moje forumowe AUTORYTETY...i nie tylko

[danutki]

marcq napisał:
"Często bywa tak, że ludzie mali, ale przez los "wywindowani" wysoko, boją
się autorytetów prawdziwych, przerastających ich."

nie ma ich dużo-tych autorytetów.
ale to wyżej zacytowane zdanie -mówi bardzo wiele(w moim odczuciu)dlaczego
nam w Polssce tak brak jest autorytetów.
przyznaję-jestem mała i przez los "niewiwindowana" i ...użalam się nad brakiem
autorytetow,niekoniecznie od razu tych uznanych za największych jak JPII.
sięgam do zasobów swojej powojennej pamięci i co tam znajduję w temacie
AUTORYTETY?
ZERO?
kilku ludzi Kościoła....Tischner, Wyszyński....?
filozof Kołakowski....?
a cywile?
Podziwiam Patience...za CAŁOKSZTAŁT a przede wszystkim za cierpliwość i odwagę
Podziwiam Marcqa...za wykazanie odwagi...by tu wrócic i bronić swoich ZASAD
czy ja mam za duże wymagania i oczekiwania, że lista moich autorytetów
jest...taka krótka?
czy naprawdę nie można nic uczynić, czy naprawdę nie zasługujemy na to, aby
mieć niezależne forum dyskusyjne o polityce i wszystkim tym, co z polityki
wypływa i do niej spływa? tylko ścieki? jak na Aquanecie od dłuższego już
czasu?
potraktujcie, jeśli mozecie, ten mój wątek jako wołanie o...normalne ciekawe
dyskusje pomiędzy nami...nie wrogami

[danutki]

nikt poza mną nie ma odwagi się przyznać ddo swoich autorytetów?
a wylewać pomyje na głowy innych to też odwaga?
i z Aguanetu robić jakieś szambo....niezrealizowanych ambicji

[domix]

Hmmm. Jadwiga Maxymowicz- Raczyńska, żona przedwojennego gen. Władysława M- R
legionisty. Matka Stefana M- R, który zginął w czasie wojny jako pilot 307
Dywizjonu Myśliwskiego Nocnego. Wspaniała mądra kobieta, bohaterka ( POW i
powstanie Warszawskie ) patriotka ( na Jej rękach zmarł maeszałek Rydz-
Śmigły ). Wspaniały Człowiek.

[danutki]

domix napisał:

> Hmmm. Jadwiga Maxymowicz- Raczyńska, żona przedwojennego gen. Władysława M-
R
> legionisty. Matka Stefana M- R, który zginął w czasie wojny jako pilot 307
> Dywizjonu Myśliwskiego Nocnego. Wspaniała mądra kobieta, bohaterka ( POW i
> powstanie Warszawskie ) patriotka ( na Jej rękach zmarł maeszałek Rydz-
> Śmigły ). Wspaniały Człowiek.

pięknie, że pamiętasz i wspominasz jako autorytet kobietę. Czy ta Pani jeszcze
żyje? ale rozumiem, ze to twój autorytet hmmm...prywatny jakiś, bo nie mialam
okaazji poznać Tej Pani generałowej.

[domix]

Zmarła kilka lat temu. Była osobą niezwykle skromną, żyła samotnie (miłości Jej
życia- mąż (+1938 na delegacji w Berlinie był d-cą formowanych właśnie polskich
wojsk pancernych ) i syn ( + 1941 )zmarli ). Jednocześnie była bardzo pogodna.
Była kopalnią informacji o przedwojennej i wojennej Polsce. Jej nazwisko jest
zawsze wspominane przy okazji historii powrotu Marszałka Rydza- Śmigłego do
Polski, który zmarł w Jej mieszkaniu w Warszawie. Była nadzwyczaj zacnym
Człowiekiem.

[hugo_w2]

tylko ludzie słabi intelektualnie , uczuciowo i o niewolniczej duszy
potrzebują autorytetów...
w nawiązaniu do biblii jest to bałwochwalstwo i kult złotego cielca ....
w nawiązaniu do cywilizacji w uniwersalnym znaczeniu tego słowa - jest aktem
kapitalucji swej tożsamości...autouznaniem swej marności i bezwartowości....
aryjczczykom nie trzeba „autorytetów” , sami są dla siebie autorytetami..
„nie będziesz miał , bogów cudzych przede mną”.....

[domix]

> aryjczczykom nie trzeba „autorytetów” , sami są dla siebie autoryt
> etami..
> „nie będziesz miał , bogów cudzych przede mną”.....<
www.i2.photobucket.com/albums/y46/domix/p07.jpg

[danutki]

hugo_w2 napisał:

> tylko ludzie słabi intelektualnie , uczuciowo i o niewolniczej duszy
> potrzebują autorytetów...

czy to definicja encyklopedyczna autorytetu?
bo widzisz...ja mam chyba inną encyklopedię
w mojej pisze jak byk, że...autorytetem jest osoba wolna o inteligencji
ponadprzeciętnej oraz posiadanej wiedzy w zakresie pozwalajacym na jej
przekazywanie innym, także wolnym....słuchaczom czy czytelnikom

> w nawiązaniu do biblii jest to bałwochwalstwo i kult złotego cielca ....

masz pewnie na myśli oddawanie czci innym bóstwom
jakieś oklaski, noszenie na rękach, stawianie pomników...bicie pokłonów,wiwaty,
tylko co to ma wspólnego z autorytetem?


> w nawiązaniu do cywilizacji w uniwersalnym znaczeniu tego słowa - jest aktem
> kapitalucji swej tożsamości...autouznaniem swej marności i bezwartowości....
> aryjczczykom nie trzeba „autorytetów” , sami są dla siebie autoryt
> etami..
> „nie będziesz miał , bogów cudzych przede mną”.....

czyli dla ciebie autorytet jest równoważny z miejscem należnym Bogu?
przecież wiedza, inteligencja, szacunek dla innych-to przecież nie są atrybuty
tylko typowo boskie czy Bogu przypisywane jedynie

[abprall]

zgadzam się z hugo...
raz śmieszy , raz irytuje mnie słowo "autorytet"...
jednoczesnie nie mam nic vis a vis , jeżeli ktos chce miec autorytety...
im więcej takich kalekich , tym w większą dumę wpadam , oby nie
zarozumialstwo...
autorytet , nie , no znowu zmusiła(e)ś mnie do wzięcia whiskacza...(25 gram)..
nalezy odrózniac pojęcie "autorytet" od pojęcia "wielkość" ,w sztuce jest to
szczególnie wyrazne, czajkowski ,czy debusse i inni są wielcy ,
ale "autorytetami" ? no może w jakiejs dziedzinie w tym przypadku muzyce...
ale generalnie (w mar.woju mowi sie admiralnie) ?!

--------------------
pieprzone cywile

[danutki]

których nie wymieniałam jako swoje autorytety, a teraz pod postacią...precz z
autorytetami...podważają istnienie takowych

Abprallu!
jesteś dla mnie AUTORYTETEM w dziedzinie... wszystkich pieprzonych cywilów poza
aryjczykodavidoivanami oczywiscie, którzy też bywają cywilaami...aby tez sobie
pieprzyć po cywilnemu, bo na służbie AUTORYTET dowódczy nie pozwala pieprzyc
cywilów a co najwyzej dozwalaa opieprzac umundurowanych


abprall napisał:

> zgadzam się z hugo...
> raz śmieszy , raz irytuje mnie słowo "autorytet"...
> jednoczesnie nie mam nic vis a vis , jeżeli ktos chce miec autorytety...
> im więcej takich kalekich , tym w większą dumę wpadam , oby nie
> zarozumialstwo...
> autorytet , nie , no znowu zmusiła(e)ś mnie do wzięcia whiskacza...(25 gram)..
> nalezy odrózniac pojęcie "autorytet" od pojęcia "wielkość" ,w sztuce jest to
> szczególnie wyrazne, czajkowski ,czy debusse i inni są wielcy ,
> ale "autorytetami" ? no może w jakiejs dziedzinie w tym przypadku muzyce...
> ale generalnie (w mar.woju mowi sie admiralnie) ?!
>
> --------------------
> pieprzone cywile

krwawemy recamy

[rycho7]

danutki napisała:

> potraktujcie, jeśli mozecie, ten mój wątek jako wołanie o...normalne ciekawe
> dyskusje pomiędzy nami...nie wrogami

Zasadzilas sama ta puszcze aby na niej wolac.

[danutki]

rycho7 napisał:

>
> Zasadzilas sama ta puszcze aby na niej wolac.


przypisujesz mi aż taką moc i znaczenie?
przesadzasz
ja co najwyżej mogłam sasadzisz tylko jedno drzewko pomomo twojego kompleksu
Makbeta...aaaaaaa czy Makbet nie kończy się przypadkiem scenąa, ze te drzewa...
moze pomyliłam bajki, ale kompleks Lady Makbet to ty Rychu masz i co chwilę
oglądasz swoje ręce, czy przypadkiem nie zobacze na nich kropli krwi
daj spokój
to już nudne

pomawiaczka znudzona ?

[rycho7]

danutki napisała:

> daj spokój

Pomowilas mnie. Dlaczego mialbym Ci dac spokoj. Wtedy uznasz to za przyznanie
sie do winy. Znana syjonistyczna psychotechnika. Nie ze mna takie numery.

> to już nudne

Polskie obozy koncentracyjne tez sa nudne i co z tego? Przekaze nastepnym
pokoleniom, ze maja walczyc o swoje z klamcami.

Największy ałtorytet to o. Rydzyk i ks. Bajda !!!!

[niezlomny.prawicowiec]

Zwycięstwo polskie nad nawałą bolszewicką w roku 1920 - będące w istocie
zwycięstwem Maryi, Wniebowziętej Królowej Polski - obdarowało Polskę na krótki
czas pokojem, w którym Naród mobilizował swoje siły, aby stawić czoła
podwójnemu niebezpieczeństwu w roku 1939 - stwierdza ks. prof. Jerzy Bajda w
artykule "O nowy Cud nad Wisłą".

[danutki]

rycho7 napisał:

> danutki napisała:
>
> > daj spokój
>
> Pomowilas mnie. Dlaczego mialbym Ci dac spokoj. Wtedy uznasz to za przyznanie
> sie do winy. Znana syjonistyczna psychotechnika. Nie ze mna takie numery.
>
> > to już nudne
>
> Polskie obozy koncentracyjne tez sa nudne i co z tego? Przekaze nastepnym
> pokoleniom, ze maja walczyc o swoje z klamcami.

jestem tym tematem tak znudzona i zadręczona, ze napiszę specjaalnie dla ciebie
NIE BYŁO NIGDY ŻADNYCH OBOZÓW KONCENTRACYJNYCH ani na terenie Polski ani
nigdzie ww Europie.Żydzi do Europy przybyli podstępem, aby zniszczyz zdrowego
ducha Chrześcijańskiej Europy i słusznie się stało, ze ich pędza tam i nazat po
całym świecie, az wypędzą z tego świata ich wszystkich. a górę Syjon należy
zrównać z ziemia i...po kłopocie.

o co innego mnie pomawialas !!!

[rycho7]

danutki napisała:

> NIE BYŁO NIGDY ŻADNYCH OBOZÓW KONCENTRACYJNYCH ani na terenie Polski ani
> nigdzie ww Europie.

Odwracasz kota ogonem. Pomowielas mnie o krwawe rece. Judzenie wychodzi samo na
wierzch.

[danutki]

rycho7 napisał:

> danutki napisała:
>
> > NIE BYŁO NIGDY ŻADNYCH OBOZÓW KONCENTRACYJNYCH ani na terenie Polski ani
> > nigdzie ww Europie.
>
> Odwracasz kota ogonem. Pomowielas mnie o krwawe rece. Judzenie wychodzi samo
na
>
> wierzch.


przypomnij mi bo niee paamiętaam tamtego kontekstu
mam sklerozę do krwawych rąk, które nie są moimi krwawymi rękami

kontekst byl jak zwykle

[rycho7]

danutki napisała:

> przypomnij mi bo niee paamiętaam tamtego kontekstu
> mam sklerozę do krwawych rąk, które nie są moimi krwawymi rękami

Mialas wybitnie zly dzien. Nie wiem dlaczego sie przyczepilas. Pare razy Cie
prosilem abys zacytowala i podala link do tego co Ci sie nie podobalo.
Oczywiscie nie dostapilem zaszczytu abys wyjasnila. Powiniennem odgadywac Twe
mysli i pragnienia. Ale ja nie jestem zalotnikiem. Nie musze.

Wiec zostaly krwawe rece bez sensu i skladu. Cala Danutka.

[danutki]

rycho7 napisał:

> Wiec zostaly krwawe rece bez sensu i skladu. Cala Danutka.

Rychu
jak widzę, wolisz mnie widzieć jako wroga
potrzebny ci jest wrog?
taki, którego można obarczyć wszystkimi winami świata?
napatoczyła sie tu na forum jakaśs danutka, która cos tam wspomniała o krwi na
rękach przodków i....MAMY CIĘ!!!
zobacz sam co masz, co trzymasz w swoich "krwawych rękach" i po co.
pokazać Światu i sobie, że te "krwawe ręce historii" to imaginacja mojego
umysłu? chorego umysłu? no to pokazuj. zasyp wszystkie cmentarze, wyrwij kartki
z historii Świata i Europy o prześladowaniach, pogromach, obozach zagłady,
przepędzeniach, poniżeniach. wyrwij te kartki swoimi czystymi rękami.
ale nie łudź się, ze jak je wszystkie już wyrwiesz, to te "plamy krwawe" same
znikna z twojej głowy. to jest ten twój kompleks Makbeta i przekażesz go swoim
potomnym tak jak ....krew Abla....po koniec historii mojej i twojej.

judzenia pomawiaczki

[rycho7]

danutki napisała:

> jak widzę, wolisz mnie widzieć jako wroga

Nie widze Cie jak wroga. Pomowilas mnie. To co innego niz wrog. Blizej do
glupaca i hucpiarza.

> potrzebny ci jest wrog?

Nie wysilaj sie. NIe odwrocisz uwagi od pomowienia.

> taki, którego można obarczyć wszystkimi winami świata?

Jedno pomowienie to nie sa wszystkie winy świata.

> napatoczyła sie tu na forum jakaśs danutka, która cos tam wspomniała o krwi
na
> rękach przodków i....MAMY CIĘ!!!

Wspominalas o krwi na moich rekach i rękach przodków. To jest pomowienie.

> zobacz sam co masz, co trzymasz w swoich "krwawych rękach" i po co.

Ja nie mam "krwawych rak". Wiec nic nie trzymam. Bezczelnie powtarzasz
pomowienie. Syjonistyczna manipulacja.

> pokazać Światu i sobie, że te "krwawe ręce historii"

Pomowienie bylo speronalizowane. Nie dotyczylo historii lecz mnie i moich
przodkow. Historycznie to mozna wykrecic kota ogonem i pomowic Cie za zbrodnie
Hitlera, Stalina, Mao, Polpota i innych.

> to imaginacja mojego
> umysłu? chorego umysłu?

Personalizacja win na niewinnych to Twoja imaginacja.

> no to pokazuj. zasyp wszystkie cmentarze, wyrwij kartki
> z historii Świata i Europy o prześladowaniach, pogromach, obozach zagłady,
> przepędzeniach, poniżeniach.

Zajmuje sie genealogia. Jestem wiec historykiem amatorem. Wiem, ze okropnosci
nie sa domena jednego wybranego narodu. Zlo trwa od tysiecy lat. Zniklo wiele
narodow. Takze w wyniku wymordowania wszystkich czlonkow narodow.

> wyrwij te kartki swoimi czystymi rękami.

Nie poczuwam sie do zbrodni przykladowo popelnianych przez Turkow od czasow
zdobycia Konstantynopola i wczesniej. Ciebie tez nie oskarzam o mordowanie
moich przodkow.

> ale nie łudź się, ze jak je wszystkie już wyrwiesz, to te "plamy krwawe" same
> znikna z twojej głowy.

Zlo historyczne nie wywoluje u mnie traumy. Nie zartuwam ta trauma innych.

> to jest ten twój kompleks Makbeta i przekażesz go swoim
> potomnym tak jak ....krew Abla....po koniec historii mojej i twojej.

Nie wmawiaj mi kompleksu. Nie mam go. Uzywasz syjonistycznych kruczkow
propagandowych aby wykazac, ze jestes wybrana. A mnie pokazac w zlym swietle
zamiast zajmowac sie meritum sprawy, czyli pomowieniem.

[danutki]

rycho7 napisał:

> Nie wmawiaj mi kompleksu. Nie mam go. Uzywasz syjonistycznych kruczkow
> propagandowych aby wykazac, ze jestes wybrana. A mnie pokazac w zlym swietle
> zamiast zajmowac sie meritum sprawy, czyli pomowieniem.

podaj mnie do sąadu
ponieważ watek jest o autorytetach, niech sąd-autorytet sprawiedliwości tu na
ziemi-rozstrzygnie moje pomowienie contra twoje o moich "syjonistycznych
kruczkach propagandowych"...żze co? ze jestem wybrana? napisz jeszcze do czego
mnie wybrałeś, aalbo ja samąa siebie wybrałam, bo trudno mi już się rozeznać o
co ci chodzi z tym moim wybraniem.
a meritum tego wątku są aautorytety , a nie twoje wprowadzenie o pomówieniach

W swoim wprowadzeniu napisalas o upadku forum

[rycho7]

danutki napisała:

> podaj mnie do sąadu

Nadaj to faksem na forum. Ja nie jestem az tak naiwny. Tu jest wirtual. Sadu
nie ma.

> ponieważ watek jest o autorytetach, niech sąd-autorytet sprawiedliwości tu na
> ziemi-rozstrzygnie moje pomowienie contra twoje o moich "syjonistycznych
> kruczkach propagandowych"

Kruczkow propagandowych nie rozstrzyga sad. To widzi kazdy obyty czlowiek. Jak
mi wmawiasz kompleks to ja wiedze. Kontra to moglao by byc wmawianie kompleksu
jako pomowienie i ocena wmawiania jako pruczka propagandowego. Pomowienie
krwawych rak jest znacznie powazniejsze. Zamiast sadu ja bede stosowal samosad
zanudzania Cie Twoim pomowieniem mnie.

> ...żze co? ze jestem wybrana?

Za Ciebie i w twoim imieniu napisano to w Torze. Zostawia niezapomniane
wrazenie.

> a meritum tego wątku są aautorytety , a nie twoje wprowadzenie o pomówieniach

W swoim wprowadzeniu napisalas o upadku forum. Do czego sie walnie
przyczynilas. Ja mowie o Twojej belce w oku. Ty o tym, ze odczuwasz traume co
Ci padla tez na oczy.

Ja inaczej rozumiem pojęcie autorytetu

[dokowski]

Dla mnie autorytetami są nobliści nauk przyrodniczych, jak Feynmann czy
Margulis, którzy nie boją się wypowiadać wniosków, jakie z nauki przez nich
uprawianej wynikają i wykraczają poza ich dziedzinę - w sferę spraw ważnych dla
każdego człowieka.

Nie wyobrażam sobie, żeby tekst jakiegokolwiek nicka na forum mógł być dla mnie
porównywalnym źródłem wiedzy i mądrości z książkami napisanymi przez wybitnych
naukowców.

Autorytetami są dla wielcy dobroczyńcy i nauczyciele ludzkości, tacy jak Regan
czy Oriana F, albo wielcy dla Polski, tacy jak Miłosz, Jacek Fedorowicz, Jan
Nowak J. czy Michnik.

Nie wyobrażam sobie, żeby pisanina jakiegokolwiek nicka na forum mogła wpłynąć
na ludzi i odmienić świat lub chociaż Polskę tak jak to zrobili Oni.

Mam jeszcze autorytety wśród filozofów, np. Kant czy Nietzsche. Nie wyobrażam
sobie jednak, żeby jakiś nick zadał sobie tyle trudu, żeby na takim forum
napisać ważną rozprawę filozoficzną.

[danutki]

dokowski napisał:

> Nie wyobrażam sobie, żeby pisanina jakiegokolwiek nicka na forum mogła
wpłynąć
> na ludzi i odmienić świat lub chociaż Polskę tak jak to zrobili Oni.

mnie wystarcza jak moje AŁTORYTETY wpływaja na mnie
a cały świat? a Polska?
to prawie 40mln potencjalnych ałtorytetów
ja sobie wybrałam tych dwoje, ale nie tylko tych dwoje
Tych dwoje PODZIWIAM ZA ODWAGĘ jaką wykazali tu wykazali na forum
staali się dla mnie AUTORYTETAMI ODWAGI, taakiej niby zwyczajnej, takiej
osobistej, ale wielu innym tej właśnie zwyczajnej zdawałoby się odwagi po
prostu zabrakło

>
> Mam jeszcze autorytety wśród filozofów, np. Kant czy Nietzsche. Nie wyobrażam
> sobie jednak, żeby jakiś nick zadał sobie tyle trudu, żeby na takim forum
> napisać ważną rozprawę filozoficzną.

kazdy ceni co ceni i ma do tego prawo
ja oceniłam także ODWAGĘ tak teraz cenioną ...w grupie....czyli w stadzie
Patience i Tyu wykazali się ODWAGĄ INDYWIDUALNĄ
a jakie to trudne to właśnie mogę i umiem ja ocenić
szkoda, że tylko ja...maam tu takie swoje AUTORYTETY

Ach, widzę, że do czegoś robisz aluzje, do ...

[dokowski]

danutki napisała:

> ja oceniłam także ODWAGĘ tak teraz cenioną ...w grupie....czyli w stadzie
> Patience i Tyu wykazali się ODWAGĄ INDYWIDUALNĄ

... jakiejś innej dyskusji, że temat autorytetów sam w sobie nie ma tu
znaczenia.

A ja naiwny myślałem, że wątek ten będzie okazją do jakiejś ciekawej dyskusji.
A to jest wątek z gatunku "kwietnych".

[danutki]

dokowski napisał:

>
> A ja naiwny myślałem, że wątek ten będzie okazją do jakiejś ciekawej
dyskusji.
> A to jest wątek z gatunku "kwietnych".

czy ten watek jest kwietny czy takim się stanie czy raczej nie stanie się
żadnym tematycznym wątkiem poza moimi OSOBISTYMI wynaturzeniami słowa AUTORYTET
tego sie i spodziewałam
kogokolwiek pominęłam ten od razu czuje się w głębi urażony
taki polski zwyczaj
nie chcem, ale muszem...być ałtorytetem, bo inaczej...te głupie danutki niczego
nie zrozumieją

Bardzo masz wysokie mniemanie o sobie

[dokowski]

danutki napisała:

> tego sie i spodziewałam
> kogokolwiek pominęłam ten od razu czuje się w głębi urażony

... i okrutna jesteś, bardzo głęboko mnie uraziłaś

[danutki]

dokowski napisał:

> danutki napisała:
>
> > tego sie i spodziewałam
> > kogokolwiek pominęłam ten od razu czuje się w głębi urażony
>
> ... i okrutna jesteś, bardzo głęboko mnie uraziłaś

mniemania o sobie nie mam zbyt wysokiego...poza tym, że wiem iż moje
kontrowersyjne wypowiedzi przysparzają mi więcej wrogw niż przyjaciół.
jestes juz moim wrogiem?
po takiej jednej wypowiedzi, która uraziła Twoje EGO?
ale jaa Ciebie lubie i lubię czytać Twoje posty. nawet zaznaczyłam Cię już
jakiś czas temu "na zielono" a mam tylko dwa takie zaznaczenia-kierunkowskazy.
podziwiam Twoją wiedzę i wytrwałość, ale...od autorytetów swoich wymagam czegoś
więcej-czegoś nieuchwytnego słowem-czegoś osobistego....pewnej relacji
pozawerbalnej człowiek-człowiek

Rozmarzyłaś się

[dokowski]

danutki napisała:

> jestes juz moim wrogiem?

nie znam Cię jeszcze

> po takiej jednej wypowiedzi, która uraziła Twoje EGO?

Ja przypuszcza, że to tylko projekcja, gdyż nie było takiej wypowiedzi.
Natomiast moja krytyka Twojego rozumienia pojęcia autorytetu mogła urazić Twoje
ego, stąd twoja zaskakująco agresywna reakcja na mój wywód o autorytetach.

> ale jaa Ciebie lubie i lubię czytać Twoje posty

Miło mi, ale niepotrzebnie czasem bierzesz do siebie ogólne wywody

> od autorytetów swoich wymagam czegoś więcej

Za mało wymagasz. Nie powinno się żadnego forumowego nicka uznawać za swój
autorytet.

[danutki]

dokowski napisał:

> Za mało wymagasz. Nie powinno się żadnego forumowego nicka uznawać za swój
> autorytet.

nicka może i nie, ale osobę kryjącą się za nickiem
chyba podstawowa rozbieżność między nami polega na rozumieniu słowa AUTORYTET
i ...czołobitności przed autorytetem, czego tak bardzo się obawiasz, bo taka
czołobitność byłaby równoznaczna z umniejszeniem swojej wartości(nadanie
wyższej autorytetowi) oraz (a to wynika z pierwszego) oznaczałaby
samoograniczenie swojej wolności. jaa słowu AUTORYTET nie przyznaję a'priori
nieomylności -tak jaką ma głowa kościoła katolickiego. już napisałam wczesniej,
że do autorytetu odwołuję się (w sobie i tylko w sobie) ww okolicznościach
nabycia ZAUFANIA do wiedzy i etyki tego, kogo uznam (w sobie) za
autorytet....czasowy, czyli naa czas aktuaalnie mi potrzebny do wypracowaniaa
(w sobie) pewnego oglądu na OKREŚLONĄ sprawę. gdy czytałam twoje posty o
genetyce byłes w tym momeencie dlaa mnie autorytetem ww tej dziedzinie, ale
kiedy poza genetyką już nie dostrzegałes innych aspektów etyczno-moraalnych
to...autorytetem, nawet w tej genetyce, być przestałeś. bo dlaa mnie psu naa
budę cała genetykaa bez wartości moralnych jak, gdzie i kiedy ją stosować.

To był błąd

[dokowski]

danutki napisała:

> gdy czytałam twoje posty o genetyce byłes w tym momeencie dlaa mnie
> autorytetem ww tej dziedzinie

Zawsze zachęcam dyskutantów do weryfikacji wiedzy wyczytanej w Internecie, nie
mówiąc już o wiedzy uzyskanej na jakimś forum od jakiegoś nicka. Ja dobrze
rozumiem mechanizmy ewolucji, ale genetykę znam dość słabo. Poza tym nie
powtrzam wiedzy przeczytanej w książkach czy wyuczonej na studiach, ale staram
się zawsze iść krok dalej, wyciągać wnioski będące hipotezami, dyskutować o
problemach otwartych. Dla mnie forum jest forum dyskusyjnym, a nie źródłem
wiedzy popularnonaukowej, tak też formuuję swoje posty - raczej są prowokacją
do dyskusji niż edukacją dla forumowiczów.

Często piszę, że tu oświecam, ale nie jest to oświecenie takie, jakie uczniowie
otrzymuja w szkole. Moje oświecenie polega na tym, że rzucam światło i czynię
widocznymi błędy, które kryją się w mrokach mitów i stereotypów, wdrukowanych w
umysły Polaków przez socjalistyczne i religijne wychowanie. Dlatego tak ważna
jest genetyka i ewolucjonizm, gdyż nauki te były zgodnie zajadle atakowane
przez cały katolicki i cały sowiecki ciemnogród.

O autorytetach i "złotych cielcach"

[marcq]

Zacznę od cytatu. 25.07.2005 16:23 Danutka napisała:
Rozróżniam wiarę w Autorytet od Uznania Kogoś za autorytet.
Uznanie kogoś za autorytet w danej dziedzinie pozwala mi zaufać autorytetowi
w działaniu w jakiejś sprawie wtedy, kiedy moja własna wiedza w danej sprawie
jest niewystarczająca.


Moim zdaniem jest to bardzo udana definicja. Dalsze zdania Danutki z tamtego
wpisu, że "autorytet oparty na zdrowych zasadach wyklucza poddaństwo i
niewolnictwo..." itd. - są naturalną konsekwencją tej definicji. Wyjaśniają one
zarazem wątpliwości, które - ponownie - pojawiły się w tym wątku. Chyba, że
zmienimy definicję autorytetu.

Prawdziwy autorytet jest zawsze autorytetem dla KOGOŚ, INDYWIDUALNIE.
Autorytet "zadekretowany" to najczęściej właśnie ów "złoty cielec", o którym
i tu mowa. Być prawdziwym autorytetem to budzić zaufanie u tego, dla kogo się
nim jest. Wreszcie - być autorytetem można w jakiejś dziedzinie wiedzy czy
sztuki, albo w kwestiach, w których liczy się tzw. życiowa mądrość. Nie
wszędzie - dlatego tylko, że "mam nazwisko". Mylenie dziedzin, w których ktoś
może być autorytetem, przenoszenie autorytetu - powiedzmy - wybitnego malarza
na - powiedzmy - nauki techniczne, niesie często skutki opłakane. Podobnie bywa
z "używaniem" autorytetu uznanych twórców w dziedzinach życia codziennego.
Chociażby - autorytet, jakim są dla fanów członkowie zespołów rockowych. Rzucam
k...ami, bo tak czyni artystka Ch. Noszę kolczyk na języku, bo ma go artysta
W... itd. Tak, TO są "złote cielce"! Na nazwę autorytetu nie zasługują, choć
przez ludzi niedojrzałych tak są traktowani.

Bywa, że ktoś jest autentycznym autorytetem w wielu dziedzinach, ale wtedy na
KAŻDEJ z tych dziedzin musi się znać. Bywa też - zbyt rzadko! - że autorytetem
dla kogoś jest ktoś "spoza jego stada". To, że dla mnie - ateisty - autorytetem
moralnym jest śp. prof. Kotarbiński, jest chyba oczywiste. Ale takimi
autorytetami są też dwaj przywódcy religijni. Przywódcy różnych religii: śp.
Jan Paweł II oraz Dalajlama XIV. Wprawdzie to, co sprawia, że są tymi
autorytetami, wysnuwają z oglądu świata innego, niż mój, niemniej - ich wnioski
mogą być i dla mnie słuszne. Ufam ich rozumowi i dobrej wierze podczas
głoszenia tego, co głosili, pomimo tego innego oglądu.

Ale osoba Jana Pawła II jest też świetnym przykładem, że ktoś, kto ma wszelkie
cechy Wielkiego Autorytetu - może być zarazem traktowany, jak w/w "złoty
cielec". Tak jest wtedy, gdy "podpinamy się" pod czyjś autorytet nie potrafiąc,
czy nie chcąc czerpać z jego dorobku. Już za życia JP II głośne było zdanie, że
Polacy kochają Go, ale Go nie słuchają. Także teraz - Jego dorobek jest
selekcjonowany tak, jak jest wygodnie selekcjonującemu. Jeśli robi to ateista
taki, jak ja - jest to dopuszczalne. Ale jeśli robi to ktoś, kto twierdzi, że
jest głęboko wierzącym katolikiem, to coś tu jest nie tak. Dla wielu takich
"wiernych": hasło "precz z aborcją" - owszem, ale - "zło dobrem zwyciężaj",
ale - "nie daj fałszywego świadectwa", ale - "kontynuuj Jego myślenie w
kwestiach dialogu z wyznawcami innych religii" - o, nie! Co myśleć o takich
wyznawcach czyjegoś autorytetu? Szczytem było nadużywanie Jego imienia
dla "pokazania się" - np. nazwanie Jego imieniem... sopockiego molo! Na
szczęście szybko to ukrócono. Groźba uczynienia "złotego cielca" z imienia
Kogoś, kto zasłużył na zgoła inną pamięć, została oddalona. Czy na zawsze?

Są, oczywiście, autorytety znane całemu światu i "prywatne", znane nielicznym.
I tutaj była o tym mowa.

Wyszło, że jednym z takich "prywatnych", w oczach Danutki, jestem ja. Czy
zasługuję? Obawiam się, że niezbyt. A szczególnie - nie za to, co dla
Danutki było tak ważne. Ale - dziękuję, Danusiu. Może kiedyś naprawdę zasłużę?
A na razie będę się cieszył, jeśli od czasu do czasu zaufasz mi i nie tylko
wysłuchasz moich racji, lecz bodaj część z nich - spróbujesz zrealizować...


M.

[danutki]

marcq napisał:

>
> Wyszło, że jednym z takich "prywatnych", w oczach Danutki, jestem ja. Czy
> zasługuję? Obawiam się, że niezbyt. A szczególnie - nie za to, co dla
> Danutki było tak ważne. Ale - dziękuję, Danusiu. Może kiedyś naprawdę
zasłużę?
> A na razie będę się cieszył, jeśli od czasu do czasu zaufasz mi i nie tylko
> wysłuchasz moich racji, lecz bodaj część z nich - spróbujesz zrealizować...
>
>
> M.
>

Marcqu,
dla mnie autorytet nie jest złotym cielcem i WIEM, że autorytet bywa omylny
niewiele mniej niż ja. a i ja mam odwagę przeciwstawić się swoim autorytetom.
moje prywatne autorytety zawsze miały ze mną większy kłopot niż moi wrogowie.
ufff
i jak tu wierzyć poddanym?
poddanym autorytetowi?
ale przecież nie twierdziłam nigdzie i nigdy, ze zamykam oczy jak
słucham/czytam autorytet

O cechach autorytetów - uzupełnienie

[marcq]

danutki napisała:

> ...WIEM, że autorytet bywa omylny


I dlatego napisałem Ci o wysłuchaniu i skorzystaniu "od czasu do czasu".

Ale, przy okazji, uzupełnienie mojego wczorajszego tekstu.

1. Poruszyłaś ważną sprawę: autorytetowi prawdziwemu, w przeciwieństwie do
"zadekretowanego", przyznajemy prawo do pomyłek. Ostatecznie - zawsze to jest
i będzie tylko człowiek. Natomiast "zadekretowany" - często samozwańczo - nie
pozwala swym "fanom" na jakiekolwiek wątpliwości w jego "światłe wskazówki".

2. To już odnośnie opinii Dokowskiego. Autorytety nie muszą być Autorytetami
przez wielkie "A". Przecież autorytetem - w tym znaczeniu, jakie podaje Twoja
definicja - mogą być (i chyba nawet - powinni być) np. rodzice dla dziecka.
Bez względu na to, czy są noblistami.


A teraz spróbuj, pomimo prawa "autorytetu" do błędu, spełnić moją prośbę i





UŚMIECHNIJ SIĘ ! )

Miłego dnia, Danusiu.

M.

[danutki]

może to tylko moje złudzenie....ale moja próba nawiązania rozmowy o
autorytetech jedynie mnie utwierdziła w tym moim złudzeniu, że żyjemy w
czasach...braku autorytetów i co gorsza nawet w ZAPRZECZENIU, ze są nam
potrzebne.albo piedestał (złoty cielec), albo....nikt inny, kto okazałby ssie
choć trochę lepszy od nas. czy to kultura mass mediów już nas wyprała z
potrzeby autorytetu? czyżby obnażanie małosci ludzi uprawiających zawody
jeszcze do niedawna uważane za bastion moralności,sprawiły, że ani lekarz, ani
ksiądz, ani profesor nie jest w stanie obronić ostatnich pozycji moralno-
etycznych swoich profesji? może nie jest tak źle jak teraz napisałam, ale jesli
po 3 latach najstaarsze ponoćc forum dyskusyjne wygląda jak wygląda...a jak
wwyglada to kazdy widzi, który tu jeszcze zajrzy.
zwyciężyła opcjaa "rozpirzenia" forum?
ciekawe, kto ją świętuje
ja na pewno nie

O klęsce i jej świętowaniu

[marcq]

danutki napisała:

> może to tylko moje złudzenie....ale moja próba nawiązania rozmowy o
> autorytetach jedynie mnie utwierdziła w tym moim złudzeniu, że żyjemy w
> czasach...braku autorytetów i co gorsza nawet w ZAPRZECZENIU, ze są nam
> potrzebne. ...

Albo - jeszcze gorzej: autorytetami stają się wyłącznie hucpiarze, którzy
autorytetami być absolutnie nie powinni. A ci którzy kiedyś, być może,
zasługiwali... I tu odzywa się echem nasza poprzednia dyskusja.


> po 3 latach najstarsze ponoć forum dyskusyjne wygląda jak wygląda...a jak
> wyglada to kazdy widzi, który tu jeszcze zajrzy.

Bez komentarza.


> zwyciężyła opcja "rozpirzenia" forum?
> ciekawe, kto ją świętuje
> ja na pewno nie

Ani ja. Myślę, że NAWET nie ci, którzy to zrobili. Nie sądzili wtedy, że
podcinają gałąź, na której sami siedzą. Kiedyś wydawało mi się, że zadziałało
tu prawo "inflacji": zły dyskutant wypiera dobrego, zdegustowanego tym, co
tamten wyprawia. Ale czemu to prawo zadziałało z taką siłą WŁAŚNIE tutaj???
Kiedyś Witek cytował książkę "Nasty people" ("Wstrętni ludzie"). Wynikało z
niej, że gdy ktoś taki zjawi się gdzieś - następuje mniej więcej to WŁAŚNIE,
co nastąpiło na FA.
Podobno bywało tak i na innych, mniejszych forach - zamkniętych albo otwartych
tematycznych. Przychodził ktoś... i po pewnym czasie żarli się wszyscy ze
wszystkimi. TO forum było jednak szczególne. Cześć jego pamięci - pamięci
Informacji Dnia, a potem Aktualności. Nie wierzę, niestety, w jego odrodzenie.
Już sam fakt, że tak długo udało nam się tutaj rozmawiać - całkiem niegłupio
i na dodatek z udziałem osoby, którą kiedyś też uważałem za "nasty" - uważam
za pogranicze cudu.

M.

[danutki]

marcq napisał:

> Nie wierzę, niestety, w jego odrodzenie.
> Już sam fakt, że tak długo udało nam się tutaj rozmawiać - całkiem niegłupio
> i na dodatek z udziałem osoby, którą kiedyś też uważałem za "nasty" - uważam
> za pogranicze cudu.
>
> M.


pogranicze cudu-bardzo ładne określenie
nie trzeba wierzyć w cuda....wystarczy czasami być na jego pograniczu-jak my
dziś tu i teraz
chybaa tu i teraz jest odpowiedniaa chwila, abym Ci Marcqu podziękowała za
uczestnictwo w tym ...pograniczu cudu.
miało przecież Ciebie tu już NIGDY nie być.
DZIĘKUJĘ

O... podziękowaniach :)

[marcq]

danutki napisała:

> DZIĘKUJĘ

I ja Ci dziękuję, Danusiu!

M.

[ada08]

danutki napisała:

> dla mnie autorytet nie jest złotym cielcem i WIEM, że autorytet bywa omylny
> niewiele mniej niż ja. a i ja mam odwagę przeciwstawić się swoim autorytetom.
> moje prywatne autorytety zawsze miały ze mną większy kłopot niż moi wrogowie.
> ufff

No i bardzo dobrze, danutki, bardzo dobrze
Oto postawa godna człowieka rozumnego Autorytety są ważne, są potrzebne
po to by można je było kwestionować, a nawet walczyć z nimi. Im wcześniej
człowiek zakwestionuje autorytety (np. autorytet rodziców) tym lepiej,
bo to świadczy o jego rozwoju.
Zakwestionowanie nie musi oznaczać całkowitego odrzucenia autorytetu.
Może tylko oznaczać, nieco melancholijną , konstatację, że nie ma
nieomylnych i czasem nawet autorytet nie wie wszystkiego, a nawet się
myli
a.

ej! danka!

[7em]

ja tez mam odwage bronic swoich pogladów i jestem cierpliwy w odchwaszczaniu
forum z żydokomuny

5040
ps
a kołakowski z wyszynskim jest jak musztarda z truskawkami.

[danutki]

7em napisał:

> ja tez mam odwage bronic swoich pogladów i jestem cierpliwy w odchwaszczaniu
> forum z żydokomuny
>
> 5040

sprawiasz mi przykrość, bo jaak piszesz "odchwaszczanie z żydokomuny" to czuję
się jaak ten chwast właśnie, którego chcesz się pozbyć. ojciec komunista, matka
Żzydówka...no i ja...efekt ich spotkaniaa naa Ziemi Polskiej...czy chwast w
twoich oczach


> ps
> a kołakowski z wyszynskim jest jak musztarda z truskawkami.
>
>

jedni jedzą truskawki przed daniem głównym inni po daniu głównym
we mniee nie maa sprzeczności uznać autorytet filozofa Kołakowskiego oraz
prymasa Wyszyńskiego. Obaj życie swoje, swój inteleekt poświęcili...Człowiekowi

[7em]

> prymasa Wyszyńskiego. Obaj życie swoje, swój inteleekt
poświęcili...Człowiekowi

kołakowski chyba cżłowiekowi z cromaniogn albo innej małpie
5040

[danutki]

7em napisał:

> > prymasa Wyszyńskiego. Obaj życie swoje, swój inteleekt
> poświęcili...Człowiekowi
>
> kołakowski chyba cżłowiekowi z cromaniogn albo innej małpie
> 5040

tak po prawdzie to....ja Kołakowskiego nie za bardzo lubię czytać....to
filozofia na poziomie mnie przerastającym w odbiorze, ale UZNAJĘ go jako
autorytet FILOZOFICZNY naszych czasów, bo...miałam jednak w ręku jego książkę o
mitach i nawet ten fragment, który w niej wyczytałam ...on o tym pisał już w
latach 60tych a ja doszłam do podobnych stwierdzeń dopiero pod koniec XX wieku.
no i nie umiałabym tak tego opisać...tej "naszej" zależności od mitów.

Mity, presupozycje i performatywy...;)

[patience]

Socjotechnika, a konkretnie propaganda językowa zna mnóstwo innych środków.
Pozwolę je sobie przedstawić, aby Szanowni Czytelnicy byli uodpornieni na taką
manipulację. Najprostszym środkiem są zwykłe hasła - nawoływania: Zabudujmy
błonia! Oczywiście taki środek jest prymitywny i mało skuteczny. Można zatem
posłużyć się syntagmą: Błonia - budownictwu, mieszkania - krakowianom! Z takim
czymś trudno dyskutować, bo syntagmy nie są ani prawdziwe, ani fałszywe.
Niemożliwe do zanegowania niosą ogromny ładunek propagandowy. Szczególnie
niebezpieczne są presupozycje: Konieczność zabudowania krakowskich błoni staje
się szczególnie pilna w 1997 r. Tu niebezpieczeństwo polega na tym, że zdanie
składa się z dwóch części (temat i remat), przy czym zanegować można tylko remat
- drugą część: Konieczność zabudowania krakowskich błoni NIE staje się
szczególnie pilna w 1997 r.

www.zb.eco.pl/zb/94/socjotch.htm
presupozycja: to struktura lingwistyczna, która ma sprawić aby odbiorca
nieświadomie założył, że pewne niekoniecznie prawdziwe, stwierdzenia i
insynuacje są faktami. Presupozycje mają bardzo szerokie zastosowanie w NLP.

Bardzo wymownym przykładem presupozycji jest pytanie: "Kiedy przestałeś bić
swoją żonę?" Użycie "kiedy przestałeś" zamiast "czy biłeś" sprawia, że osoba
słuchająca z boku musi podświadomie założyć, że pytany kiedyś bił swoją żonę.
Takie założenie jest niezbędne do zrozumienia pytania.

Presupozycje bazują właśnie na takich niezbędnych do zrozumienia treści
założeniach. Celem presupozycji jest przemycenie tych założeń do podświadomości
odbiorcy.

==
W wyniku zastępowania wyjaśniania przyczynowo skutkowego tzw. "sznurowaniem" -
hipoteza bootstrapu, następuje stopniowe stapianie horyzontów językowych różnych
nauk. Czyni to wartościowszymi presądy (H.Gadamer), presupozycje (B.Russel),
ukryte założenia, interpretacje przednaukowe, ukryte programy - pedagogika.
Intencjonalne, świadome myślenie i postępowanie badawcze wynika wówczas z
zajmowanej postawy wobec siebie, swojej osobowości oraz ogólnej interpretacji
zdarzeń lub w przypadku metafizyki - z "zasad ontycznych". Dla Heideggera byłby
to Lebenswelt - człowieczy sposób bycia-w świecie, jego przeżywanie. Według
Gadamera natamiast przed-założeniowość stanowi koło hermeneutyczne oznaczając
"rozumienie tylko tego, co już wiemy, co możemy wyczytać z tego, cośmy w tekst
włożyli"
www.wsinf.edu.pl/~tatuchw/book_rec1.htm
Performatywy czyli technika rzucania klatwy lub stwarzania slowem.

- wypowiedzi zwane po polsku spełniającymi, wykonawczymi, dokonawczymi lub
narzędziowymi, których wygłoszenie lub napisanie jest zarazem spełnieniem
określonego działania, najczęściej tego, o którym w nich mowa. Np. powiedzenie
"najmocniej Pana przepraszam" jest dokonaniem przeprosin, "przysięgam, że
widziałem to na własne oczy" – jest przysięgą, "biorę sobie Ciebie za małżonka"
– jest dopełnieniem aktu zaślubin itp.

hamlet.pro.e-mouse.pl/leks/index.php?id=performatywy

[abprall]

niestety , autorytetu potrzebują nie mający żadnych racjonalnych argumentów a
więc głupi...

------------------------
pieprzone cywile

[danutki]

abprall napisał:

> niestety , autorytetu potrzebują nie mający żadnych racjonalnych argumentów a
> więc głupi...
>
> ------------------------
> pieprzone cywile

oto typowy przykład...wypranego z mózgu wszelkiego autorytetu
działanie na rozkaz?
na stymulację?
na reklamę?
na hasło?
na SMSa?
główna wygrana padła?
kto da więcej?

___________________________________Rażący przykład

[hasz0]

"Przystanek Woodstock żyje od kilkunastu lat."

Zamiast - "istnieje".

Język polski w odwrocie.
Niesmiertelne "włanczam"
"pieniążki, złotówki"
kto dziś powie poprawnie pieniądze, złoty?

A mnie najbardziej śmieszą PLaNy

[dokowski]

hasz0 napisał:

> kto dziś powie poprawnie pieniądze, złoty?

To tak, jakby niedorośli chłopcy grali w Monopol czy coś podobnego i liczyli
wszystko w kredytach czy innych solarisach. A przecież nasza waluta to złoty a
nie jakiś plan, którym bezprawnie posługują się lewicowi biurokraci najgorszego
pokroju i różni marni dyskutanci internetowi.

[danutki]

a może naawet i sprostowanie głównego tematu tego wątku o AUTORYTETACH
tym uzupełnieniem jest PODZIW
PODZIW jest dla mnie nierozerwalnie związany z UZNANIEM dla czyjejś wiedzy,
zachowania, postawy, wyborów, osiągnięć...ale i umiejętności zachowania się w
upadku, w odtrąceniu w zapomnieniu w opuszczeniu
może ten mój podziw nazbyt pośpiesznie nazwałam AUTORYTETEM, ale jak nazwać
inaczej?

[stormy_weather]

albo postępuje się ślepo za autorytetem , albo trzeba posiadać rozsądek .
argument który opiera się na autorytecie , jest najsłabszym z pośród wszystkich
innych...

autorytet jest fundamentem faszyzmu i extremy prawicowej....
(foto- poranny apel)
www.brainworker.ch/China/morgenapell.jpg