UE i co dalej

[Gość: Roxboro]

Moze ktos by mi pomogl zrozumiec cos wiecej o UE.Rozumiem ze w skali
globalnej Polska odniesie duze korzysci,ale jak to bedzie wygladalo w naszym
regionie,nie pisze o zasilkach unijnych dla rolnikow.Jak my to mozemy
odczuc,w jakiej formie moze do nas Unia zawitac,w czym bezposrednio nam moze
pomoc?

[Gość: AlexDelarge]

tak. oczywiście. zgadza się.


- wpłacimy 3mld euro składki członkowskiej, a otrzymamy 15mld euro
z Unii.

będzie jak w raju. przgotujcie dodatkowe 'świnki' skarbonki,
bo nie bedziecie już mieli miejsca na kontach bankowych.

[Gość: san]

Można sobie oczywiście kpić, co stara się czynić AlexDelarge, ale sensowniej
byłoby odpowiedzieć Roxborowi, co mamy w zanadrzu, gdy do UE nie wejdziemy.
Byleby argumentów nie sprowadzać do "Nie będzie Niemiec pluł nam w twarz", bo
to w dalszym ciągu będzie poetyka negacji, a nam potrzeba rzeczy kreatywnych.

Pytanie Roxboro jest trudne, bowiem nie znając programów lokalnych i
regionalnych, niełatwo odpowiedzieć na co i o jakie środki będziemy się starać
np. w Leżajsku i na Leżajszczyźnie. A od dobrze napisanych wniosków,
przygotowanych zadań od strony formalnej i zabezpieczonych własnych środków
finansowych zależy możliwość pozyskania pomocy unijnej. Przekonany jestem, że w
zasięgu możliwości są środki (co najmniej kilkanaście mln zł) na drogę
wojewódzką Leżajsk -Sokołów Młp. wymagającej poważnej przebudowy, łącznie z
podniesieniem tonażu bodaj trzech przepustów. Nie ma bowiem co kreślić wizji
rozwojowych miasta (np. podstrefa ekonomiczna) bez zdecydowanej poprawy
dostępności komunikacyjnej, któż tu przyjedzie zainwestować, gdy pod tym
względem znajdzie dostatek gdzie indziej.
Leży, moim zdaniem, całkowicie sprawa turystyki pielgrzymkowej, a przecież jest
w tej materii jakaś szansa dla miasta; czy wiemy coś o strategii turystycznej
Lezajska? Mamy Matkę Bożą Leżajską i mamy cadyka Elimelecha, tylko że nie mamy,
zdaje się, pomysłów. Chyba że za pomysły uznać narzekania.
Przyklady można by mnożyć, tyle że forum nie sprzyja długim elaboratom, więc na
tym na razie poprzestanę.

Szansa Europy leży w zjednoczeniu, bo w obliczu procesów globalizacyjnych, w
świecie liczą się wielkie organizmy gospodarcze. W bogatej Europie szanse
malutkiego Leżajska będą nieporównywalne z tymi, które rysują się przed nim
poza zjednoczoną Europą. Potrzeba nam jednak roztropnych gospodarzy.

[Gość: Roxboro]

Oto co rzad mowi: Samorzady beda mogly lepiej wykorzystac srodki UE.Mysle ze
jest bardzo wazna nasza rola jak bedziemy postrzegac naszych wybranych
samorzadowcow,jak bedziemy ich rozliczac-bo tylko to moze ich pobudzic do
akcji,wyrwac z marazmu i pozwolic rozwinac nasz region

[Gość: san]

Gość portalu: Roxboro napisał(a):

> Oto co rzad mowi: Samorzady beda mogly lepiej wykorzystac srodki UE.Mysle ze
> jest bardzo wazna nasza rola jak bedziemy postrzegac naszych wybranych
> samorzadowcow,jak bedziemy ich rozliczac-bo tylko to moze ich pobudzic do
> akcji,wyrwac z marazmu i pozwolic rozwinac nasz region

Podzielam pogląd Roxboro i dodam od siebie, że aktywność mieszkańców nie
powinna sprowadzać się do uczestniczenia w wyborach raz na cztery lata, bo
wówczas niewiele wiemy o istotnych problemach naszego otoczenia, a i nasze
decyzje wyborcze podejmowane są bardziej w oparciu o obiegowe opinie, niż
rzeczywiste rozeznanie potrzeb i możliwości kandydatów. Ufać wybranym - rzecz
wskazana, ale sprawdzać ich plany i dokonania - rzecz bardzo pożądana, bo leży
to w naszym, mieszkańców interesie.

Tymczasem niewiele samorządów uprawia prawdziwą politykę informacyjną, jeśli
już o czymś informują, to najczęściej są to rzeczy nieistotne, lub mające
kronikarską wartość. Czy wiemy np. czego możemy się spodziewać w Leżajsku po
najbliższym czteroleciu? I co powstanie w poszczególnych latach tego
czterolecia, oraz w oparciu o jakie środki (własne, dotacje, kredyty)?
Czytuję w miarę regularnie "Biuletyn Informacyjny" i, jako żywo, na nic
takiego nie natknąłem się. Nie wiem więc ile i jakie programy są gotowe, i czy
czekają jedynie na sygnał z Brukseli, by je miasto przedstawiło? A co z
udziałem własnym, czy miejski budżet ma dostateczne rezerwy? Wreszcie, rzecz
absolutnie najistotniejsza, jaka jest wizja miasta za lat pięć i dziesięć
(struktura zatrudnienia, liczba mieszkańców, kierunkowe gałęzie rozwojowe itp)?
Bez tego cała reszta planów i ich realizacji jest obarczona błędem
przypadkowości i pytaniem o sens.

W takiej publicznej dyskusji opartej na merytorycznej informacji władz
samorządowych powinniśmy wziąć szeroki udział. I nie ma się co zrażać, że głos
nasz czasem mało kompetentny - ważne, żeby był słyszalny i artykułował naszą
chęć wpływania na swoją przyszłość. Jego brak zwiększa zagrożenia stojące przed
Leżajskiem i kto wie, czy nie odciśnie się trwałym piętnem na jego dalszych
losach. Wówczas, parafrazując B. Okudżawę, winien będę ja, winna będziesz ty.
Tylko kogo to będzie obchodzić?

[Gość: Mpiotrek]

CZy w Lezajku istnieje punkt iforamcji o UE? Podobno maja takie istniec w
kazdej gminie, wiec u nas powinny byc dwa... moze i sa lae nikt o nich nie
wie!!!

[Gość: Roxboro]

Mysle,ze obowiazkowo powinien byc link albo wiecej informacji o UE w web site
miasta Lezajsk i wszystkich gmin.Co myslicie o tym

[Gość: Kuba]

fakty.interia.pl/news?inf=397581
No to rewerendum już było, Polacy zagłosowali na tak i skończyły się obietnice
typu 'Polska skorzysta na wejściu do uni', 'unia bedzie nas finansowac w wielu
dziedzinach',i zapewnienia że w uni bedzie lepiej bo juz POLSKA ZADECYDOWAŁA.
Teraz zaczyna się krytyka naszego kraju,za niedługo bedzie się po mału mówiło
prawde o 'wielkości' 'bogatej' uni, a prawda nie bedzie dla nas
korzystna.Globalizm ma to do siebie ze dba o SWOJE interesy i bogate kraje nie
mają interesu sponsorować kraje biedne.
Takie jest moje zdanie-jak bedzie zobaczymy za rok,dwa,pięc...

[Gość: zz]

UUUUUUUU !!!

a mozna cos wiecj o twoim "rozumowaniu" w skali globalnej sukces, a na ulicy
nic sie nie zmieni, juz takie "sukcesy" odnoszono przez ostatnie 50 lat !!

nie miejcie mi za zle wylacznie krytycznych wypowiedzi ale sentyment sklonil
mnie do znalezienie tej strony, a czytyajac wasze posty chce wam oszczdzic
przyszlego bolu i przygotowac na to co bedzie: a bedzie tak samo tylko ze
troche gorzej, ale zycze wam jak najlepiej: wytrwalosci w pogladach,
konsekwencji w ich realizacji i nie duzego kaca po uswiadomieniu sobie ze to i
tak gowno warte....

trzymajcie sie !!!!

Żeby i do ZZ zawitała nadzieja

[Gość: san]

Gość portalu: zz napisał(a):

> UUUUUUUU !!!
>
> a mozna cos wiecj o twoim "rozumowaniu" w skali globalnej sukces, a na ulicy
> nic sie nie zmieni, juz takie "sukcesy" odnoszono przez ostatnie 50 lat !!
>
> nie miejcie mi za zle wylacznie krytycznych wypowiedzi ale sentyment sklonil
> mnie do znalezienie tej strony, a czytyajac wasze posty chce wam oszczdzic
> przyszlego bolu i przygotowac na to co bedzie: a bedzie tak samo tylko ze
> troche gorzej, ale zycze wam jak najlepiej: wytrwalosci w pogladach,
> konsekwencji w ich realizacji i nie duzego kaca po uswiadomieniu sobie ze to
i
> tak gowno warte....
>
> trzymajcie sie !!!!

Przeczytałem kilka Twoich postów i w żadnym nie dostrzegłem choć odrobiny
nadziei, choć nutki optymizmu. Epatujesz nas za to stwierdzeniami, że to
wszystko "gówno warte" itepe, itede, czym utrwalasz wizerunek przeciętnego
Polaka jako osobnika zgorzkniałego, wiecznego malkontenta, wietrzącego spisek i
wierzącego w spiskowa terię dziejów, który ma tysiące pomysłów na NIE, ale już
żadnego rozsądnego na TAK. I to wszystko piszesz przez sentyment do nas.
Doprawdy?
Z takim nastawieniem nie warto zaczynać niczego, a już z pewnością poważnego
przedsięwzięcia, bo czyż nie jest prawdą, że i tak nas wszystkich zakopią do
dołka? W tym kontekście Twoje "trzymajcie się" brzmi po prostu groteskowo.
Chciałoby się zawołać: od przyjaciół i doradców (zwłaszcza takich) strzeż nas
Panie.

[Gość: Kuba]

Bardzo dobrze powiedziane 'SAN'

[Gość: zz]

i ja tak sadze !!!
ale cos napisze, z obecna sytucja intelektualna, ekonomiczna i zerowa
swiadomoscia zachodzacych zmian /bynajmniej nie pisze tu o fasadowym wejsciu do
UE/ nie widze swiatelka w tunelu dla tego spoleczenstwa /duzo lepiej bylo pod
zaborami - wtedy mimo wiekszej biedy byla autentycna swiadomosc narodowa i
wiara w cel, dzis tylko fasada/, ale ja mam ten komfort ze mnie tam juz nie ma -
wiec moge sobie pobiadolic, ty MUSISZ miec nadzieje....

[Gość: Roxboro]

Stary jak Boga kocham,czytajac Twoj post,mam w uszach retoryczna mowe o.Rydzyka
albo calej grupy z radia maryja Liga Rodzin Polskich,toz to ten sam jezyk.
A czy Ty chociaz wiesz ile ludzi mieszka w tej Polsce i uwazasz ze nikt z nich
nie ma prawa do nadziei.
Proponuje Ci wziasc ksiazke i poczytac co bylo w tych Twoich umilowanych
Stanach w okresie miedzywojennym,ile ludzi glodowalo,jak wedrowali za praca.
A zreszta najlepiej jak bys sobie do tej Polski pojechal,troche pojezdzil to
moze bys cos innego zobaczyl,bo na razie to widac ze oprocz zajadliwej
napasci,to nie masz innego argumentu.

[Gość: Damian K.]

Gość portalu: Roxboro napisał(a):

> Stary jak Boga kocham,czytajac Twoj post,mam w uszach retoryczna mowe
o.Rydzyka
>
> albo calej grupy z radia maryja Liga Rodzin Polskich,toz to ten sam jezyk.
> A czy Ty chociaz wiesz ile ludzi mieszka w tej Polsce i uwazasz ze nikt z
nich
> nie ma prawa do nadziei.
> Proponuje Ci wziasc ksiazke i poczytac co bylo w tych Twoich umilowanych
> Stanach w okresie miedzywojennym,ile ludzi glodowalo,jak wedrowali za praca.
> A zreszta najlepiej jak bys sobie do tej Polski pojechal,troche pojezdzil to
> moze bys cos innego zobaczyl,bo na razie to widac ze oprocz zajadliwej
> napasci,to nie masz innego argumentu.

Popieram w 100%.

By syty głodnego zrozumiał

[Gość: san]

Łatwo rozdzielać razy na wychudzone grzbiety ziomków, gdy samemu tkwi się na
obczyźnie i spija tamtejszy dobrobyt. Pytam się więc czy uchodzi, by ZZ znęcał
się nad ludźmi, którym pięćdziesięciolecie epoki PRL odebrało szansę na życie w
normalnym kraju, a ich dzieciom i wnukom - start w dorosłość w warunkach
zbliżonych do jego drugiej ojczyzny? Świadomość tego, że dźwigamy spustoszenie
ekonomiczne, intelektualne i moralne tamtych lat tkwi w nas, a przynajmniej w
części, aż do bólu, bo to czego przez ponad 120 lat nie dokonali zaborcy, w
niecałe półwiecze udało się socjalizmowi spod znaku Lenina i Stalina. To prawda
że etos pracy upadł, a wszelakie roszczenia zastąpiły zdrowy rozsądek, ale czy
to powód do twierdzenia, że nacja z nas żadna i skazani jesteśmy na obywateli
świata drugiej albo trzeciej kategorii? Powiada ZZ, że pod zaborami była
większa świadomość narodowa niż teraz, przypomnę przeto, że to wówczas C.K.
Norwid sformułował tezę, że Polacy to wielki naród, ale żadne społeczeństwo.
Zatem to, co dla ZZ jest wartością tamtych czasów, dla ówczesnych zasługiwało
na pomstę.

Najpierw w 1980 roku, a później w mrocznych czasach stanu wojennego niewielu
było takich, którzy dostrzegali światełko w tunelu wolności i dawali wiarę w
rychły upadek muru berlińskiego. Cała historia opozycji demokratycznej w Polsce
zasadzała się na walce i właśnie nadziei w lepszą przyszłą demokratyczną
Polskę. Można oczywiście naigrywać się z Polaków w kraju i okazywać im wyższość
prawdziwego paniska z Ameryki, bo to przecież takie polskie i nowobogackie. Ot,
panisko z Ameryki ma ten komfort, że niczego nie musi, w przeciwieństwie do
Polaka w kraju, który musi np. mieć nadzieję. A ja nie muszę, ja chcę, tutaj
zostałem z własnego wyboru i do głowy by mi nie przyszło pouczanie
kulturalnego Amerykanina z zaciągu, co on musi w USA. Ale to jest, zdaje się,
kwestia smaku i kindersztuby.

[Gość: zz]

przyznaje, sporo w tym racji. nie jest jednak moim celem /jak mi ktos sugeruje/
kopanie lezacego, jednak przegaldajac to forum widzi sie w nim miniaturke
kraju: co nam da unia, jakies tam statystyki z ktorych wynika ze nie jest zle,
inne statystyki ktore trzeba spelnc a bedzie jeszcze lepiej, normy ktorych
teoretyczne uchwalenie czy przyjecie wszytko zmieni, ci nasi nauczyciele tacy
fajn /bo nasi/ ....chyba duzo lepiej powiedziec sobie przykra prawde: jest
bardzo zle i co najgorsze na lepsze sie nie zanosi - i od tego raczej lepiej
zaczac, do o. Rydzyka mi daleko - jestem za cyniczny, mam gdzies stany lat 20-
tych /mnie tam nie bylo/ aczklowiek to dobry przyklad: liczenie na samego
siebie, wlasna prace, jak juz gdzies wspomnialem obecni probuje sie ciagle
leczyc objawy bo ruszyc prawdziych przyczyn kazdy sie boi, lepiej zajac sie
reformami zastepczmi, a najgorszy jest w tym wsystkim marazm spoleczny i np.
skrajnie debilne wrecz opieranie sie na telewizj publicznej i "GW" /przepustka
do bycia intelektualista !/
co niektorzy przyjmuja zasade iz lepiej sobie nawzajem przytakiwac niz
popatrzec na to z innej /przykrej/ strony, mi jet dzis duzo latwiej i to robie,
czy to moja wina ?

swoja droga, fajny tekst napisales, a do Polski bym wrocil i pieniadze
zainwestowal, ale gdy tylo pomysle ze zaraz zajmie sie nimi tepy urzednik /np.
wujek wojta,/ dosraja mi podatkow i oplat /toz to bogacz z Ameryki, nic nie
robi tylko wydaje/ powiezd sam, warto ??

[Gość: san]

Tak, zdecydowanie lepiej pisać i mówić prawdę, byle nie hołdować tezie śp.
księdza prof. J. Tischnera, który powiadał, że o góralsku rzecz biorąc to są
trzy prawdy: moja prawda, twoja prawda i gó...o prawda.

Nie epatuję siebie, tym bardziej kogokolwiek innego, statystykami tylko po to,
by popisywać się com spamiętał, albo com podejrzał w roczniku statystycznym.
Liczby mają wedle mojej oceny jedną zasadniczą wartość - obiektywizują
rzeczywistość, w naszym polskim przypadku, uzmysławiają jak długa może czekać
nas droga do cywilizowanego świata, pod warunkiem, że będziemy chcieli się
rozwijać, nie zaś zwiększać wydatki na cele socjalne. Pokazują one również, że
inni wydają na porównywalne cele mniej, a to "coś" o wiele sprawniej działa.

Nie podzielam opinii, że pisanie w tonacji minorowej jest właściwe do
budowania klimatu zachęcającego do pozytywnych zmian np. kształcenia się
obywateli (dostrzegam tu wyraźną zmianę, na korzyść, w mentalności rodziców),
lepszej organizacji i wydajności pracy, odchodzenia od modelu państwa
opiekuńczego itd.

Ja też boleję nad moimi rodakami, że wolą ufać zaklinaczom rzeczywistości,
często tym, którzy ich w tę rzeczywistość wpędzili, niż realnie ocenić
problemy i zacząć je z mozołem rozwiązywać, ale też zdaję sobie sprawę z tego,
że wielu moich rodaków ma problemy ze zrozumieniem podstawowych zjawisk
ekonomicznych. I choć czasami trafia mnie szalg, zwłaszcza z powodu ich
wyborczych dokonań, to przecież wiem, że znaczna część moich rodaków wyrosła
na chlebie socjalistycznych doktryn i propagandy.

Przed Polską problemy nie lada, zwykłego draństwa w państwie nam się
namnożyło, przekrętów i zdeprawowania. Żyć trudno i zwątpienie nieraz ogarnia.
Ale Polaka do ojczyzny nie biznes ciągnie, bo tu "wujek wójta" może jeszcze
wiele, lecz nostalgia za zostawionym kawałkiem życia. Nawet największe
niegodziwości i zaznany tutaj smak krzywd nie są w stanie tej nostalgii
zgasić.

[Gość: Roxboro]

San nie ma co obwiniac zbytnio spoleczenstwo-jest takie przyslowie,ze "ryba
zaczyna smierdziec od glowy"-oto tytul z Gazety Wyborczej(regionalne
informacje):
Radni wojewodztwa(Podkarpackie-moj dopisek) nie odwołali zarządu.Tak to nasi
włodzarze zarządzają naszym województwem,ich interesuje tylko walka o stolki a
nie rozwiniecie regionu.Zapomniało im sie,że centralne zarzadzanie sie
skonczylo i jak UE ma przyjsc to trzeba sie ruszyc i atakowac.Cos gdzies
wyczytalem ze odpowiedzialny za integracje z UE jest ledwo dorosly syn
szefowej Samoobrony na okreg podkarpacki-czy to prawda?Jesli tak to mozemy miec
minorowe miny.

[Gość: san]

To co dzieje się w Podkarpackiem jest mniej doskonałym odbiciem tego, co
zawładnęło państwem, jego strukturami etc. Powiadasz, że "ryba psuje się od
głowy" - to prawda, ale na miły Bóg, któż nam tę rybę zafundował? Nie da się
tego zwalić ani na władzę sowiecką, Układ Warszawski czy RWPG. Sami sobie
zgotowaliśmy ten los: Leszków Millerów, Andrzejów Lepperów, Zygmuntów
Wrzodaków czy im podobnych najpierw popieramy, wybieramy, a później dziwimy
się, bo przecież miało być inaczej. A niby dlaczego? Co przemawiało za władzą
ukształtowaną w państwie totalitarnym (PZPR, SdRP, SLD), by w państwie
demokratycznym powierzać jej mandat do dalszego sprawowania władzy. Naiwność,
wiara w cudowną przemianę, czy zaorana pamięć? Jeśli my jako społeczeństwo
nie jesteśmy temu winni, to kto? Powtórzę przeto - tej władzy nie przywieziono
nam na czołgach, sami ją sobie wybraliśmy.

W regionalnym parlamencie (sejmik podkarpacki) trwa spór wszystkich ze
wszystkimi; władzę dzierży mniejszościowa koalicja PSL-SLD, która z powodu
właśnie tej mniejszości, a także amatorskiego zarządu województwa nie jest w
stanie skutecznie rządzić. Zarządu nie można odwołać, bo nie ma wymaganej
większości (3/5), komisją współpracy z zagranicą rządzi rzeczywiście 20-letni
syn posłanki Zbyrowskiej z Samoobrony, chociaż z prasowych enuncjacji można
się dowiedzieć, że patologii tam znajdziesz wedle gustu. Pytam się więc
Roxboro, czy w tym sejmiku nie ma Twoich przedstawicieli, czy w Sejmie ich też
nie ma? Są, nawet jeśli nie głosowałeś (tym gorzej), bo radni, posłowie,
wójtowie i inni są tam z mandatu Twojego, mojego, iksińskiego i tysięcy innych.
Z tych powodów nie podzielam Twojej opinii, że "ryba zaczyna smierdziec od
glowy", bo poza łatwym rozgrzeszenim własnego sumienia niewiele w tym prawdy.
Zdaje mi się zresztą, że ta ryba ma bardziej postać żaby, którą wszyscy musimy
zjeść. Byle z tej szkody jeszcze coś wynikało, o czym swego czasu donosił M.
Rej.

[Gość: Roxboro]

San cos jest zlego z naszym spoleczenstwem I chyba z nami rowniez,no bo jak
to mozemy nazwac,ze po dlugim okresie ucisku totalinarnego przez komune,
spoleczenstwo I my wybieramy tych samych ludzi do wladzy.Przeciez 12 lat temu
to oni krzyczeli tylko z PZPR mozemy budowac Polske a teraz oferuja nam nowa
forme kapitalizmu I im powierzamy wladze tzn moim I Twoim glosem.
Sam powiedz czy istnieje inna alternatywa w obecnej sytuacji politycznej,czy
spoleczenstwo ma jakis wybor,czy wyksztalcaja sie nowe elity polityczne.
Jest powiedzenie jakie spoleczenstwo takie elity polityczne-cos jest prawdy w
tym.
Powiedzmy sobie prawde :jaki jest poziom spoleczenstwa,jezeli aktualnie wokol
Lezajska ludzie daja na msze zeby ksiadz wymodlil sie za deszcz-to jest prawda
nie zmyslam.
To o czym mozemy mowic,o jakim spoleczenstwie.

[Gość: zz]

czyli jestesmy w punkcie wyjscia....przy moim pierwszym mailu,
R. - kiedys ludzie modlili sie o niepodleglosc /byli nawet tacy idioci co za
nia gineli/ zdrowie, szczescie, dlaczegoby nie o deszcz ? uszanuj ich zdanie to
ich pieniadze i ich wybor narzekasz na nalecialosci komuny a przemawia przez
ciebie socjalisatyczny mentor ktory wszystko wie lepiej niz tepe masy...

S. o to wlasnie chodzi ze sentyment ciagnie, ale wyuczony tu rozsadek i
szacunek do wlasnej pracy doradza co innego...tego wlasnie rozsadku i szacunku
do czyjejs pracy nie ma w naszym kraju, czego najlepszem dowdem sa uwagi typu
robi przy azbescie, budowa....polaczek...nietety nie, studia a nawet jesli by
to byla budowa to co ? w taka prace niewklada sie wysilku, tego sie nie
szanuje ?
jak widac nawet wy szanujecie pewnie tylko prezesow spolek skarbu panstwa z
ktormi mozna wszystko zalatwic przy wodce

pzdr

[Gość: san]

Doprawdy trudno prowadzić dyskusję, gdy jedna strona ma na tyle ugruntowane
przekonania i poglądy (w tym przypadku Polski i Polaków), że nic nie jest ich
w stanie wzruszyć. Na domiar złego, przywołuje własną tezę, która w istocie
rzeczy jest co najwyżej prognozą autora wieszczącą falę nieszczęść dla Polski
i Polaków. Cóż bowiem takiego rzekł w pierwszym e-mailu ZZ, na który się teraz
powołuje? Otóż rzekł on, że do tej pory w Polsce było źle, natomiast od tej
pory (po wejściu do UE) będzie podobnie tylko jeszcze gorzej. Myliłby się
jednak ten, który by sądził, że ZZ uzależnił taką wizję Polski od czegokolwiek
np. braku naprawy finansów państwa i obniżenia podatków, zahamowania wzrostu
wydajności pracy czy choćby zmiany mentalności. Nie, będzie gorzej, bo tak
wieszczy ZZ trochę a priori, trochę z doświadczeń i obserwacji rodaków.

Różnica między ZZ a nami, tu w kraju, polega na tym, że nasz krytycyzm ma
służyć uświadomieniu sobie stanu otaczającej nas rzeczywistości po to, by
podjąć próbę jej naprawy. Krytycyzm, ba fatalizm ZZ służy zaś wyłącznie do
potwierdzenia jego defetystycznych ocen Polski i Polaków. Z pierwszego poglądu
może, aczkolwiek nie musi, coś sensownego wyniknąć, zaś z drugiego -
absolutnie nic. I o tym jestem głęboko przekonany.

PS
Z czego ZZ wywiódł wniosek, że my szanujemy "(...)tylko prezesow spolek skarbu
panstwa z ktormi mozna wszystko zalatwic przy wodce" doprawdy nie wiem. Zdaje
się, że mieści się to w jego ulubionej formule przyłożenia "między oczy"
adwersarzom. O kindersztubie już pisałem, więc nie uchodzi, bym się powtarzał.

[Gość: zz]

> np. braku naprawy finansów państwa i obniżenia podatków, zahamowania wzrostu
> wydajności pracy czy choćby zmiany mentalności. Nie, będzie gorzej, bo tak
> wieszczy ZZ trochę a priori, trochę z doświadczeń i obserwacji rodaków.

moje stanowisko wynika z doglebnej analizy realiow RP /i nie sadze - choc
chcialbym - abym byl w bledzie/

szanse na reformy zmarnowano w 90 r.
- jak pokazuje aferalna rzeczywistosc RP: dekomunizacja, to grzech pierwordny
III RP nie wiem jakich reform by nie wprowadzic to niewiele da, a dzis bedzie
duzo trudniej rozbic uklad towarzysko-bizsnesowy SLD niz PZPR w 90. ich afery
to juz nie stolki w radzie miasta to ropociag przez Europe, handel paliwami,
energetyka, kto im skoczy ????


Polska stacza sie w strone Ameyk Pld, gdzie obok fasadowej demokracji liczy sie
oligarchia, dodac do tego swiadomosc i mentalnosc spoleczenstwa ?
jaka reforma finansow publicznych o czym my mowimy ??
okragly stol splodzil poprostu bekarta, nic wiecej

a rzekoma szansa dla aparatu, wybaczenie, bezkrwawa rewoucja ? ja bym to
nazwal tchorzostwem i brakiem odwagi podejmowania odwaznych ale ryzykownych
decyzji,dzis rachunek placi kazdy obywatel /i placil bedzie dalej/ stad moj
pesymizm

> PS
> Z czego ZZ wywiódł wniosek, że my szanujemy "(...)tylko prezesow spolek
skarbu
> panstwa z ktormi mozna wszystko zalatwic przy wodce" doprawdy nie wiem. Zdaje
> się, że mieści się to w jego ulubionej formule przyłożenia "między oczy"
> adwersarzom. O kindersztubie już pisałem, więc nie uchodzi, bym się
powtarzał.

odnosnie spolek skarbu panstwa to taki sarkazm /nie jestem az tak jak san
przywiazny do literalnej wykladni/ napisalem to raczej w odniesieniu do docinek
typu: budowa..itp

ps
na poczatek proponuje jednomandatowe okregi wyborcze

[Gość: san]

Gość portalu: zz napisał(a):

> szanse na reformy zmarnowano w 90 r.
> - jak pokazuje aferalna rzeczywistosc RP: dekomunizacja, to grzech
pierwordny III RP

Chodzi Ci zapewne o brak dekomunizacji na progu III RP. Zgoda, utrzymywanie
ustaleń okrągłostołowych zwłaszcza po wyprowadzeniu z Polski wojsk sowieckich
w sferze politycznej i ekonomicznej było błędem o fatalnych skutkach dla
państwa i jego gospodarki. Ale też prawdą jest, że doświadczenia
dekomunizacyjne w Czechach, gdzie przez bodaj 5 lat czescy komuniści mieli
zakaz udziału w życiu publicznym, nie nastrajają zbytnim optymizmem. Wrócili
do władzy w majestacie demokracji, co w zestawieniu z innymi krajami byłego
demoludu, w których sprawy miały (mają) się podobnie, pokazuje skalę
spustoszeń w postkomunistycznych społeczeństwach.

> duzo trudniej rozbic uklad towarzysko-bizsnesowy SLD niz PZPR w 90. ich
afery to juz nie stolki w radzie miasta to ropociag przez Europe, handel
paliwami, energetyka, kto im skoczy ????

Tak o wiele trudniej niż z PZPR na początku lat 90. Ale nie przesądzaj, nie
wszystko jeszcze stracone. Dla mnie znacznie większym problemem jest syndrom
homo sovieticusa, który zagościł w umysłach Polaków i nie za bardzo chce się
stamtąd ruszyć. A bez tego nie uda się niczego ruszyć, przejrzeć struktury
gospodarcze, a cóż dopiero poddać je sanacji.

> jaka reforma finansow publicznych o czym my mowimy ??

No właśnie, o czym? O realnym problemie ekonomicznym, który dotyczy każdego
państwa o gospodarce rynkowej, bez rozwiązania którego kraj nie może się
rozwijać (musiałbym pisać dłuższy wywód). Przeciwstawianie mu Twojej
konstatacji, że " okragly stol splodzil poprostu bekarta, nic wiecej(...)"
jest w tym miejscu po prostu od rzeczy. Za chwilę dojdziemy bowiem do wniosku,
że wszelkie zło w Polsce bierze swój początek i koniec "z okrągłego stołu", co
niechybnie zaświadczać będzie, że najprawdziwszą teorią jest spiskowa teoria
dziejów, zaś pozostałe teorie z rozmaitych dziedzin społeczno-ekonomicznych są
bajkami dla grzecznych dzieci. Wierzysz w takie pojmowanie świata?

> ja bym to nazwal tchorzostwem i brakiem odwagi podejmowania odwaznych ale
> ryzykownych decyzji,dzis rachunek placi kazdy obywatel /i placil bedzie
> dalej/ stad moj pesymizm

Jakich decyzji nie podjęto: politycznych, ekonomicznych, gospodarczych i w
jakim okresie - poza rzecz jasna uwłaszczeniem nomenklatury. Piszesz ostrym
językiem, ale to są tylko ogólne formuły.

>
> ps
> na poczatek proponuje jednomandatowe okregi wyborcze

Pełna zgoda i to jest rzeczywiście konkret z Twojej strony.

[Gość: zz]

w koncu napisalem jakis konkret, ciesze sie niezmiernie

nie naleze do zwolennikow spiskowej teorii, ale nigdzie indziej nie pasuje ona
bardziej niz do okraglego stolu: uwlasczenie dla starego ukladu i lepsza
pozycja ekonomiczna juz na starcie, dla zachodu gwarancje splaty starych
dlugow, a dla szraczkow coca-cola w sklepach

reform finansow jest potrzebna ale w chierarchii potrzeb jest najpierw sanacja
politycna i etyczna /nie majaca sensu bez ekonomicznej - a na taka znowu nie
widze dzis szans/ a potem cala reszta

co smieszne w Polsce 13 lat po upadku komuny jest dzis blizej do Bialorusi niz
wowczas /np. rynek mediow, najwazniejsze kontrakty dziwnie zawsze dla
Gudzowatgo i Kulczyka itd....../


ale fakt, cos z tym trzeba zrobic

[Gość: san]

Gość portalu: zz napisał(a):

> reform finansow jest potrzebna ale w chierarchii potrzeb jest najpierw
sanacja
> politycna i etyczna /nie majaca sensu bez ekonomicznej - a na taka znowu nie
> widze dzis szans/ a potem cala reszta

A ja bym tego nie hierarchizował uzależniając reformę finansów publicznych od
przeprowadzenia w pierwszej kolejności sanacji politycznej i etycznej (w
przypadku etyki musielibyśmy sprecyzować jej wymiar), ponieważ upływ czasu
przy trwonieniu pieniędzy jest kryterium wyliczalnym, a zatem naprawa finansów
publicznych musi się dokonać bez względu na otoczenie polityczne. Inaczej
mówiąc, państwo żyjące w warunkach permanentnego deficytu budżetowego zadłuża
kolejne pokolenia Polaków. Ba, to nie gospodarka, lecz państwo, które emitując
papiery dłużne (wykupywane przez banki) na pokrycie owego deficytu, staje się
głównym kredytobiorcą i hamulcowym rozwoju gospodarczego. Wysokość stóp
procentowych, dostępność kredytu jest naturalną konsekwencją tego stanu.
Odkładanie więc naprawy finansów publicznych (a przecież to nie jest jedyny
problem ekonomiczny) do czasu uporania się z postkomunistycznymi
pozostałościami byłby tragicznym błędem. Tego trzeba dokonać już, nie zaś po
kolejnych wyborach.
>
> co smieszne w Polsce 13 lat po upadku komuny jest dzis blizej do Bialorusi
niz
> wowczas /np. rynek mediow, najwazniejsze kontrakty dziwnie zawsze dla
> Gudzowatgo i Kulczyka itd....../
> ale fakt, cos z tym trzeba zrobic

Poziom korupcji i powiązań jest rzeczywiście zatrważający, ale powątpiewam
żeby z tego powodu bliżej nam było dzisiaj do Białorusi niż 13 lat temu. To
nie są światy dające się porównać. Jak bowiem porównywać Polskę, choćby z
epoki późnego Jaruzelskiego, która jeszcze w dalszym ciągu urzeczywistniała
system państwa totalitarnego z państwem demokratycznym, nawet po uwzględnieniu
najpoważniejszych zarzutów kierowanych pod jego adresem.

[Gość: zz]

przypomina to dyskusje co bylo pierwsze: jajko czy kura, moje pytanie to
nie "czy" reforma finnsow ale "kto" ma ja zrobic, chodzi o to ze obecne elity
nie sa w stanie zrobic tej reformy bynajmniej nie z powodu ze jest taka trudna
ale zwyczajnie boja sie o swoje stolki, elektorat, klientele gospodarcza, bez
prawdziwej zmiany kadr nikt nie jest w stanie tej reformy zrobic i stad
postulat w pierwszym rzedzie sanacji elit a nie kolejnej papierowej /moze i
slusznej/ koncepcji wypaczonej w zyciu, bo teoretyczne wykreowanie pieniadza to
nie sztuka

[stefanprotek]

Gość portalu: zz napisał(a):

> przypomina to dyskusje co bylo pierwsze: jajko czy kura, moje pytanie to
> nie "czy" reforma finnsow ale "kto" ma ja zrobic, chodzi o to ze obecne elity
> nie sa w stanie zrobic tej reformy

Proponuje najpierw ustalic jakie reformy są konieczne dla Państwa (i dla Leżajska) a dopiero potem zastanawiać się czy nie znajdą się "elity" zdolne te reformy przeprowadzić.
Pierwszy punkt juz podał zz:
- jednomandatowe okręgi wyborcze
dodam do tego:
- zawodową armię
- radykalne zmniejszenie wydatków państwowych
- zmniejszenie podatów (i uproszczenie)
- pozostawienie większej części ściaganych podatów w gminach (mniej do Państwa)
- likwidacja ZUS

Co jeszcze trzeba zreformować?

pozdrawiam

Kilka takich wątpliwości natury ogólnej...

[mjot1]

Nasze ewentualne (jeszcze tam nie jesteśmy) wejście do UE tak jak wszystko ma
swoje za i przeciw.
Propaganda przed referendum (ta za jak i przeciw) była prowadzona w stylu PRL.
My już chyba inaczej nie potrafimy?
Odebrać można było jedynie albo zachwyty i raj na wyciagnięcie ręki albo wizje
tak czarne jak czeluści piekieł. A przecie jedno i drugie to bzdury!
Pominę tu straszne obrazy wizjonera Rydzyka i jemy podobnych, bo Unia to
związek gospodarczy a nie wyznaniowy czy jakieś zawody z magii.

Za darmo nic nikt nie da. Trzeba włożyć by wyjąć. To prawda stara jak świat.
Lecz tę kwestię ja sobie tłumaczę zawsze na przykładzie znanej jeszcze z
naszego podwórka „kasy zapomogowo-pożyczkowej”.
Płacić trzeba sukcesywnie i co miesiąc, ale jakoś nikt nie chce zrezygnować i
każdy korzysta.
Sprawa „ogromu” pracy dla nas na zachodzie to wierutna bzdura. Tam rynek już
się zatyka. Praca i owszem będzie, ale w przeciwnym kierunku.
Niestety nasz „największy” sukces w rokowaniach, czyli zakaz sprzedaży ziemi
obcym ja widzę właśnie jako kompletną głupotę! Efekty widzimy... ugory jak
okiem sięgnąć a firmy lokują się na Słowacji u Pepików a niedługo i na
Ukrainie. Któż zainwestowałby w jakikolwiek interes na nie swojej działce? No
tylko idiota. A u idioty to ja nie chciałbym pracować.
Przecież nasza społeczność liczy tylu ludzi, co pozostałych krajów
wstępujących. I tam właśnie będzie praca.
Siedząc na ekologicznym ugorze tam będziemy jeździć po euro. Zresztą my tylko u
obcych pracować potrafimy...
No cóż wynegocjowaliśmy!

Czarno też widzę wykorzystanie przyznanych nam środków. Patrząc z obecnej
perspektywy oceniam to na 30%.
Powód? Ot zwykła nasza bezinteresowna zawiść, kłótliwość, „fachowość” i brak
środków na „początek”.
Tak naprawdę to kiepsko na tym wyjdzie sama Unia. Oni już się nawet
spostrzegli, ale za daleko to wszystko już zaszło...
Czemuż ze mnie taki czarnowidz?
Hmmm... Troszkę już żyję na tym świecie i z tej perspektywy zgadzam się z
Marszałkiem, że: „Dla Polaków można zrobić wiele z Polakami nic!”
Cóż na pochyłe drzewo to i Salomon nie naleje!

Najniższe ukłony!
Obawiający się, że my to wszystko jak zwykle spieprzymy! M.J.

[Gość: Roxboro]

Poddaje sie ,sprawa starachowicka pokazala jak gleboka gangrena toczy nasze
elity polityczne od gory do samego dolu,dobrze ze jeszcze prasa jest
niezalezna.

[Gość: zz]

tak sadzisz ?