z pominięciem inteligencji?------->czyjej?

[danutki]

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,3421544.html
a o to fragment z podanego linku
autor:Tomasz Wołek

"Ponieważ wokół huczy mundial, posłużę się metaforą futbolową. Kiedy zespół
ma słabą linię środkową, obrońcy przerzucają piłkę nad głowami pomocników,
wprost do napadu. Podobnie Kaczyński - gra z pominięciem owej linii
środkowej, czyli inteligencji właśnie. Zbyt wiele miewa ona wątpliwości i
skrupułów, zbyt często rozszczepia włos na czworo; słowem - zwalnia akcję,
podczas gdy tu trzeba przyspieszenia. Na dodatek stanowi nikły procent
wyborców. Bardziej więc się opłaca dotrzeć - przy użyciu środków prostych -
do większości. Kaczyński wprost mówi o zaletach koalicji z Giertychem, a
zwłaszcza z Lepperem: "Ona w sensie socjologicznym stwarza zaplecze dla
długich rządów". Trudno o większą szczerość."

Wielkie mi aj waj

[sz0k]

Wołek odkrywa uroki dupokracji... i co gorsza sprawa wrażenie jakby był na to
obrażony? Może wreszcie warto pójść po rozum do głowy (i użyć tej inteligencji).

PS. I na dodatek udaje jakby nie widział, że inteligencja też głosowała na
PiSiaków, chyba że Pan Wołek ma jakąś inna "yntelygencje" na myśli (w skrócie -
lewaków).

Inteligencja - odmaszerować!

[marcq]

danutki, cytując Wołka, napisała:

> ...Kaczyński - gra z pominięciem owej linii
> środkowej, czyli inteligencji właśnie. Zbyt wiele miewa ona wątpliwości i
> skrupułów, zbyt często rozszczepia włos na czworo; słowem - zwalnia akcję,
> podczas gdy tu trzeba przyspieszenia. Na dodatek stanowi nikły procent
> wyborców. Bardziej więc się opłaca dotrzeć - przy użyciu środków prostych -
> do większości. Kaczyński wprost mówi o zaletach koalicji z Giertychem, a
> zwłaszcza z Lepperem: "Ona w sensie socjologicznym stwarza zaplecze dla
> długich rządów". Trudno o większą szczerość."


Wołek dywaguje na temat różnych powiązań - prawdziwych i fałszywych -
myśli kaczyńskiej oraz innej polskiej (i nie tylko) myśli politycznej.

A u mnie opisane działania budzą skojarzenie - absolutnie i fatalnie nietrafne,
oczywiście niewątpliwie! - ze słowami pewnego słynnego politologa I połowy II
wieku, niejakiego Józefa G.: "Gdy słyszę słowo kultura, wyciągam rewolwer".

Skojarzenie jak skojarzenie, każdy je mieć może, prawda?

Niejednemu psu Józek

[jenisiej]

Tyu napisał:

> Wołek dywaguje...

Późno jest bądź wcześnie (dialektycznie, kurna, do czasu podchodzę), więc nie
będę się dziś Wołkowi narzucał swą uwagą.

> A u mnie opisane działania budzą skojarzenie...
> ...ze słowami pewnego słynnego politologa I połowy II
> wieku, niejakiego Józefa G...

Się mnie kojarzy z tem imieniem ktoś inny, bez kogo Ty zapewne nie miałbyś
okazji odkryć... tego... jak to się nazywa? aha, Światopoglądu Swego w
orgazmicznym przebłysku Jedynie Słusznego Łoświecenia. Chodzi mi o tego
Stratega, który zastanawiał się, ile dywizji ma papież.

> Skojarzenie jak skojarzenie, każdy je mieć może, prawda?

Ano.

Serdeczności

[danutki]

marcq napisał:

> Wołek dywaguje na temat różnych powiązań - prawdziwych i fałszywych -
> myśli kaczyńskiej oraz innej polskiej (i nie tylko) myśli politycznej.

ale dywaguje i ta dywagacja WYMUSZA niejako na własnej inteligencji właśnie
rozpoznanie co jest prawdziwe, a co wydaje się fałszywe w rozważaniach Wołka, a
co TYLKO prawdopodobne.
Jestem akurat w trakcie czytania arcyciekawej książki o....między innymi o
dziejach ryzyka,a tak naprawdę o dziejach narodzin statystyki i metod
obliczania ryzykaaa w podejmowaniu decyzji nie tylko gospodarczych.
czy bez udziaału inteligencji jest to możliwe?
na pewno nie, i dlatego Kaczory muszą przegrać. To tylko kwestia czasu

>
> A u mnie opisane działania budzą skojarzenie - absolutnie i fatalnie
nietrafne,
>
> oczywiście niewątpliwie! - ze słowami pewnego słynnego politologa I połowy II
> wieku, niejakiego Józefa G.: "Gdy słyszę słowo kultura, wyciągam rewolwer".
>
> Skojarzenie jak skojarzenie, każdy je mieć może, prawda?

a ja miałam skojarzenie jak wyżej napisam.samym patriotyzmem nie zatrzyma się
wykształconej młodzierzy w Polsce

[qwardian]

czy bez udziaału inteligencji jest to możliwe?
na pewno nie, i dlatego Kaczory muszą przegrać.

A jeżeli wygrają to czy będzie to świadczyło o ich nieprzeciętnej inteligencji,
czy o jej braku u oponentów? Pani Danuto znalazłem u Pani pierwszy błąd
ortograficzny "młodzierzy". Nie zatrzyma się może młodzieży, przecież przez
stulecia ta patriotyczna kształciła się na różnych uniwersytetach, ale mieli
jasne priorytety, czuli się Polakami i dla Polski poświęcali swoje kształcenie
i umiejętności. Tu jest ich miejsce i tu mają wrócić. Poza Polską nic nie ma,
kto jak nie ja mogę się o tym wypowiedzieć.

Nigdzie na świecie oprócz Polski nie ma "inteligen

[hasz0]

cji"!
Pojęcie inteligencja to specyficzny twor w historii społecznej Europy
Wschodniej, w związku z jej peryferyjnym usytuowaniem w przemianach cywilizacji
Zachodu. W takim ujęciu inteligencja wykształciła się głównie ze zdeklasowanej
szlachty i może być uważana za wschodnioeuropejski odpowiednik
drobnomieszczaństwa (zawody takie jak prawnik, lekarz, nauczyciel, inżynier),
przy okazji zajmująca się również twórczością artystyczną i intelektualną.
Wiązało się to ze słabością mieszczaństwa jako klasy społecznej na wschodzie
Europy, w tym w Polsce. To wyjaśnia pochodzenie nazwy w języku francuskim z
rosyjskiego.

Intelektualista to wybitny przedstawiciel warstwy społecznej żyjącej z pracy
umysłu; czyli np. nie jest nim jeszcze szeregowy dziennikarz małego dziennika,
ale już Ryszard Kapuściński jak najbardziej.
Klasa społeczna twórców kultury (artystów, literatów, naukowców, filozofów,
etc.), która wyodrębniła się jako taka w XIX wieku, w rozwiniętych państwach
Zachodu. Pierre Bourdieu nazywa ich także producentami dóbr kulturalnych. Od
inteligencji jako klasy społecznej Europy Wschodniej różni się tym, że nie
obejmuje takich zawodów jak lekarz, prawnik, nauczyciel, a jedynie osoby
wytwarzające dobra kulturalne. Jej cechą immanentną, wynikającą z jej genezy i
wpisaną w jej strukturę, są poglądy lewicowe.
Nowe badania w warunkach polskich, prowadzone przez śląskich psychologów wśród
młodzieży gimnazjalnej dowodzą jednak wystąpienia trendu sekularnego,
polegającego na obniżaniu się ilorazu inteligencji u najmłodszych grup
społeczeństwa.
Wniosek nasuwa się sam!

[danutki]

hasz0 napisał:

> Nowe badania w warunkach polskich, prowadzone przez śląskich psychologów
wśród
> młodzieży gimnazjalnej dowodzą jednak wystąpienia trendu sekularnego,
> polegającego na obniżaniu się ilorazu inteligencji u najmłodszych grup
> społeczeństwa.
> Wniosek nasuwa się sam!

czyżby tym wnioskiem miała być emigracja tych z wyższym ilorazem inteligencji a
pozostali tu ci, którzy ten mniejszy iloraz przekazali swojemu potomstwu?

[wikul]

hasz0 skopiował bez podnia źródła:

> cji"!
> Pojęcie inteligencja to specyficzny twor w historii społecznej Europy
> Wschodniej,w związku z jej peryferyjnym usytuowaniem w przemianach cywilizacji
> Zachodu.W takim ujęciu inteligencja wykształciła się głównie ze zdeklasowanej
> ...
> Nowe badania w warunkach polskich,prowadzone przez śląskich psychologów wśród
> młodzieży gimnazjalnej dowodzą jednak wystąpienia trendu sekularnego,
> polegającego na obniżaniu się ilorazu inteligencji u najmłodszych grup
> społeczeństwa.
> Wniosek nasuwa się sam!


Nasuwa się wniosek żę należy podawać źródło kopiowanych "mądrości".

P.S. Jak polski inteligent wyjeżdża za granicę to przestaje nim być czy nie ?

[danutki]

qwardian napisał:

> czy bez udziaału inteligencji jest to możliwe?
> na pewno nie, i dlatego Kaczory muszą przegrać.
>
> A jeżeli wygrają to czy będzie to świadczyło o ich nieprzeciętnej
inteligencji,
>
> czy o jej braku u oponentów?

wybory już wygrali i to na pewno świadczy o ICH inteligencji.
ale wygrana w wyborach, czyli- mowiąc językiem wojennym -wygrana bitwa,to
jeszcze nie wygrana wojnaaa o Prawo i Sprawiedliwość
a do takiej wygranej wojny potrzeba sporo inteligencji i....uczciwości
sama wiara w boską mądrość i sprawiedliwość-to tak dla ludu i słuchaczy RM-nie
wystarczy

> Pani Danuto znalazłem u Pani pierwszy błąd
> ortograficzny "młodzierzy".

czyżby dopiero pierwszy?
chyba mało mnie czytałeś, przynajmniej naaa początku

Nie zatrzyma się może młodzieży, przecież przez
> stulecia ta patriotyczna kształciła się na różnych uniwersytetach, ale mieli
> jasne priorytety, czuli się Polakami i dla Polski poświęcali swoje
kształcenie
> i umiejętności.

to już przeszłość. teraz świat cały może być ojczyzną dla młodych przy tej
technice porozumiewania się jaką mamy teraz.

>Tu jest ich miejsce i tu mają wrócić.

a jak ich do tego zmusisz?
nakazem?

Poza Polską nic nie ma,
> kto jak nie ja mogę się o tym wypowiedzieć.

poza Polską sąaa inne kraje i inne narody, które tak jak i my kochają swój
kraj.czyżby patriotyzm wynaleźli Polacy i tylko na własny użytek?

[owca_czarna]

> poza Polską sąaa inne kraje i inne narody, które tak jak i my kochają swój
> kraj.czyżby patriotyzm wynaleźli Polacy i tylko na własny użytek?

Danusiu my jesteśmy krajem specyficznie patriotycznym. Umiemy sie zjednoczyć
tylko w chwili zagrożenia ))Ten specyficzny patriotyzm to nasz wymysł,
przypuszczam.

owca_czarna

[qwardian]

Pani mówi o wygranych wojnach i bitwach, ale to my Polacy w tych bitwach
byliśmy ofiarami. W imię zachowania porządku w Europie zabraniano uczyć w
języku polskim moich dziadków, prześladowano kościół, odbierano prawo do
istnienia. Teraz w imię sprawiedliwości odbiera się nowemu ministrowi edukacji
moralne prawo do nauki o Polsce w patriotycznym wydaniu. Nie wspominając o
braku szacunku dla demokracji, ponieważ manifestacje nie są instytucją do
decydowania o programie nauczania. Jest o co walczyć bez względu jaki będzie
tego rezultat. O wymuszaniu nie ma mowy. Polsce jest potrzebny kapitał ludzki,
moje doświadczenie po wędrówkach na tym globie, że my powinniśmy iść własną
drogą, decydować o samych sobie i nie powielać błędów innych.

[danutki]

qwardian napisał:

> Pani mówi o wygranych wojnach i bitwach, ale to my Polacy w tych bitwach
> byliśmy ofiarami.

nie ofiarami tylko przegranymi
dlaczego?
pewnie Polacy wagarowali na lekcjach patriotyzmu

[owca_czarna]

danutki napisała:

> qwardian napisał:
>
> > Pani mówi o wygranych wojnach i bitwach, ale to my Polacy w tych bitwach
> > byliśmy ofiarami.
>
> nie ofiarami tylko przegranymi
> dlaczego?
> pewnie Polacy wagarowali na lekcjach patriotyzmu


Danutki, a na czym polega patriotyzm Żydów?

pozdr

owca_czarna

[danutki]

owca_czarna napisała:

> Danutki, a na czym polega patriotyzm Żydów?
>
> pozdr
>
> owca_czarna
>
>

pewnie na tym samym co patriotyzm Polaków. ale może się mylę? może ich 2000
laat czekania na powrót do swojej ojczyzny to nie patriotyzm?
zadaj to pytanie owieczko żołnierzom izraelskim.

[danutki]

danutki napisała:

> owca_czarna napisała:
>
> > Danutki, a na czym polega patriotyzm Żydów?
> >
> > pozdr
> >
> > owca_czarna
> >
> >
>
> pewnie na tym samym co patriotyzm Polaków. ale może się mylę? może ich 2000
> laat czekania na powrót do swojej ojczyzny to nie patriotyzm?
> zadaj to pytanie owieczko żołnierzom izraelskim.

i jeszcze jedno jak już mnie tak prowokujesz.
też chciałabym wiedzieć,czy w Izraelu na maturze jest egzamin z religii i czy
historia Izraela rozpoczyna się od Holocaustu(niektórzy nazywają ten początek
założeniem przedsiębiorstwa holocaust), które potem przeistoczyło się w Państwo
Izrael. Tak to było?

[owca_czarna]

danutki napisała:

> owca_czarna napisała:
>
> > Danutki, a na czym polega patriotyzm Żydów?
> >
> > pozdr
> >
> > owca_czarna
> >
> >
>
> pewnie na tym samym co patriotyzm Polaków. ale może się mylę? może ich 2000
> laat czekania na powrót do swojej ojczyzny to nie patriotyzm?
> zadaj to pytanie owieczko żołnierzom izraelskim.


Pytam, bo napisałaś, że

"nie ofiarami tylko przegranymi
dlaczego?
pewnie Polacy wagarowali na lekcjach patriotyzmu "

Wystarczająco krwi przelali, więc na pewno nie wagarowali. I to nie zawsze za
swoją Ojczyznę... za innych też łby nadstawiali i może dlatego trzeba
powiedzieć, że byli ofiarami a nie przegranymi.

[danutki]

owca_czarna napisała:

> Wystarczająco krwi przelali, więc na pewno nie wagarowali. I to nie zawsze za
> swoją Ojczyznę... za innych też łby nadstawiali i może dlatego trzeba
> powiedzieć, że byli ofiarami a nie przegranymi.
>

zaraz,zaraz owieczko
widzę, że do głosu dochodzą emocje
przelana krew na polach bitewnych to oczywiście ofiara(danina) krwi w obronie
swojej ojczyzny,ale historycznym językiem mówią to się jest albo zwyciężcą albo
przegranym. czy to moja wina, że Polacy od pewnego momentu zaczęli przegrywać?
teraz jest wreszcie szansa na WYGRANIE tej bitwy o Polskę. I co?
kłócą się Polacy między sobą i wzajemnie okradają. A Wałęsa zamiast urząadzać
huczne imieniny dla VIP-ów,to mógłby choć raz zaprosić niedożzywione dzieci,
które pewnie nigdy w życiu nie posmakują tych rarytasów, które były podane na
imieninowym przyjęciu. zapomniał wół jak....tak szybko zapomniał...

A komu potrzebna inteligencja jest!?

[abstrakt2003]

"ciemnym ludem" łatwiej się rządzi!
"ciemny lud uwierzy" we wszystko!
A takka inteligencja to za dużo myśli, ma ideały iwogóle chciała by rozliczać,
na ręce patrzeć i postępu jej się zachciewa!
A najgorsze że patrzy na ręce!
A niech wyjeżdza ta inteligencja zmywać gary w Angli jak najszybciej i niech
nie wraca!

Masz na mysli tych których prawdziwy Polak napawa

[haszszachmat]

obrzydzeniem, pisząc o "kłócących się Polakach między sobą i wzajemnie się
okradających"?

Bo ja jakos nie zauwazyłem by wyborcy albo PiS-owcy wzajemnie się okradali!
A propos Wałesy i jego gości imieninowych - nie masz chyba na myśli
państwa Gwiazdów, Wyszkowskiego i [38 mln - (SLD + PO)]?

A Wałęsa zamiast urząadzać
huczne imieniny dla VIP-ów,to mógłby choć raz zaprosić niedożzywione dzieci,
które pewnie nigdy w życiu nie posmakują tych rarytasów, które były podane na
imieninowym przyjęciu. zapomniał wół jak....tak szybko zapomniał...

[danutki]

haszszachmat napisał:

> obrzydzeniem, pisząc o "kłócących się Polakach między sobą i wzajemnie się
> okradających"?
>
> Bo ja jakos nie zauwazyłem by wyborcy albo PiS-owcy wzajemnie się okradali!

no tak...
dokończ, kto okrada prawdziwych Polaków
chyba nie jesteś tchórzem

Widziałaś Czecha aby się obraził za prawdziwego?

[hasz0]

Za co tak Polaków tych prawdziwych nie lubisz?

[hasz0]

Bo pomagali Twoim ziomkom narażając własne życie?

[hasz0]

Lubisz Piniora i Lidzię Goeringr co?

[hasz0]

Kontynuując dywagacje

[marcq]

- zacznę od cytatu. Też z linku Danusi.

"Tymczasem wydaje się, że lider PiS położył na inteligencji krzyżyk. Że spisał
ją na straty. Tego wrażenia nie zatrą spóźnione umizgi ani pokrętne wywody, że
chodzi raptem o "kilkaset osób" tkwiących po uszy w "układzie". W takim razie
ów układ musiałby liczyć mnogie tysiące, jeśli nie miliony."

I zaraz potem jest tekst cytowany w poscie Danusi, rozwijający w/w myśl.

Jak rozumiem myśl przewodnią tego tekstu?
Stosunek rządzących do inteligencji jest bardzo ważnym miernikiem uczciwości
ich zamiarów. Jeśli ktoś ma zamiary czyste - nie boi się, że ktoś "za mądry"
może te zamiary chcieć przedyskutować, przemyśleć, przetrawić...
Z ludźmi wykształconymi (skoro Hasz czepia się słowa "inteligencja", mogę
używać tego określenia) zawsze był kłopot. I w państwie Józefa G. i w państwie
Józefa S. (tu Jenisieja pozdrawiam wzajemnie!) Także w państwach, gdzie
powoływano się raczej na św. Józefa i jego wychowanka. WSZĘDZIE ci "za mądrzy"
byli i są zagrożeniem. Zagrożeniem dla DOKTRYNY - obojętnie jakiej. Bo - PO CO
ktoś ma podważać coś, z czym rządzącym żyje się całkiem dobrze? Inni, gorzej
wykształceni, nie zauważą fałszu, "entelygent" - tak. Trzeba go więc kupić -
lub zniszczyć. W ostateczności - izolować od reszty.
Gdy "S" odnosiła sukcesy, była organizacją, która potrafiła - na pewien czas -
zlikwidować tę izolację, iście w stylu z "Manifestu Komunistycznego" (tam, co
prawda, nie pisano o "inteligencji" tylko o "filozofach" działających wspólnie
z robotnikami, dzięki czemu nikt nie mógł im się oprzeć; jak zwał, tak zwał.)
Potem jednak - Murzyn zrobił swoje...
Dotychczas nie lubiłem Wołka, ale tu poruszył ważny i bardzo aktualny problem.