250 zł za garaż na mc?

[michal_74]

Plan gospodarczy etapu A na 2005 r. w końcu prawdopodobnie zostanie
uchwalony. Trzeba będzie sie pogodzić z tym, że skończyły się
czasy "gierkowskie" i funkcjonowanie za 1/10 ceny w garażach musi sie
skończyć. I dlatego do końca br trzeba będzie przybulić. Choć z drugiej
strony część garażowiczów, których brama wyjazdowa się nie zamyka (I kl.) bez
problemu to zrozumie.
Zachęcam do lektury zwiadomień o zebraniu, liczej obecności bądź dawania
pełnomocnictw (na wzór tych z poprzedniego zebrania).

[mooj]

z moich wyliczen wynika, że
1. to nie przede wszystkim z uwagi na koszty ale z uwagi na późny termin zmian -
czyli pokrycie "niedopłaty" od poczatku roku. w 2006 będzie znacznie mniej niż
250 zł/ z miejsca
2. podwyżka kosztów (tj doporowadzanie ich do udziału zgodnego z UWL i
faktycznymi kosztami) garazu będzie zrekompensowana spadkiem kosztów części
mieszkalnej. Oznacza to że część osób posiadających wieksze mieszkania i
miejsce w garazu płacić będzie mniej niż do tej pory
3. powierzchnia jendego miejsca garażowego wynikająca z podzielnia powierzchni
garazu przez liczbę miejsc to 30 m2...

na 1 i 2 nie mamy wpływu
3.. teoretyczni emozna coś z tym zrobić

no i PS problem istnieje "od zawsze" , próby jego rozwiązania nie obciązają
obecnego zarządcy - termin owszem sposób rozwiązania też ale nie sam fakt

pozdrawiam

[mooj]

odrębna od innych lokali ale wchodząca w skład nieruchomości św. wincentego 110
tj nieruchomość odrębna bo wydzielony lokal
analogicznie do mieszkania nr X

z udziałem we wspólnocie..kosztowym także

u Was nie? a mi się wydaje że też

jaka jest róznica? założylismy liczniki w zeszłym roku - liczniki energii
elektrycznej zużywanej na potrzeby garażu -TP ni epofatygował się wyposazyć
wyodrebnionego lokalu w tak podstaowy sprzęt (podobnie jak i kilku innych
wyodrebnionych lokali)
Wy prawdopodobnie nie zakładaliście (TP założył? może.. a może garaż "żre"
wspólny prąd?)

to kolejny element kosztów

itd itp i sie uzbiera nie 250 a dwa razy mniej
ale jelsi stawki ustala się na 5 zamiast 12 miesięcy - trzeba to wyrównać
albo zaliczka miesieczną albo dopłatą roczną

moim zdaniem - zaliczką (bo wiemy jakie to są koszty - sa one policzalne tak
jak kazdego innego lokalu), dopłata jest stosowana gdy nie ma innego wyjścia...
i moze na dopłacie się skończy ew. jakimś rozwiązaniu pośrednim

reasumując
wydaje się że Wasze garaże sa równie kosztowne jak i nasze (jeśji nie
bardziej..jets ich więcej chyba ..również proporcjonalnie więcej) tylko ze te
koszty pokrywa cała wspólnota, niewłaściciele miejsc w garażu również

pozdrawiam

[zz138b]

ja mam w akcie że garaż ma inną KW niż nieruchomośc "lokalowa"
co u Was - poza energią, bramami, sprzątaniem składa się na koszty garaży i czy
naprawdę to aż 250 zł/mies/miejsce jak zrozumiałem?

[mooj]

ale stanowi częśc "budynkowej" nie?

[zz138b]

stanowi ... problem garaży powraca ...

[mooj]

bo nigdy nie został poważnie potraktowany

[klejmanm]

Witam,
Szczerze mówiąc to wyliczenie kosztów miejsca garażowego na takim poziomie
jest lekką przesadą, a poniższe uzasadnienie jest raczej niejasne.
Ale stwierdzić to możnaby na podstawie rzeczywistych wydatków na utrzymanie
miejsc garażowych.

[mooj]

służę
udział w kosztach "ogólnych" (tk kosztach części wspólnej) 2005 na podstawie
powierchni (czytj udziału w nieruchomości) 4518/18067,1 około 25%
do sprawdzenia w akcie notarialnym , wypisie z księgi wieczystej

koszty wspólne wg projektu planu gospodarczego: 495 651,75

udział lokalu garaż w kosztach części wspólnych w 2005 rocznie około 123900
(dokładnie 123946,54)

poza tym koszty lokalowe:
elektryczność, sprzątanie, konserwacje: wentylacji, bram, separatora scieków)
34800,00

to są koszty bieżące bez remontów bram i udziału w ogólnym funduszu remontowym
ZZ I

sumujemy planowane wydatki 2005: 34800+123900 = 158 700

wpłaty (naliczenia włąsciwie ale..) zaliczek w okresie styczeń-lipiec 2005
(włącznie):
19,15*7*150 = 20107,50

pozostaje do wpłącenia w okresie sierpień-grudzień 2005 (5 miesięcy 5 zaliczek)
158700-20100 (dla "równego rachunku zaokrąglając)= 138600

wpłata miesieczna niezbędna do pokrycia kosztów bieżących:
138600/5= 27 720

iloścmiejsc 150
wpłata miesięczna na 1 miejsce 184,8

gdzie reszta?
fundusz na naprawę i wymiane bram (2-3 sa w zasadzie do wymiany), modernizacje
oświetlenia
i udział w funduszu remontowym ZZ I (zgodnie z 25% udziałem)

chetnie odpowiem na pytania dodatkowe

[zz_k]

witam, jako przyszła mieszkanka etapu C, rozważałam zakup miejsca postojowego w
garażu ale czytając wasze posty odeszła mi ochota... nie dość że trzeba wydać
25000 za kawałek betonu to jeszcze potem ktoś mi będzie naliczał takie
koszty... to ja dziękuję i współczuję posiadaczom... to się w ogóle nie opłaca

[mooj]

tzn? sprzedaż samochód czy wynajmiesz kilkaset metrów dalej na strzeżonym za
taką sama kwote tyle że pod chmurką?

[zz_k]

...przynajmniej będzie zdrowiej (bo trochę do przejścia) i 25000 taniej ...
generalnie ta inwestycja się nie zwraca, a przy jakichś 250 złotych za jakieś
10m2 to jakaś paranoja...
PS. parkingi strzeżone są tańsze...

[mooj]

tańsze niż?
te 250-290 zl to przejściowo do końca grudnia ze względu na to ż eplan bedzie
głosowany w lipcu nie na poczatku roku
wiec porównujmy nie 250 a ..(tu nie zdradzę rozwiązania -moze ktos policzy
ale znacznei mniej
i nie 10 a 30 (niestety dojazd do miejsca tez trzeba jakoś sfinansować)
i pod chmurką do garażu do którego zjeżdża się windą...

natomiast zgadzam się ze zdrowtnością - sprzedać, kupic rower! to jest to!

pozdrawiam

[macius71]

I tutaj Twoj sarkazm jest nietrafiony poniewaz faktycznie mozna wynajac miejsce
za 250 zł (rzeczone) ale nie trzeba wtedy bulic 25000 zł frycowego a jak mnie
matematyka nie myli te 25000 to 100 miesiiecy wynajmu gdzies obok lub cena
sredniolitraowego produktu wloskiej mysli technicznej z nieielkim przebiegiem

[ania.pe]

o jakich kosztach ogólnych piszesz? rozumiem koszty typu elektryczność,
sprzątanie , wentylacja, ogrzewanie co może zać maksymalnie około 5 tysięcy
miesięcy. Jakie dodatkowe koszty wyliczyłaś? Za co chesz płacić 125 zł x150
miejsc = 18750 zl mies?? (ktoś wyżej napisał że średnio wyjdzie 125 zl/mies)

[mooj]

koszty ogólne nieruchomosci zostały wyliczone w zawiadomieniu
mogę je skrótowo zprezentowac al ełatwiej zerknąć w projekt uchwały

w malejącej kolejności wg wartości kosztów nieruchomości wspólnej:
ochrona 96000
zarzad i administracja 84912,92
czystosc cześć wspólna 69653,35
energia elektryczna - część wspólna (nie mieszkania nie garaż: zewnętrzne,
klatki, windy) 58000
CO cześci wspólnej 37000

itd
w sumie 495 651,75

te wszystkie koszty na które składa się KAŻDY lokal zgodnie z udziałem w
nieruchomości wspólnej (proporcjonalnej do powierzchni) zgodnie z Ustawą o
Własności Lokali, kodksem cywilnym i orzecznictwem sądów

pozdrawiam

[mooj]

dodatkowo gwoli wyjąsnienia
te koszty nie są zwiekszone
sa inaczej rozdzielone niz do tej pory
zamiast widzimisię "zwolnijmy lokal X z opłat" tak jak stanowi prawo
X=garaż
ale równie dobrze X=..ee np moje mieszkanie..dlaczego nie?
skoro zwalniamy be żadnej podstawy prawnej to można kazdy lokal zwolnić...
a może lepiej (żeby była szansa przegłosować większością) zwolnijmy lokale o
numerach powyżej 100 z opłat (pewnie własciciele byliby za ..a byłaby ich
większość
co oznaacza "zwolnijmy z opłat"? pzrerzućmy opłaty na pozostałych - przeciez
koszty się nie zmieniają zmienia się tylko płacący...

stąd- to co zostanie dopłacone w garażu będzie odliczone w części mieszkalnej
właściciele wiekszych mieszkań zyskają sporo
średnich.. wyjdą na zero
mniejszych którzy maja miejsce w garażu - dopłacą, przestana yć sponsorowani
mnie to niestety tez dotyczy

pozdrawiam

KTOS CHYBA ZLE SIE POCZUL:)

[macius71]

Drogi Mooju jezeli komukolwiek wydaje sie ze za miejsce garazowe ktore kosztuje
25000 zl bede płacił 250 zł miesiecznie opłaty to chyba postaradał zmysły do
końca )))

pozdrawiam nawet mimo , ze wyliczenie wstepnie wyglada wiarygodnie.

[mooj]

przejdźmy od etapu "wstępnie" do "dogłębnie"

na boku pozostawmy czy 25 czy 15 (skąd te 25?)

podstawowa kwestia jesli nie Ty to kto? kto będzie pokrywał koszty jeśli nie
Ty -własciciel?
masz jakies propozycje? chętnie posłucham
chetnie posłucham tez jak będziesz przekonywał niewłaścicieli garazu że mają
Twoje koszty pokrywać
dopóki garaż ma ponad 25% udział w nieruchomości dopóty jego właściciele
obowiązani sa pokrywac koszty wynikające z tego udziału

bardzo starałem zaintersowac się wszystkich tym problem ... wiele miesięcy sie
starałem
widac jednak, że jedynym szybko trafiającym argumentem jest zaliczka

masz pomysł jak w miarę tanio udział ten zmniejszyć?
uwazasz ze wspólnota ma prawo głosowac czy lokal X ponosi koszty związane z
udziałem wnieruchomości wspólnej?
jeśli tak - to dlaczego żądanie niepłacenia ograniczasz do lokalu x a nie Y
(garażu nie mieszkania)? przegłosujmy ze lokale 101-234 nie płacą
przegłosujemy!

tylko nie będzie to prawem

do obowiązków zarządu nalezy wyliczanie zaliczek ew wyrównań
nie chcesz 250 - zapłacisz w styczniu 5*250 w ramach wyrównania za 2005...
lepiej?
tylko bramy jak były zepsute tak będą a jak stracimy płynnośc to będziesz sie
farelką dogrzewać bo SPEC przelewu nie dostanie

jeszcze raz: 250 i wiecej wynika z wyrównania , czyli jest skutkiem póxnego
uchwalenia zaliczek
gdyby obowiązaywały cały rok - byłyby niższe

pozdrawiam
P.S. przelicz róznice uwzględniając spadek kosztów "na mieszkaniu" może okaże
się że jestes przeciwny obniżce

[macius71]

Mooju, mam nadzieje ze tytulu mojego postu nie wziales do siebie bo z natuiry
jestem pogodny i tylko czasami sie wkurzam a tytul byl dla przekory))

Ale argument zeby lokal garazowy traktowac jak pelnowymiarowy lokal miekszkalny
to jest raczej przesada i zroznicowanie stawek musi byc. To dla mnie oczywiste.
Ponadto (tak na chlopski rozum) Skoro wyliczyles 250 zł za miejsce a ja za
mieszkanie 60 m2 z zaliczkami place 348 zł to chyba cos jest nie hallo w tym
wyliczeniu i poki co nie mam czasu mu sie przyjzec ale jutro zrobie to napewno
i chyba "cos" w nim znajde ))))

[mooj]

1. zróznicowania stawek nie przewiduje ustawa o własności lokali
jedyne co przewiduje to ZWIĘKSZENIE stawki dla lokalu uzytkowego
2. lokal garaż w świetle ww ustawy jest takim samym lokalem jak kazdy inny
3. to nie ja wyliczyłem 250 zł, ja wyliczyłem inna stawkę średnimiesięczną, a
takż einna uwzględniająca wyrównanie od poczatku roku (zachęcam do zsumowania 3
pozycji )
4. ni eprównuj obecnej stawki! (348? chyba ciut mniej a le stawkę ile
będziesz płacił bo za mieszkanie zaplacisz MNIEJ - zmiejszy się udział mieszkąn
w kosztach ogólnych do stawki wynikającej z udziałów (jakkolwiek pokretnie to
nie brzmi
5. szukaj -po to napisałem - do zebrania jeszcze parę dni - czas na szukanie
jest- lepiej teraz niż na sali
6. niestety przy 60m zapłacisz więcej zarówno teraz jaki po 1 stycznia 2006

pozdrawiam

[macius71]

Uhmm z uwaga czytam ale nie rozumiem AD6. place 340 iles tam i nie zamiwrzam
dolozyc zlotowki chyba ze w 2006 roku cos tam wzrosnie (jak rozumiem o fundusz
remontowy) wiec dlaczego piszesz ze zaplace wiecej w 2005 roku?Jest juz na to
jakas uchwala??? Bo jak nie ma to nowa zaskarze i bede graco namawila do tego
wszystkich mieszkancow. Jakos tak zawsze mi sie upierdliwiec wlacza kiedy prawo
ma zamiar działac wstecz

[macius71]

aaaa ok pozna pora i juz nie mysle. Rozumiemn ze Ad 6 w Twoim poscie dotyczyl
ogolnego rozliczenia mieszkanie 60 m2 z "lokalem garazowym" ze zaplace wiecej a
np posiadacz mieszkani 80 m2 z rzeczonym lokalem mniej. OK rozumiem. Zaczynalem
na ZZ z 440/mc to pewnie wroce do tej stawki. internet placi mi firma Spraya
chwasta wyciałem wiec oszczednosci z wydatkami pewnie sie zbilansuja hahahaha.
No a w nowym roku trzeba bedzie poszukac oszczednosci. Np pozycja wynagrodzenie
zarzadcy wyglada kuszaco. No i chyba cos tam jeszcze dolozy sie wspolnota C
chyba ze nie zlikwiduja tego uroczego parkanu i beda kondom...w kondominium....

A na nocne zakonczenie musze Wam powiedziec ze kumpel kupil mieszkanie na
Mehoffera i okazuje sie ze deweloper zapomnial o knalizacji i teraz przez rurke
a wlasciwie jej oprotestowanie prez sasiadow inwestycja stoi n awlosku a
budynki sa juz wybudowane (czesc) lub prawei wybudowane (druga czesc). Moj
kumpel ma wlasciwie gotowy lokal z tynakmi i wszytskim co tam jeszcze tylko mu
sie TOY TOY do łazienki nie miesci.

Tak wiec zycie bez problemow byloby nudne )) Byly inne pewnei i te przezyjemy

[mooj]

może być jeszcze tak:
zaliczka dwuczęściowa: pierwsza część ustalona jakbysmy płacili od 1 stycznia
2005 (tj 1/12 kosztów rocznych) + część druga ( wyrównanie od 1/01/05 także
płatne do 10. każdego miesiąca)
po 1/01/06 znika część "wyrównanie" (wpłaty bilansują koszty) i zostaje
zaliczka odpowiadająca bieżącym kosztom
troche wtedy bardziej skomplikowane ale po 31 grudnia działa "z autoamtu" tj ni
emusimy obniżać zaliczek i do czasu uchwalenia planu 2006 jedziemy na realnych
niezawyżonych i niezaniżonych zaliczkach

[macius71]

AHA a ile skasujemy za miejsca postojowe ))) ?????? No bo zielen konserwacja
bruku, obciazenie terenu powodujace zapadanie sie ziemi i uszkazdzanie
chodnika, klimatyczne za zatruwanie powietrza przy odpalaniu samochodu (w
garazu spaliny sa pochlaniane i wydalane dachem), wplyw spalin na zilen
urządzona hmmmm NA oko wychodzistówka jak nic

[mooj]

UWL nei przewiduje obciązania kosztami ogólnymi nielokali
miejsce parkingowe zewnetrzna ma 0% udziału w nieruchomości wspólnej

mozna i nalezy natomiast podzielić koszt ochrony wg jakiegoś klucza
klucz podziału kosztów ochrony (jako usługi "dedykowanej" i rozpoznawalnej)
przyjety przez Zarządce jest jednym z możliwych - nienajgorszym moim zdaniem,
bardzo kompromisowym i do przyjęcia

szczegóły sa w projekcie uchwały

moim zdaniem można pokusic się o zwiększenie udziału miejsc zewnetrznych w
kosztach ochrony (i co równowazne zmniejszeniu ich w kosztach ogólnych) w
stosunku do zaprojektowanych wielkości

to jest jedna z kwestii gdzie możemy zadecydowac w rozsądnych granicach

podkreslam - koszty (suma kosztów) się nie zmienia - jeśli dodamy zlotówkę "na
ochronę" miejsc zewnetrznych złotówkę zdejmujemy z kosztów ogólnych

a ile czasu/nakladów ochronie zajmuje obsługa samochodu na miejscu zewnętrznym
w stosunku do samochodu w garażu? mniej? więcej? tyle samo? a pilnowanie żeby
nikt nie zajął?

to jest obszar do dyskusji - chętnie wysłucham Twojego i nie tylko zdania

[macius71]

A tak na marginesie zaczalem rozmawiac ze znajomymi ktorze sa porozrzucani po
roznych warszawskich inwestychjach i poki co grzebia w papierach sprawdzajac
swoje prawo wlasnosci itd bo poki co od roku dwoch i dalej placa max 50 zł za
garaze podziemne opłat

[mooj]

to zapytaj przy okazji o opłaty za mieszkania
tak czy inaczej muszą to sfinansować
zaliczką 1,60 z metra mieszkania nie dadzą rady
a taka zaliczka na koszty nieruchomości wspólnej z mieszkania (bez mediów, FR,
rezerwy na niepłacących) wychodzi po korektach

[macius71]

Jasne,

Bede sprawdzal. Przy okazji chce zajrzec w akty notarialne i zobaczyc na jakich
zasadach sprzedawane sa garaze.
Jako ciekawostka. Nie wiem czy wiesz ale garaz podziemny w sasiednim
osiedlu "Park Leśny" jest jednym pomieszczeniem pod budynkami oraz pod droga.
Ma powierzchnie chyba ze dwoch garazy na ZZI. Ciekawe jak oni to rozwiazuja i
ile wynosi ta opłata)))

uzupełnienie o Fundusze Remontowe

[mooj]

I Fundusz remontowy Lokalu Garaż
planowane wpłaty 43000
w tym
inwestycja w zmianę systemu oświetlenia (przyszłościowo zmniejszenie kosztów
energii elektrycznej) - włączanie znaczacej części oświetlenia poprzez otwarcie
bramy, drzwi - 3000 (brak symulacji opłacalności)
fundusz remontowy bram - 40 000 (na podstawie zebranych opfert -moim zdaniem
kwota odpowiadająca rzeczywistym zapotrzebowaniom)

II udział w Funduszu Remontowym ZZ I (zgodnie z UWL zgodny z udziałem lokalu
garaz w nieruchomości wpsólnej) zaleznie od wariantu:
A: około 17500
B: około 8000
C: około 7100
alternatywnie- nie sumujemy kwot

I+II (pokrycie planowanych FR's)
A: 17500+43000=60500
B: 8000+43000=51000
C: 7100+43000=50100

wpłaty styczeń lipiec 2005:
2*7*150=2100

konieczność wpłat w okresie VIII-XII 2005 (5 zaliczek, 5 miesięcy)
A:60500-2100=58400
B:51000-2100=48900
C:50100-2100=48000

miesięcznie na 1 miejsce (x1/5 x1/150)
A:około 97
B:około 82
C:około 80

jedną z powyższych kwot (80, 82, 97) nalezy dodać do wyliczeń z poprzedniego
postu

sa pytania?
pewnie są..
a) czy nie mozna inaczej? od 2 lat je stawiam - czy mozna zmienić udział garażu
b) ile byłoby gdyby stawki były rozłożone rownomiernie na cąły rok nie na 5
miesięcy (to pozostawiam czytelnikom -kilka działań arytmetycznych)
c)....

pozdrawiam

Miodzio!

[michal_74]

Ludzie,
do końca roku (a nie do końca życia) musimy zapłacić ZNACZNIE więcej za garaże,
a potem (w nowym planie) będzie tylko więcej (podejżewam, że koszty ok 90
złotych za utrzymanie plus dodatkowe na fundusz remontowy), ale za to spadnie
(jak słusznie zauważa mooj) za mieszkania, które do tej pory współutrzymywały
garaże. Czyli wzrost będzie proporcjonalny do wielkości mieszkania - do
naprawdę duzych mieszkań (ca powyżej 70 m2) będzie taniej.
Musimy przyjąc do wiadomości, że PO RAZ PIERWSZY MAMY REALNIE WYLICZONE
ZALICZKI NA UTRZYMANIE, W SZCZEGÓLNOŚCI GARAŻY. nie sadzicie chyba, z e
wcześniej płacone 14 złotych na m-c mogło starczyć na sprzątanie, oświetlenie,
podatek od nieruchomości, reperację bram garażowych etc?
Dziękuję mooj'u za fachowe wyliczenia i starcie sie z realiami.
Proszę Państwa,
zaraz przed tym samym problemem stanie Etap B i C....
powodzenie (w myśleniu)

[klejmanm]

W twoich wypowiedziach ciągle przejawia się chęć przeniesienia dużej części
kosztów ogólnych na koszty miejsc garażowych. W rozsądnych granicach jest to
zrozumiałe i oczywiste - sądzę że każdy chce uczciwie zapłacić za to, z czego
korzysta,
ale chyba również oczywiste jest że miejsce garażowe generuje tylko niewielką
część kosztów ogólnych wpólnoty, dlatego też traktowanie miejsca garażowego
jak lokalu mieszkalnego nie jest zbyt uczciwym rozwiązaniem.
Dlaczego np. osoba z innego budynku posiadająca miejsce garażowe w budynku A
ma uczestniczyć w kosztach np. wywozu śmieci, strzyżenia trawników budynku A,
i innych niezwiązanych z miejscem garażowym?
Oczywiście - energia elektryczna, CO, ochrona, sprzątanie, konserwacja itp.

Jak rozumiem w powyższych sugestii, ostateczny czynsz za miejsce garazowe w bud.
A będzie się wahał w granicach (20 x 7 + 250 x 5) ok 116 zl ?

pozdrawiam

[mooj]

dużej , małej - kwestia płynna

sprecyzuję:
nie chęć a konieczność (ustawowa) pokrycia części kosztów nieruchomości
wspólnej wynikającej z udziału w tej nieruchomości

nie mój wymysł a ustawodawcy
nie czynsz a opłaty ekploatacyjne
ile? w zalezności od funduszu remontowego - wyliczenia są w oddzielnym poście,
wystarczy zamiast dzielić na 5 dzielić na 12

garaż jest takim samym lokalem jak mieskzanie w świetle prawa!
i Ty jako włąsciciel mieszkania ponosisz proporcjonalny koszt i właściciel
garażu

problem w tym że "na oko" ni ewidac przypadających na ciebie 30 metrów garażu ?

A co myślicie Państwo o ochronie osiedla ?

[jozef_kazinski]

Prosze Państwa w związku ze stwierzonymymi przeze mnie uchybieniami w pracy
firmy Juwentus
oraz ciążaca na mnie odpowiedzialnością za stan osiedla i jego bezpieczeństwo
zmuszony byłem wymówić firmie Juwentus ochronę etapu A z terminiem
wypowiedzenia 30 lipiec 2005r. Poprosiłem również p.Mariusza Łubińskiego
Zarządcę etapu B, żeby poważnie rozważył wypowiedzenie Juwentusowi umowy na
ochronę i wybrał wspólnie ze mna i firmą Turret nowa firmę chroniącą osiedle.
Zwróciłem się także do dyr. Turret Poland Pana Jacka Zabojszcza o rozważenie
podpisania wspólnej umowy na ochrona z wybraną firma. Mielibyśmy wtedy taką
sytuację, ze jedna firma chroniłaby całe osiedle łącznie z etapem C. Obecnie
zbieram oferty na ochronę całego osiedla. Przedstawiam Państwo oferty
złożene już złożone. Nie zagębiając się w szczegóły. Kompletne oferty są do
wglądu w biurze zarządcy w budynku 110 przy III klatce schodowej.
Chciałbym Państwa prosić o opinie na temat firm, które przedstawiły oferty.
Może Ktoś z Państwa ma znajomych, którzy mieszkają w obiektach chronionych
przez niżej wymienione firmy.Oczekuję na Państwa opinie. Opinie można
zamieszzać na forum Gazety, lub na forum, które zostało specjalnie dla państwa
zaprojektowane www.euro-profil.dmkhost.net/forum .

Pozdrawiam Józef
Kaziński Zarządca Etapu A


Agencja Ochrony Art – Securyty
Siedziba firmy Al. Jerozolimskie 91
tel.fax [phone]
Strzeżone obiekoty:
Spółdzieklnia Mieszkanoowa Władarzewska . Wspólnota Mieszkaniowa Gwiażdzista,
Spółdzielnia Bud Mieszkaniowa – Perspektywa


Interrex
Siedziba firmy ul. Astronomów 3
tel.fax [phone]
Strzeżone obiektu:
Kompleks hotelowy przy ul Mangalia
Ochrona Gościńca To Tu na bródnie
Kobinat Instaklacji sanitarnych ul Instalatorów 9
PKP Cargo SA ( ok 12 ha)
Sobiesław Zasada LTD w Konstancinie
Biura Centrali Handlowej Przemysłu Muzycznego ul. Długa 5
Spółdzielnia Budowalano Mieszkanioiwa Batory u. J. Bruna 32
Odeon Rakowiecka 4
Państwowy Instytut Geologiczny
Eko Park i inne

Pollux
siedziba Ul. Mehofera 84
Brak listy chronionych obiektów . Wystapię o uzupełnienie

Juwentus złożył ofertę również.

[mooj]

to jeszcze raz
ile byłoby miesięcznie od stanowiska gdybysmy płacili od stycznia?
tzn ile wyniosa opłaty średniomiesięczne, ile powinnismy płacić

A1. udział w kosztach ogólnych ZZ I: 123946,54
A2. energia elktryczna garażu : 12000,00
A3. utrzymanie czystości garażu : 7200,00
A4. konserwacja bram garażowych : 7200,00
A5. konserwacja separatora ścieków : 2400,00
A6. konserwacja wentylacji : 6000,00
AR. razem koszty bieżące : 158746,54

na 1 miejsce rocznie 158746,54/150: 1058,31
na 1miejsce miesięcznie 1058,31/12: 88,20

B1 dodatkowo fundusz remontowy ZZ I : wg uchwały
(1 miejsce to około 30 metrów) 10 groszy z metra FR ZZ to 3 złote miesięcznie z
1 stanowiska garażowego

dodatkowo fundusz remontowy na remonty w garazu tj
C1 wymiana, naprawę bram : 3000
C2 modernizacja ośiwietlenia : 40000
CR razem fundusz rem. garażu : 43000

na 1 miejsce 43000/150 :286,67
na 1 m miesięcznie 286,67/12 : 23,90

razem A+B+C
88,20+stawka FR+23,90 = 112,10 + FR ZZI

FR ZZ I jest w 3 wariantach część pzrypadjaca na garaż wyniesie około

7200 albo 8000 albo 17500

czyli

4 albo 4,5 albo 9,70 miesięcznie na miejsce

razem wszystkie opłaty zakładając płacenie od poczatku roku
I. A+B1+C=88,20+4,00+23,90=116,10
II. A+B2+C=88,20+4,50+23,90=116,60
III. A+B3+C=88,20+9,70+23,90=121,80\

jedno z 3 powyższych

wyższe opłaty sa jedynie wyrównaniem i będa obowiązywać do 31 grudnia 2005

po wymianie bram (2 lata?) 23.90 zostanie zredukowane do 0

pozdrawiam

[michal_74]

Tym bardziej zachęcam do uważnej lektury planu gospodarczego, przyjście na
zebranie i głosowanie świadome. W końcu komuś chciało się liczyć, w końcu
została podjęta odważna decyzja, której nikt, ze względu na PR nie chciał
wcześniej podjąć.
Proszę pamiętać, że u nas garaże nie są przynależnością do mieszkań (bo nie
były sprzedawane obligatoryjnie z mieszkaniami, jak to się gdzieniegdzie
praktykuje), co oznaczało koniczność wyodrębnienia garażu jako jednego lokalu.
Lokal, w świetle ustawy o własności lokali, która jest niejako biblią
wszystkich wspólnot mieszkaniowych, nie musi być tylko mieszkaniem - MOŻE BYĆ
GARAŻEM. A każdy lokal ponosi odpowiedzialnośc za swoją cześć utrzymania
nieruchomości wspólnej, z której nawet nie musi korzystać. Np. zgodnie z prawem
za windy płacą nawet Ci, którzy mieszkają na parterze i nie mają garażu - BO TO
JEST CZĘŚĆ MAJĄTKU NIERUCHOMOŚCI WSPÓLNEJ, KTÓRA RÓWNIEŻ DO NICH NALEŻY.
Dlatego właśnie garaż płaci za zieleń, domofony etc.
Sorry
Dla niezadowolonych: uwagi w tej kwestii proszę wysyłać pod adresem
orka.sejm.gov.pl/ListydoS.nsf/R1?OpenForm

A ile wynosza opłaty za pomieszczenia gospodarcze?

[macius71]

Mam pytanko. Ile wynosza opłaty za pomieszczenia gospodarcze (komórki) na
klatkach w ZZ??? Tyle samo ile mieszkanie czy więcej. A moze mniej????

[mooj]

tyle samo co mieszkanie
to przynalezne - czyli wręcz wliczone w metraż mieszkania

natomiast problemem jestprąd w niektorych z tych pomieszczeń
ale nie wszystko na raz - to też się zmieni

[macius71]

Pytanie bylo z ciekawosci, bo moze jednbak takie pomieszczenia i garaze ktore
maja cechy lokalu uzytkowego potraktowac preferencyjnie (oczywiscie nie za
zlotowke)No nie wiem to taka mysl mam garaz a nie mam komorki na wypadek gdyby
ktos odrazu mowil ze mysle pod siebie wylacznie.

[mooj]

preferencyjnie? ustawa wspomina o ZWIĘKSZENIU nie o zróżnicowaniu stawek
tak - można zwiekszyc ponad proporcjonalny udział

przez naście miesiecy różne koncepcje były rozważane, o niektórych wolałbym nie
na forum

owszem sa skuteczne możliwości ale bardzo drogie (koszty zmiany aktów, wpisów
do KW) i niekoniecznie wszyscy się na nie zgodzą (sam byłbym raczej przeciwny)

acha...tak w ogóle to problem byłby mniejszy gdyby wspólnota nie pozbawiła
garażu udziału w dodtanim wyniku za 2003 rok -moznaby go wypłacic (tj udział
garazu 25% tego wyniku) i zmniejszyć skalę podwyżek o "nascie" tysięcy

ale jak się głosuje na zasadzie "to gdzie podpisać?" to...

pozdrawiam

NO cóż "powalczmy" o swoje lub nie

[macius71]

Cierpie na chroniczny brak czasu ale próbuje sobie poukładać parę rzeczy i tak:

1. Jak rozumiem kwota ok. 250 zł ma zawierac w sobie kwote zasadnicza oraz
niedopłate za poprzednie miesiace???

2. Jezeli nie jest tak jak ad. 1 to oznaczałoby to , że 250 zł podzielone na 30
m2 daje jakies 8,33 zł / m2 miesięcznie w bieżącym roku. Skoro stawka ta ma
obowiazywac w cześci równej dla lokalu garazowego jak i dla mieszkan i komórek
wynika z tego, że za 60 metrowe mieszkanie płaciłbym do konca roku ca. 500 zł
udziału w kosztach utrzymania współwłasności co oczywiście jest bzdurą więc
chyba jednak obowiązuje pkt. 1

3. Skoro uchwała wspólnoty jest prawem stanowionym podlega ona regułom ogólnym
prawa polskiego. Tym samym albo przedmiotowa uchwała uzna, że koszt udziału we
wspólwłasności będzie równy dla wszystkich lokali czyli te 8,33 zł w
przybliżeniu albo uzna że wnisi mniej a pozostała kwota powinna byc nadpłacona
przez właściceli miejsc garażowych (lub włąścicieli lokalu garazowego jak kto
woli) za poprzednie miesiace. W takim przypadku mam wrazenie, że naruszona
zostanie podstawowa zasada konstytucyjna mowiaca, że prawo nie działa wstecz.
Skoro bowiem prawo nie działa wstecz wydaje mi sie, że albo uchwał ustanowi
równe stawki od dnia obowiazywania dla wszystkich albo ustali je w róznych
wysokościach co będzie sprzeczne z prawem.

4. Jezeli uchwał ustali równe stawki bez wzgledu na lokal i przewidzi nadpłate
wyrównująca za poprzednie mieisace pokusiłbym sie o stwierdzenie,ze naruszy
wyzej wymieniona zasade i bedzie to podstawa do zaskarzenia uchwały i/lub
uchwał.

Koszty takiego zaskarzenia nie sa wysokie wiec chyba sie skusiłbym chocby
dlatego zeby wyjasnic ten problem od strony formalnej.
Pogadam jeszcze z naszym prawnikiem w firmie na ten temat (ale musi wrocic z
wakacji) )))

[mooj]

1. niedokładnie 250 ale tak
więc 2-3 nieaktualne

stawka będzie w końcu identyczna dla kazdego lokalu, mam nadzieję ze
poprzednich zaliczek (za lata 2001-2004) nie będziesz kwestionował w sądzie 9tj
nie wsytapisz o dopłaty z garażu

4. zasada nie zostanie naruszona, żadna, wyrównanie wynika z zasady "rokiem
obrachunkowym wspólnoty jest rok kalendarzowy" i stawki w skali roku mają być
równe, z tego powodu ustawodawca (i sądy w orzecznictwie
rozróżniają "zaliczkę" od "kosztów przypadajacych na lokla zgodnie z udziałem w
nieruchomości wspólnej"

stąd oczywiście można uchwalic zaliczki mniejsze, większe, równe ale i tak
trzeba je potem rozliczyć
wolicz wpłacić w styczniu brakujące 5*(udział w kosztach - 19,15)? mozna i tak,
al ejednorazowy wydatek kilkunastu setek złotych
a) jest raczej niewygodny dla większości
b) oznacza niedobór w okresie sierpień05-styczeń06, kto na (włascicielom
garażu) pozyczy ? na jakiej zasadzie ? po jakich kosztach?
jeśli nie b to c)=> wyłączenie bram, oświetlenia (za energię trzeba płacić a Ty
nie chcesz), niesprzątanie, brak wentylacji itd itp

pozdrawiam

P.S. przeczytaj wyliczenia ew. zrób je sam, wielokrotny powrót kwoty 250
świadczy raczej że tego nie zrobiłeś

pozdrawiam

[klejmanm]

Witam,
Skoro już grozisz, to konsewkentnie:
przecież w przedstawionych wyliczeniach jasno pokazane było że wentylacja,
sprzątanie, energia elektryczna mieści się w tych 20 zl miesięcznie.
Niedobór dotyczyłby raczej kosztów ogólnych, czyli niekoszenie trawników,
niewywożenie śmieci - właściciel miejsca garażowego by dużo na tym nie stracił,
tak jak pisałem część opłat ogólnych nie jest zupełnie związana z miejscem
garażowym, a tłumaczenie się - że przerzucamy te koszty na miejsca garażowe, bo
pozwala nam na to ustawa, jest niezbyt uczciwe.
Realnie oceniam że doliczenie kosztów ogólnych do opłat za miejsca garażowe
powinno spowodowac wzros tych opłat o ok 30 zl max (+ oczywiście wyrównanie za
dotychczasowe 7 miesięcy).

[mooj]

nie grożę!
przedstawiam konsekwencje

korekta: ustawa nie zezwala a zmusza nas do tego

chętnie przeczytam Twoje wyliczenia dotyczace 4500 miesiecznie

jeśłi trzymać się szczegółów i roboczo przyjąć brak wpłat na koszty ogólne (na
jakiej podstawie? sądzisz ze płacąc "tylko za media" w mieszkaniu unikasz
groźby odcięcia CO) to pozostałę bieżące = 34800 - zgadzam się z prostym
wyliczeniem (podzieleniem tej kwoty na 150*12=1800 części)

z ochrony korzystałeś jako właściciel garażu? ba ze specjalnie dedykowanej
usługi nawet!
poza konsekwencjami prawnymi skupiając się na aspektach technicznych
brak wpłat=ochrona nie wejdzie do garażu od miesiąca sierpnia
to samo system dostępowy - finansowany z ogólnych - do garażu nie wjedziesz -
odcięcie systemu

dlaczego stawiasz mnie w sytuacji tego który chce pieniądze wyciągnąć? lokal
garaż jest takim samym lokalem jak kazdy inny i w świetle UWL musi ponosić
proporcjonalny udział w kosztach nieruchomości wspólnej

masz inne zdanie, uważasz że to niesprawiedliwe, złościsz sie ze ustawodawca
nie pozostawił swobody podziału wspólnotom
OK rozumiem -ba! podzielam wiekszość

ale nie kwestionujmy faktów
obowiązek ustawowy istnieje

pozdrawiam
P.S. dziękuje za zapoznanie się z wyliczeniami

[mooj]

acha dodtakowo za miesiące I-IV (jak i cały poprzedni rok) MA obciążało garaze
fakturą na 495 za zarządzanie więc
nalezałoby odjąć 495*4=1980 (3,30 miesięcznie ze stanowiska) z 19.15 (albo z
2872,5 - wpłat zsumowanych)
te koszty zostały już poniesione

[klejmanm]

jak tak dalej pójdzie to ja też wybieram rower

[macius71]

Mooju 250 zł traktuje bardzo w cudzysłowie.(tak dla wyjasnienia)

Nie zgodze sie z Toba również, że uchwała podjęta co do planu gospodarczego
oraz poszczegolne uchwały dotyczace rozliczen beda obowiazywały wstecznie. Brak
uchwały o ustaleniu planu gospodarczego na rok 2005 oraz poszczegolnych uchwał
dotyczacych zaliczek ich rozliczania i sposobu uchwalonych w odpowidnim
terminie, powoduje że ( zwiny zarzadu czy nie - to osobna kwestia do
rozliczenia) do dnia ich uchwalenia obowiazuje stara uchwała natomiast nowa nie
wywołuje skutku wstecz. (o tym liczne wyroki NSA)

I tak na koniec roku moze zostac rozliczony nowy plan gospodarczy ale ze
skutkami od dnia jego uchwalenia a nie od początku roku ) Do dnia jego
uchwalenia obowiazuje stary plan gospodarczy w zwiazku z brakiem stoswnej
uchwały zatwierdzajacej nowy plan. Według starego planu garaże rozliczane są w
inny sposób (kwota jak dotychczas)

Takie jest moje stanowisko i myślę, że jednak powałczyłbym o jego słuszność

[macius71]

Aha co do pozostałych rozliczen wstecznych polecałbym rowniez nam wszystkim
odpowiednie skierowanie podmiotowe roszczenia. Tak więc odpowiedzilaność za
błędy w zarządzaniu ponosi zarządzający. Odpowiedzialność finansowa również. O
ile garaże były rozliczane w sposób nieprawidłowy a wynikało to z
nieprawidłowego zarządu odpowiedzialność za niedobór leży po stronie
zarządzającego.

[mooj]

a gdzie ja twierdizłem ze wstecznie?
zaliczki mogą obowiązywac jedynie po ich uchwaleniu!
nie ma między nami sporu co do tego

aa przeslizgujesz się po temacie tj juz dalsze rozumowanie nie jest tak proste
zaliczki - ocywiście! plan gospodarczy owszem

ale.. wg starej uchwały (planu gospodarczego na 2004) jak najbardziej
obowiązującej do dziś płacimy ZALICZKI! nie rozliczamy koszty poniesione a
planowane
tym rózni się plan od sprawozdania

zarządca dokałda wszeliich staran aby plan zawierał zestawienie PLANowanych
kosztów , natomiast po okresie rozliczeniowym (wg UWL okresem obarchunkowym
wspólnot jest ROK KALENDARZOWY) pzredstawie realizację planu tj jego wykonanie

każdy z członków wspólnoty jest obciążany na podstawie wykonania tj zaliczki
bieżące (uchwalone) są korygowane (w górę lub w dół) kwotą różnicy pomiedzy
planem a wykonaniem za poprzedni okres obrachunkowy

ba! nawet nieprzyjęcie sprawozdania (czego doświadzcylismy) przez wspólnotę nie
zwalnia zarządcy z obowiązku rozliczenia kazdego wspólnotowicza z PONIESIONYCH
kosztów i WPŁACONYCH zaliczek
nie z planowanych kosztów i naliczonych zaliczek
a włąsnie z PONIESIONYCH KOSZTÓW i WPŁAT

to nie wynika z uchwał, tylko z obowiązków zarządcy, uchwały nie mają wielkiego
wpływu

inaczej:
ponoszone koszty nie są wynikiem planu! sa wynikiem podpisanych umów -plan jest
tylko uwzględnia
przykładowo: media my nie okreslamy kosztów ogrzewania na X zł! my je WŁĄCZAMY
do planu jako zmienną zewnetrzną
i jestesmy jako członkowie wspólnoty obciążani na podstawie KOSZTÓW
poniesionych nie zaplanowanych
uważasz że uchwalenie w planie "za ciepło zapłacimy w 2006 roku 2 złote 14
groszy" oznacza że koszty będą na poziomie uchwalonym? NIE! koszty będą
rzeczywiste
cała "szopka" z uchwalaniem planu polega na pzrewidywaniu kosztów zewnetrznych
oraz decyzjach na te rzeczy na kóre mamy wpływ (np ile na nasadzenia, czy
sprzatac copdziennie za X1 zł czy raz na miesiąc za X2, czy podlewać)

na niektóre wpływu nie mamy - one nie są do zmiany
jedną z tcyh rzeczy na kórą wspólnota wpływu nie ma jest podział kosztów
nieruchomoości wspólnej poza dlegacją ustawową tj ewentualnemu podniesieniu
kosztów lokali usługowych

pozdrawiam

P.S. to nie są moje wypociny serio ma to podstawy

zmiana podziału kosztów w czasie roku obrach

[mooj]

to jest jakieś wyjście
tj przyjąć że podział kosztów wg UWL obowiązuje po przyjęciu planu na 2005
dotychczasowe (tj przyjmijmy roboczo do 1 sierpnia 2005) koszty w rozliczeniu
roku 2005 są dzielone wg klucza na kórym oparty był plan 2004

nie potrafiłbym obronić tego sposobu ale być może jest on akceptowalny -tzn
atakowac go ze względów formalno-prawnych nie będę
choć:
a) argumenty pzredstawiłem wyżej
b) nie widzę podstaw aby zarządca się naraził i przysłał roczliczenie roku 2005
niezgodne z UWL (tj koszty nieruchomości wspólnej podzielone wg widzimisię).
grozi to utrata licencji - to jest powazny błąd zawodowy

ale jest to jakaś podstawa do dyskusji
możemy jako wspólnota udawać że nie wiedzieliśmy jaki klucz powinien
obowiązywac i na skutek niedomówień (w planie 2004 nie ma okreslonego podziału
kosztów sa tylko kwoty ZALICZEK), niedoinformowania itp itd
a teraz przyjmujemy do wiadomości (nie możemy zgadzać się albo nie zgadzać i
od tej pory zmieniamy

pokretne to, komplikuje bardzo, niesie ryzyko prawne
ale jest jakims kompromisem

z wszystkimi wadami kompromisu

tak naprawdę to nie możemy zarządcy narzucic klucza podziału kosztów
nieruchomości wspólnej - wiąże go ustawa
pzry rozliczaniu
więc niezaleznie jakie zaliczki uchwalimy JK po zakończeniu roku obracunkoweog
ma obowiązek każdego z czlonków wspólnoty rozliczyć zgodnie z wiedzą zawodową

matko zarżniemy forum
ale dobrze że wrzód pęka..poprzednie wielokrotne próby zainteresowania
publicznosci szerokiej problemem spełzły

[macius71]

uhmmm....pomyslimy, przeliczym, pokombinujemy, zaskarzymy a w miedzyczasie moze
sie cos nowego urodzi

Cholera przez czyjas nieudolnosc musze sie teraz przez papiery przegrzebywac.
Jakbym ich nie mial dosyc w pracy. Za co my tym baranom placimy. (Duuuze
pieniadze dodam)

[macius71]

W slad za poprzednim postem.....podziwiam mooja za zaangazowanie ))

[mooj]

ja nie mam nic przeciwko roztzrygnięciu sądowemu!
możemy wstepnie przesondowac (nie wiem..regionalna izba rozrachunkowa? pewnie
nie.. biegły rewident? tez nie ten zakres chyba...)
jedno i drugie rozwiązanie (zaliczka liczona jako pokrycie kosztów 2005 i
drugie jako zaliczka kosztów VIII-XII 2005) ma takie samo szanse na zaskarżenie
tylko żeby te dwie propozycje nie były wewnetrznie sprzeczne -jeśli obnizamy
zaliczkę z garażu (i wyrównujemy ją rozliczeniem) to musimy podnieść zaliczkę z
mieszkania bo suma zaliczek musi conajmniej pokrywac przewidziane koszty

szansa na nowelizacje UWL ponoć też jest.. na pewno nie w tej kadencji Sejmu

pozdrawiam i także gratuluję stawienia czoła problemowi -większość dała w
krzaki niestety

[jozefkazinski]

Dziękuję wszystkim uczestnikom dyskusji, a szczególnie "moj" ( nie odmieniam )
za stawienie czoła problemowi opłat za garaże. Niestety matematyka jest jedna i
nie sadzę,żeby było się o co sprzeczać. Jak się przyjmie zasadę dzielenia
kosztów zgodną z Ustawą o Własności lokali to inaczej być nie może.

Przy okazji chciałbym zasygnalizować co się dzieje na osiedlu.
Turret kończy budowę etapu C co wszyscy Państwo odczuwacie. Sąsiedztwo placu
budowy jest uciążliwe. Aktualnie Budimex doprowadza kable systemu monitoringu i
dostępu z etapu C do dyżurki. Stąd wykop przy dyżurce.
Firma Budimex tytułem rekompensaty za uciążliwości związane z budową zrobi
bezpłatnie malowanie dyżurki wewnątrz i zaślepi nieużywane drzwi.
Będę musiał zamówić nowe drzwi do dyżurki, obciążając częścią kosztów wspólnotę
B, gdyż te już się zużyły. Mam nadzieję,że w czasie wstawiania nowych urządzeń
na dyzurkę uda mi się wywgzekwować ustawienie całego wyposażenia w taki sposób,
zeby nic nie zasłaniało okien dyżurującym.
Pozdrawiam Józef Kaziński
dyżurującym

[sc77]

A może przy okazji prac przy dyżurce pokusilibyśmy się o dodatkowy pas dla
gości przy wjeździe ?? Z tego co pamiętam TP już dawno temu zobowiązał się do
tego. Sprawa nadal jest otwarta, gdyż wizja docelowego wjazdu (u szczytu A/B)
będzie możliwa dopiero w 2007 roku po oddaniu D i E.

Do p. Kazińskiego

[macius71]

1. Nadal twierdze, że koszty do dnia podjęcia uchwały (nowej i przyjecia planu
gospodarczego - spoznionego) musza byc rozliczone na starych zasadach a po
uchwale na nowych zasadach. Jest to łatwe do obronienia. Rozliczenie roczne
owszem moze uwzględnić doopłate ale niedoborów a te zdaje sie nie powstaną
(przynajmniej nie w takiej wysokości) w zwiazku z pobieraniem (własciwym czy
nie ale jadnak) zaliczek na wspolnotę przez okres całego roku na podstawie
poprzednich uchwał Wspolnoty.

[macius71]

1. Poniewaz poruszylismy kwestie działania wspolnoty i zarzadzania.....
chciałbym podjąc kwestie czystosci. w garazu klatki II i III poziom czystości
znaczaco sie obnizyl. Bynajmniej w kwestii garazu nie jestem wojujacym esteta
ale łatwo zauwazyc, że ktos rozrzucił przypadkow lub nie trutke n aszczury i
rzucil kilka karteczek. Stan ten nie zmienia sie od czwartku co oznaczałoby ze
służby sprzatajace od czwartku tam nie zagladały.....

2. Chciałbym równiez uprzejmie przypomniec sie kolejny raz o projekt planu
zarzadzania ktory juz dawno powinien byc nam przedstawiony

3. Dlaczego zielen przylegajaca do budynku A od strony Św. Wincentego jest tak
zaniedbana a trawa nie jest przystrzyzona??????


pozdrawiam

[jott7]

Chciałbym do pytań Maciusia dołączyc własne, składane po wielokroć.
Panie Józefie drogi, obiecał Pan kilka miesięcy temu interwencję w sprawie
odpadajacego tynku na elewacji garaży nad luksferami w południowej części
budynku. Wierze że Pan słowa dotrzyma, ale jesli łaska, moze jeszcze w tym
miesiacu? Może podzieli sie Pan odpowiedzia jaka zapewne otrzymał Pan w tej
sprawie od Turreta ?

[stewald]

Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę czy jeszcze dokładnie jej nie
przeanalizowałeś, ale jak to zrobisz to dojdziesz tylko do jednego wniosku.
Mianowicie nadrzędnym prawem jest UWL i uchwalenie czy nie planu gospodarczego
nie ma tu nic absolutnie do rzeczy. Prawo jest prawem i żadna uchwała nie może
być z nim sprzeczna. Rozliczenie musi się odbyć zgodnie z nim. Sytuacja może być
tylko odwrotna, nierozliczenie kosztów zgodnie z UWL może być łatwo zaskarżone
do sądu tak samo jak uchwała niezgodna z UWL.

[jott7]

Jaki dobry ten BUDIMEX ,słów po prostu brakuje. Bezpłatnie wymaluje dyzurkę.
I jeszcze zaslepi drzwi. Skoro tam doprowadzane sa kable monitoeingu to
oznacza, że dyzurka pozostaje w tym miejscu. Ciekawe czy wyposażenie techniczne
dyzurki się poprawi / cos sie w tej technice zmienia / czy po prostu dołozy sie
parę archaicznych monitorów ?

[macius71]

No i jak mozna sie domyslic niestety bedzie to docelowa brama wjazdowa a chyba
nie miało tak byc. Wyjazd z osiedla jest wg mnie tragiczny wjazd rowniez
szczegolnie w przypadku zatrzymywania sie pojazdow przy budce.

Poniewaz szanowny deweloper nie p...... słowem na moje pytanie sprzed miesiaca
na temat warunków obsługi lokali uzytkowych przy C wiec i tutaj nie licze na
info. A dla podgrzania nastrojów cos tak pismo nosem czuje, że urocza droga
miedzy C i kanałkiem w miejscu hahahaha mini golfa zapewne w przyszłosci bedzie
sluzyla super zadowolnym lokatorom eapow D E F i moze G H I J..........itd

[stewald]

Tylko nie wiem dokąd ci lokatorzy mieliby tamtędy jeździć? A co do obsługi
lokali użytkowych, to po rozejrzeniu się trochę po etapie C zastanawiam się
dokąd będą prowadzić wejścia, które będą znajdować się już za płotem na terenie
ZZ. Jedno takie będzie przy głównym wejściu, drugie od strony Wincentego. Czyżby
to były jakieś lokale przylegające do pomieszczenia w którym będzie sklep? A
może wejście na zaplecze i miejsce dostaw? Nie rozglądałem się od strony
kanałku, zatem nie wiem czy tam również powstanie takie wejście na naszym
terenie, zatem nie jest wykluczone ża ta droga na tyłach to będzie droga dojazdowa.

[macius71]

Do bramy wjazdowej w okolicach pawilonu sprzedaży ktora z czasem stanie sie
pewnie główna brama wjazdowa do calosci osiedla Takie mam dizwne przeczucia.

Jezeli strefa dostaw bedzie realizowana przez odiedle to sklep nie długo tutaj
pofunkcjonuje bo sam osobiście (jakem spokojny z natury oprotestuje tu
wszystko) i jak stary dziadek bede wysyłał do PIS i PIH ciagle skargi a to na
hałas a to na smród a to na śmieci bo to nieuniknione. Długo nie wytrzymają...
zadna sieć długo nie wytrzymuje bo kontrole nie sa wygodne

AHA p. KAZIŃSKI cz. III

[macius71]

AHA, poniewaz reakcji brak to chciałbym odgwizdac kolejny dzien w ktorym syf w
garazu sie nie zmienił a jest juz środa....więc 6 dzień...a zegar tyka i tyka

varia

[michal_74]

Nie będę pompował forum po raz kolejny pisząc o planie gospodarczym, bo
wystarczająco się nad tym napracował mooj. Co do wjazdu, to mogę jedynie
powiedzieć, ze etapy D i E mają wjeżdżać ulicą, która powstanie wzdłuż naszego
płotu. Tam też ma być wjazd docelowy - podobno w 2007 r. jak ZDM wyda na to
zgodę. Podobno nie wydał od razu (te 4 lata temu), gdyż chciał mieć symetryczny
wjazd do urzędu i na nasze osiedle - jak chcecie, to dopyatjcie się w TP - 301
01 56.
Co do poszerzenia wjazdu na osiedle. Kto miałby za to zapłacić? Sam etap A?
Znowu? Nie tylko zapewniamy przejazd po naszym terenie każdemu, kto wjeżdża na
osiedle, oświetlkamy ten teren i sprzątamy (bo w końcu jest nasz...) to jeszcze
płacimy za wymianę drzwi i funkcjonowanie całej dyżurki. Do tego nikt się nie
dokłada, a powinien.
Ale merytorycznie.
Jest w fazie negocjacji z TP uchwała, na podstawie której zostanie na ich
koszt poszerzony i przerbudowany wjazd, postawieni tzw. ślepi policjanci oraz
przygotowany wjazd do Alberta - po części przez teren Wspólnoty etapu A, a po
części wzdłuż Wincentego. Za to mają być dla nas też dodatkowe bonusy, ale to
na zebraniu....

[grzegorz_zz]

Już kolejny raz słyszę hasła: "nasz teren", "my płacimy, reszta korzysta"...
jest to kolejny przykład złego i nieumiejętnego podejścia dewelopera do
zagadnień własności. Sporządzania nieumiejętnych wniosków do notariusza itp.
Dlaczego wszyscy mieszkancy (obecni i przysli) nie mieli by być włascicielami
czesci wspólnych?
Nie bylo by tylu problemow, kto za co płaci, nie mowiac juz o wspolnym
zarzadaniu nieruchomosciami A, B i C.

[sc77]

Biuro sprzedaży informuje, że dostawy będą tylko i wyłącznie od strony ŚW.

Niemożliwe są dostawy od strony osiedla. Nie ma wejść do sklepów.

[stewald]

Czyli rozumiem, że żaden samochód dostawczy nie wjedzie przez naszą bramę na
teren osiedla.

[mooj]

no niestety ale nie

[yigael]

mooj napisał:

> no niestety ale nie

A mógłbyś jaśniej?
Doświadczenie każe mi bardziej ufać Tobie i twojej wiedzy niż telefonicznym
zapewnieniom "zorientowanych marketingowo" pracowników TP.
Będę wdzięczny /może być na priv/.

[mooj]

nie chodzi o wiedzę tajemną
z wypowiedzi o która pytał przedmówca nie wynika że żaden samochód nie
przekroczy bramy wjazdowej ZZ

tyle tylko że jeśli "od strony św. wincentego" to nie wjedzie na "dziedziniec"

nie znaczy to że jestem za , przeciw, zadowolony czy oburzony

tylko po prostu - ani biuro sprzedazy ani nikt inny nie dystansuje sie od
projektu wpuszczania na teren ZZ dostaw

Syf w garażu dzień 8

[macius71]

Witam ponownie,

Z Zafascynowaniem patrze na rorzucone śmieci w garazu klatki II i III Etapu A.
Mija 8 dzien i nie zmienily one swojego polozenia. Nie sa zbyt ucuazliwe ale
łatwo widoczne bo mozna sie potknac o nie ale ewidentnie wskazuja ze reka
sprzatajacego nie tknela tych pomieszczen. Klatka zreszta tez nie jest super
czysta ale tu faktycznie nie lezy nic widicznego na podłodze wiec niemoge
stwierdzic oczywistych faktow.

I teraz pytanie:

Czy zarzadca uznal, że garaze jak lokal nie podlagaja jego jurysdykcji i tym
samym nie bedzie ich sprzatal (co ze smutkiem musze przyznac byloby logiczne w
swietle poprzednich postow)???? Jezeli tak jest to moje drugie pytanie. Czy w
swietle faktu że jest to lokal odrębny podlegający prawu wspolwlasnosci to
Zarzadca moze wyrazic zgode na dokonywanie prac w tym lokalu (np przeciaganie
kabli) czy musi byc na to zgoda współwłaścicieli. Wydaje mi sie ze to ostatnie
a do mnie niekt sie nie zwracał o zgodę )))

Prosze o pilna odpowiedz...to tak z przekora bo wiem ze sie jej od p.
Kazinskiego tak jak planu zarzadzania szybko nie doczekam

[mooj]

zarządca nie nadzoruje sprzatania garażu i tyle
zgadzam się -jest źle sprżątane , może nie fatalnie ale źle

klatki , teren OK,
garaże bardzo odlegle od OK

[macius71]

W takim razie skoro garaz ma "jednego właściciela" i jest traktowany jak lokal
mieszkalny tym samym wspolnota nie moze opodejmowac uchwal dotyczacych
eksploatacji oraz ingerencji w garaz. Wszelkie prace ktre wlasnie wykonywane sa
w garazu powinny byc za zgoda własciciela. W takim razie dlaczego sa
wykonywane????? Mnie o zgode nie pytano

[macius71]

Lokal garażowy jest współwłasnościa w częściach ułamkowych 150 (lub mniej osób)
a do współwłasności odnoszą się odpowiednie przepisy kodeksu cywilnego.

To o czym decyduje wspólnota odnosi sie do czesci wspólnych i jako prawo
szczególne decyduje tutaj Ustawa o Własności Lokali w sprawach nieuregulowanych
ustawą Kodeks Cywilny.

Ponieważ Garaż jest lokalem takim samym jak mieszkanie, komórka itd i ma
swojego właściciela jak również co słusznie zauważa mooj uczestniczy w kosztach
wspólnoty. Zreszta poczytaj równiez watek o zebraniu Wspolnoty A 30.06.

[xmanteam]

skoro np. winda to część wspólna budynku to również i garaż. skoro właścicekl
garażu ma płacić to tylko za kilka metrów kwadratowych na których stoi
samochód - nie za dojazy i inne powierzchnie - ponieważ to część wspólna. Nie
ma o czym dyskutować.

PYTANIE - garaż - nie wiem co robić

[aminga]

Mam pytanie do Lokatorów A. Niebawem odbieram mieszkanie w bloku C, ale garaż
kupiłam w budynku A (jeszcze nie mam aktu notarialnego). Czy powinnam prawnie
rozwiązywać umowę sprzedaży z TP w związku z grożącymi KOSMICZNYMI opłatami
miesięcznymi za miejsce garażowe? Jeszcze w dzień podpisywania umowy kupna
mówiono mi, że opłaty wynoszą kilkanaście złotych. W tej chwili wynajmujemy z
mężem mieszkanie na Bemowie i płacimy za wynajmowany garaż 70PLN. Widmo 250PLN
za SWÓJ garaż brzmi PORAŻAJĄCO. Proszę o życzliwe wypowiedzi na forum (ew. na
maila [e-mail] ).

[macius71]

Witam,

Przeczytajcie uwaznie posty mooja. 250 zł przewidywane jest jako wyrownanie za
poprzednie mieasiace tutaj akurat polemizuje z moojem. Co do umowy z Turretem
to w zasadzie umowa jest jasna tylko trzeba ja przeczytac. Wynika z niej ze
kupujecie 1/ileś tam lokalu bedacego garazem. Tym samym macie prawo wylacznosci
do miejsca numer: ileś tam oraz jesteście właścicielem w/w ułamka. Jak słusznie
zauważył mooj jest to ok. 30 m2 czyli połowa średniego mieszkania ))). Tak
wiec drogi dojazdy itd itp. również należą w ułamku do Was (oczywiście te
znajdujące się w lokalu zwanym garażem.) Aha przeczytajcie uważnie umowe bo
zapewne przeoczyliście równiez zapis o słonych opłatach za odstąpienie od umowy.
Generalnie oplata za lokal nie bedzie wynosila te przyslowiowe 250 zł ale mnie
j wiecej polowe lub mniej niz polowe aczkolwiek nie ma tu kosztopw funduszu czy
chociazby sprzatania tego bazjzlu. Przy okazji niech sobie te posty przeczytaja
rowniez przyszli nabywcy ku rozwadze jak to nasz deweloper robi swietne
interesy. No ale przy zakupie jest jedna opcja kupic lub nie...negocjacji nie
ma. Ja nie moge narzekac bo moja promocja na garaz byla iście Królewska ale
teraz musze płacić No cóż takie życie. Ale poniewaz jest to moj lokal w
ulamkowej czesci jak zobacze w nim jeszcze jakiegos robotnika kladacego jakies
tam kable rurki itp to wezwe policje i oskarże o narusznie miru domowego a
wlasciwie o wlamanie do lokalu ))) Beda nieżłe jaja. Ciekawe jak oni te
szpule wywioza z garazu

[stewald]

A może ten robotnik kładł te kable nie w twoim ułamku tylko sąsiada i to może on
wydał zgodę.

[macius71]

Żart to dobry ale rzeczywistosc pokazuje że trzeba walczyc o swoje. Skoro mam
ponosic wieksze naklady na lokal to ok. Jest takie prawo. Ale jest tez prawi
mowiace o wlasności ( a ta jest nienaruszalna i dotyczy to wszystkich ktorzy
nie sa wlascicelami lokalu a w niego ingeruja) i o wspolwlasnosci (to juz
kodeks cywilny okreslajace zasady korzystania z rzeczy wspolnej)

I TYLE....ZUPEŁNIE NA POWAŻNIE

Aha...jak ktos chce ciagnac tam kable niech najpierw zaopyta, potem uzyska
zgode a na koncu niech zaplaci za dzierzawe pomieszczenia.

[mooj]

tak czy inaczej koszty utzrytmania jednego miejsca w garażu przekroczą 70 zł.
chocbysmy nie wiem jak cudowali to niecałe 20 zł nie wystarczy na bieżące
utrzymanie lokalu (pozostawmy na boku kwestie części wspólnych)
co moge radzić? nie mam pojęcia skalkuluj czy jestes w stanie
płacić ...posiadanie miejsca w innym budynku to jest pewien komfort ale jednak
duzo niższy -nie zjeżdżasz windą do garażu, w zimę przetruptać przez śnieg i
mróz musisz
ja nie wiem czy zdecydowałbym się (nawet za 15 tysięcy + opłaty na wejście w
taki układ -moż etak może nie, ale to kwestia indywidualnych preferencji

co jeszcze? płaciłas bardzo tanio jak za wynajęcie moim zdaniem- to se ne
vrati -podejrzewam że i na Bemowie stan nie do utzrymania na dłuższą metę
było w okolicach 20 złotych ale były także zaniedbania odbijające się czkawką
już teraz (nieczyszczenie filtrów, brak licznika elektrycznego, nawalające
bramy, nieczyszczenie kolektora sciekowego), a grożące wręcz unieruchomieniem
kilku instalacji
nawet gdybyśmy w jakiś sposób (np nowelizacja ustawy ) mogli uniknąć kosztów
nieruchomości to koszty lokalowe na pewno 20 zł przekroczą
pozdrawiam
P.S.
jesli kupujesz na dniach to możesz rozwazyć przeniesienie części kosztów na TP -
tj zażądac wydania sprawnego technicznie lokalu (a właściciwe instalacji) - np
nie odbierać miejsca do czsu naprawy bram (jelsi w Twojej sekcji nie działa
poprawnie) - fundusz na reperację bram to dość poważny udział w oplatach
ale to po podpisaniu umowy.. jelsi uzalezniłabyś kupno od naprawy usterek to
podejrzewam TP o wybór innego nabywcy -mniej wybrednego taki rynek

[aminga]

Niestety juz zapłaciliśmy za garaż i podpisaliśmy umowę, ale jeszcze nie
odebraliśmy garażu. Proszę o listę wszystkich usterek, które moglibyśmy
wypomnieć deweloperowi (miejsce postojowe na koncu budynku A, od strony B). A
rozwiązanie umowy, które rozważamy nie jest związane z naszą wybrednością, ale
z nieuczciwością handlowców podczas przedstawiania oferty sprzedaży - wiem, że
niejeden prawnik by się tym zajął (pomijam kwestię naliczenia tej kosmicznej
kwoty). Jeśli chodzi o miejsce na Bemowie, to mieszkamy tam juz ponad 2 lata i
zadnej czkawki jeszcze nie mielismy, a 70 PLN nie sa zadnymi zanizonymi
oplatami (zaznaczam ze jest to oplata za wynajmowany garaz, a nie za
WLASNY!!! )

[mooj]

przepraszam jesłi odebrała (liście) posta jako napastliwy
moim zdaniem mieliście szczescie wynajmując za 70 zł -cena jest wyjątkowo
korzystna i podkreslam - moim zdaniem - nie do utrzymania w przyszłości

co do usterek..hmm..przejdźcie się, zobaczcie czy bramy działają prawidłowo,
czy na pewno dostaniecie kartę dostępową od TP (z tym sa problemy) -docelową
imienna nie "tymczasową/techniczną"
nie wiem jak ustaliliście obowiązek pokrywania kosztów eksploatacji -od momentu
wydania miejsca?
sprawdźcie rozlcizenia za 2004 rok, czy nie przejmiecie garażu wraz z
ewentualną niedopłatą
jelsi nie odebraliście i obowiązak wpłat zaliczek ponosi na razie developer
zastanówcie się nad odebraniem po rozliczeniu 2005 roku - od stycznia zaliczki
będa znaczaco niższe (tj nie ma powodów aby były w takiej wysokości jak
proponowane od sieprnia)
w Waszym przypadku (szczególnym -zmiany własciciela) korzystniejsze byłoby
rozliczenie kosztów na koniec roku z podziałem na dwa okresy - do i od daty
wydania lokalu - wtedy część kosztów przypadających na okres sprzed wydani
apokrywałby poprzedni właściciel- te (roboczo przyjmijmy 250 zł) wynika z
niepokrywania kosztow okresu gdy dysponentem miejsca był TP nie Wy
ale nie jest to porada prawna, taka sobie luźna dywagacja
PS. wpis do KW już jest?
PS2. zarządca został powiadomiony o zmianie własności?

[aminga]

Dziękujemy za rady )

[macius71]

Tak i sam chce wykupić pozostałe wolne miejsca w etapach A, B i C... Przeczytaj
pozostałe posty uważnie. To poważna dyskusja i nie ma w niej śladu pieniactwa.

pozdrawiam

M.

[mooj]

analogicznie do Twoich tekstów adresowanych do beatki:
czekam na numery tych 4 miejsc - płacę za rok z góry 3000 (12*250)

intersu nie mam - czuję się urażony

[macius71]

Hej mooj a gdzie sie podzial post na ktory zartobliwie pozwolilem sobie
odpowiedziec??? Cenzura czy ja juz z goraca zle sie czuje???????!!!!!!!

[mooj]

tak jak poprzednio - został "zniknięty" przez zz_marcina
a ja drugi raz zostałem z odpowiedzią bez pytania
czujemy się świetnie obydwaj))

[macius71]

He he niezly numer otworzylem laptopa w pracy i post jest a na stacjonarnym w
domu niema jak na całym ZZ czary mary