Plac zabaw

[54fazi]

Co z placem zabaw? Wiosna za pasem a plac brudny , zaniedbany i
niebezpieczny! Czy wiemy juz jakie sa plany Wspólnoty C , która ma
się placem zajmować ?

[sibeliuss]

Wczoraj wieczorem paniusia patrzyła w gwiazdy, a piesiorek robił
kangura w piaskownicy. Potem był gwizd i zestaw znikł w klatce koło
bramy.
Do maja zamiast piasku będzie plastelina.

[wanda_zz]

Jak większość tego rodzaju waznych inwestycji plac zabaw zz, dzieki
staraniom wszystkich trzech zarządów został włączony dp planu
inwestycyjnego Euro 2012.

[rene8]

Zwróciłes paniusi uwagę mam nadzieję.

[sibeliuss]

Musiałbym mieć tubę, ale upoluję ją z czasem.

[zz138b]

Plac został "przejęty" od TP (ktory pozostaje właścicielem) przez C.
Od 6 marca czekamy na odp. C w sprawie m. in. Placu i prac jakie
przy jego utrzymaniu mamy ewent. wspołfinansować.
Po zapoznanniu sie z opiniami Włąścicieli B na zebraniu zarzad B
podejmie w tej sprawie działania od 1 kwietnia br, nawet w
przypadku braku zainteresowania zarzadów A czy C tematem.

[marekd9]

także Szanowny Panie zz138b chyba mija się Pan z prawdą, delikatnie
to ujmując.

[robert7704]

drogi Fazi...a skąd pomysł, że wspólnota C ma się zajmować placem
zabaw?? No chyba, że chciałeś powiedzieć "co -w ramach współpracy
wszystkich wspólnot w kwestii placu zabaw -ma do zrobienia wspólnota
C".
Nie słyszałem o żadnym porozumieniu, które dawałoby wolną rękę
zarządcy C a jednocześnie gwarantowało uczciwe rozliczenie kosztów
inwestycji i regularnej konserwacji.
Plac zabaw to kolejny "ciężki" temat dla osiedlowych zarządców...
nie wiem jak się sprawa ma w tej chwili...ale do niedawna
tłumaczenia typu "my chcemy..oni nie chcą" krążyły jak sępy nad
padliną.
Wydaje mi się jednak, że czas najwyższy skończyć z taką
polityką...ZZ to nie Wiejska, gdzie pozwalają sobie na żałosną
dziecinadę...ZZ to miejsce, gdzie mieszkamy i nie może być tak, że
opieszałość, niechęć lub po prostu lenistwo mogą być
usprawiedliwieniem do braku współpracy. Nasze osiedle to jeden
organizm i im prędzej wszyscy (a szczególnie zarządcy) to zrozumieją
tym lepiej.

[54fazi]

Taką informację dostałam od TP tudzież od naszego administratora.
Wspólnota C zarządza placem. Na razie mocno tak sobie zarządza, a
śmieci przybywa.Ale zgadzam się z Toba , że ZZ to jened organizm i
zarówno wspólnoty jak i zarządcy powinni współpracowac ze sobą . Jak
na razie Zarządca B osiwadczył mi, że nasz Zarząd "umywa od tego
ręce" co mam głęboką nadzieję , nie jest prawdą!

[marekd9]

Niestety jest to prawdą. Rozmawiałem z zarządem C, który jasno
stwierdził,że zarząd B nie będzie brał udziału w pokrywaniu kosztów
utrzymania, przez co C ma dylemat jak podzielić koszty, a może
wpuszczać tylko dzieci z A i C (to akurat żart). Powodem, jak się
tłumaczy zarząd B jest brak certyfikatów na urządzenia do zabawy,
wybudowane za blisko miejsca postojowe etc.. Tyle, że dzieci z B
nadal z niego korzystają. Swoisty paradoks. Zarząd B uważa chyba, że
pozjadał wszystkie rozumy a resztę traktuje jak idiotów bo do tej
pory tylko pieniaczą się z zarządcą a nie zrobili nic kontruktywnego
(ooo przepraszam gumy na schodach )a w momencie kiedy pozostałe
wspólnoty wychodzą z jakąkolwiek propozycją tłumaczą się j.w.
Pozostawiam bez komentarza epitety jakie padają w kierunku
pozostałych członków spotkania ze strony Pana Marcina.
Myślę, że każdy z mieszkanców powinien wymusić na zarządzie
partycypowanie w kosztach . Propozycja C była taka aby opłaty
podzielić według udziału. Do tej pory jeżeli było cokolwiek robione
na placu zabaw było tylko i wyłącznie inicjatywą C , która poniosła
koszty w całości.
Pozdrawiam

[rene8]

Dzięki Marek jak jescze raz coś usłyszę na temat placu zabaw to mam
twój post w ręku.
Ogólnie mi się nie podoba,bo to by znaczyło ,ze plac zabaw jest dla
dzieci z C. A to ani wykonalne,ani realne,ani przyjazne..
A teraz posłuchamy tych co brzmią,czyli B

[mooj]

"Do tej pory jeżeli było cokolwiek robione na placu zabaw było tylko
i wyłącznie inicjatywą C , która poniosła koszty w całości."
od pewnego czasu nie neguję -jełśi rozszerzyc pojęcie "plac zabaw" n
altankę (działka D) to nalezy się korekta
dwukrotnie za naprawę zapłaciła samodzielnie wspólnota ZZ I
być może niezauważenie tego faktu nie wynika ze złej woli ale
poniewaz negatywnie wpływa na poziom zaufania "między wspólnotami"
to nalezy się wyjaśnienie
niechęć (należy ją przełamać! zgadzam się!) wynika także np z
nierozliczonego do dziś klombu przez ZZ (od strony św. wincentego -
recepcji/dyżurki) sfinansowanego przez ZZ I, pamięci o trudności w
wyegzekwowaniu opłat za ochronę etc.
nie uwazam tego za barierę nie do pokonania, ale ślad pozostał i nie
ma się co dziwić np poszukiwaniu zabezpieczeń
pozdrawiam

Ad. Marekd9

[zz138b]

A) piszesz: "Do tej pory jeżeli było cokolwiek robione na placu
zabaw było tylko i wyłącznie inicjatywą C , która poniosła koszty
w całości." DLACZEGO WIĘC CZEPIASZ SIE TYLKO B?
B) piszesz: "Zarząd B uważa chyba, że pozjadał wszystkie rozumy a
resztę traktuje jak idiotów bo do tej pory tylko pieniaczą się z
zarządcą a nie zrobili nic kontruktywnego (ooo przepraszam gumy na
schodach )a w momencie kiedy pozostałe wspólnoty wychodzą z
jakąkolwiek propozycją ..." NA PRZYKŁAD JAKĄ ? PODAJ CHOĆ JEDEN W
SPRAWIE PLACU
C) moze trzeba mi zrobić czarnyPR bo zadaję Admin C trudne pytania
na które nie ma odpowiedzi?
--

[klejmanm]

Jako mieszkaniec "B" wyrażam osobistą oczywistą chęć do współfinansowania placu
zabaw:
- co jest oczywiste, dzieci z wszystkich 3 wspólnot się tam bawią
- dzięki współfinansowaniu, wreszcie może zrobi się na placu porządek, a i może
jest szansa na jego rozbudowę/modernizację?

podziekowania

[zz138b]

Dla:
- klejmann - za deklaraję, choć anonimową, ale bedziemy pytac o to
pozostałych Włacieli
- jott,owi - za wyłuszczenie źródła problemu, który w caości
przedstawimy Właścicielom zanim zaday Im pytanie: czy płacić
Warto dodać, że w pismie podpisanym przez 3 zarzadców w 2007 r jest
jedynie "... Wspolnota C PRZEJMUJE..."
więc pytania o odpowiedzialność Właściciela i "Przejmującego" za to
co "przejął" i tego ewent. wady prawne lub technicze nalezy
postawić zanim wyciągniemy rękę do nie naszej kieszeni.

A to że na wiosnę warto dzieciom i sportocom stworzyć bezpieczne
warunki zabawy jest oczywiste, tak jak i to że Właciciel - TP mogł
to zrobic wczesniej, gdy ruina była mniejsza

[jott7]

Kilka pytań które mnie trapią:
- czy wspólnota C a dokładniej jej zarząd lub administrator przyjęli
plac zabaw mając stosowne pełnomocnictwa ?

- na jakich warunkach przejęto ten zdewastowany, wadliwie
zaprojektowany plac? Czy bezwarunkowo?

- TP był w trudnej sytuacji jeśli o plac chodzi. Czy wykonał w
stosunku do przejmujacych jakieś zobowiązania, deklaracje czy
gesty?

- czy TP wybrał wspólnotę C jako przejmujący plac, przypadkowo,
po namowach czy może sami się zgłosili?

- czy propozycja przejęcia od TP placu zabaw był kierowana wcześniej
do wspólnot A, B ? Szczegóły propozycji?

- czy w momencie przejmowania placu przez wspólnotę C pozostałe
wspólnoty były o tym informowane? Czy deklaracje w związku z tym
jakieś poczyniły?

ustalmy pewne zasady

[jott7]

- ktos przejał plac zabaw od TP.Wyjasnienia wymaga ustalenie kto
to był, na jakiej zasadzie przejął, na jakich warunkach zobowiazał
się użytkować ten plac? Jest taki kwit czy umowa?

- jeśli przejęła ten plac wspólnota C to od tej wspołnoty należałoby
oczekiwac konkretnych propozycji dalszego wspólnego użytkowania
placu. Propozycji konkretnych tzn kosztów doprowadzenia placu
do użytku, stałych opłat a także jasności w sprawie miejsc parkingo
wych przy placu. Miejsc za które TP wziła niezłą kasę a które
to miejsca sprzedał łamiąc prawo

[yigael]

marekd9 napisał:

> Niestety jest to prawdą. Rozmawiałem z zarządem C, który jasno
> stwierdził,że zarząd B nie będzie brał udziału w pokrywaniu kosztów
> utrzymania, przez co C ma dylemat jak podzielić koszty, a może
> wpuszczać tylko dzieci z A i C (to akurat żart). Powodem, jak się
> tłumaczy zarząd B jest brak certyfikatów na urządzenia do zabawy,
> wybudowane za blisko miejsca postojowe etc.. Tyle, że dzieci z B
> nadal z niego korzystają. Swoisty paradoks. Zarząd B uważa chyba, że
> pozjadał wszystkie rozumy a resztę traktuje jak idiotów bo do tej
> pory tylko pieniaczą się z zarządcą a nie zrobili nic kontruktywnego
> (ooo przepraszam gumy na schodach )a w momencie kiedy pozostałe
> wspólnoty wychodzą z jakąkolwiek propozycją tłumaczą się j.w.
> Pozostawiam bez komentarza epitety jakie padają w kierunku
> pozostałych członków spotkania ze strony Pana Marcina.
> Myślę, że każdy z mieszkanców powinien wymusić na zarządzie
> partycypowanie w kosztach . Propozycja C była taka aby opłaty
> podzielić według udziału. Do tej pory jeżeli było cokolwiek robione
> na placu zabaw było tylko i wyłącznie inicjatywą C , która poniosła
> koszty w całości.
> Pozdrawiam

Zarząd B z zadowoleniem powitałby zwyczaj odpowiadania na maile dotyczące spraw
wspólnych dla osiedla.
Zarząd B z zaciekawieniem dowiedziałby się jakież to inicjatywy innych wspólnot
blokuje?
Zarząd B pozwoli sobie mieć inne zdanie na temat tego czym się aktualnie zajmuje.

[zz138b]

Bez względu na stan prawny i faktyczny - choc po jego
przeanalizowaniu i przekazaniu info Włąścicielom - zarzad B
przygotuje odpowiedni projekt uchwały na zebranie B by Wlaściciele
mogli zdecydowac czy i w jakiej skali zechcą sfinansować plac.

Szkoda ze przez 4 lata realnie nic w tej sprawie nie zrobiono;-(

[54fazi]

Czy są nowe informacje w sprawie placu zabaw? W TP poinformowano
mnie ze 2 tygodnie temu , że do końca marca będzie wymieniony
piasek, tymczasem śmietnik jaki jest na placu i wokół nie jest naszą
najlepszą wizytówką . Czy poza czekaniem możemy jeszcze coś zrobić?

[bolo992]

Prawda jest taka, że komisja rewizyjna etapu B szuka jedynie dziury
w całym. Zajmuje sie rzeczami, które nie przynoszą żadnych efektów
dla ich mieszkańców. Najchętniej to chciałaby się procesować -
zapowiada to od początku powstania wspólnoty do dzisiejszego dnia
żadnego procesu nie wygrała.

[yigael]

Prawda jest taka, że komisja rewizyjna może się procesować najwyżej w swoim imieniu.
Prawda jest taka, że zarząd B spowodował usuwanie przez TP usterek budynku bez
procesu.
Prawda jest taka, że to wspólnota C zarządza placem zabaw.

[waha1]

Wszystko prawda ale czy nie jest też prawdą, że to wspólnota B odmawia
partycypacji w kosztach utrzymania placu?

[yigael]

Nie. Nie odmawia. Nawet środki na ten cel w głosowaniu zabezpiecza.

o tzw. odmawianiu

[zz138b]

Zbieranie głosów pod zaproponowana przez Zarzad uchwałą o
samoopodatk. sie Włascicieli B na rzecz upgrade tzw. działki D -
wizerunkowo i utylitarnie istotnej dla wartosci nieruchomości w B -
trwa, dodam, że
1) tzw działka D nie jest czescią nieruchomosci B wiec nie dziw sie
ze bez uchwały Właściceli zarzad B nie da na nia nawet 1 gr.
2) jak ten problem rozwiazały inne wspolnoty - ich sprawa i ryzyko
3) zadne naciski typu "wszystkie dzieci sa nasze" czy "tylko Wy
odmawiacie" nas nie ruszą

[wanda_zz]

Niby tak jest, jako rzecze zz138b, a jednak sprawy nie sa takie
proste bo:
- uchwała o samoopodatkowaniu jest troche dziwna. Faktycznie
to uchwała o zbiórce pieniędzy. A jeśli tak trzeba będzie
od tych pieniędzy /dochód / zapłacić podatek. Trzeba bedzie
specjalnie je zaksięgowac. Trzeba będzie zastanowić się co
z tymi co nie zapłaca bo głosowali przeciw. Wszak to nie opłaty
Trzeba też zastanowić się a dokładniej sprawdic jaka większością
taka uchwała przechodzi

- zgodnie z art 12 ust 2 UoWL ewentualne wydatki związane z utrzy-
maniem nieruchomości wspólnej przypadają włascicielom w odpowied-
nim stosunku do ich udziałów. A nie w stosunku do zajmowanych
metrazy

- ciekawostka jest na jakiej zasadzie wspólnoty zechcą partycypowac
w wydatkach na utrzymanie tego placu/ Zaleznie od metrażu
mieszkań ? A może zaleznie od ilości lokatorów? Inaczej?

- do stanu obecnego cZyli ruiny doprowadzony został plac zabaw
i boisko za milczącą zgoda trzech wspólnot. Jednak w różnym
stopniu. Wspólnota A przyglądała się placowi i postępującej jego
dewastacji dośc długo bo chyba z 6 lat. Wspólnota C zastała w
zasadzie ruinę, bez własnego do niej udziału. I co po równo
się składać?

- plac zabaw i boisko wymagaja najpierw pomysłu na zarządzanie nimi
a pózniej odbudowy. A tu wygląda że będzie odwrotnie. To co?
Za kilka lat nowa zbiórka?

[54fazi]

Sprawa placu ciagnie się latami , a jego stan jaki jest każdy widzi.
Do końca 200 plac był w innym , "tymczasowym " miejscu. Jak
rozpoczato etap C , został przeniesiony na obecna działkę D . Potem
TP zrobił dodatkowe miejsca parkingowe wokół i zagospodarowanie
placu ( rozmieszczenie huśtawek , piaskownicy ) było niezgodne z
normami , więc przestawiono sprzety, przeniesiono piaskownicę ,
zniszczono marny i tak płotek i zostawiono zryty trawnik . Nigdy
plac nie został przez TP doprowadzony do porządnego stanu ( nie
licząc naprawy siatki wokół kortu) .Tylko w reklamach TP pisze
o "wielofunkcyjnym placu zabaw" . Za to przekazał, ponoć za zgodą
pozostałych zarządców plac w zarządzanie Wspólnocie C , która nie ma
pomysłu na zarządzanie. Nie wiem do czego zobowiazał się TP
przekazując plac , ale przecież powinien wiedzieć , że min. to
sprawdzone i naprawione sprzęty ( maja już na pewno ponad 5 lat,
więc oblikatoryjnie wynagają kontroli), ogrodzenie z zamykanymi
furtakmi tak jak w etapie E , etc. Myślę , że najpierw trzeba
wymusić na TP doprowadzenie placu do takiego stanu , w jakim być
powinien choć na początku istnienia ZZ , a nigdy niestety nie był (
dla przkładu proponuje spacer do Etapu D i E) , a potem można go
przejąć w zarządzanie ustalając warunki finansowe dla wszystkich
wspólnot jednakowe .

[wanda_zz]

Zgoda 54fazi. Namawiałam, tu na tym forum, zarządy do energicznego
egzekwowania od TP praw wspólnot. Niestety, skutków nie widać.
Namawiałam do zgłoszenia do nadzoru budowlanego niezgodnie z
przepisami zorganizowanych miejsc parkingowych.Nikogo to nie rusza.
Otrzymywałam odpowiedz typu : to zgłoś sama.Kilkukrotnie na tym forum
podnoszono fakt niezgodnego z przepisami stanu urządzeń placu zabaw.
Także zero reakcji zarządów. Najbardziej dziwi mnie brak
zainteresowania rodziców, których dzieci codziennie z placu
korzystaja.

[54fazi]

Tak , niestety powinny to zrobic wspólnie wszystki trzy wspólnoty,
bo tylko one mogą coś wynegocjowac z TP.
Rozmawiałam z TP , że złożę skarge jako mieszkanie do nadzoru
budowlanego to mi powiedzieli, że nadzór będzie kazał zamnknąć plac
zabaw więc TP zdemontuje sprzęty , a to nie o to chodzi. Niestety
mam wrażenie, że Wspólnota C zarządazjąca dziś placem jest za mało
aktywna i nie negocjuje z TP ( nie wiemy na jakich warunkach
przejęła plac w zarządzanie ) , a równoczesnie pozostałe zarządy są
absolutnie bierne w tej kwestii.

[wanda_zz]

Nie daj sobie wmawiać , że zamkną plac. W Twojej umowie kupna
mieszkania jest zapis także o placu zabaw. Niech spróbują ta umowę
teraz zerwać. Natomiast namawiam do zgłoszenia do nadzoru budowlanego
tych dodatkowych miejsc parkingowych. Ciekawe jak tu TP będzie się
tłumaczyć? Też zamknięciem placu? Nadzór budowlany uzna te miejsca
za niezgodne z przepisami i nakaże ich likwidację. TP nie dość że
będzie musiało stoczyć wojnę z ich włascicielami to jeszcze zwrócić
im pieniądze i przywrócic to miejsce do jego dawnej funkcji czyli
trawnika. Wie o tym zarząd B / osobiście zz138B /. Niestety toleruje
to bezprawie, zgadza się na plac zabaw na parkingu. Albo się boi
albo nie widzi problemu.Co zapytam, to tajemnica wielka. Nie moga
ujawniać strategii a czas leci. Wspólnota C a zwłaszcza jej zarząd i
administracja sprawiają wrażenie wyjątkowo nieudolnych. Poparz na
otocznie budynku, popatrz na zbiornik wodny, na wiecznie psujące się
furtki wejściowe. To jest zarządzanie i administrowanie rodem ze
spółdzielni mieszkaniowych

a ja widzę....

[magdalenka22]

że droga sąsiadka to tylko krytykować potrafi - to może łaskawie
trzeba podwinąć rękawy i zabrać się do roboty! Beznadzieja!!!!!!!!

[wanda_zz]

To znaczy, że powinnam kupić szpadel, zamówić auto, pojechać z nim po
piasek do piaskownicy? A może powinnam ufundować z własnej kieszeni
nowe zabawki? A może powinnam codziennie rano, najlepiej przed pracą
wyjść i zebrać śmieci , zagrabic trawę? Albo wynając fachowca co by
naprawił ogrodzenie i furtke na boisko lub za ochroniarza porobił aby
pogonić właścicieli piesków lub miłośników mocniejszych trunków co
to wieczorami okupują plac zabaw? Albo tez zakasać rękawy i
zorganizować spotkanie trzech zarzadów i prosić ich uprzejmie aby
się dogadali w sprawie tegoz placu? A może sfinansować prawnika
co to pozew przeciwko TP przygotuje? Doradż co robić?

[sibeliuss]

Jeśli cierpisz na nadmiar kasy - to nawet kapliczkę możesz tam
postawić

[wanda_zz]

pomysł z kapliczką przedni.Tylko czy wszyscy zgodę wyrażą? To teren
wspólny, przynajmniej takim byc powinien.

[54fazi]

ja też o kapliczce nie pomyslałam , na razie wykonałam pracę i
złozyłam do Turretta pismo w sprawie placu zabaw . Wszak zbliza się
Dzień Dziecka więc jest okazja

[sibeliuss]

Postawmy Światowida - jest ponadczasowy.

[wanda_zz]

A może by tak pomnik nawiązujący swoja ideą do pomnika czterech
spiących? Na każdym rogu po sylwetce administratora spiącego a jako
postac czwarta dyrektora Turreta. Takze w lekkiej drzemce?