wyjaśnijcie wreszcie mi czy UE to perpetum mobile

[Gość: waldi]

wyjaśnijcie mi wreszcie czy UE to perpetum mobile czy sie myle. wychodzi na to,
że do Uni trzeba się tylko przygotować pod paroma względami. Potem płacąc jakąś
śmiesznie niską skłądkę bierze się mnóstwo dotacji. "Żeby wziąć trzeba włożyć".
Nigdzie tego nie tłumaczą a to przecież takie ciekawe

[eliot]

Gość portalu: waldi napisał(a):

> wyjaśnijcie mi wreszcie czy UE to perpetum mobile czy sie myle. wychodzi na to,
>
> że do Uni trzeba się tylko przygotować pod paroma względami. Potem płacąc jakąś
>
> śmiesznie niską skłądkę bierze się mnóstwo dotacji. "Żeby wziąć trzeba włożyć".
>
> Nigdzie tego nie tłumaczą a to przecież takie ciekawe


Nie martw sie! Prawa fizyki pozostaja na swoim miejscu...
Duzi placa wiecej, biedni mniej. Dostaja wiec nadwyzke (minus koszt brukselskiej
biurokracji...)od bogatszych. Tak to np. przez lata Niemcy finansuja francuskich
rolnikow...!!! ))
Eliot

[Gość: waldi]

czy Niemcy o tym wiedzą?

[eliot]

Gość portalu: waldi napisał(a):

> czy Niemcy o tym wiedzą?

Wiedza!!!
W tym czasie zalezalo im na wpuszczeniu na europejskie salony. Za odzwiernego
robila Francja. Pozniej juz tak zostalo.
Eliot

[Gość: waldi]

i jeszcze: kto nas będzie opłacał a kogo my. Bo jak Włosi to nie chcę. tzn wolę
w naturze - lubię urodę południowców

[eliot]

Gość portalu: waldi napisał(a):

> i jeszcze: kto nas będzie opłacał a kogo my. Bo jak Włosi to nie chcę. tzn wolę
>
> w naturze - lubię urodę południowców


Oplaty w naturze musisz pobierac sam, Bruksela za Ciebie tego nie zalatwi...
Ja tez lubie poludniowa urode, ale raczej u samiczek... )) choc jestem po
europejsku tolerancyjny dla innych upodoban...
My bezposrednio nikogo oplacac nie bedziemy, tak jak i nas nikt bezposrednio nie
oplaca. Danine skladamy Brukselskiemu Smokowi (nie sa to dziewice), a ten czego
nie zje daje innym. Biednym wiecej, bogatym mniej lub wcale. Z tym, ze tam w
zasadzie nie dotuje sie panstw a konkretne rzeczy, programy lub ludzi, np.
rolnikow. Jest tez fundusz finansujacy inwestycje w regionach zapoznionych, tu
Polska ma duze szanse...
Korzystalo z tego kiedys poludnie Wloch, utopiono tam miliardy ale efekty nie sa
olsniewajace, chociaz mafia, glowny jak sie okazalo beneficient, ma pewnie inne
zdanie... ))

Pozdr.
Eliot

Eee...

[Gość: doku]

Prawa fizyki zawsze działały, a ludzie teraz mają więcej niz 100 lat temu, a i
samych ludzi jest więcej. Taka już jest natura gospodarki kapitalistycznej, że
tworzy więcej niż konsumuje - tym różni się od gospodarki socjalistycznej. W
Twoim konkretnym przypadku Niemcy się także bogacą, mimo że "dopłacają" do
Francuzów. Nawet Amerykanie są teraz bogatsi niż 50 lat temu, mimo że dopłacali
do Niemców.

Klucz do zrozumienia tego, dlaczego bedziemy się bogacić, to reformy
przekształcające polską sowiecką socjalistyczną gospodarkę w polską europejską
gospodarkę kapitalistyczną. Samo wejście do UE, to niewiele więcej znaczący
krok niż po prostu sposób na mocniejszą integrację z kapitalizmem światowym.
Jeszcze lepszym na to sposobem jest integracja z NAFTA ale mamy za daleko.
Najmniej ważne są dotacje - przecież USA rozwija się bez dotacji. Świat rozwija
się dzięki kapitalizmowi, a Polska dołączyła już do krajów rozwijających się.
O! to kolejne wspomnienie sowieckiej propagandy, która kraje kapitalistyczne
nazywała rozwiniętymi, a te, które się nie rozwijały, a cofały, nazywała
rozwijającymi się. Teraz jest już faktem oczywistym, że wszystkie kraje
kapitalistyczne, i tylko te kraje, to kraje rozwijające się.

[eliot]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Prawa fizyki zawsze działały, a ludzie teraz mają więcej niz 100 lat temu, a i
> samych ludzi jest więcej. Taka już jest natura gospodarki kapitalistycznej, że
> tworzy więcej niż konsumuje - tym różni się od gospodarki socjalistycznej. W
> Twoim konkretnym przypadku Niemcy się także bogacą, mimo że "dopłacają" do
> Francuzów. Nawet Amerykanie są teraz bogatsi niż 50 lat temu, mimo że dopłacali
>
> do Niemców.
>
> Klucz do zrozumienia tego, dlaczego bedziemy się bogacić, to reformy
> przekształcające polską sowiecką socjalistyczną gospodarkę w polską europejską
> gospodarkę kapitalistyczną. Samo wejście do UE, to niewiele więcej znaczący
> krok niż po prostu sposób na mocniejszą integrację z kapitalizmem światowym.
> Jeszcze lepszym na to sposobem jest integracja z NAFTA ale mamy za daleko.
> Najmniej ważne są dotacje - przecież USA rozwija się bez dotacji. Świat rozwija
>
> się dzięki kapitalizmowi, a Polska dołączyła już do krajów rozwijających się.
> O! to kolejne wspomnienie sowieckiej propagandy, która kraje kapitalistyczne
> nazywała rozwiniętymi, a te, które się nie rozwijały, a cofały, nazywała
> rozwijającymi się. Teraz jest już faktem oczywistym, że wszystkie kraje
> kapitalistyczne, i tylko te kraje, to kraje rozwijające się.


Pelna zgoda. Ale jak moze zauwazyles tak pytanie, jak i moja odpowiedz byly lekko
zartobliwe...
A wracajac do meritum to wlasnie tak to wyglada naprawde.
Eliot

Aaa... to przepraszam

[Gość: doku]

[Gość: waldi]

co do południowców to jak miałem napisać? Południówki? Nie ma żeńskiej formy.
Co do przepłuwu pieniędzy: jeśli są koszty administracyjne i takie utapianie
pieniędzy jak w fikcyjne plantacje czy margaryna maślana produkowana przez
mafię to nie ma siły - do Unii SIĘ DOPŁACA. Rządzą tu prawa matematyki właśnie
(fizyka raczej nie ma tu nic do rzeczy).

[eliot]

Gość portalu: waldi napisał(a):

> co do południowców to jak miałem napisać? Południówki? Nie ma żeńskiej formy.
> Co do przepłuwu pieniędzy: jeśli są koszty administracyjne i takie utapianie
> pieniędzy jak w fikcyjne plantacje czy margaryna maślana produkowana przez
> mafię to nie ma siły - do Unii SIĘ DOPŁACA. Rządzą tu prawa matematyki właśnie
> (fizyka raczej nie ma tu nic do rzeczy).

Z poludniowcami niezaleznie od plci to by sobie taki zart. Strasznie jestes
wrazliwy.
Co do Unii to doplaca sie (sporo) do polityki rolnej. Jest tu do wyboru: albo
zapewniamy UE bezpieczenstwo zywnosciowe, albo z niego rezygnyjemy.
Wybrano to pierwsze. I slusznie. Poniewaz zas takie a nie inne sa w UE koszta i
cena pracy to trzeba placic. Bezpieczenstwo kosztuje. Do rolnictwa doplaca sie w
calym rozwinietym swiecie, rowniez w USA, rowniez i u nas. Natomiast do Unii jako
calosci sie nie doplaca. Bo niby skad by sie bralo na to pieniadze? Tu wracamy
jednak do fizyki: w tym wypadku cos nie powstaje z niczego. Tylko z pracy.
Eliot

[Gość: snajper]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Prawa fizyki zawsze działały, a ludzie teraz mają więcej niz 100 lat temu, a i
> samych ludzi jest więcej. Taka już jest natura gospodarki kapitalistycznej, że
> tworzy więcej niż konsumuje - tym różni się od gospodarki socjalistycznej. W
> Twoim konkretnym przypadku Niemcy się także bogacą, mimo że "dopłacają" do
> Francuzów. Nawet Amerykanie są teraz bogatsi niż 50 lat temu, mimo że dopłacali
> do Niemców.
> Klucz do zrozumienia tego, dlaczego bedziemy się bogacić, to reformy
> przekształcające polską sowiecką socjalistyczną gospodarkę w polską europejską
> gospodarkę kapitalistyczną.

Wszystko wspaniale. doku, tylko powiedz mi kto lub co przekształci polskiego
homosovieticus w euro-kapitalistę ? Ja utaj widzę najwieksze niebezpieczeństwo
naszych przekształceń. Bunt niezadowolonych potrafi cofnąć nwet rozpędzone koło
historii.

> Samo wejście do UE, to niewiele więcej znaczący
> krok niż po prostu sposób na mocniejszą integrację z kapitalizmem światowym.
> Jeszcze lepszym na to sposobem jest integracja z NAFTA ale mamy za daleko.
> Najmniej ważne są dotacje - przecież USA rozwija się bez dotacji. Świat rozwija
> się dzięki kapitalizmowi, a Polska dołączyła już do krajów rozwijających się.
> O! to kolejne wspomnienie sowieckiej propagandy, która kraje kapitalistyczne
> nazywała rozwiniętymi, a te, które się nie rozwijały, a cofały, nazywała
> rozwijającymi się. Teraz jest już faktem oczywistym, że wszystkie kraje
> kapitalistyczne, i tylko te kraje, to kraje rozwijające się.

Rozpędzamy koło historii

[Gość: doku]

Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> Wszystko wspaniale. doku, tylko powiedz mi kto lub co przekształci polskiego
> homosovieticus w euro-kapitalistę ? Ja utaj widzę najwieksze niebezpieczeństwo
> naszych przekształceń. Bunt niezadowolonych potrafi cofnąć nwet rozpędzone koło
> historii.
>

To prawda, historia różnie się układa, pokazując jak łatwo odwrócić to, co
wydawało się nieodwracalne. Dlatego wejście do UE jest dodatkowym
zabezpieczeniem. Trudniej będzie czerwonym zatrzymać rozpędzone koło całej Europy
niż to nasze polskie kółko.

[Gość: pytanie]

Jako Homo Vulgaris porównałbym bardziej te nasze polskie ruchy do
przysłowiowego "gówna w przeręblu". Jedyny postęp osiągany jest nieznaczną
przewagą tych ruchów do przodu nad tymi do tyłu. W tym kontekście bardziej bym
postrzegał nasz udział w europejskim mechaniźmie jako to "ziarnko piasku w
trybach" niż mniejszy fragment większej całości.
Osobiście należę do przeciwników integracji z UE za wszelką cenę.


Gość portalu: doku napisał(a):
> To prawda, historia różnie się układa, pokazując jak łatwo odwrócić to, co
> wydawało się nieodwracalne. Dlatego wejście do UE jest dodatkowym
> zabezpieczeniem. Trudniej będzie czerwonym zatrzymać rozpędzone koło całej Euro
> py niż to nasze polskie kółko.

[Gość: waldi]

Ok już nie jestem drażliwy
nie mam nic przeciwko dopłatom do rolnictwa ani och. śr. Zwracam tylko uwagę,
że nikt nie wyjaśnia bilansu: kiedy ile jak po co itd. Jeśli mówi się tylko o
dotacjach a ja czytam w gazecie prawnej, że wymogi unijne dot sanitarki w
zakłądach mięsnych grożą likwidacją 3/4 ich ilości to chciałbym jakiś
wyjaśnień. Jeśli do Unii w całości się nie dopłaca tzn, że płacimy 10 a
rolnictwo dostaje 20. chyba, że Cię źle zrozumiałem. pozdro

[eliot]

Gość portalu: waldi napisał(a):

> Ok już nie jestem drażliwy
> nie mam nic przeciwko dopłatom do rolnictwa ani och. śr. Zwracam tylko uwagę,
> że nikt nie wyjaśnia bilansu: kiedy ile jak po co itd. Jeśli mówi się tylko o
> dotacjach a ja czytam w gazecie prawnej, że wymogi unijne dot sanitarki w
> zakłądach mięsnych grożą likwidacją 3/4 ich ilości to chciałbym jakiś
> wyjaśnień. Jeśli do Unii w całości się nie dopłaca tzn, że płacimy 10 a
> rolnictwo dostaje 20. chyba, że Cię źle zrozumiałem. pozdro

Jesli nasze zaklady miesne dostosuja sie do norm unijnych to wyjdzie nam to tylko
na zdrowie, nie sadzisz...??? Pamietasz jaki wrzask byl na temat naszych
mleczarni? I co okazalo sie, ze mozna jednak dostosowac i dobrze zarobic na
eksporcie. Przyzwyczajenie do swojskiego gowna na gumnie to jedno, a interes
narodowy to jednak cos innego...
Jesli chodzi o doplaty to chyba ja Ciebie nie rozumiem. Kazdy kraj czlonkowski
wplaca skladke zalezna bodaj od liczby ludnosci i dochodu na glowe. Czyli nasza
bedzie raczej niewielka. Ten wspolny budzet UE dzielony jest nastepnie podobnie
jak budzety narodowe na poszczegolne dzialy zycia spoleczno-gospodarczego. Jednym
z nich jest tzw. wspolna polityka rolna, ktorej glownym celem jest utrzymanie
niezalenosci zywnosciowej Unii i wynikajac z tego koniecznosc doplat dla
rolnikow. Rolnikow, a nie roznych instytucji czy organizacji. Chodzi o to by
pieniadze trafily do osoby a nie w rece urzedasa. Aby ograniczyc nieco
nadprodukcje UE ewidencjonuje produkcje rolna w kazdym konkretnym gospodarstwie.
Inaczej na dotacje nie starczylo by nie tylko budzetu Unii ale i budzetow
narodowych. Dlatego problemem jest polskie rolnictwo gdyz ma ono jeszce
archaiczna XIX-stowieczna strukture. Doplata do malenkiego polskiego gospodarstwa
np 5 ha to byloby jakies 50-60 tys zl (rocznie) co dla naszego chlopa jest
majatkiem wrecz olbrzymim. Ale musi (jesli chce dostac dotacje) spelnic normy
unijne... i tu jest ten szkopul. Bo my chcielibysmy dostac te pieniadze a swinki
dale osrane w gnoju trzymac...
Wracajac do UE to uchwala ona budzet na lata kadencji, nastepny bedzie uchwalany
bodaj w roku 2004 i wazne jest bysmy brali przy tym uchwalaniu udzial. Mamy
zarezerwowane 27 glosow (a wiec w UE zaliczamy sie do tzw. duzych panstw) i
mozemy zblokowani z Francja, Hiszpania, Portugalia, itd. wiele dla siebie
wywalczyc. Jesli pozostaniemy poza UE to przejdzie to nam kolo nosa, a jesli
wejdziemy po 2004 to kraje "rolnicze" UE uchwala budzet pod siebie i nie
dostaniemy doplat takich jak pozostale az do nastepnego budzetu.
Tyle narazie. Mam nadziej, ze cos Ci wyjasnilem, a nie zagmatwalem jeszcze
bardziej...
Pozdr
Eliot

[Gość: waldi]

na razie dzięki cdn.