co z tą ankietą ?

[january33]

Jakis czas temu kolportowano wśród mieszkańców A i B cos w rodzaju
kwestionariusza ankiety nt oceny zarzadcy. O ile sobie przypominam w slad za
ankieta miał nas odwiedzić jej autor, członek KR.Niestety do mnie nikt nie
dotarł a może nie miał szczęścia kogos z domowników zastac. Ciekaw jestem
co z wynikami tego sondazu opinii? Jak wypadł nasz zarzadca w oczach
mieszkańców? Czy te dane będą upublicznione? Pytam z czystej ciekawości oraz
z tego powodu że była na tym forum informacja iz obecny zarządca zamierza
zrezygnować.Czy nie warto solidnie się do tej zmiany przygotować? Może
należałoby okreslić kryteria wyboru nowego zarządcy? I jakiego zarządcy
oczekuja mieszkańcy? To pytania głowniwe do zz138 b ale przecciez w KR
zaangazowanych jest więcej osób.

[mania2424]

Ta ankieta była roznoszona przed Wyborami, wybory przegrane i ankieta przestała
byc ważna
ja wyżuciłam do smieci, bo nikt się nie zgłosił....

[zz138b]

- ankieta dotyczyła tylko B i nie przestała byc wazna
- nigdy nie ukrywałem ze przy okazji wyborów zbieram ankiety lub przy okazji
zbierania ankiety przypominam o wyborach
- poniewaz ilosc czasu włozonego w "kolendowanie" była radykalnie
nieproporcjonalna do "zastawalnosci" Mieszkańców poprosiłem o wrzucanie ankiety
do skrzynki KR przy V klatce
- jutro ok 20.00 KR zbiera sie własnie w przedmiocie oceny dotychczasowego
sposobu zarzadzania i kryteriów ewent. konkursu na zarzad/admin ktory ewent.
zastapi Pana Kazińskiego
- Wszystkim ktorzy ankiety nie zgubili a wypełnili dziekuje a jej posiadaczom
proponuje wrzucenie wypełnionej do skrzynki KR na zewnątrz przy kl. V w B

[january33]

Trzeba było jaśniej i konkretniej zaznaczyć że ankietę należy dostarczyc.
Pomysł z ,,kolendowaniem,, zdaje się Szanowny Pan zaproponował nie okreslając
jego terminu.Stąd moje pytanie cz nadal sposobic się do wizyty.I sprawa tzw
oceny sposobu zarządzania.Proszę wziąc plan pracy jaki niewatpliwie przygotował
zarządca / i niewątpliwie z KR skonsultował / i ocenic czy zawarte tam
zamierzenia zrealizował. No bo jak inaczej.Ciekaw jestem tej oceny. Może ją
Państwo przedstawicie bo na samodzielne sprawozdanie zarządcy nie liczę.

[zz138b]

ankieta - na wywieszonych 2 tyg. temu ogłoszeniach w B napisałem "proszę o
wrzucenie jej do skrzynki lokalu 138 w III klatce lub do skrzynki Komisji na
zewnątrz między klatką V i VI"
KR ocena zarzadcy - wczoraj było 2/4 członków KR wiec ustalilismy tylko tesc
ogłoszenia o "castingu" na zarzadz/admin b na "po zebraniu 2007"

[january33]

Jesli niektórym członkom KR nie chce się udzielac, niech złożą rezygnacje. Tak
byłoby najlepiej. Po co się mają męczyc? Przeciez wojska na tych funkcjach nie
odrabiaja.I jeszcze jedno: treść ogłoszenia mozna przygotowac w 10 minut.
Bardziej przydatne byłoby opracowanie zakresu wymagań do przyszłego zarządcy.
A także obiektywna i kompletna ocena pracy dotychczasowego zarządcy. Jak
zauważam panuje jakas niechęć czy tez obawa przed taką oceną, podana do
publicznej wiadomosci. Przenoszenie tego wszystkiego na zebranie jest ryzykowne
i raczej mało przydatne dla zmiany zarządzania budynkiem.I jeszcze coś o tej
ankiecie. Otóz i jej opracowanie / brak pytań otwartych/ i sposób zbierania
/ nie widziałem żadnego ogłoszenia i czekałem na zapowiadaną wizyte / wskazują
na mała staranność, żeby dosadniej sprawy nie nazwać, rzetelnej oceny zarządcy.
Powstaje pytanie: czy my rezygnujemy z zarządcy czy zarządca z nas?

Sz. January33

[zz138b]

- oczywiscie mozna przygotowac nawet kilka tomow "zakresu wymagań do przyszłego
zarządcy" nawet z załącznikami tylko coz z tego jak potem w umowie jest
mało/ogólnie a nawet jak jest to co trzeba, to nie jest potem egzekwowane
(egzekwowane=zaniedbania=>uderzenie zarzadcy po kieszeni) - jesli masz czas i
chcesz zmarnowac go na tworzenie nieegzekwowanych "wymagań" - proszę ...
- nie czuję zadnej niechęci by po raz kolejny powtórzyć swą krytyczną (w
stosunku do oczekiwan i deklaracji, bo np. w porownaniu. do Łubinskiego jest
postep spory ocenę pracy P. Kazińskiego, ostatnie pozytywy moje zyciowe
doswiadczenie nakazuje mi składac raczej na karb przedcastingowego PR, choć
obym się mylił
- przypominam jednak tezę: brak zaangazowania (adekwatnego do wynagrodzenia)
dowolnego zarzadcy w sprawy dowolnej wspolnoty wynkia/moze wynikac/bedzie
wynikał z niecheci do realnego i konsekwentnego egzekwowania (np. przez ciecia
tego wynagrodzenia) zaniedban takiego zarzadcy przez pracodawcę=Wspolnote
- czy moge rozumieć Twoją krytykę ankiety jako deklarację ze opracujesz lepsza
ankiete, skonsultujesz z socjologami i statystykami, zbierzesz i opracujesz
wyniki a potem wysnujesz i opublikujesz wnioski ?
- a ogloszenia nie widziałes moze dlatego z - wyobraz sobie - ktos moje
ogloszenia notorycznie zrywa/ł
- do dokonania mojej prywatnej czy jako 1/4 KR oceny pracy zarzadcy nie
potrzebna mi ankieta bo "kon jaki jest widze" na bierzaco - ankieta w zalozenia
miała umozliwic Kazdemu Mieszkańcowi wypowiedzenie się w tej sprawie (by nie
było zarzutu ze Chałupka uprzedził sie do biednego zarzadcy jak kiedys do
Łubińskiego i by Mieszkańcy mieli okazję w sposob max ułatwiony
(podstawienie "pod nos"=do kazdej skrzynki) zainteresowac się sprawami własnej
Wspolnoty

Szanowny zz138b

[january33]

1.Nie teoretyzujmy nt wymagań. Konieczne są, przynajmniej podstawowe,do wstepnej
weryfikacji chetnych na zarzadzanie.Bez takich wymogów przyjmowano poprzednieg
zarządcę. Sprawdzono jedynie jego uprawnienia. Dziś jesteśmy bogatsi o wiele
doświadczeń, także z obecnie nam panujacym zarzadcą.A więc nie chodzi tu
o tomy tekstu a o kilkanascie punktów typu: staz, rekomendacje, oczekiwania
finansowe,ubezpieczenie,zaplecze w postaci specjalistów w tym obsługi
technicznej itp itp / to oczywiście tylko przykłady /.Następnie zweryfikowaną
grupe poddac mozna dalszej, już specjalistycznej weryfikacji min polegającej
na oczekiwaniu propozycji rozwiazania spraw konkretnych, występujacych na zz
Przygotowanie takich założeń to nie marnowanie czasu a przezorność, ostrozność
i starannosć doboru optymalnej kandydatury / dotychczas takich starań raczej
nie było/

2. Nie zgadzam sie z pogladem, że wymagania postawione wybranej osobie juz z
założenia są nieegzekwowalne. Tak może się stać ale nie musi.Aby tak nie było
podjąć nalezy odpowiednie środki / wszak jako wspólnota jestesmy juz
doświadczeni/. Jednym z tych środków jest np dobrze przygotowana umowa o
zarządzanie.

3. Rozwazania o braku zaangazowania zarządcy jakoś mnie nie przekonuja.Zamiast
niewymiernego i nieostrego pojęcia ,,zaangazowanie,,wolałbym realizację
planu czy programu oraz bieżące administrowanie. Dlatego pytałem czy KR
zna taki dokument organizujący pracę naszego zarządcy? Czy KR może
wypowiedzieć się orealizacji zawartych tam pomysłów? Dalej, pytałem czy
ten dokument powstawał z udziałem KR ? To powinno stanowić sens oceny
obecnego zarządcy

4. Ankieta, jak kazde narzędzie badawcze wymaga do jej opracowania nieco specja-
listycznej wiedzy i praktycznych umiejętności. Zła ankieta / nawet jeśli
robiona z sercem i społecznie / żle poinformuje.Zamierzałem to wyjaśnić na
konkretnych przykładach podczas niedoszłej rozmowy.

5. Oceny pracy zarządcy dokonanej przez KR nie łączę z ankieta.Ale nie bardzo
wiem na czym ta ocena może się opierać aby była obiektywna, wyczerpująca i
kompetentna. Gdyby po połowie pracy zarządcy, jak o to prosiłem, KR zechciała
taką ocenę zaprezentować, dzis sprawa byłaby nieco łatwiejsza. A tak, zbliża
sie koniec roku, mamy jakieś objawy mniejszego lub większego niezadowolenia
z efektów pracy zarządcy, nic nie wiemy o jego ewentualnych zaniedbaniach
nic nie wiemy o trudnościach z jakimi się np potyka. Nie wiemy wiemy wielu
istotnych rzeczy.Brak komunikacji zarzadcy z właścicielami / z jego winy /
sytuację jeszcze komplikuje. Na tym tle funkcjonuje nie mogąca się zebrac KR
Pytam po co chcecie się zbierać w pełnym składzie? Nie możecie tekstu oceny
przesłać sobie obiegiem do akceptacji bądż zmian? Dlaczego w czerwcu tego nie
zrobiono?

6. Podzielam krytyczne uwagi Szanownego zz138b o pracy zarządcy. Dokładam do
nich swoje spostrzezenia kazdorazowo jeśli się pojawia. Tylko to troche za
mało aby sprawy popchnąć do przodu. Narazie wartość mieszkań na
naszym osiedlu wzrasta. Odbywa się to bez naszego udziału. Ale niedługo
proces ten bedzie się różnicowac. Na jednych osiedlach mieszkania będą w
cenie na innych nie. W cenie będą mieszkania na osiedlach zadbanych,
utrzymanych czyli dobrze zarzadzanych.Chodzi więc o to aby się w tej grupie
znależć.Obserwując bieżace administrowanie / nowym w końcu /
swiąteczne dołączam.

odpow. januaremu33

[zz138b]

Ad. 1. podstawowe wymogi zostały wpisane do umowy z obecnym zarzadcą, były
nawet warunki wstepne przedumowne ktore zostały zaakcept. na pismie (np.
rozliczenie spraw z ex zarzadca)
Oczwiscie wskazane przez Ci3ebie "staz, rekomendacje, oczekiwania
> finansowe,ubezpieczenie,zaplecze w postaci specjalistów w tym obsługi
> technicznej itp itp" uwazam za normę, kwestionuję tylko metodę działania
polegająca na wpisywaniu w umowę/ wymogi drobiazgów a braku woli egzekwowania
spraw powazniejszych takze wynik. z umowy ale wymagających trochę stanowczosci
i konsekwencji moze przez niekt. uznawanych juz za pieniactwo
Ad.2 pełna zgoda, umowa to podstawa ale wazniejsze od jej tresci jest wola ich
egzekwowania
Ad.3 moje skromne 6 letnie doswiadczenie w pracy "na procedurach, statutach i
umowach" pokazuje ze kazde zasady, ustalenia i przepisy mozna wypełniac "z
zaangazowaniem" lub "po kazdorazowym wskazaniu palcem przez karbowego/na
urzedowe odwal" i kolejne dokumenty, regulaminy, notatki ze spotkan tu wiele
nie zmienią (poza przyrostem papieru i rozchodem czasu "karbowych") jesli
strona kontrolowana nie odstapi od zasady "uników"=nie zaangazuje sie
wolitywnie - a do wytworzenia takiego zaangazowania podstawowe znaczenie ma
zaleznosc wynagrodzenia od efektów- obecna konstrukcja relacji prawnych
Wspolnota B - zarzadca tego nie gwarantuje
ad. 4 do rozmowy zawsze jestem chętny, bo - mimo polemiki - bardzo cenie sobie
Twe uwagi i spojrzenie. wez jednak pod uwage ze jako członek KR mam za zadanie
kontrolowac i oceniac, ja niezbedna wiedze nt. Kontrolowanego i Ocenianego
powziąłem i smiem twierdzic wyniki ankiet jej nie zmieną - sensem ankiety było:
zachecenie Włascicieli by TAKZE ONI ocenili i by TAKZE do NICH dotarły pewne
pytania/tematy. uwierz mi ze zaangazowanych i zainteresowanych Włascicieli jest
znaczna mniejszosc. Na krotka bowiem mete koszt zaangazowania sie w sprawy
własnego osiedla dla Większosci przekracza potencjalne korzysci, stad biernosc
wiekszosci. Sam bardzo chetnie wypełnie ankiete zrobiona przez Jakiegoś
Sąsiada - wedle najlepszych stand. socjolog.
Ad. 5 a powiedz mi co zmieniłoby sie gdyby taka ocena w czerwcu była negatywna
i padła sugestia zmiany zarzadcy?
Ad. 6 do tego zas potrzeba moim zdaniem: symbolicznie wynagradzanego zarzadu
włascicielskiego - ktory (zainteresowany osobiscie-jako wlasciciele i
odpowiedzialny "sasiedzko"- biorac drobne pieniadze od Sąsiadów za pilnowanie
ich interesów zajmie sie co najmiej: wynegocjowaniem i podpisaniem dobrej umowy
z administratorem, a w razie urzyje wobec niego "kija lub marchewki" bez
potrzeby zbierania głosów od 150 Włascicieli.

pozdrawiam

zgoda, ale nie we wszystkim...

[january33]

w pkt 1 nieporozumienie. Nie chodzi mi o zapisy umowy. Chodzi o wewnętrzne
kryteria doboru optymalnej kandydatury. Kryteria,które oprócz deklaracji
werbalnych, kandydat także musi udowodnić. ryneksprzyja takim działaniom.
Kryteria o których mowa,wynikałyby z doswiadczenia współpracy z zarządcami
oraz ze zwykłej przezorności i staranności

w pkt także nieporozumienie. Brak odpowiedzi na wielokroć powtarzane pytania
skłania mnie do przypuszczeń że KR nie uczestniczyła w tworzeniu podstawowego
dokumentu organizującego pracę zarządcy zz w 2006 r, że KR nie dysponuje
podstawą do sporzadzenia całościowej oceny pracy zarządcy itp. Czyzbym się
mylił?

w pkt 4 dopowiem że normą jest słabe angażowanie się mieszkańców in gremio
w sprawy osiedla. I nie ma co narzekać.Powodów tego jest wiele. Zwrócę uwagę na
kilka. Otóż ci mieszkańcy po prostu nie wiedzą jak takie osiedle powinno
wyglądać , jak może wyglądac. Nie widzieli oni dobrze zarządzanych tego typu
osiedli, bo gdzie to mogli zobaczyć. Co najwyżej gdzieś w Szwecji czy Niemczech
przejesdżając obok.Także dlatego, że doswiadczenie zamieszkiwania w
zbiorowościach wyniesli głównie z bloków. A jak tam dbano,to wiemy.W ten brak
wiedzy i doświadczenia wpisuje się to,co zarzucam szanownej KR,czyli brak
publicznej oceny pracy zarządcy jaką obiecywano po połowie roku. Także w tą
małą aktywność dobrze wpisuje się zerowa komunikacja z zarządcą. Jesli dodamy
niechęć / uzasadnioną / do udziału w zebraniowych pyskówkach ,dzie w
ograniczonym czasie chce się załatwić zbyt wiele spraw, masz drogi zz138b
wyjaśnienie.

w pkt5. Jesliby w czerwcu br KR krytycznie oceniła zarządcę i publicznie to
przedstawiła to mieszkańcy mieliby czas do własnej oceny i opinii, czas na
ewentualna w tej sprawie polemikę czy zgłaszanie propozycji. A mozliwości
takiej nie ma. Jeśli cała sprawa przesunie się na zebranie to
będzie tam zaledwie jednym z wielu punktów. Nie licz więc na obiektywizm
licz bardziej na emocje jakie ona wywoła. A chodzi o cos innego

ad6 zgoda. I taka propozycja powinna byc od czerwca / jako konsekwencja oceny /
przedstawiona, dyskutowana i stopniowo urzeczywistniana. Chcesz z zaskoczenia
wprowadzić ja w życie na zebraniu mieszkańców ?

[zz138b]

1-biorac jednak pod uwage ze:
a) RP to kandydaci na zarzadce maja w wiekszosci swietny
b) dla egzekwowania czegokolwiek potrzebne sa "twarde pdstawy"
c) zasoby czasu poswiecane Wspolnoce wszyscy maja ograniczone
skuie sie na tresi umowy i ocenie kandydatow w rozmowie bezposredniej zamiast
brnac w przydane ale mniej praktyczne qibiurokratyczne nibyISO

2-3 dla mnie podstawa wystarczajaca do skutecznej oceny pracy sa:
a) tresc umowy
b) reagowanie na sygnaly KR o nieprawidlowosciach
c) wypelnianie deklaracji z czau kandydowania na zarzadce
jesl mieszkancy nie uaja mojej "metodologii" zawsze mozna zglosic sie do KR
samemu

4- ale ja nie umawialem sie z mieszkancami na uswiadamiacza ale kontrolera kory
powie im czy moim zdaniem ich pieniadze wdawane sa efektywie - i tu mam prostą,
krotka i konkretna odp.
5-6 zgadzam sie ze ocena powinna byc w koncu czerwca - moją znasz

pozdrawiam

[january33]

Mozemy zostac odebrani jako szukający dziury w całym. Ale niech tam. Kilka spraw
dla wyjasnienia:

- ocena pracy zarządcy na podstawie umowy. A to zalezy jaka umowa została z nim
zawarta Co było jej istota? Kompleksowe zarzadzanie czy tylko bieżące
administrowanie? To wynika / wiesz jako prawnik / z tresci a nie np z tytułu
umowy. Zatem umowa może / zaznaczam: moze / stanowic niewystarczającą
podstawę oceny rocznej pracy zarządcy,

- wątpię czy podstawą rzetelnej oceny zarzadcy może byc /cyt /:,, reagowanie
na sygnały KR o nieprawidłowościach,, Raczej na sygnały właścicieli, ale
to wymaga stosownego zebrania i udokumentowania tychże sygnałów. Zresztą
zarzadca to nie maszynista aby rozliczac go z reagowania na sygnały,

- jesli zarzadca nie opracował planu zarzadzania nieruchomoscia / nie mylic
z planem gospodarczym / to wskazywałoby, że umowia z nim zawarta dotyczy
administrowania. Dziwi mnie tylko to, że nie zadbano / tak przypuszczam / o
taki plan jako element umowy. Jesli byłby wiadomo dziś byłoby czy umowa
została wykonana i czy została wykonana prawidłowo,

- zgadzam się że nie umawiałeś się na uświadamiacza a na kontrolera. To znaczy
zgadzam sie dla swiętego spokoju.Zgłaszam uwagi do tego kontrolowania.
Główna uwaga dotyczy braku oceny czerwcowej - z czym sie zgadzamy. Czepiam
się tego, poniewaz była to ostatnia szansa sprawdzenia i zareagowania na
wady i usterki budynku ,przed upływem terminu rękojmi. Czepiam się także
dlatego, że zgłaszałem na tym forum prośby do zarządcy o upublicznienie
wykazu tych usterek. Podobna prosbę składałem pod adresem szanownej KR !
Miałem podstawy przypuszczać /dzis to potwierdzam / że w wykazie tym po-
minięte zostały dość ważne usterki czy wady! Zostały te moje prosby zbagateliz
owane. Zarówno przez zarządcę jak i przez KR.Dziś ich wykaz mozemy sobie
oprawic w ramki

[zz138b]

reagowanie na sygnaly KRmieszkancow jest dla mnie jednym z kluczowych kryteriow
oceny zaangazowania/jego braku zarzadcy w spr. wspolnoty -zwlazcza ze na zz
takie sygnaly z reguly dotyczas spraw itotnych a zajecie sie nimi czesto wymaga
od zarzadcy pewnego wysiłku

w sprawie spisu usterek - podj mi na priv swoj adres-nr loklu - poprosze -
Zarzadaca wrzuci Ci do skrzynki

dziękuję z138b , ale już za pózno

[january33]

Dziekuję za gotowość dostarczenia mi spisu usterek. Dziś ten kwit ma dla mnie
wartość papieru.Prosiłem o upublicznienie tj zamieszczenie takiego spisu na tym
forum lub na forum Profil. Wtedy gdy miało to sens, czyli gdy obowiazywał
jeszcze okres rękojmi. Niestety, nie doczekałem się. Mimo obietnic i zapewnień.
Przypadkowe to zaniedbanie czy też działanie zamierzone?

Reasumując nasze wywody nt oceny zarządcy chce zaznaczyc, że miał on
przynajmniej dwie wazne sprawy z obszaru zarzadzania budynkiem do załatwienia:

1.pełna inwentaryzacja wad i usterek części wspólnej budynku i prawidłowe ich
zgłoszenie do usunięcia. Także ewentualne ich potwierdzenie opiniami
rzeczoznawców jeśli byłyby sporne.Ponieważ budynek powstawał z przygodami
i takie wady wystapiły, należało zlecić fachowcowiprzegląd techniczny
budynku. Na co zwrócić szczególna uwagę sygnalizowałem na tym forum.
Dziś, niezgłoszone w terminie wady czy usterki obciązają juz tylko konto
wspólnoty.

2.likwidacja zaległości finansowych powstałych na skutek braku opłat części
mieszkańców.Szczególnie istotnym powinno tu byc zabezpieczenie spraw
wspólnoty przed ewentualnym przedawnieniem roszczeń. Czy mozna twierdzić
że w tej sprawie zrobiono wszystko co należało?