wentylacja

[piotr1223]

Czy Turret odpowiedział juz komuś odnośnie reklamacji kanałów wentylacyjnych.
Ja zgłosiłem reklamacje 3-mce temu i oczywiscie zadnej reakcji ze strony
Turret. Wciąż nawiewa zimne powietrze oraz zapachy gotowania. Proponuje
wspólny pozew w tej sprawie wszstkich którzy mają ten sam problem

[zzrobert]

Taniej, szybciej i skuteczniej jest zgłosić sprawę do PINB (Powiatowy
Inspektorat Nadzoru Budowlanego).
Tyle że byłoby fajnie gdyby WRESZCIE tą sprawą (i wieloma innymi) zajął się
fachowo zarządca.
Pewnie najwczesniej na walnym przekaże Wam informacje (o ile wogóle zauważy ten
problem) i będzie już po ptakach.

--
Kasa za zarządzanie cyka, a terminy rękojmi i gwarancji spokojnie mijają.
TP ma szczęście że przeciwnik jest skrajnie niefachowy. Ciekawe jak długo.

[piotr1223]

Zgadzam sie że obecny zarządca C niezbyt dba o nasze sprawy.Prosiłem go o kilka
szczegółów 3 tyg temu np.kupno wycieraczek przy wejsciu na klatki schodowe czy
otwarcie okrągłych wentylatorów na klatce schodowej czy zamontowanie wyrwanego
spowalniacza do drzwi itp do tej pory nic nie wykonał .Wynajowałem mieszkanie w
B teraz mieszkam w C i w poprzednim budynku było dużo czyściej

jak rozmawiać z zarządcą ?

[zz138b]

jedynie na pismie złozonym za potw. odbioru na kopii - tak uczy 2 letnie
doświadczenie Komisji Rewizjnej B

[jott7]

Juz kiedys pisałem jak sięzabrać za sprawę.Ale widocznie mało przekonywujaco.
Jeżeli chcecie załatwiac bez wysiłku, bez kosztów to raczej nic nie załatwicie.
Turret nie ma obowiazku, w przeciwieństwie do administracji państwowej,
udzielac odpowiedzi np w terminie 30 dni.Jak dotychczas nie odpowiedział, to
juz nie odpowie. Ten typ tak ma. Należy jednak zapytac: a na co miał Turret
odpowiedzieć? Że jest zimno, bo dmucha kratką wentylacyjną? Jednym dmucha ,
innym nie. Także zarządca nie jest własciwym do załatwiania sprawy. To nie
jest sprawa zarządcy.

[lemurka3]

U nas w B ewidentnie dmucha. Mój mąż pokusił się o samodzielne pomiary
anemometrem - dmucha a nie wciąga - parametry absolutnie nie w normie. Usterka
widoczna czarno na białym.

Reklamacja w Turecie i opinia gazownika

[zz.citizen]

Drodzy,
Ja ten problem zglosilem jakis czas temu do Turreta w formie pisemnej jako
reklamacje (oczywiscie za potwierdzeniem odbioru). Turret dosc szybko przybyl do
mnie i wytlumaczyl dlaczego powstaje ciag wsteczny. Mysle ze kazdy z was, gdyby
zlozyl pisemna reklamacje z potwierdzeniem odbioru mialby to juz za soba.
Druga sprawa, rozmawialem zarowno z architektem jak i gazownikiem... wszyscy sa
zgodni co do jednego, prawa fizyki to prawa fizyki, majac szczelne okna nie
mozna spodziewac sie aby obydwa kanaly wyciagaly powietrze, chyba ze ktos z was
oczekuje powstania w mieszkaniu próżni...
Takze nie bojcie sie wwiewajacych kanalow wentylacyjnych, problem jest w tym iz
mamy zbyt szczelne okna (wiem brzmi to glupio ale to prawda). Mieszkalem kiedys
w mieszkaniu gdzie byly takie szczelne okna i kanaly wentylacyjne TYLKO
wyciagaly powietrze, i wiecie jaki efekt ? Szybciutko pojawil sie grzyb od
wilgoci...
Takze, mam nadzieje ze to wiele wam wyjasni....

[piotr1223]

Nie zgadzam się z tobą to nie jest wina zbyt szczelnych okien . Jakby tak było
to we wszystkich nowych mieszkaniach nawiewało powietrze a taki problem
wystepuje tylko w niektórych mieszkaniach . Jesli miałbyś racje to po co było
by robić takie kominy które nawiewają powiertze i smród z gotowania z innych
mieszkań. Z tego co wiem problem ten wystepuje w przypadku gdy komin znajduje
sie ponizej poziomu dachu - u nas jest tak w mieszkaniach we wnękach gdzie
kominy sa ponizej dachu 6-tego piętra tzw.poddasza mieszkan 2 poziomowych.
Rowiązazaniem problemu było by dobudowanie,podwyzszenie tych kominów ponad dach
6-tych pięter.

[zz.citizen]

Ok, w takim razie, tak z czystej logiki powiedz mi jedna rzecz.
Mamy szczelne mieszkanie i dwa kominy wyciagajace powietrze...
Co maja wyciagac te kominy, maja produkowac podcisnienie w mieszkaniu? Przeciez
aby powietrze bylo wyciagane musi byc jego obieg?
Co do zapachow, to tak to juz jest iz jesli ujscia kominow beda kolo siebie to
pewnie nie unikniemy sytuacji zaciagania zapachow, chyba ze w mieszkaniu jest
rozszczelnione okno.
W moim mieszkaniu, po rozszczelnieniu okna ciag sie odwraca i wszystko jest ok.

[piotr1223]

u mnie niestety nie , jesli otworze zupełnie 2 okna w kuchni i pokoju to wtedy
dopiero ciągnie. Jestem pewnien ze wentylacja nie jest w porzadku wynajmowałem
rok czasu mieszkanie w bud B i nie miałem zadnych problemów.

[klejmanm]

Szczęściarz z Ciebie że TP się zainteresował.
Do mnie mimo dwóch pism złożonych z potwiredzeniem nawet się nie odedzwali.
W związku z tym wybieram się do nich w przyszłym tygodniu na rozmowę osobistą.
Wg mnie to co robią to olewanie klientów i tyle.

[ryar]

zz.citizen napisał:

> Ok, w takim razie, tak z czystej logiki powiedz mi jedna rzecz.
> Mamy szczelne mieszkanie i dwa kominy wyciagajace powietrze...
> Co maja wyciagac te kominy, maja produkowac podcisnienie w mieszkaniu? Przeciez
> aby powietrze bylo wyciagane musi byc jego obieg?
ok, tak z czystej logiki
Mamy szczelne mieszkanie i 2 kominy wdmuchujące powietrze...
Ile mogą dmuchać te kominy, mają produkować nadciśnienie. Przecież aby powietrze
było wdmuchiwane musi być jego obieg?

[jott7]

zz citizen skoro ci wytłumaczono i jestes juz usatysfakcjonowany to wszystko
w porządku. Oczywiscie poza wentylacja.Nie powtarzaj bzdur o ciągu wstecznym
powodowanym szczelnymi oknami. Ciąg wsteczny moze byc powodowany takimi oknami
ale także innymi przyczynami.Gazownik tłumaczacy prawa fizyki.... Nie zartuj.
Projektant i wykonawca budynku jest prawem zobowiązany do tego aby budynek i
zamontowane w nim / także zbudowane / urządzenia funkcjonowały zgodnie z
normami.Także wentylacja.To co jest kanałem wylotowym tej wentylacji ma służyć
usuwaniu zużytego powietrza.Żeby proces usuwania funkcjonował nalezy starannie
całość wentylacji wykonać.Setki lat budowano z zastosowaniem wentylacji
grawitacyjnej i jakoś funkcjonowała.W tym celu w ścianach budynków, często
koło grzejników wykonywano otwory regulowane do nawiewu.To jest wiedza która
praktycznie została potwierdzona w budynkach ubiegłowiecznych / i starszych /
Berlina, Londynu, Paryza a także Poznania, Krakowa i innych. Po prostu bez
takich otworów budynek nie zostałby dopuszczony do zamieszkania. Jeżeli ktos
robi ci wodę z mózgu zrzucajac winę na szczelne okna, powiedz że sam takie
wybrał.Nie opowiadaj bzdur, że mieszkałes w szczelnym mieszkaniu gdzie kanały
wentylacyjne tylko wyciagały i pojawił sie grzyb.To bajki.Kanały moga wyciagnąc
tylko tyle ile wleci. Jesli nic nie wleciało kanał nie wyciągał. Nawiewanie
powietrza zewnętrznego kanałem wylotowym świadczy o wadzie
wentylacji.Początkowe skutki tej wady to większe koszty ogrzewania, póżniejsze
moga byc powazniejsze /gaz/

[zzola]

Jeżeli w reakcji na Twój list o wadzie wentylacji, przedstawiciel Turreta
pośpieszył wyjaśnić że wszystko jest OK, tylko te szczelne okna, popros aby ci
to dał na pismie. Po prostu niech się ktos podpisze pod stwierdzeniami jakie
tu cytujesz. W tym pod stwierdzeniem że nadmuch zimnego powietrza kratką
wentylacyjna jest zjawiskiem prawidłowym.Jak otrzymasz taki tekst to daj znac

[yigael]

Zobacz jak wygląda uszczelka na górnych ktawędziach twoich okien - a zdziwisz
się stwierdziwszy, że brak 10 cm w każdym oknie. To "niskobudżetowa" wersja
nawiewników okiennych fundniętych nam przez TP. Niskobudżetowa ze wszystkimi
tego konsekwencjami.

[zzola]

Uszczelka jak uszczelka. Obecnie takich drzwi już nie produkuja. Ale ma to
niewiele z nadmuchiwaniem z kratki wentylacyjnej. Zapomniałam dodać w swoim
poscie że mam takie zjawisko w łazience.Natomiast nie występuje w kuchni.
Obydwa te pomieszczenia maja kontakt z zewnętrznym otoczeniem poprzez te same
drzwi balkonowe. A więc dlaczego w kuchni nie nawiewa a w łazience nawiewa?

[zz.citizen]

Widze ze posiadacie bardzo duza wiedze na temat wentylacji, rozumiem iz ktos z
was ma uprawnienia do opisywania tego rodzaju usterek?
Jesli nie to napewno zasiegneliscie porady specjalisty i macie pisemna
informacje o typie usterki, mozecie mi powiedziec co wam spec napisal i jaki
tytul ma ten specjalista?
Ja akurat wierze zarowno architektowi oraz gazownikowi (obydwaj nie maja nic
wspolnego z Turretem)...

[piotr1223]

To dzieki tej wierze tym Panom bedzie Pan miał wyziębione mieszkanie i smród
gotowanie z innych mieszkań bo architekt i gazownik powiedzieli ze wszystko
jest OK

[zz.citizen]

Bardzo merytoryczna odpowiedz. Dziekuje.

[zzrobert]

Prawidłowo zaprojektowana i wykonana wentylacja posiada kanał umożliwiający
napływ świeżego powietrza (co by nie mówić opary sąsiada nie spełniają tego
wymogu) jak i usuwanie powietrza z lokalu POZA BUDYNEK a nie do sąsiada.

Więc ci fachowcy co uznali że jest ok albo kryli własne tyłki albo są skrajnie
niekompetentni albo kryli cudze tyłki za kasę lub z głupoty.

Olu.

[yigael]

zzola napisała:

> Uszczelka jak uszczelka. Obecnie takich drzwi już nie produkuja. Ale ma to
> niewiele z nadmuchiwaniem z kratki wentylacyjnej. Zapomniałam dodać w swoim
> poscie że mam takie zjawisko w łazience.Natomiast nie występuje w kuchni.
> Obydwa te pomieszczenia maja kontakt z zewnętrznym otoczeniem poprzez te same
> drzwi balkonowe. A więc dlaczego w kuchni nie nawiewa a w łazience nawiewa?

Olu.
Jak zwykle się nie spieramy. Napisałem, że brak uszczelki to rozwiązanie nisko
budżetowe ze wszystkimi tego konsekwencjami tj. do d... .

[piotr1223]

www.wentylacja.org.pl/wsteczny.htm
niech Pan zajrzy jesli chce Pan znac konkrety

[piotr1223]

całkowice zgadzam sie z zzrobert

[zz.citizen]

Zastanawiam sie w tej sytuacji jak mozemy oficjalnie wyjasnic i rozwiazac
problem. Napewno (ze wspomnianej strony www) ciekawy jest punkt z rozporzadzenia
o warunkach technicznych:
§ 143.
1. W budynkach usytuowanych w II i III strefie obciążenia wiatrem, określonych
Polskimi Normami, należy stosować na przewodach dymowych i spalinowych nasady
kominowe zabezpieczające przed odwróceniem ciągu, przy zachowaniu wymagań § 146
ust. 1.
Niestety, na mapce wiatrow Polska centralna nie znajduje sie w strefach w
ktorych wiatr moglby powodowac ciag wsteczny.
Ja w kazdym razie poprosze Turreta o pisemna odpowiedz.

Zastanawiam sie tylko czy jedynym problemem nie jest to, iz kominy sa zbyt
niskie i zbyt blisko siebie.
Z tej samej strony dowiadujemy sie takze:
"innym powodem zaburzania siły ciągu kominowego jest brak dopływu powietrza
niezbędnego do wentylacji. Zbyt szczelne okna i obudowa budynku nie zapewniają
odpowiedniej ilości świeżego powietrza,"
Wiec moze przyczyna jest zupelnie inna ?

[jott7]

Pisałem juz że dociekanie niefachowe przyczyn zle działającej wentylacji
jest bezcelowe.!tak samo jak bezcelowe sa wyjasnienia tych spraw przez
kominiarzy czy architektów.To nie ten kierunek rozwiazywania sprawy!
Celowe jest zbadanie /i potwierdzenie tego własnym podpisem /przez osobę
upoważnioną, czy zjawisko tzw odwrotnego ciągu występuje, z jaką mocą , czy
jest to zjawisko prawidłowe czt tez nie. Jesli nieprawidłowe to wbrew jakim
przepisom. I tyle. Usunięcie tego zjawiska a w tym rozpoznanie jego przyczyn
nalezy do tego kto sprzedał mieszkanie z tak funkcjonującą instalacją
wewnętrzną.A więc dajcie sobie Panowie siana. Nie przynoście do domów
anemometrów bo nawiew mozna zbadac kawałkiem chusteczki higienicznej. Nie
toczcie dysput o strefach wiatrów bo to nie ten kierunek. Nie dajcie sie tez
wpuszczać w dyskusje o uszczelkach, szczelnych oknach itp Citizzen jesli nie
jestes inzynierem budownictwa z praktyka w zakresie wentylacji i klimatyzacji
nie bierz się za komentowanie przepisów warunków technicznych jakim powinny...
Nie pakuj sie w taka dyskusję bo stracisz tylko czas. A moze na tym Ci zalezy?

[zz.citizen]

Jesli uwazasz ze probojac konstruktywnie rozwiazac problem chce tracic czas to
masz specyficzne podejscie do rozwiazywania problemow. Moze lepiej sprawe
zignorowac?
Ja zasiegnalem rady specjalistow ktorych szanuje i wierz mi, nie maja interesu
chronic developera. Poniewaz dziesiatki ludzi z tego forum mimo wszystko uwazaja
ze jest z tym problem to chcialbym aby ktos z tych osob powiedzial mi jakich
fachowcow wzywal na pomoc?
Jesli ktos z was otrzymal jakas informacje od fachowca (nie pana Mietka ktory
kiedys cos murowal) to wyslijcie mi jaka, a ja skonsultuje to z moimi specami.
W ten sposob moze uda nam sie okreslic wlasciwa droge do finalnego rozwiazania
problemu.

[piotr1223]

Wydaje mi się że my jako klienci Turret nie mamy obowiązku znalesc przyczyny
źle działającej wentylacji , po prostu zgłaszamy reklamacje a inwetor ma
obowiązek naprawy wadliwej wentylacji

[zz.citizen]

Wiec zapytam jeszcze raz, na jakiej podstawie my klienci uwazamy ze wentylacja
dziala nieprawidlowo? Ja probowalem znalezc kogos kto mi napisze i sie podpisze
ze z wentylacja jest problem.... moja porazka, ale moze komus z was sie udalo?

[przemek.c]

zz.citizen napisał:

> Wiec zapytam jeszcze raz, na jakiej podstawie my klienci uwazamy ze wentylacja
> dziala nieprawidlowo? Ja probowalem znalezc kogos kto mi napisze i sie
podpisze
> ze z wentylacja jest problem.... moja porazka, ale moze komus z was sie udalo?

Hmm... To może od d..py strony - jakie przepisy określają, że nawiewanie
powietrza do mieszkania jest prawidłowe? Od jakiegoś czasu ewidenentnie wali mi
w kuchni papierosami - sam nie palę, więc z całą pewnością ów zapaszek nie
pochodzi z "mojego" powietrza. Irytuje mnie to, bo akurat na zapachy tytoniowe
jestem wyczulony i zdecydowanie nie życzę sobie tego wąchać we własnym domu.
Która zatem z polskich norm twierdzi, że jest to sytuacja prawidłowa?

[zz.citizen]

Niestety system prawny jasno mówi, iż to co nie jest zakazane, jest dozwolone.
W związku z tym musimy znalezc przepisy ktore mowia ze jest to zabronione...
albo poprosic specjaliste by nam je znalazl...
Probowales wyslac zapytanie na stronie www.wentylacja.org.pl ?
Tam mozna uzyskac odpowiedz experta, to by wiele wyjasnilo.

[agni1]

Nie znam się dobrze, ale chyba nawiew przez wentylację w kuchni, gdzie jest
kuchenka gazowa jest niezgodne z przepisami (ze względów bezpieczeństwa).

[przemek.c]

zz.citizen napisał:

> Niestety system prawny jasno mówi, iż to co nie jest zakazane, jest dozwolone.
> W związku z tym musimy znalezc przepisy ktore mowia ze jest to zabronione...
> albo poprosic specjaliste by nam je znalazl...
> Probowales wyslac zapytanie na stronie www.wentylacja.org.pl ?
> Tam mozna uzyskac odpowiedz experta, to by wiele wyjasnilo.

Wyślę zapytanie, jeśli czegoś się dowiem, dam znać.

[barka01]

Mam pewną wątpliwość i pytanie zarazem.
Jak się ma wentylacja grawitacyjna( którą zastosowano w waszym budynku), do
założenia w jednym lub kilku mieszkaniach istniejącego pionu , wentylatorów
łazienkowych? Czy podłączenie przez jedną lub kilka osób w pionie wymuszonego
przez wentylatory nadmuchu, nie powoduje zakłóceń obserwowanych u was?
Oni przeceż pompują powietrze z dużą siłą w przewody wentylacyjne wynikiem czego
może dmucha u was.
Może ktoś kompetentny mógłby coś na ten temat zabrać głos.

[zz.citizen]

Moze sie myle, ale podobno kazdy ma swoj komin i nie powinno byc kilku mieszkan
podlaczonych do jednego.

Na strone www.wentylacja.org.pl jest opcja "zadaj pytanie expertom", czy ktos
probowal? Czy ktos moglby w imieniu naszej grupy zadac takie pytanie?

[yigael]

Jeśli wentylacja /obojętne czy mechaniczna czy grawitacyjna/ nie działa ze
względu na brak dopływu powietrza z zewnątrz i w efekcie występuje brak
dostatecznej /określonej przepisami dla różnych pomieszczeń/ wymiany powietrza
to należy dopływ z zewnątrz zapewnić. Służą do tego nawiewniki
ścienne /dawniej/ bądź okienne /obecnie/. Uwzględnia się to już w fazie
projektu tak przynajmniej uczyli moją żonę, która jest architektką.

"W wypadku zastosowania okien, drzwi balkonowych i innych zamknięć otworów
zewnętrznych o dużej szczelności, uniemożliwiającej infiltrację powietrza
zewnętrznego w ilości niezbędnej do potrzeb wentylacyjnych, należy przewidzieć
odpowiednie URZĄDZENIA zapewniające wystarczający jego napływ do pomieszczenia"

Tak brzmiał punkt 2, paragrafu 147, z rozdziału 6, działu IV Rozporządzenia
Ministra Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa z dnia 14 grudnia 1994 "w
sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich
usytuowanie" w brzmieniu jednolitym ogłoszonym w dniu 4 lutego 1999.

/Dziennik Ustaw, Warszawa 25.02.1999. nr 15/

Podkreślenie "urządzenia" moje.

Pytanie: Czy brak 10 cm uszczelki można nazwać "urządzeniem" i czy zapewnia ono
wystarczający napływ powietrza dla potrzeb wentylacyjnych, skoro wentylacja
wywiewna nawiewa powietrze do lokali?

[jott7]

zzcitizen: zwrot ,, konstruktywne rozwiazywanie problemu,, wywołuje w moim
organizmie reakcje nietypowe. Znasz niekonstruktywne rozwiazywanie problemu?
Pomińmy więc to. Zasieganie rady specjalistów jest OK pod warunkiem, że sa to
rzeczywiscie specjalisci. Z opinii które przytoczyłeś, mam powazne watpliwosci.
Zrozum człowieku. Jeżeli ci nawiewa zamiast wywiewac to znaczy że jest błąd.
Za taki błąd Ty płacisz. Prosze, nie mieszaj w głowach ludziom o tych
specjalistach. Najlepiej ich zaproś do siebie, niech zbadaja gdzie nawiew a
gdzie wywiew i skonfrontują to ze swoja wiedzą inzynierską i z przepisami.
Inne kwestie: faktycznie każde mieszkanie powinno miec odrębne kanały
wentylacyjne zwane tu kominami. Podłaczanie tam urządzeń wymuszajacych ruch
powietrza / wentylatory / nie powinno powodowac nawiewu tegoz powietrza do
innych mieszkań. Pod jednym wszak warunkiem: że kanały te sa szczelne.
Podłączanie kilku pomieszczeń do wspólnego kanału jest zabronione. yIGAELU:
brak uszczelki to nie to samo co nawiewniki. Nawiewnik, zgodnie z cytowanymi
przepisami, powinien byc zamontowany przez dewelopera na jego koszt.

Jott7

[yigael]

Zanim zaczniesz pouczać, przeczytaj ze zrozumieniem proszę - potrafisz. NIGDZIE
nie napisałem, że to to samo. Zacytowałem stosowne przepisy w ich brzmieniu z
czasów kiedy zatwierdzano projekt naszego budynku. Widać czarno na białym, że
nasz budynek owych wymogów nie spełnia - bo dmucha. Pytanie o urządzenie vs.
brak uszczelki miało charakter retoryczny, a stosowne podkreślenie w tekście
rozporządzenia było nieprzypadkowe. Podałem na tacy stan prawny. Każdy z tą
informacją zrobi co zechce, ja swoje prawa od Turret'a wyegzekwuję. Ty pewnie
też. Inni zrobią to co uznają za stosowne. Zanim

[jott7]

yiagelu zadałes pytanie: /cyt/ ,, czy brak uszczelki mozna nazwać urządzeniem i
czy zapewnia ono wystarczajacy napływ powietrza dla potrzeb wentylacyjnych
skoro wentylacja wywiewna nawiewa powietrze do lokali,, Poniewaz pytanie
zawiera nielogicznosci, wyjasniłem jak sie sprawy mają. Najkrócej jak mozna.
Staram sie nie pouczać, ale skoro spotykam sie z absolutnym niezrozumieniem
tego co pisze, być może wpadam w ton nieco dydaktyczny. Bo, ile mozna róznym
osobom tłumaczyć by nie zajmowali sie przycvzynami nawiewu. Mają się zając
porządnym udokumentowanien sprawy, zdefiniowaniem jej jako wady i skutecznym
wystapieniem z roszczeniami.A to zadanie dla specjalistów a nie domorosłych
speców od wentylacji czy prawa budowlanego. Zwłaszcza że w ewentualnym sporze
przeciw orzechom Turret rzuci na stół dolary.Naiwni mysla że to drobna usterka
i wystarczy chłop z młotkiem aby ja usunąc. Otóż nie wystarczy.Usunięcie błędu
projektowego ujawnionego w gotowym budynky jest bardzo kosztowne. Naiwni chca
pisac do jakiegos stowarzyszenia wentylacja załozonego przez producentów
wentylatorów i klimatyzatorów, myląc je z placówka naukowo- badawczą. Tam
siedzi na pół etatu emeryt i na ćwierć etatu sekretarka. A tak przy okazji
nie bądż taki pewien że wyegzekwujesz od dewelop cos, co nie zostało zbadane
ani tez profesjonalnie opisane.Tak wiec jak nie pouczać....

[waha1]

Turret juz wykonal ekspertyzy (widziałem ich wyniki), rzeczoznawca z
uprawnieniami stwierdził, że wszystko jest ok, wystarczy zeby mieszkancy
roszczelniali okna.

[zzja]

moze to glupi pomysl, ale czy nie moglby wykonac takich ekspertyz zarzadca?
Sorry jesli kogos oburzylem naiwnoscia/nieznajomoscia
realiow/przepisow/czymkolwiek innym.

[zzola]

waha1 : to powiedz mi dlaczego wszyscy ci ludzie nie rozszczelnili okien ?
Przeciez to bzdura.Widziałes wyniki ekspertyz, powiadasz. To dlaczego producent
tych okien nie gwarantuje że nawiew po ich rozszczelnieniu zapewni minimum
wymiany powietrza? Wydaje się że żadnej ekspertyzy nie widziałes. A to dlatego
że robi to producent okien a nie Turret.

[waha1]

zzola napisała:

> waha1 : to powiedz mi dlaczego wszyscy ci ludzie nie rozszczelnili okien ?

Ja rozszczelniałem, rozszczelniłem wszystkim okna co do jednego włączenie z
drzwiami balkonowymi w wentylacja i tak wwiewała zamiast wywiewac.

> Przeciez to bzdura.Widziałes wyniki ekspertyz, powiadasz. To dlaczego producent
>
> tych okien nie gwarantuje że nawiew po ich rozszczelnieniu zapewni minimum
> wymiany powietrza?

Nie wiem nie jestem ekspertem po prostu informuje o tym co wiem.

> Wydaje się że żadnej ekspertyzy nie widziałes.

Odbierz prosze emaila.

I zeby wyjasnic pewne sprawy: ekspertyze ktora przedstawil mi Turret uwazam za
nieprawdziwa przynajmiej w przypadku mojego mieszkania gdzie rozszczelnianie
niewiele pomaga. Swoim postem chciałem jedynie poinformowac o aktualnej sytuacji
i stanowisku developera.
Moim zdaniem w tej chwili jedynym wyjsciem z sytuacji jest podanie turreta do
sadu, co tez zamierzam zrobic. Nie zdecydowalem jeszcze tylko kiedy na razie
czekam na podpisanie aktu dopoki nie bede mial prawa do mieszkania w formie aktu
nie zamierzam podskakiwac - znam przydapek gdzie developer wypowiedzial umowe i
zwrocil pieniadze nabywcy mieszkania ktory mial za durzo roszczeń bo tak mu było
łatwiej.

[yigael]

Jott! hint: retoryczne. Chciałem nim zwrócić uwagę, że ta przerwa w uszczelce
to taka świnka morska - ani to świnka ani morska. Ani to urządzenie ani nie
zapewnia. Tyle.

Napisałem że:
1. Ma działać /wentylacja/.
2. Tak stanowi prawo.
3. Jest to mierzalne i są na to stosowne normy.
4. Podałem podstawę prawną.

Domorosłym fachowcem nie jestem i nie muszę nim być - mam w domu zawodowca. Ja
potrafię dojść moich praw od Turret'a i ty też jak mniemam. Świata nie zbawisz,
jeśli kogoś zadowala odpowiedź, że wentylacja działa jak otworzy okno /skądinąd
ma to sens, tyle że będzie to wentylacja bezpośrednia przez okno / to jego
prywatna sprawa.

[jott7]

Masz juz yigaelu odpowiedż. Udzielił jej waha 1. Nie rozszczelniłes okna i
jeszcze narzekasz. Ten waha1 widział nawet ekspertyzę / czego?, okien?/
Jemu pokazali a innym nie.Natomiast jesli chodzi o wykrojona uszczelke to jest
to zagrywka / producenta / raczej z toporniejszych.Ciekawe ile w rzeczywistości
kosztowały te okna z wykrojoną uszczelką. I czy zostały dopuszczone? Ale nic
się na to nie poradzi. Nawiewnik to tez nic finezyjnego. Po prostu dziura w
ramie okiennej. Jedno jest urzadzeniem, drugie nie.

[waha1]

jott7 napisał:

> Masz juz yigaelu odpowiedż. Udzielił jej waha 1. Nie rozszczelniłes okna i
> jeszcze narzekasz. Ten waha1 widział nawet ekspertyzę / czego?, okien?/
> Jemu pokazali a innym nie.

Odbierz prosze emaila. Kopie mogl dosctac kazdy kto chciał.

[jott7]

Do waha1: przeczytalem ta ,,opinię,,.Najprawdopodobniej napisał ja kominiarz
co potwierdzałby jezyk, niechlujny styl i bełkot. Z jednym mozna się zgodzic,
mianowicie ze zdaniem które brzmi: ,,urządzenia wentylacyjne działają wadliwie,,
Reszta tekstu jest mało wiarygodna. Bo jak mozna oceniac opinie brzmiącą:
,,..aby funkcjonowały prawidłowo nalezy rozszczelnić okna i doprowadzic
powietrze w ilosci jaką przewidują PN,, Co znaczy doprowadzić? Kto ma
doprowadzic? Jakie normy regulują doprowadzanie mas powietrza? Inna tzw ,,
radosna tfurczość kominiarska,, to tekst:,, przy zamknietych drzwiach i oknach
powstaje zjawisko nawiewu z kratek a nie ciagu. Nie mozna dopuscić aby
powstawał nawiew jest to przyczyna do powstawania plesni i grzybów,, Zdrowy
rozsądek buntuje sie przeciw takim stwierdzeniom.

[waha1]

Niestety zdrowy rozsądek to zamało aby dojść swego od dewelopera. Jak juz
wczesniej pisalem pozostaje tylko sad i nadzieja ze ekspert przez sad powolany
rowniez nie stwierdzi ze przyczyna sa "za szczelne okna".

[zzrobert]

Sąd to już koszty i "zawszE" można do tego dojść w razie oporu materii, na
razie sądzę że w zupełności wystarczy:

Powiatowy Inspektorat Nadzoru Budowlanego dla m.st. Warszawy
Adres: 00-585 Warszawa, ul. Bagatela 14
Kontakt: tel. [phone], faks 0 22 326 15 41


Pomiając już efekty dla ZZB ZZC może to zdrowo namieszać w budowie D i E.
Bo jakoś dziwnie powtarzalne są te wady - czyżby projektowe do początku
oszczędności? Jeśli tak to nie sądzę by projekty dla D i E były bogatsze.

[jott7]

A przepraszam zzrobercie w jakiej sprawie / ale konkretnie i jednoznacznie
proszę / kierujesz do PINB ? Czy myslisz ze to instytucja usługowa, która po
Twoim liscie / telefonie / wezmie się za potwierdzanie Twoich przypuszczeń,
weryfikowanie ich, dokumentowanie itp.

[zzrobert]

Niebezpieczeństwo zaczadzenia pewnie to dla ciebie za mało.
Przypuszczeń? No to przypuszczam że niektórzy już zauważyli nieprawidłowe
działanie wentylacji, tak samo jak i niebezpieczne dla życia i zdrowia - czyli
niezaprzeczalnie interesujące PINB płytki na schodach.

Co do dokumentowania to każdy z Was jest w stanie to udokumentować kartką
papieru pokazującą kierunek przepływu powietrza.

Ale masz rację róbta co chceta.

[jott7]

Niebezpieczeństwo zaczadzenia z powodu nawiewu w łazience? Niebezpieczeństwo
zaczadzenia z powodu gotowania obiadu czy tez uszkodzonej kuchenki ? Widzisz
żeby o sprawie powaznie rozmawiac trzeba ja najpierw zdefiniowac. A definicja
te nie odnosi sie w zadnym stopniu do zaczadzenia ani nawet jego mozliwości.

[zzrobert]

Cofanie/nawiewanie powietrza z innego lokalu stwarza także takie zagrożenia.
Zwłaszcza na osiedlach posiadających przyłącza gazu.

[wankro]

zzrobert napisał:

> Sąd to już koszty i "zawszE" można do tego dojść w razie oporu materii, na
> razie sądzę że w zupełności wystarczy:
>
> Powiatowy Inspektorat Nadzoru Budowlanego dla m.st. Warszawy
> Adres: 00-585 Warszawa, ul. Bagatela 14
> Kontakt: tel. [phone], faks 0 22 326 15 41
-------

Dobra rada. Nie bądźcie naiwni i nie liczcie na PINB.

[zzrobert]

Jak na razie to właściciele liczą na cud.
Tyle że by wygrać w lotto to trzeba chociaz kupon wypełnić.

[yigael]

waha1 napisał:

> Niestety zdrowy rozsądek to zamało aby dojść swego od dewelopera. Jak juz
> wczesniej pisalem pozostaje tylko sad i nadzieja ze ekspert przez sad powolany
> rowniez nie stwierdzi ze przyczyna sa "za szczelne okna".

Czytałeś mój post? Cytowałem tam obowiązujący przepis, który
a) przewiduje zastosowanie szczelnych okien
b) podaje sposób postępowania w tym przypadku.
Taki jest stan prawny.

[waha1]

Tak czytalem i dalej uwazam ze jedyna pewna droga uzyskania czegokolwiek od
Turreta jest sad. Skladalem juz pisemne zgloszenie za potwierdzeniem,
wielokrotnie rozmawialem z Panem Czarnym i jedyne co uzyskalem to wspomniane
wyzej orzeczenie o "za szczelnych oknach", seria wymowek i cotygodniowe
przesuwanie terminu o jeszcze jeden tydzien.