żeby zmieniać ochronę bo nie moja.
Spytałem kilku sąsiadów czy cos o tym słyszeli nikt nic nie wie.
Czemu mieszkańców się nikt nie spytał o zdanie ? Ja z żoną się nie zgadzamy na
zmianę a również płacę za tą ochronę i nie jesteśmy jedyni jest jeszcze klika
rodzin które również się nie zgadzają. Uważam że zmiana składu ochrony to nie
jest to samo co zmiana np. sprzątaczki i mieszkańcy powinni to przegłosować.
Nie może być sytuacji że kilka osób podejmuje takie decyzje w brew woli innych
mieszkańców.

Mi ochrona pasuje i cieszę się z tego ze znają mnie a ja ich.
To że jest stały skład ochrony jest jednym z największych plusów ponieważ
dzięki temu ochrona wie kto jest mieszkańcem a kto nie. Ciągłe zmiany które
miały już miejsce denerwują mnie strasznie. Jestem za utrzymaniem tego składu
ochrony na stałe.

Panie zzjik i zzrobert ja też tak jak zlote_dziecie lubię tą ochronę, lubię
zamienić z nimi słówko ponieważ są miłymi ludźmi i nie mam kota tak jak
niektórzy że skoro pracują za moje pieniądze to mam ich traktować
jak „podludz”i. Nigdy nie miałem z nimi żadnych problemów i nie mam do nich
zastrzeżeń. Problemy o których się w większości rozpisują mieszkańcy nie są
winą ochrony tylko braku odpowiednich przepisów i samych mieszkańców.

Jeśli chodzi o opinie tych którzy chcą zmienić ochronę to moim zdaniem powinni
się zastanowić nad sensem. Jest to najgłupsze z możliwych rozwiązań. Czy
rozwiązaniem na problemy jakiegoś przedsiębiorstwa jest wymiana całego
personelu z działu? Ile razy będziemy zmieniać, do skutku? Czy wy naprawdę
wierzycie że to coś da czy po prostu próbujecie się dowartościować że macie
niby taka władze aby zmienić ochronę Znajomość ludzi i długa współpraca to
największy plus Panów z ochrony.

Wydaje mi się czy niektórzy z was są nie dowartościowani bo np. w pracy ich
gnębią więc po powrocie do domy strugają Panów i wyżywają się na ochronie lub
pisząc wzniosłe bzdury na forum ale jak przyjdzie co do czego, jak trzeba coś
zrobić to bohaterów z forum nie widać. Chowają się w swoich domach skąd bacznie
obserwują osiedle za okna Nawet gdy trzeba uciszyć dzieci to nie mają odwagi
zrobić tego sami tylko wzywają ochronę.

toż przecież stale mówię że to wina mieszkańców

[zzrobert]

że nie przymuszą zarządców do ładu z ochroną.
Ochroniarze jacy by nie byli i tak zawsze są tymi którzy zbierają cięgi (i to
przeważnie niezasłużenie).

[zzja]

Zlote! Mieszkancy placa co miesiac nie za to, zeby bylo milo, tylko zeby
wypelniali swoje obowiazki. Zaloga, ktora byla - poza jednym chlubnym
wyjatkiem - nie radzila sobie z niczym. I spoufalanie nie ma tu za duzo do
rzeczy. Inna sprawa, ze nikt im nie placil za to, zeby Ci fajnie bylo z nimi
sie kolegowac. Wylozysz kase z wlasnej kieszeni, zeby moc sie z nimi dalej
kolegowac?

[zzpiotr]

uważaj złote, grozi Ci zarzut o "zblatowanie"

[stewald]

Może po prostu wymienią ich z ochroniarzami z innych osiedli? Tych wymian od
początku było sporo, może już zawsze tak będzie że co pewien czas będzie się
ich wymieniać?

[zlote_dziecie]

Ja uważam ze dobry kontakt z ochroną jest OK. Oni cie znają,można zawsze
pogadać itp nie chce mi sie wymieniać. A z ppracy zwalniają ich, wiem o tym od
nich samych, chyba ze cxoś kręcą ale wątpie w to. A co do wypełniania
obowiązków> Nowa ochrona nie bedzie lepsza. Tu trzeba zmienić wewnętrzne
przepisy, a ine ochrone. Bedziemy co pół roku ją zmieniać? Jaki to ma sens! O
wiele lepiej jest gdy sie zna ludzi którzy cie pilnują. Widze ze iektórym tu
bardzoo przeszkadza ze ktos ma dobry kontakt z ochroną!! Tak wam to
przeszkadza?? A może dlatego ze sami nie umiecie nawiązać kontaktu?? Ciekawa
jestem co teraz zrobią zwolnieni ludzie... PS z tym proszeniem przesadziłam,
Was nie warto o nic prosić.

[zlote_dziecie]

A wymieniają chyba tylko eteatowców których mamy u nas trzech. Reszta pracuje
tylko na ZZ

[robin123]

zzja napisał:
> Zlote! Mieszkancy placa co miesiac nie za to, zeby bylo milo, tylko zeby
> wypelniali swoje obowiazki. Zaloga, ktora byla - poza jednym chlubnym
> wyjatkiem - nie radzila sobie z niczym. I spoufalanie nie ma tu za duzo do
> rzeczy. Inna sprawa, ze nikt im nie placil za to, zeby Ci fajnie bylo z nimi
> sie kolegowac. Wylozysz kase z wlasnej kieszeni, zeby moc sie z nimi dalej
> kolegowac?

Ja płace i chce żeby było miło jak wielu moich sąsiadów takze czep się kogo
innego zzja.

[zzja]

no to mamy problem, bo ja - podobnie jak kilka innych rodzin - placimy chcac,
zeby bylo bezpiecznie. Nie mam zamiaru lozyc kasy na trzech panow w budce,
ktorzy sie usmiechaja i nie przejmuja sie, kto na osiedle wjezdza, wyjezdza,
wchodzi, wychodzi, kto kogo bije, niszczy altanke, kradnie kamere i temu
podobne. A jesli ty wlasnie tego chcesz, to zaproponuj odpowiednia uchwale,
tylko nie nazywaj tego ochrona! Dopieszczanie to chyba wlasciwsza nazwa.

jest w umowie punkt o odpowiedzialności?

[zzrobert]

jeśli jest to za zniszczenia jeśłi nie wskaże sprawcy płaci ochrona i szybko
sobie z tym problemem poradzi.
Jeśli nie ma to ... nie ma Widocznie zarządcy uznali że nie ma potrzeby

[mooj]

jest punkt o odpowiedzialności -ochrona jest odpowiedzialna jełsi straty
wynikają z zaniedbań
pełna odpowiedzialnośc to nie za te pieniadze które płacimy
kwestia nie kilku procent ale rzędów wielkości
tzn z tego co mi wiadomo

[zzrobert]

No to ja ma inne wiadomości.
Rozmawiałem z komisją ZZB i przekazałem im kontakt do takiej firmy.
Dodatkowo jeśli jest o zaniedbaniach to jak nazwać zniszczone osiedle (altanka,
demolowany kort, wyrywane krzaki)? Ochrona tego nie widzi czy nie chce widzieć?
Czy po prostu zezwalacie na to bo i tak wspólnota zaplaci to po co wymagać od
ochrony. To wszystko przecież widać nie tylko przy obchodzie nieruchomości ale
także na obrazie z kamer. Jeśli są dziury w systemie to także wina ochrony
(firmy a nie tylko tego biednego pojedyńczego ochroniarza) że nie zgłosiła Wam
tego by uzupełnić.

Drogie Dziecie

[zzrobert]

Jeśli tak Ci leży na sercu dobro wspólnoty a nie tylko ochroniarzy to możesz
wymóc na swoich rodzicach skuteczniejsze działania względem zarządcy. Wtedy
będzie umowa z ochrona będą jasne i zdrowe zasady i nie będzie problemu ze
zmianami ochrony.
Chyba że zależy Ci tylko na ochroniarzach ot zatrudnij ich w domu będzie miło.

Drogi Robercie

[zlote_dziecie]

Zależy mi zarówno na tym jak i na tym. Przynajniej tak mi sie wydaje. Uważam,
że ciągłe zmiany ochrony są zbędne, bo o wiele lepiej jest jak są dobre
stosunki z ochroną. Nie uważasz?

No to kolejny raz powtórzę:

[zzrobert]

Jeśli tak Ci leży na sercu dobro wspólnoty a nie tylko ochroniarzy to możesz
wymóc na swoich rodzicach skuteczniejsze działania względem zarządcy. Wtedy
będzie umowa z ochrona będą jasne i zdrowe zasady i nie będzie problemu ze
zmianami ochrony. A TERAZ OCHRONA NIE WIE CO I JAK MA ROBIĆ I SĄ CHŁOPCAMI DO
BICIA.
Chyba że zależy Ci tylko na ochroniarzach ot zatrudnij ich w domu będzie miło.
Weź ich do domu i będziesz miała po kłopocie. Chyba że kolejni tez Ci przypadną
do gustu i ich także zatrudnisz...

Ps. Jeżeli ktoś (coś) nie spełnia moich wymagań zmieniam albo "zasady
współpracy" albo osobę (rzecz). Ty jak odczytuję wolisz by było miło. Inni by
było kompetentnie i BEZPIECZNIE.

[przemek.c]

Widzisz, Złote Dziecię, tam, gdzie w grę wchodzą pieniądze, tam utrzymywanie
miłych i życzliwych relacji jest możliwe w zasadzie tylko wtedy, gdy płacący
otrzymuje to, za co płaci, a otrzymujący pieniądze wykonuje dobrze swoje
obowiązki.

Ochrona najwidoczniej wykonuje swoje obowiązki nienależycie. Zatem padła
decyzja o jej wymianie. Tak samo z Zarządcą - wszystko wskazuje na to, że się z
nim pożegnamy. Nikt nie będzie utrzymywał darmozjadów w imię dobrych relacji.
Zapominasz o priorytetach. Ci ludzie nie pracują charytatywnie, za dobre słowo.
Oni pracują za NASZE pieniądze.

[arturos777]

> [...]
> Ochrona najwidoczniej wykonuje swoje obowiązki nienależycie. Zatem padła
> decyzja o jej wymianie.
> [...]

Wymiana? To dlaczego dziś widziałem starą ekipę? Nie rozumiem.

Ale ja nie o tym chciałem.
Rozmawiałem sobie niedawno z ochroną, jak to wygląda z ich strony.
Jeśli ochroniarz zwróci komuś uwagę, że robi coś nieregulaminowo (czyli jednak mają jakieś wytyczne), np. żeby nie przechodził pod szlabanem, ten mu odburknie niecenzuralnie i postraszy koordynatorem, to co mają robić?
Niestety - jak mówią - 3 telefony do koordynatora i czy mają rację czy nie - wylatują. Dlatego boją się cokolwiek robić i ... nie robią, a wtedy druga strona mieszkańców ma do nich uwagi, że nic nie robią. Pat!

Regulamin musi być jasny - to wolno tego nie, i mieszkaniec musi to zakceptować (w jakiś granicach). Ochroniarz musi być pewien, że jak zwróci uwagę mieszkańcowi, to że robi to na nasze własne żądanie (reszty mieszkańców) i nie bać się impertynencji od jakiegoś buraka.

Nie mamy dobrej opinii, ani jako osiedle, ani jako mieszkańcy tego osiedla.
Trudno, jest tu jakiś odsetek buraków i trzeba jakoś ... wyrwać chwasty

Czyli nadal brak umowy i zakresu obowiązków

[zzrobert]

a na dodatek procedur - weryfikowanych także przez zarządcę.

[zz_beatka]

arturos777 napisał:
Dlatego boją się cokolwiek robić i ... nie robią, a wtedy druga strona
> mieszkańców ma do nich uwagi, że nic nie robią. Pat!


Nie zauważyłam aby nie bali się dawać kluczy do miejsc gościnnych stale tym
samym osobom.
Nie zauważyłam aby reagowali na stojące pod płotem nad samym kanałkiem
samochody.
Zauważyłam natomiast zarastającą ścieżkę prowadzącą do jednego punktu nad
kanałkiem.
itp itd
i nie jestem jedna w tych spostrzeżeniach.

Zauważyłam też, że co miesiąc płacę prawie 50 zł za ochronę a po klatce
szwendają się domokrążcy proponujący różne usługi.

Płacę za 2 miejsca postojowe do których notorycznie wjazd jest utrudniony ze
względu na parkujące pod płotem samochody.

Jeśli tak ma to wszystko wyglądać oraz inne sprawy, których na forum nie
poruszę to ja wolę te 50 zł/m-c zachować w kieszeni, zlikwidować recepcję.

Nie mów mi o buractwie BO DLA MNIE BURAKIEM JEST TEN, który myśli, że skoro
kupił już tu mieszkanie to może parkować wszędzie gdzie tylko będzie chciał.

[aruen]

Beatko, praca ochrony nie ogranicza się tylko do pilnowania poprawnego
parkowania, a wrecz uwazam, ze to jest ich dzialalnosc poboczna (choc
oczywiscie bardzo wazna). Nikt nie mowi, ze ochroniarze sa swieci, zreszta
niejednokrotnie ten temat byl juz poruszany i wszyscy wiedza, że ich praca
pozostawia wiele do zyczenia, ale zgadzam sie z arturosem, ze duza czesc
mieszkancow naszego osiedla zachowuje sie jak buraki i ochrone ma w glebokim
powazaniu, traktuja ich jak podludzi, a sami uwazaja siebie za rase wyzsza i
mogaca wyszystko. Chyba nie zaprzeczysz.
Reasumujac, mieszkancy musza chciec wspolpracowac, zeby wszystko dobrze i
sprawnie dzialalo. Wydaje mi sie, ze jasny regulamin zalatwi sprawe (zeby
ochroniarz mogl sie nim podeprzec w rozmowie z "panem i wladca" mieszkancem
osiedla)+ rozmowa z koordynatorem, zeby niektore uwagi mieszkancow przecedzal
przez sitko, a nie od razu wyrzucal pracownikow.
Pozdrawiam

Czy to ochrona jest zła?

[aktywista13]

Czy może koordynator do luftu? Może to od tego w dużym stopniu zależy, jakich
mamy ochroniarzy i jak wykonują swoją pracę. Moze oni wolą się asekurować, bo
po prostu boją się o pracę?

w tym łańcuszku "winnych" poszedłbym dalej.

[zzrobert]

Jako że mieszkanców się nie wyrzuca tak od ręki to kolejny na liście winnych
jest zarządca który powinien dbać o interesy mieszkańców (czego jak widać nie
robi). To on powinien podpisać umowe z ochroną, wymagać i egzektować a
regularnie sprawdzać czy jest należycie wykonywana. To on także powinien
nadzorować kordynatora i reagować w imieniu wspólnoty gdy DZIKI mieszkaniec
szaleje wbrew zaleceniom ochrony.
I to on powinien (i dostaje) mieć wysokie wynagrodzenie. Tylko gdzi ete efekty
jego dobrze wynagradzanej "pracy"?

tu się zgadzam zzrobercie

[zz_beatka]

zzrobert napisał:

> Jako że mieszkanców się nie wyrzuca tak od ręki to kolejny na liście winnych
> jest zarządca który powinien dbać o interesy mieszkańców (czego jak widać nie
> robi). To on powinien podpisać umowe z ochroną, wymagać i egzektować a
> regularnie sprawdzać czy jest należycie wykonywana. To on także powinien
> nadzorować kordynatora i reagować w imieniu wspólnoty gdy DZIKI mieszkaniec
> szaleje wbrew zaleceniom ochrony.
> I to on powinien (i dostaje) mieć wysokie wynagrodzenie. Tylko gdzi ete efekty
> jego dobrze wynagradzanej "pracy"?
>

no właśnie gdzie?

[arturos777]

Jeżeli w jasnym regulaminie jest, że należy przepędzać dziwnie parkujące pojazdy, to tak ochroniarz ma robić. Jeśli nie - wtedy wylatuje.
To chyba oczywiste.
Ale wydaje mi się, że to co napisał zzrobert jest smutną prawdą, że wciąż nie ma zakresu obowiązków dla ochrony.
Zaakceptowny przez mieszkańców regulamin - tego nam trzeba.


> Nie mów mi o buractwie BO DLA MNIE BURAKIEM JEST TEN, który myśli, że skoro
> kupił już tu mieszkanie to może parkować wszędzie gdzie tylko będzie chciał.
Nic takiego nie mówiłem - sam się z tym zgadzam

[mooj]

ludzie skąd te forumowe plotki?
regulamin JEST
zakres obowiązków (nie twierdzę, że pełny) - JEST
procedury krok po kroku -SĄ
pieniądze płyną regularnie do Juventusa, usługa sprecyzowana, zamówiona,
zapłacona

skoro obowiązki są niewykonywane to Juventus odpowiada za to. a to czy
pracownik X czy Y... to sprawa juventusa nie nasza
W niektórych firmach ochroniarskich ekipy są Z DEFINICJI wymieniane (tj
przechodzą z obiektu na obiekt co jakiś czas niezaleznie od wyników pracy)

Byłem i jestem wrogiem zwalniania/karania ludzi za wykonywanie obowiazków
(obowiazkiem jest niewpuszczenie niezidentyfikowanego osobnika a nie spęłnianie
zachcianek) ale dajmy pracodawcy jakąś swobodę! Nie będę angazował się w obronę
pana X skoro nie znam faktów.
Zlotę dziecię przedstawiła relację - ma pretensję że nie spełniamy jej prosby
(o pozostawienie zaprzyjaxnionych osób) -ktoś jej moze wytłumaczy jasniej
dlaczego nie pomagamy?

[robin123]

Problem w tym ze to podobno mieszkańcy zarządali zmiany ochrony.
Ja jak napisałem już w tym wątku się z tym nie zgadzam także mooju mów za
siebie jeśli chodzi o nie pomaganie złote dziecie nie jest samo są również inny
mieszkańcy którym to nie pasuje.

[mooj]

pisze to co widzę
a widzę, ze nikt działań które mogłyby pomóc nie prowadzi

"mieszkancy zarządali zmiany ochrony"? skąd taka informacja?
wydaje mi się że mieszkancy zarządali wypełniania obowiązkow przez Juventusa -
to nie to samo

[arturos777]

> regulamin JEST
> zakres obowiązków (nie twierdzę, że pełny) - JEST
> procedury krok po kroku -SĄ

Czy jest szansa zajrzeć do takiego regulaminu - z ciekawości, jesli nie jest 'tajny' oczywiście?
Może się okaże, że robię coś nielegalnego

[mooj]

wywieszony w etapie A na kazdej klatce
jelsi piszesz z etapu B - zapytaj zarządcę, zresztą...jelsi będziesz miał
problemy postaram się skserować
znaki zakazu parkowania także są widoczne

procedury - j.w. + w budce ochrony (CZĘŚCIOWO tj dotyczace parkowania,
blokowania, odholowywania, niepełne (w części wewn. Juventusa niejawne) dot.
reakcji na antynapad)

zarządca B wywiesił jakiś czas temu pismo przy wejściu informujące o zakresie
obowiązków

fakt -reklamy telewizyjnej nikt nie zamówił

[arturos777]

> zarządca B wywiesił jakiś czas temu pismo przy wejściu informujące o zakresie
> obowiązków
Jeśli to to, to chyba mogę spać spokojnie, bo mieszczę się w widełkach regulaminu

> fakt -reklamy telewizyjnej nikt nie zamówił
Wiem! Brakuje radiowęzła na ZZ - i całodziennego odtwarzania regulaminu
))))))))))))

[mooj]

"to wywieszone przy recepcji" to raczej wskazówka czego możemy wymagać od
ochrony nie od siebie
regulamin to raczej zbiór obowiązków

[zlote_dziecie]

Ale ja dalej nie rozumiem po co zmieniać ochronę. Czy dlatego, że niektórzy są
w dobrych kontaktach z nimi? Ochrona mówi, że tutaj ludzie potrafią sie czepiać
nawet tego ze lokator podniesie rękę przy wyjeździe z ZZ w powitaniu. Bo to
jest spoufalanie! Uważam że na te problemy jakie są nic nie da zmiana ochrony,
a wręcz przeciwnie, m9oże nawet pogorszyć sprawe, bo nowi ludie będą musieli
wszystkich poznawać itp itd. Problem jest w ludziach, którzy nie potrafią
zaakceptować regulaminu i którzy też czasem przesadzają. Ja nie mam nic
przeciwko ze ktoś sobie stanie na kopercie na 15 minut zeby rozpakować zakupy.
Niestety niektórzy tego nie rozumieją. Pozdrawiam.

Po to by zarządca i koordynator "miał efekty"

[zzrobert]

Podejrzewam typowe działania pozoracyjne.

od ZZA czy także od ZZB?

[zzrobert]

Bo to jednak duża różnica. A np. samochody przed B parkują jak chcą. Więc jeśli
tak pięknie jest na piśmie to jakie w tym piśmie są sankcje za brak efektów?

[zzjik]

ha, widac byl odzew na to co napisalam - pare komentarzy


>Uważam że zmiana składu ochrony to nie
jest to samo co zmiana np. sprzątaczki i mieszkańcy powinni to przegłosować.
Nie może być sytuacji że kilka osób podejmuje takie decyzje w brew woli innych
mieszkańców.


Jasne, radze podczas lotu samolotem takze glosowac nad zmiana pilota, jesli za
czesto przelatuje przez chmury... :o)

>Mi ochrona pasuje i cieszę się z tego ze znają mnie a ja ich.

Ja tez sie ciesze gdy tak jest ale jescze bardziej ciesze sie gdy nie nastepuje
chore SPOUFALANIE SIE - o czym pisalam.

>Ciągłe zmiany które miały już miejsce denerwują mnie strasznie. Jestem za
utrzymaniem tego składu
ochrony na stałe.

Najlepiej na wiecznosc - zeby unikac tych zdenerwowan. I niezaleznie od tego co
by w przyszlosci zrobili. Gratuluje szczerze!

>Panie zzjik i zzrobert ja też tak jak zlote_dziecie lubię tą ochronę, lubię
zamienić z nimi słówko ponieważ są miłymi ludźmi i nie mam kota tak jak
niektórzy że skoro pracują za moje pieniądze to mam ich traktować
jak „podludz”i. Nigdy nie miałem z nimi żadnych problemów i nie mam do nich
zastrzeżeń.

To sie fachowo nazywa ekstrapolacja zachowan lub projekcja pogladow na innych -
Ty nie miales, problemow, ale inni - moze tak. Ja takze nie mialam, ale to
oznacza ze zmiany nie sa konieczne.

>Jeśli chodzi o opinie tych którzy chcą zmienić ochronę to moim zdaniem powinni
się zastanowić nad sensem. Jest to najgłupsze z możliwych rozwiązań. Czy
rozwiązaniem na problemy jakiegoś przedsiębiorstwa jest wymiana całego
personelu z działu?

Czasami tak, ma to sens, i po Twoim zdaniu widze, ze nie znasz realiow
kapitalistycznych przedsiebiorstw, a jedynie uzywasz emocjnalnych epitetow -
najglupsze, dowartosciowac sie - ja tak traktuje Twoja wypowiedz.

>Znajomość ludzi i długa współpraca to
największy plus Panów z ochrony.

tylko Panow? :)
A gdzie miejsce dla Pan - ochroniarek? Upomnij sie szybko. Na moj kobiecy glos
nie masz co liczyc - faceci sa lepsi w tym fachu

>Wydaje mi się czy niektórzy z was są nie dowartościowani bo np. w pracy ich
gnębią więc po powrocie do domy strugają Panów i wyżywają się na ochronie lub
pisząc wzniosłe bzdury na forum ale jak przyjdzie co do czego, jak trzeba coś
zrobić to bohaterów z forum nie widać. Chowają się w swoich domach skąd bacznie
obserwują osiedle za okna Nawet gdy trzeba uciszyć dzieci to nie mają odwagi
zrobić tego sami tylko wzywają ochronę.

Chcialabym czytac wiecej takich analiz socjologicznych



Ja zauwazam tak jak mooj, ze w wielu miejscach ochroniarze sa wymieniani d;a
zdrowia - podobnie jak ksieza na parafiach - zeby nie przywykli i nie zrobilo
sie cieplutko milo i zapomnialo o co w tym wszystkim chodzi

[robin123]

>>Uważam że zmiana składu ochrony to nie
...

> Jasne, radze podczas lotu samolotem takze glosowac nad zmiana pilota, jesli
za czesto przelatuje przez chmury... :o)

Co ma piernik do wiatraka nie widze związku?

>>Mi ochrona pasuje i cieszę się z tego ze znają mnie a ja ich.
...

>Ja tez sie ciesze gdy tak jest ale jescze bardziej ciesze sie gdy nie
> nastepuje chore SPOUFALANIE SIE - o czym pisalam.

O a co to jest "chore SPOUFALANIE SIE" mozesz rozwinać swój problem. Wydaje mi
się że to jest moja sprawa jak się spoufalam z ochroną a ty masz z tym chyba
jakis problem porozmawiaj z lekarzem może jakimś. Nasza ochrona nie pilnuje
prezydenta także bez przesady.

> >Ciągłe zmiany które miały już miejsce denerwują mnie strasznie. Jestem za
> utrzymaniem tego składu
> ochrony na stałe.
>
> Najlepiej na wiecznosc - zeby unikac tych zdenerwowan. I niezaleznie od tego
> co by w przyszlosci zrobili. Gratuluje szczerze!

Widze ze wymyslasz sobie wlasna wersje nie pisalem nic takiego "niezaleznie
od tego co by w przyszloscizrobili".

> >Panie zzjik i zzrobert ja też tak jak zlote_dziecie lubię tą ochronę, lubię
...

> To sie fachowo nazywa ekstrapolacja zachowan lub projekcja pogladow na
> innych - Ty nie miales, problemow, ale inni - moze tak. Ja takze nie mialam,
> ale to oznacza ze zmiany nie sa konieczne.

Czytałem zarzuty na forum do ochrony i nie znalazłem żadnego słusznego a już na
pewno taki za który należało by praktycznie kogoś wywalić z pracy.

> >Znajomość ludzi i długa współpraca to
> największy plus Panów z ochrony.
>
> tylko Panow? :)
> A gdzie miejsce dla Pan - ochroniarek? Upomnij sie szybko. Na moj kobiecy
> glos nie masz co liczyc - faceci sa lepsi w tym fachu

Widziałaś jakąś Panią u nas w ochronie ? Kto powiedział że ktoś chce twoje
głosu ?

robinie poczytaj na priv

[zz_beatka]

[zzdorka]

Dlaczego zmiana ochrony? Jedną z przyczyn zapewne jest desperacka proba
ratowania wlasych czterech liter naszego zarzadcy. Decyzja zapadla, zarzadca
wymienia ekipe w jeden dzien. Dlaczego? Bo chce byc uzyteczny. Ale gdy chodzi o
ekipy bedace "pod opieka" naszego zarzadcy, to jakos tej inicjatywy nie widze.

Jestem przeciwna wymianie ochrony z jednej przyczyny. Pracownicy ochrony sa
wdrozeni w prace na naszym osiedlu i po prostu juz je znaja. Nowi pracownicy
beda sie teraz dlugo uczyli. A spoufalanie? Jesli komus mowisz min. 2 razy
dziennie "dzien dobry", to trudno sie nie spoufalic. Nie mowie o lataniu na
ploty, ale trudno nie znac ochroniarzy skoro mijamy sie kilka razy dziennie.

Ja akurat jestem zadowolona z ochrony i jestem przeciwna ich wymianie. Zreszta
i tak nastepuje samoistna fluktuacja. Natomiast zastanawiam sie, ze decyzja o
wymianie ochrony zapada szybciutko i bezproblemowo. O ochronie, z ktorej bardzo
wielu z nas jest zadowolonych. A na temat wymiany naszego zarzadcy, z ktorego
nie wiem kto jest zadowolony [ja takich nie znam] deliberujyemy tygodniami? Nie
moge tego pojac.

proste jak zarządca chce ich zmienić niech poda

[zzrobert]

powód. W ciągu 15 minut obalicie go jak sądze bez trudu.

a jakby nie patrzeć zmiana ochrony bez uzasadnieni

[zzrobert]

a to działanie na szkodę mieszkańców (co najmniej z powodów jakie już podała
zzdorka).

[zlote_dziecie]

Ktoś mnie popiera Dziękuje. Po zatym jak są nasi ochroniarze to jest też w
miare spokój bo ludzie którzy ich znają i lubią, starają sie nie robić im
problemu.

[magda_cz1]

Mieszkam tu od roku, co jakiś czas czytam forum nic się nie wypowiadałam ale z
tą wymianą ochrony przeginacie. Należę do grupy ludzi którym ochrona pasuje i
jestem za utrzymaniem obecnego składu.

Zarzut o spoufalanie jest dla mnie co najmniej chory.
Po takim czasie brakiem wychowania byłoby nie mówienie dzień dobry a jeśli ktoś
ma ochotę porozmawiać z ochroniarzem a ktoś to uważa za przestępstwo to mamy
przyjemność z kimś kto łamie podstawowe prawa człowieka. Czy ochroniarz to
jakiś niewolnik a może przenosi zarazę jakąś i dlatego ktoś zabrania nam się do
nich zbliżać.

Jest jakiś regulamin regulujący na ile można się spoufalić z ochroną ?
Może chodzi o to że panowie są w pracy i nie powinni gadać tylko kto w pracy
nie gada bo ja nie znam takich ludzi.

Myślę nawet że pomysł zatrudnienia kilku własnych ochroniarzy z innego wątku
był bardzo dobry. Proponuje wybrać Panów którzy już nas znają a Juventus
zatrzymać jako wsparcie interwencyjne oraz w godzinach szczytu.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10541&w=15324916&a=15338422

[zlote_dziecie]

Dokładnie Pozatym nowi ochronierze jak przychodzą to nie mają zielonego
pojęcia o tym co mają robić. Najlepsi są ludzie którzy znają mieszkańców i
obowiązki, a takich mamy. To mieszkańcy nbie przestrzegają praw a nie
ochrona!!!!

[mooj]

drog sąsiadko
uświadom sobie że rolą ochrony jest równiez (a może przede wszystkim)
egzekwować przestrzegania prawa od mieszkańców
stąd
jeśli piszesz "To mieszkańcy nie przestrzegają praw" oznacza to "ochrona nie
wywizazuje się ze swoich obowiązków"


watpliwości sporej ilości osób co do znajomości "tego co maja robić"
[ochroniarze] nie wzięły się z powietrza

co nie znaczy że była to [zmiana ekipy] słuszna decyzja, ale jak słysząłem od
ochroniarzy "a najwyżej mnie zwolnią" to chyba nie jest to wielka strata dla
żadnej ze stron? natomiast jak zaczniemy mówić Juventusowi jak nalezy zarządzać
firma ochroniarską...wydaje mi się, że zdejmiemy z J. odpowiedzialność za
wszystkie błędy

może "zwolnieni znajacy obowiązki i wypęłniający je ochroniarze" założą firme i
złożą oferte na ochronę ZZ?
pozdrawiam

[zz_beatka]

zlote_dziecie napisała:

> Dokładnie Pozatym nowi ochronierze jak przychodzą to nie mają zielonego
> pojęcia o tym co mają robić. Najlepsi są ludzie którzy znają mieszkańców i
> obowiązki, a takich mamy. To mieszkańcy nbie przestrzegają praw a nie
> ochrona!!!!

1. A jak ukarać nieprzestrzegającego regulaminu mieszakńca?
Czy ktoś ma jakieś propozycje.

2. Dlaczego ochrona nie zgłasza koordynatorom a ci zarządców aktów obrażania
pracowników ochrony?
Uważam, że tu jest rola zarządcy który dostaje informację od panów z ochrony. A
takie wzajemne obrzucanie błotem i oskarżanie jest zupełnie niepotrzebne. Bo
stawia to w złym świetle i ochronę i mieszkańców (wszystkich).

[mooj]

beatka
Juventus ma kilkadziesiąt takich obiektów - jełsi nie wie jak to znaczy ze
powinni zamknąc kramik
jeśli "wie a nie wie" to tez nie jest w porządku

otrząśnijcie się ludzie z bezwładu! Juventus naprawde ma odpowiednie środki
dyscyplinujące tylko im się nie chce!
chcieli umowy o wywóz samochodów -mają, chcieli procedur -mają, rok temu mieli
przedstawić co jeszcze chcą -nie przedstawili
mają (porównywalnie) dość łatwy techniczny obiekt, mają mozliwość zgłaszania
uwag, chęć wspólpracy i wspólfinansowania
a co siępojawia? zapotzrebowania na wodę mineralną w lato! to jest chore
co nam do tego -to nie my jestesmy pracodawcą
to, że Juventus ( abierze za to pieniądze) odcina możliwość komunikacji ze
strażą miejską (brak kart doładowujących komórki ochroniarzy) tonie jest wina
ZZ! (przykład bezpieczny bo z przeszłości)
pkt 2 ..żenda..własciwie bez komentarza...to sa dorośli ludzie, nie dośc że
pwoinnismy ich ubierać, karmić (no poić nie karmić), ogrzewac to jeszcze (jako
wpsólnota "rekami zarządcy") rozwiązywac problemy typu "plosę pani a wojtek się
przezywa"
jelsi chcesz więcej nt pkt 1 -służę , al eni ena forum, bo będzie że znów
strasże "organami"
pozdrawiam

[zzdorka]

mooj napisał:

> chcieli umowy o wywóz samochodów -mają, chcieli procedur -mają,

Mooju, ale mowisz o swojej wspolnocie czy tez o naszej, B? Bo chyba wspolnota B
nie miala, albo nie ma nadal, tego nie wiem, takich ustalen z Juventusem.

[mooj]

mają obydwie
z tego co wiem
zresztą nie jestescie jedyna wpsólnotą zarządzaną przez M.Ł. która taką umowę
ma

chcę

[zz_beatka]

mooj napisał:

> jelsi chcesz więcej nt pkt 1 -służę , al eni ena forum, bo będzie że znów
> strasże "organami"
> pozdrawiam

dodaj że zarządcy także nie mają pierwszej

[zzrobert]

nieruchomości i doskonale wiedzą czego i jak wymagać od ochrony.
Więc nie chcą wiedzieć... a ochrona robi co musi i jak każdy tylko tyle.

Zmiana ochrony ?

[robert28]

Moim skromnym zdaniem nie ma problemów na styku ochrona-mieszkańcy.Problem
widzę na styku Zarządca/B/-Koordynatorzy/Juventus/.Wszystkie postulaty i uwagi
które kierowane są do ochrony poprzez Zarządcę już dawno przestałyby istnieć
gdyby Pan Zarządca znalazł czas na przekazanie naprawdę drobnych ale czasami
irytujących spraw do ochrony.Nie jestem w stanie uwierzyć aby Ci ludzie którzy
pracują na rzecz ZZ nie byli w stanie pojąć kilku punktów regulaminu i wymagań
jakie powinni stawiać w końcu nie komu innemu jak tylko nam mieszkańcom.

[zzdorka]

Oczywiscie, ze masz racje Robercie28. Chce zmiany zarzadcy tez z tego powodu,
ze on ma wszedzie uklady i ukladziki. Gdzie bym sie nie chciala czegos
dowiedziec, to kazdy zna pana M.Ł. i kazdy przyslowiową "wodke" z nim pil.
Oczywiscie przesadzam, ale denerwuja mnie te jego wszedobylskie znajomosci, bo
niestety wykorzystuje je dla swoich potrzeb a my w sumie na tym tracimy.
Dlaczego tak szybko zarzadal zmiany ochrony? Bo to spektakularna pokazówka. Ja
pomijam fakt, ze zapewne byla to decyzja czesci mieszkancow, ale jakos z innymi
kwestiami sie tak do roboty nie pali.

[tharki]

Jak to sie dzieje, ze mieszkajac tu od roku nie mam jednej dziesiatej tych
problemow, o ktorych mowicie? Czuje sie tu bezpiecznie, ufam, ze parkujac 10
minut pod blokiem, zeby rozladowac zakupy, a potem zjezdzajac do garazu, nikomu
nie wadze, ochroniarzy zdazylem polubic.
Mooj utozsamia naruszanie regulaminu przez mieszkancow z niewywiazywaniem sie
przez ochrone z obowiazkow. Ciekawy wniosek. Zawsze mi sie wydawalo, ze zwiazek
przyczynowo-skutkowy wyglada nieco inaczej. Ale widac sie myle. Mooj jest na
tym osiedlu nieomylny.
Chore spoufalanie sie to tez ciekawy koncept. Nie rozumiem, co zlego czesc z
Was widzi w dobrych stosunkach z ochrona. Milo jest, gdy w miescie spotykam
pracownika ochrony i moge z nim wymienic kilka milych zdan. Osobiscie nie widze
nic zlego nawet w bardzo familiarnych stosunkach miedzy mieszkancami a
pracownikami ochrony. Dobre stosunki wcale nie musza pociagac rozleniwienia.
Mili i zaprzyjaznieni ludzie tez moga dobrze wykonywac swoje obowiazki. Co
zlego jest w tym, ze znajacy mnie od roku ochroniarz pomoze mi otworzyc drzwi,
gdy ide z torbami pelnymi zakupow i jest mi ciezko siegnac do portfela? Nagle
stracilem karte?
Chyba ze chcecie stosowac generalna prewencje. Tyle ze zawsze uwazalem ten
koncept za chybiony. Byc moze faktycznie lepiej mieszkac wsrod wrogich i
nieczulych straznikow.

Jedno mnie cieszy. Gdy napisalem jakis czas temu o "poletku burakow", czesc z
Was chciala mnie zjesc. Bylo zabawnie. Obecnie jest jeszcze fajniej. "Burak"
wszedl do obrotu. )

Troche ironizuje, troche zartuje. Wszystko w jednym celu. Chcialbym wiedziec,
czy sa na swiecie zajecia ciekawsze niz wypatrywanie przez okno "wystepnych".
Moze gdybysmy sie skupili na przeczytaniu ciekawej ksiazki albo pogadaniu z
rodzina, byloby nagle mniej problemow? Oczywiscie nie chodzi mi o oczywiste
przypadki naruszen. Samochody odholowujcie. Jestem za. Ale nie szukajmy
zloczyncow na sile. Bedzie nam wszystkim milej.

pozdrawiam
m

[zlote_dziecie]

Ale na tym osiedlu są buraki!!! NIe mówie oczywiście ze same buraki. Jest
takich kilka. I odwalają dziwne akcje z miejscami dla gości. Uważam że powinno
się wprowadzić całkowity zakaz wydawania kluczy na miejsca dla gości lokatorom.
Jesteś lokatorem masz pecha nie ma klucza, a drugi samochód stawiaj gdzie
indziej. Poza tym były też przypadki ze lokator sobie dorabiał kluczyk do
słupka, albo nawet wymieniał caaałą wkładkę i ma miejsce. Ile to razy sie
zdarzyło, że ochrona kieruje samochód na miejsce, mają kluczyk a tam sie
okazuje ze stoi inny samochód, a kluczyk nawet nie pasuje?? Niektórzy lekko
przesadzają

sam tak kilka razy miałem

[zzrobert]

I stał sobie taki cwaniaczek w najlepsze a mi ochrona dawał inne miejsce albo
jechałem pod Gminę jak nie było już innych gościnnych.

I o to właśnie z tą kiepską ochroną chodzi że nic nie robili z takim
cwaniakiem. I to właśnie rodzi podejrzenia o "znajomości" i budzi sprzeciw
niektórych mieszkańców.

[zzpiotr]

zlote_dziecie napisała:
I odwalają dziwne akcje z miejscami dla gości...
złote może - majac dobre układy z ochrona - poszukasz odpowiedzi na kilka pytań?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10541&w=15640091&a=15677365

[zlote_dziecie]

Z tego co słyszałam to on odszedł bo pewna pani zrobiła mu straszną awanturę
bez powodu, ni e wiem czy to prawda, ale jest prawdopodobne. Człowiek sie
wkurzył i po prsotu odszedł, bo miał dość. A tak wogóle to trzech ochroniarz
zostanie, na szczęście... A co do kontaktów to wątpie by były. Co taki
ochroniarz ma zroibic z takim burakiem? Jak ma ustalić czyj to samochód??
Zablokować ma ? Żeby zablokować samochód musi pierw trzy razy zawiadomić
właściciela podobno, a jka ma to zrobić kiedy nie wie kto jest właścicielem?
Dlatego też. Na szczęście wśród ochroniarzy są ludzie, a właściwie jeden który
na większość samochodów i nawet wie czyje one są. Na nieszczęście ten człowiek
odszedł pare dni temu. Może go przywrócimy??

[mooj]

i na ten przypadek (nie wie kto jest włascicielem a własciwie nie wie gdzi
ejest własciciel) jest procedura - jest to uzupełnienie zrobione na podstawie
rocznej praktyki
na marginesie:
jest samochód na osiedlu?
znaczy ochrona wpusciła
nie wie do kogo?
znaczy się wpusciła obcego
i niech się marwti

to także jest dowód na niedopełnienie obowiązków
cbdo

pozdrawiam

[brenya]

> na marginesie:
> jest samochód na osiedlu?
> znaczy ochrona wpusciła


Blad rozumowania.
Samochod mogl wpuscic sie sam... Na karte wjazdowa jednego z mieszkancow.

[mooj]

a wtedy nie moze tłumaczyć się nieznajomością przepisów
udostępniający kartę (ew. używający jej) świadomie łamie zakaz i ZOSTAŁ
poinformowany o konsekwencjach

rozbudowana procedura o informowaniu goscia że złamał przepisy i proszenie o
bezwłoczne usunięcie samochodu wynika z watpliwości czy gośc został należycie
poinformowany o możliwości wywiezienia smaochodu

w opisywanym przez Ciebie przypadku wątpliwość ta nie występuje

pozdrawiam

[brenya]

mooj napisał:

> a wtedy nie moze tłumaczyć się nieznajomością przepisów
> udostępniający kartę (ew. używający jej) świadomie łamie zakaz i ZOSTAŁ
> poinformowany o konsekwencjach


czyli kto? W jaki sposob sprawdzisz KTO udostepnil swoja karte, albo ktory to z
mieszkancow jechal jako pasazer swego goscia i swoja karta wpuscil go na
osiedle? Ochrona ma to wiedziec? Niby skad??? I w jaki sposob ma reagowac
natychmiast?


>
> rozbudowana procedura o informowaniu goscia że złamał przepisy i proszenie o
> bezwłoczne usunięcie samochodu wynika z watpliwości czy gośc został
należycie
> poinformowany o możliwości wywiezienia smaochodu
>
> w opisywanym przez Ciebie przypadku wątpliwość ta nie występuje
>

Tylko co z tego? Skad wiesz ktory to gosc??? Z piatej klatki? Z etapu A, czy B?

> pozdrawiam

[brenya]

I jeszcze dodam.

Implikuje to stwierdzenie, ze to mieszkancy i tylko mieszkancy parkuja sobie
nielegalnie w miejscach nieprzeznaczonych, ewentualnie na miejscach goscinnych,
do ktorych dorobili sobie kluczki, badz klucza do nich "nie zdaja na recepcji".

Dalej idac tym tropem - to nie wina ochrony, ze mieszkancy tak robia - zgadzam
sie, ze reakcja na zle zaparkowany samochod powinna byc, ale... vide: post
zlotego_dziecka czyli: jak reagowac gdy nie wiesz czyj to samochod?

I jeszcze dalej idac - oznakowanie samochodow! Musi byc bezwzglednie
wprowadzone. Samochod wjezdzajacy na osiedle bez nalepki musi zostac spisany
przez ochrone i przez nia "zaparkowany". Innej mozliwosc praktycznie wtedy nie
bedzie. Samochod z nalepka zaparkowany dluzej niz 15 min jest odholowywany -
wlasciciel jest wszakze latwy do zidentyfikowania... Samochod z nalepka
zaparkowany na miejscu goscinnym - nagana dla ochrony.

Koniec i kropka. Latwiejszego sposobu naprawde nie widze.

[mooj]

1. nie "tylko mieszkancy", ale ZA ZGODĄ mieszkańców
2. jelsi mieszkańcy byliby idealni ochrona ni ebyłaby w takim wymiarze
potrzebna, ochrona jest zatrudniona równiez po to żeby ukócić niezgodne z
prawem zachowanie mieszkańców. To że mieszkaniec włamie się do mieszkania
sasiada (ukradnie rower, wybije szybę) nie zwalni aochrony z obowiązku
interwencji
3. oznakowanie samochodów - TAK!
ale wszystkie pomysły nt usprawnienia (wymogów technicznych, procedur itp)miał
zgłosic JUVENTUS
nie zrobił tego -my ni ejestesmy od tego żeby zajmować się koncepcją ochrony

czyli znów : JUVENTUS nie wie co robić albo wie i nie chce tego wprowadzic bo
nie będzie miał na co zwalać. Czyli Juventus (nie ochroniarz X!) ponosi
odpowiedzialnośc za nieszczelność systemu
Co innego gdyby zgłaszał a zarządcy zlekceważyliby taką wypowiedź...

pamiętajcie - to jest papierek lakmusowy -jelsi samochód "niczyj" może
wjechac..parkować całą noc (pozdrowienia dla ochrony z dzisiejszej nocnej
zmiany...mercedesy nie są budowane w technologii stealth, nawet te parkujące na
zakazach ZZ)...tzn że Juventus nie rozumie co znaczy ochranianie, egzekwowanie
przepisów
nie rozumie na czym polega ich praca , za co płacimy
albo wie ale swiadomie naciąga nas na pieniądze

[brenya]

> pamiętajcie - to jest papierek lakmusowy -jelsi samochód "niczyj" może
> wjechac..parkować całą noc (tzn że Juventus nie rozumie co znaczy
ochranianie, egzekwowanie
> przepisów


Nie rozumiem w dalszym ciagu dlaczego twierdzisz, ze samochod "niczyj"
wjezdzajacy na normalna, legalna karte wjazdowa powinien byc znany ochronie...?
Ochrona ma jakis spis mienia mieszkancow i ich znajomych czy co? Wymagasz
cudow. Wymagasz, aby ochrona wiedziala wszystko - a czy Ty wiesz, do kogo
naleza zle zaparkowane samochody? Twierdzisz, ze skoro taki legalnie
wprowadzony na teren osiedla samochod parkuje cala noc to jest to wina ochrony -
a co ochroniarze maja robic? Zebrac odciski palcow i biegac po mieszkaniach
porownujac je z odciskami palcow mieszkancow i ich gosci??? Nie wymagaj od
ochrony niemozliwego. Niemozliwosc zlokalizowania wlasciciela samochodu, ktory
LEGALNIE wjechal na osiedle nie oznacza niekompetencji ochrony! Nikt nie bylby
w stanie tego dokonac. Zlote dziecko pisze , ze aby odholowac samochod ochrona
musi najpierw upomniec jego wlasciciela - czy potwierdzasz ze taka procedura
istnieje? Nie odholuje dopoki procedurze nie stanie sie zadosc - prawda?

Skoro mieszkaniec lub ktos poslugujacy sie jego karta wjazdowa wjezdza
normalnie na osiedle, to nie dziwmy sie, ze a) ochrona o tym nie wie, bo
wszakze widzi tylko, ze ktos karta otwiera szlaban wiec jest wszystko ok, oraz
b) ochrona nie moze wiedziec kim jest wlasciciel i jak sie z nim skontaktowac
po to aby uruchomic procedure. I tylko o to mi chodzi.

Co do oznakowania samochodow to wydaje mi sie, ze zle stawiasz problem. Dopoki
oznakowania nie bedzie, dopoty bedzie problem z mieszkancami zle parkujacymi -
dlatego uwazam, ze to W NASZYM interesie lezy aby takie oznakowanie NASZE
osiedle wprowadzilo. A nie Juventus. Nie rozumiem dlaczego to Juventus ma
wystawiac znaczki??? Wywiazuje sie wszakze z niewpuszczania OBCYCH samochodow
na teren osiedla - gdyby znaczki byly system bylby szczelniejszy. Juventus nie
moze odpowiadac za glupote naszych mieszkancow - robi co moze, nie wpuszczajac
obcych, ale tez nie oczekujmy cudow, ze ochroniarze beda jak Sherlock Holmes
wiedzieli czyj jest samochod zaparkowany nielegalnie, a wpuszczony przez
mieszkanca.

[mooj]

wymagam zeby ochrona usuwała źle zaprakowane samochody
to mamy w umowie
jakie narzędzia mają? WSZYSTKIE KTÓRYCH ZAŻADALI
i to w zasadzie kończy temat nt "co może ochrona"

dla mnie samochód kóry "wjechał na kartę" jest nieodóżnialny od "samochodu
który wjechał/wyjechal" bo szlaban był otwarty bądź od "smochodu który wjechał
niekontrolowany"

niekompetencję ochrony oznacza samochód ktory przez całą noc parkował na
zakazie (np dzisiaj)...zresztą nie o przywoływanie konkretnych przykłądów
niekompetencji ochrony tutaj chodzi chyba

procedura istnieje niezależnie od opisów moich (których ŚWIADOMIE na otwartym
forum nie umieszczam) czy kogolwiek innego - głodn ajesteś informacji - zajrzyj
do recepcji
podkreslam PROCEDURY zostały zmienione na żadanie Juventusa -po zmianach miały
byc wystarczające
jesli nie są - znaczy się Juventus nie wywiazał się z obowiazków opracowania
dobrych procedur. ja jednak stawiam hipotezę że procedury SĄ WYSTARCZAJĄCE
udowaniac tego nie będę bo godzi to w moje bezpieczenstwo

JUVENTUS nie jest od egzekwowania przepisów tylko od niemieszkanców - xle
stwiasz zproblem
Juventus jest także od egzekwowania przepisow od mieszkańców i stad ma prawo
karać także nas, nie usprawiedliwia ich "bo to mieszkancy"
od tego są żebym to nie ja uciszał imprezę u sąsiada

reszta to szczegóły (czyli "JAK" a nie "CZY") - ale po uświadomieniu sobie
przez Juventusa że zdanie"bo to mieszkaniec nabroił" w ustach ochroniarza jest
kompromitujące,
pozdrawiam

[renata19]

Drogi Mooju!
Aż samo mi się na usta ciśnie i muszę Ci to powiedzić.Bardzo bym chciała
zobaczyć Ciebie w działaniu.Jak to Ty robisz porządek na ZZ/jako szef ochrony
firmy X/,jak sobie radzisz ze wszystkimi łamiącymi przepisy,wjeżdżającymi "na
chama" jak lokalizujesz właścicieli źle zaparkowanych samochodów,jak usuwasz
w/w samochody i wszystko realizujesz to o czym w tym temacie napisałeś.Nie jest
moim celem nikogo obrażać,ale w swoim życiu spotkałam już wielu krzykaczy
mocnych tylko w gę....

[mooj]

obiecuję z akazdym razem kiedy będe szedł interweniowac (a sa to interwencje w
90% skuteczne) dzwonić do Ciebie po drodze
jelsi podasz mi numer lokalu
ale ostrzegam - bywa często, bywa w nocy i czasem zajmuję godzinę (tyle trwa
czekanie i rozmowa ze strażą miejską)
czekam na namiary na maila
kozrystniej tez bbyłoby gdybyś wzieła ze sobą telefon -moje koszty (np romzowy
w sprawie ZZ z koordynatorami ) warto byłoby rozłożyć pomiędzy osoby tak żywo
zainteresowane problemem
może kilku innych dyskutantów się dołączy?

a tak serio (choć to powyzej nieserio nie było) - nie krzyczę, krzykaczem nie
jestem a o skuteczność moich interwencji zapytaj ochroniarzy, uczestników
zebrań itp -jełśi potwierdzi się Twój zarzut o nieskuteczności gotów jestem
opuścić forum

[brenya]

mooj napisał:

> obiecuję z akazdym razem kiedy będe szedł interweniowac (a sa to interwencje
w
> 90% skuteczne) dzwonić do Ciebie po drodze
> jelsi podasz mi numer lokalu


Jak to, to nie wiesz gdzie mieszka Renata?

Renato - proponuje, zamiast podawac Moojowi numer lokalu zaparkuj po prostu
swoj samochod nielegalnie - gwarantuje, ze w 3 minuty Mooj zapuka do Twych
drzwi, bo przeciez nie ma nic prostszego niz namierzenie wlasciciela kazdego
samochodu nielegalnie parkujacego

MOOJ NA ZARZĄDCĘ

[renata19]

Mooju ! Nie odymaj się.Jeśli byłam za ostra - wybacz,ale cały tem bałagan z
ochroną już mnie wkurzył.Ale wobec tego co przeczytałam od Ciebie rzucam hasło

MOOJ NA ZARZĄDCĘ A i B

[mooj]

nie odymam się
próbuję jedynie zrealizowac Twoje marzenie ("bardzo bym chciała..")
ograniczając jedynie "w działaniu" do kwestii osiedlowych
pozdrawiam..nie lubię po prostu zbytnich uogólnień -j

"bałagan z ochroną już mnie wkurzył"

[zzrobert]

i jakie działania z tego wynikły?

Ci co z założenia nie wierzą w sens nie powinni

[zzrobert]

zgłaszać się do komisji rewizyjnej bo tylko zajmują miejsce (prawdziwie
zainteresowanym uporządkowaniem tej stajni) a i tak nie zmienią nic "bo się nie
da"

[zzrobert]

Pomijając funkcje systemu dostępu i kamer które dokładnie pozwalają ustalić kto
i kiedy to masz częściowo rację.
Częściowo bo jak KTOŚ stanął a nie ma prawa tam stać (bo albo ma znaczek ZZ
albo go nie ma a nie jest wpisany w kajecik) to: wyjazd na lawecie.
W razie późniejszego sporu z ochroną jest prosto: stał na zakazie - wypad, stał
na gościnnym i upiera się że go wpuściła ochrona - to ochrona ma w plecy gdy
zostawiła otwarty słupek (i tu jest problem by zawsze chciało im się zamykać i
potem ścigać a nie "niechcący" zostawiać dla "uprzywilejowanych").

[renata19]

Sąsiedzi!
Czy to nie my powinniśmy się wstydzić za cały ten bałagan z wymianą ochrony.Czy
to nie my:
-wjeżdżamy za innym samochodem/aby się tylko udało/
-parkujemy gdzie popadnie/na miejscach gościnnych również/
-przekraczamy prędkość na terenie osiedla
-nie chodzimy po chodnikach a po jezdni/to do pieszych/
-nie liczymy sie wcale z ochroniarzami i wiele innych ....,jednocześnie chcemy
być chronieni. A teraz odpowiedzmy sobie na pytanie/bijąc się mocno w
piersi/czy jest wogóle taka firma i taka ochrona,która by dała nam
radę.Niestety nie ułatwiamy dość trudnej pracy ochrony.Ja nie należę do takich
radykałów "płacę i żądam".Uważam że każdy pracodawca zlecając pracownikowi
określone zadanie do wykonania powinien jednocześnie wiedzieć czy jest ono
wykonalne.To na tyle w obronie ochrony-kto by to nie był i jaka firma.

[brenya]

Zgadzam sie w zupelnosci.

To, ze my nie potrafimy wprowadzic jednej prostej procedury w postaci
identyfikatorow na samochody nie upowaznia nas do twierdzenia, ze to ochrona
nie wywiazuje sie ze swoich obowiazkow! Nigdy nie zdazylo mi sie wjechac obcym
samochodem na teren osiedla bez zostania zhaltowana przez ochrone - ochrona
naprawde wywiazuje sie z obowiazku niewpuszczania obcych! Zle parkujace
samochody to samochody mieszkancow - nie dziwmy sie, ze ochrona nie jest w
stanie zarejestrowac, ze wjezdzaja, a potem nie moze namierzyc ich wlacicieli.
Nikt by nie byl w stanie! Zwalanie winy na ochrone jest jakims totalnym i
glupim brakiem logiki.

[zz138b]

brenya napisała:

> Zgadzam sie w zupelnosci.
>
> To, ze my nie potrafimy wprowadzic jednej prostej procedury w postaci
> identyfikatorow na samochody ...
jak to MY ? znaczy KTO ?

[mooj]

ochrona jest od tego żeby pilnowac przestrzegania prawa prze mieszkańców

to ze w społeczęństwie sa kryminaliści nie zwalnia Policji od pracy, rozważ
czy tekst w ustach posterunkowego "a bo to zły człowiek był i ukradł Panu a ja
nic nie mogę" jest dla Ciebie usprawiedliwieniem niepodjęcia działań
(abstrahujac od skutku)

owszem- to my zakłocamy porządek , to my źle parkujemy itp
ale to właśnie ochrona jest od tego żeby nas dyscyplinować

nie od pogawędek i ściągania majtek z tarasów

i naprawdę mają odpowiednie narzędzia (jako firma)
pozdrawiam

Identyfikatory.

[yigael]

Miały być a nie ma. Rozwiązałyby problem kopert raz na zawsze. Ochrona nie
miałaby problemów. Stoi samochód na zakazie czy gościnnym? Ma identyfikator?
Wiadomo czyj /identyfikatory numerowane/. Ma identyfikator "gość" i stoi
nieprawidłowo? Patrz zeszycik i wiadomo czyj? od kiedy? do kogo? Nie ma
identyfikatora? Wywózka albo blokada, przed zdjęciem blokady lub wydaniem
pojazdu pytamy grzecznie kto go wpuscił? I pretensje do lokatora nadużywającego
karty. Ot i wsio - pomysł stary, chyba Breny'owy, prosty w realizacji, niedrogi
wręcz oczywisty, stosowany na wewnętrznych parkingach o ograniczonym dostępie
przez większość znanych mi osiedli/firm/instytucji.

[brenya]

karty. Ot i wsio - pomysł stary, chyba Breny'owy, prosty w realizacji, niedrogi
>
> wręcz oczywisty

Ach. Dziekuje Yigael'u ) Milo wiedziec, ze ktos pamieta ) A pamietasz jak
mi sie wtedy dostalo...?

[yigael]

Taki już los lidera, że wiatr, zwyczajowo przeciwny, bierze na siebie

wersja bez identyfikatorów działa identycznie:

[zzrobert]

Stoi na zakazie albo gościnnym?
Ochrona WIE czy go wpuściła na gościnne i do kogo lub że to mieszkaniec "na
chwilę z pakunkami" - jak nie wie to WYWOZI*.
Na kopercie? Każdego WYWOZI.

*WYWOZI lub blokada (zależnie od zapisów w umowie z ochroną).
Oczywiście identyfikatory ułatwią i ucywilizują to ale nie są niezbędne.

prawda Panie Mooju

[zzrobert]

I zarządcy nie dopełniają swoich obowiązków ignorując taki PERMANENTNY stan
rzeczy. Czyli działają na szkodę wspólnot. Płacicie za fikcję.

ech...

[zlote_dziecie]

Przedewszystkim to lokatorzy robią bałagan. Poza tym kolejnum powodem dla
którego stara ochrona powinna zostać to jest to ze znają znaczną część
samochodów lokatorów i widzą czy samochód jest lokatora czy nie, aczkolwiek nie
wszyscvy wiedzą który samochód jest czyj. Wiecie o ci mi chgodzi?? A tak wogóle
to ja nie słyszałam zeby oni mogli odcholować. Co do indentyfikatorów to wydaje
mi się, ze lepsze by było gdyby każde miejsce miało kartę parkingową z numerem
miejsca, a karty miejsc lokatorów dodatkowo numer lokalu lokatora. Karta taka
powinna być w widocznym miejscu, a wszystkie samochody bez karty powinny być
odcholowane i tak trzeba napisać w regulaminie. Ochrony nie powinno obchodzić
czy lokator zapomniał położyć karte w widocznym miejscu. Raz odcholują to sie
nauczy. No a goście oddają karte przy wyjeździe. To by było chyba najlepsze
wyjście. I rozwiązło by problem troche. tak mi sie zdaje....

[zzrobert]

Zasada nr 1:
MIESZKAŃCY SĄ OD ROBIENIA BAŁAGANU A ZARZĄDCA OD PORZĄDKU i za to ma płacone.
Między innymi by mobilizował wszystkie pozostałe służby do rzetelnej pracy.

Jeśli już to identyfikator z numerem by znaleźć właściciela. Bo o swoje miejsce
parkingowe dba właściciel i jak mu ktoś zajmie (bez jego zgody!!!) to sam
powiadomi ochronę z prośbą o interwencję. Ochrona sama z siebie niech tylko
chroni koperty, "zakazy" i "gościnne".

[zz138b]

i własnie do Zarządcy moga mieć mieszkańcy (i p.p. ochroniarze lub ich
szefostwo/koordynatorzy) pretensje o brak tachich lub podobnych rozwiązań,
których wprowadzenie pół roku temu zaoszczedziłoby wszystkim nerwów, czasu i
pieniędzy...

[yigael]

zlote_dziecie napisała:

> Przedewszystkim to lokatorzy robią bałagan
Nie odkrywasz Ameryki. Część lokatorów. Rolą ochrony jest reagowanie na
zakłócenia porządku przez osoby postronne i przez lokatorów.

> A tak wogóle
> to ja nie słyszałam zeby oni mogli odcholować.
Ty nie musiałaś słyszeć. Nie jesteś ochroniarzem. Mogą. Ba powinni /wezwać
HOLOWNIK/. Za to im płacimy.

A co do identyfikatora vs. karty parkingowej to chodzi nam o to samo. Jak zwał
tak zwał. Może być winieta . A wystarczy numer miejsca. Ochrona błyskawicznie
sprawdzi czyje to miejsce jest. A wbrew temu co pisze ZZrobert identyfikator
ułatwia pracę ochronie w dwóch sytuacjach: stoi samochód bez identyfikatora na
miejscu lokatora kontakt do właściciela miejsca - nic nie wie - samochód do
wołomina; stoi samochód z identyfikatorem podrobionym /skopiowanym/ - vide
podrabianie kluczyków - oprócz wywózki cwaniak ma znacznie grubsze kłopoty -
fałszowanie dokumetów znajduje się w orbicie zainteresowań służb bardziej
poważanych niż straż miejska.

no tak ale to już walka z terroryzmem prawie

[zzrobert]

a mi chodziło o prostych cwaniaczków.
No ale jeśli na ZZ są Ladeny i inne to faktycznie

Ej tam zaraz terror...

[yigael]

zzrobert napisał:

> a mi chodziło o prostych cwaniaczków.
> No ale jeśli na ZZ są Ladeny i inne to faktycznie
>
Ladeny nie ladeny, ale skoro potrafią dorobić kluczyk czy nawet wkładkę
wymienić do gościnnych miejsc, jak ktos napisał, to już raczej nie jest proste
cwaniactwo nie? To jest cwaniactwo zaawansowane. Wręcz wysublimowane w swej
bezczelności.

działanie na szkodę ?

[zz138b]

sformułowanie "działają na szkodę wspólnot" widzę nie po raz pierwszy. Na
miejscu Zarządcy traktowałbym je choc troche poważnie.
>

[zzrobert]

No nie do końca poważnie bo zarządca NIE CHCE i UWAŻA ŻE MU G... ZROBICIE (i
jak dotąd w sumie ma rację). Bo to nie jest wcale najważniejsze ani
najgroźniejsze przy rozliczeniu wydatków za 2004. Jest parę batów na zarządcę
tylko trzeba je wziąść do ręki i użyć a nie prosić jak osiołka by się ruszył.

Forum? psy szczekają a karawana idzie dalej - i kasa cyka...

[zlote_dziecie]

a teraz bedzie nam dupe lizał za pszeproszeniem bo jesteśmy chyba jego jedynym
osiedlem, bedzie chciał pokazać jaki to on wspaniały. Mówie o Panu M.Ł. On
idzie po trupach do celu. I odwala różne chamstwa, nieraz skarżył na innych.
Bywały sytuacje, że on kazał coś zrobić, potem sie okazywało ze to pomyłka to
mówił ze to ni eon tylko ci którym kazał. Jestrem zaa jak najszybszym
usunięciem go stąd.

może najpierw za rozliczneiem

[zzrobert]

i odebraniem nienależnie pobranego wynagrodzenia?
By już nie pisać o odszkodowaniu dla wspólnoty za szkody wyrządzone działaniami
i zaniechaniami zarządcy.

[zlote_dziecie]

Ech, jedno jest pewne. Uważam, że pana Ł powinniśmy jak najszybciej uqolnić od
obowiązków zarządcy.