JAKIĄ MAMY SZANSĘ NA EXPO

[Gość: maximus]

Już opadły emocje na forum dotyczace Expo 2010 we Wrocławiu. (czyżby to
słomiany zapał) Chciałbym abyśmy na spokojnie bez emocji (jeśli się da)
spojrzeli prawdzie w oczy i przeanalizowali jakie naprawdę mamy szansę na
organizację tej "jedwabistej" imprezy. która postawiła by nasze miasto na
jeszcze bardziej proste nogi.

[Gość: Roberto]

Gość portalu: maximus napisał(a):

> Już opadły emocje na forum dotyczace Expo 2010 we Wrocławiu. (czyżby to
> słomiany zapał) Chciałbym abyśmy na spokojnie bez emocji (jeśli się da)
> spojrzeli prawdzie w oczy i przeanalizowali jakie naprawdę mamy szansę na
> organizację tej "jedwabistej" imprezy. która postawiła by nasze miasto na
> jeszcze bardziej proste nogi.


Szanse są i to duże...
Idzie ostatnio ku lepszemu, nawet u Buzeka-Łobuzka COŚ NARESZCIE DRGNĘŁO, TYLE,
ŻĘ ŁObuz ma teraz na głowie sprawy związane z powodzią i udaje z całych sił, jaki
to on jest "Dobry Wujek" dla ludzi dotkniętych nieszczęsciem powodzi...

[Gość: maro]

W Gazecie ukazała się nawet odpowiedź z Kancelarii Premiera. Wniosek o
zgłoszenie kandydatury czeka na dodatkowe uzupełnienia od wojewody oraz władz
miasta. Może będzie jeszcze chlebek z tego pieca..

[mrufka]

sie okaze co wuzek lobuzek guzek wymysli...o ile troche pomysli!bedzie goraco...

[mrufka]

na expo szanse mamy duza i koniec!po prostu lazi o to zebysmy chcieli i zebysmy
wiedzieli o co lazi.musimy przelamac stereotypy, ze wcale nie kazdy polak
kradnie auta na zachodzie, ze wcale nie kazdy polak to pijacezk pod monopoowym,
a ze polacy to swietni architekci, dobrzy budownicy.juz na expo w hannowerze
zaprezentowalismy sie swietnie.nasz pawilon chwalony byl w wielu zrodlach.byl
super, jeden z niewielu cikawych na prawde konstrukcji.zaprezentujmy sie dobrze
na nastepnych imprezach, a nauczymy sie duzo i bedziemy wiedzieli co i jak w
2010.i nie tracmy nadziei.pamietajcie: NADZIEJA NIE TONIE!!

[Gość: Roberto]

mrufka napisał(a):

> na expo szanse mamy duza i koniec!po prostu lazi o to zebysmy chcieli i zebysmy
>
> wiedzieli o co lazi.musimy przelamac stereotypy, ze wcale nie kazdy polak
> kradnie auta na zachodzie, ze wcale nie kazdy polak to pijacezk pod monopoowym,
>
> a ze polacy to swietni architekci, dobrzy budownicy.juz na expo w hannowerze
> zaprezentowalismy sie swietnie.nasz pawilon chwalony byl w wielu zrodlach.byl
> super, jeden z niewielu cikawych na prawde konstrukcji.zaprezentujmy sie dobrze
>
> na nastepnych imprezach, a nauczymy sie duzo i bedziemy wiedzieli co i jak w
> 2010.i nie tracmy nadziei.pamietajcie: NADZIEJA NIE TONIE!!


Dokładnie - należy przełamać stare polskie stereotypy i polskie tradycyjne: "eee,
na pewno się nie uda"...
Pozdro !

[Gość: red]

Na wtorek 28 sierpnia planowana jest dyskusja rzadu nad propozycja Wroclawia
zorganizowania Expo w 2010 roku. Klepna, czy nie? Co uwazacie?

[Gość: Pafik]

Gość portalu: red napisał(a):

> Na wtorek 28 sierpnia planowana jest dyskusja rzadu nad propozycja Wroclawia
> zorganizowania Expo w 2010 roku. Klepna, czy nie? Co uwazacie?

Jak nie klepna to ja ich klepne.
Nie maja wyjscia - wszystko przemawia za Wroclawiem. Przeszkodzic moga jedynie
dorazne interesy polityczne. Ale tez nie do konca - biada dla prawicy we
Wroclawiu, jezeli poloza ta sprawe.
Z drugiej strony z nimi nigdy nic nie wiadomo - moze na odczepnego wykryja
niejasnosci typu zle postawiony przecinek, co bedzie pretekstem do odlozenia
sprawy ''na kolejne posiedzenie''.

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: Pafik napisał(a):

> Gość portalu: red napisał(a):
>
> > Na wtorek 28 sierpnia planowana jest dyskusja rzadu nad propozycja Wroclaw
> ia
> > zorganizowania Expo w 2010 roku. Klepna, czy nie? Co uwazacie?
>
> Jak nie klepna to ja ich klepne.
> Nie maja wyjscia - wszystko przemawia za Wroclawiem. Przeszkodzic moga jedynie
> dorazne interesy polityczne. Ale tez nie do konca - biada dla prawicy we
> Wroclawiu, jezeli poloza ta sprawe.
> Z drugiej strony z nimi nigdy nic nie wiadomo - moze na odczepnego wykryja
> niejasnosci typu zle postawiony przecinek, co bedzie pretekstem do odlozenia
> sprawy ''''na kolejne posiedzenie''''.


Motywy ich dzialania sa dla mnie zagadka. Jakiz to interes mogliby ukrecic na
odwlekaniu decyzji o Expo? Moze w obliczu "sukcesu" reform i interesujacego stanu
budzetu, Buzek odstapil Millerowi chwale podjecia tej decyzji w zamian za
mozliwosc opuszczenia kraju po wyborach?

[Gość: Pafik]

Gość portalu: wędzonka napisał(a):

> Motywy ich dzialania sa dla mnie zagadka. Jakiz to interes mogliby ukrecic na
> odwlekaniu decyzji o Expo? Moze w obliczu "sukcesu" reform i interesujacego sta
> nu
> budzetu, Buzek odstapil Millerowi chwale podjecia tej decyzji w zamian za
> mozliwosc opuszczenia kraju po wyborach?
>

Zaprawde niezbadane sa sciezki w Alejach Ujazdowskich. Moze chociaz ta jedna juz
jutro doprowadzi nas do szczesliwego konca.


ps. Niektorzy ''dobrze poinformowani'' twierdzili, ze AWSP wnioskiem o Expo boi sie
dac orez wyborczy w rece Zdroja. Oto jak po raz kolejny walka o stolki bierze
gore nad zdrowym rozsadkiem...

[Gość: maro]

W jakiej sali będą dyskutować? Może pojedziemy z jakąś pikietą wspomagającą
podjęcie właściwej decyzji??...

[Gość: Kriss]

Gość portalu: red napisał(a):

> Na wtorek 28 sierpnia planowana jest dyskusja rzadu nad propozycja Wroclawia
> zorganizowania Expo w 2010 roku. Klepna, czy nie? Co uwazacie?

Spox red - klepną, klepną, nie mają innego wyjścia

[Gość: Janek]

Expo przy obecnych możliwościach finansowych kraju to odległa i raczej mglista
przyszłość. Spytaj zresztą o to Hrabiego. On to od wczoraj stanowisko
prezydenta miasta objął i kultywuowć czynów swego swego wielkiego poprzednika
/apropos- ile Zdroj ma wzrostu?/ nie zamierza bo wagowo go przewyższa. Zamiast
na wielkość stawiać raczej ciężarami nas obłoży. Jego konik to ciężkość.

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Expo przy obecnych możliwościach finansowych kraju to odległa i raczej mglista
> przyszłość. Spytaj zresztą o to Hrabiego. On to od wczoraj stanowisko
> prezydenta miasta objął i kultywuowć czynów swego swego wielkiego poprzednika
> /apropos- ile Zdroj ma wzrostu?/ nie zamierza bo wagowo go przewyższa. Zamiast
> na wielkość stawiać raczej ciężarami nas obłoży. Jego konik to ciężkość.


To ok. dziewiecioletnia perspektywa, gdybys mial watpliwosci, czyli jak bys dzis
nie upilnowal syna to Twoja wnuczka pojdzie tam z dziadziusiem Jankiem na
wspaniala wycieczke jako szczesliwa drugoklasistka...

[Gość: Janek]

Dobrze by było. Ale M.Konopnicka napisała: "Jaś nie doczekał" . Komu wierzyć
Tobie czy nieco już zapomnianej pisarce. Narazie do Geanta koło Astry rodzinę
mam zamiar prowadzać.Pozdrawiam

[.pepe.]

No właśnie wrocławianie. Czy wy sami wierzycie w to, że miasto wasze mogłoby
podołać organizacji takiej imprezy? Bardzo bym chciał, żeby te targi odbyły się
np. we Wrocławiu, ale to trochę tak się ma, jak kandydatura Zakopanego do
organizacji zimowych igrzysk olimpijskich. Mówiąc potocznie: "z czym do ludzi?"
W każdym razie życzę Wam wszystkiego najlepszego,

pepe (z Łodzi)

[el_che]

> No właśnie wrocławianie. Czy wy sami wierzycie w to, że miasto wasze mogłoby
> podołać organizacji takiej imprezy? Bardzo bym chciał, żeby te targi odbyły się
>
> np. we Wrocławiu, ale to trochę tak się ma, jak kandydatura Zakopanego do
> organizacji zimowych igrzysk olimpijskich. Mówiąc potocznie: "z czym do ludzi?"
> W każdym razie życzę Wam wszystkiego najlepszego,

Nieee no co ty. Igrzyska olimpijskie to cos powazniejszego i trudniejszego do
zorganizowania niz EXPO. A zaoferowac mozemy duzo (wiecej niz Zakopane) i mamy
wieksze poparcie wladz, zarowno centralnych jak i lokalnych.

[Gość: FIzi]

Moim zdaniem szanse są i to duże. Może nie tak wiele przemawia za kandytaturą
Wrocławia co przeciw innym miastom
Moskwa- nie wiadomo nawet jaki tytuł ma mieć Expo poza tym stolica a Expo
zazwyczaj w stolicach się nie odbywa.
Buenos Ares- stolica
Szanghaj- tamte terene będą miały w 2008 roku olimpiadę i wątpię czy będzie
stać ich na zorganizowanie dwóch tak dużych imprez
Josu- właściwie, moim zdaniem, jedyny "prawdziwy" przeciwnik stolicy Dln. Śl.
wydaje mi się jednak, że jest zbyt małe(160 tys.) zeby unieść ciężar takigo
przedsięwzięcia.

[.pepe.]

tylko pytałem. A na jakim etapie jest obecnie proces wyłaniania organizatora?

[Gość: diabełek]

Gość portalu: FIzi napisał(a):

>
> Moskwa- nie wiadomo nawet jaki tytuł ma mieć Expo poza tym stolica a Expo
> zazwyczaj w stolicach się nie odbywa.

no nie wiem, Lizbona to stolica
ale pozytywne myślenie przynosi pozytywne efekty

[Gość: Pafik]

Gość portalu: diabełek napisał(a):

> Gość portalu: FIzi napisał(a):
>
> >
> > Moskwa- nie wiadomo nawet jaki tytuł ma mieć Expo poza tym stolica a Expo
> > zazwyczaj w stolicach się nie odbywa.
>
> no nie wiem, Lizbona to stolica
> ale pozytywne myślenie przynosi pozytywne efekty

Lizbona w 1998 r. zorganizowala Expo specjalistyczne (pod haslem: Oceany ­
dziedzictwo dla przyszlosci; nasz pawilon: Polska - ­bursztynowe wybrzeze).
Wroclaw stara sie o Expo uniwersalne. Takich od kilkudziesieciu lat stolicom sie
nie przyznaje. BIE przyjelo taka zasade glownie po to, aby dac szanse mniejszym
miastom na podciagniecie sie w rozwoju, a stolice z reguly sa najsilniejszymi
osrodkami w danym kraju. Nie wiem na jakiej podstawie Rosjanie zglosili Moskwe,
ale sam fakt bycia stolica minimalizuje jej szanse juz na samym wstepie.

[Gość: lol]

Gość portalu: Pafik napisał(a):

> Lizbona w 1998 r. zorganizowala Expo specjalistyczne (pod haslem: Oceany ­
> dziedzictwo dla przyszlosci; nasz pawilon: Polska - ­bursztynowe wybrzeze).
> Wroclaw stara sie o Expo uniwersalne. Takich od kilkudziesieciu lat stolicom si
> e nie przyznaje. BIE przyjelo taka zasade glownie po to, aby dac szanse
mniejszym
> miastom na podciagniecie sie w rozwoju, a stolice z reguly sa najsilniejszymi
> osrodkami w danym kraju. Nie wiem na jakiej podstawie Rosjanie zglosili Moskwe,
> ale sam fakt bycia stolica minimalizuje jej szanse juz na samym wstepie.


Kurcze, nie róbcie sobie jaj. Wyślijcie maila do tych z Buenos Aires bo może oni
też chcą Expo uniwersalne zrobić i nawet nie wiedzą że nie mają szans :) bo
przecież ich szanse są zminimalizowane na samym wstępie. Dajcie im znać, bo w
Argentynie kryzys gospodarczy i niepotrzebnie kilkadziesiąt milionów dolarów na
przygotowania wyrzucą, kiedy Wrocław Expo ma w kieszeni :) Buzek przecież już się
zgodził :)

[Gość: Pafik]

Gość portalu: lol napisał(a):

> Kurcze, nie róbcie sobie jaj. Wyślijcie maila do tych z Buenos Aires bo może on
> i
> też chcą Expo uniwersalne zrobić i nawet nie wiedzą że nie mają szans :) bo
> przecież ich szanse są zminimalizowane na samym wstępie. Dajcie im znać, bo w
> Argentynie kryzys gospodarczy i niepotrzebnie kilkadziesiąt milionów dolarów na
>
> przygotowania wyrzucą, kiedy Wrocław Expo ma w kieszeni :) Buzek przecież już s
> ię
> zgodził :)
>

Lol, Twoje kpiny nie rozjasniaja sytuacji ani na jote. Nic nie poradze, ze BIE od
lat 60-tych przyjelo zasade nieprzyznawania Expo uniwersalanego stolicom. Nie
wiem czy jest to prawo pisane, czy niepisana umowa. Spekuluje ze to drugie i
dlatego Buenos Aires i Moskwa sie zglosily - zakazu nie ma. Przypuszczam rowniez,
ze BIE tym niepisanym prawem zostawilo sobie furtke na wypadek gdyby kandydatury
nie-stolic okazaly sie niepowazne. I w tym miejscu z pelna swiadomoscia pisze:
kandydatury Wroclawia, Sznaghaju i Josu sa jak najbardziej powazne. Jezeli BIE
nadal bedzie sie trzymac wspomnianej wyzej zasady, to nie ma co dowcipkowac,
tylko trzeba stanac twarza w twarz z faktami: ich szanse sa na wstepie mniejsze
od szans nie-stolic.

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: Pafik napisał(a):

> Gość portalu: lol napisał(a):
>
> > Kurcze, nie róbcie sobie jaj. Wyślijcie maila do tych z Buenos Aires bo mo
> że on
> > i
> > też chcą Expo uniwersalne zrobić i nawet nie wiedzą że nie mają szans :) b
> o
> > przecież ich szanse są zminimalizowane na samym wstępie. Dajcie im znać, b
> o w
> > Argentynie kryzys gospodarczy i niepotrzebnie kilkadziesiąt milionów dolar
> ów na
> >
> > przygotowania wyrzucą, kiedy Wrocław Expo ma w kieszeni :) Buzek przecież
> już s
> > ię
> > zgodził :)
> >
>
> Lol, Twoje kpiny nie rozjasniaja sytuacji ani na jote. Nic nie poradze, ze BIE
> od
> lat 60-tych przyjelo zasade nieprzyznawania Expo uniwersalanego stolicom. Nie
> wiem czy jest to prawo pisane, czy niepisana umowa. Spekuluje ze to drugie i
> dlatego Buenos Aires i Moskwa sie zglosily - zakazu nie ma. Przypuszczam rownie
> z,
> ze BIE tym niepisanym prawem zostawilo sobie furtke na wypadek gdyby kandydatur
> y
> nie-stolic okazaly sie niepowazne. I w tym miejscu z pelna swiadomoscia pisze:
> kandydatury Wroclawia, Sznaghaju i Josu sa jak najbardziej powazne. Jezeli BIE
> nadal bedzie sie trzymac wspomnianej wyzej zasady, to nie ma co dowcipkowac,
> tylko trzeba stanac twarza w twarz z faktami: ich szanse sa na wstepie mniejsze
>
> od szans nie-stolic.


Slusznie.
Buenos Aires jest w dodatku, z racji kryzysu, w wyjatkowej sytuacji: Expo by im
sie bardzo przydalo. Nie wiem czy pocieszeniem jest ze nam rowniez, i to jak
widac po ostatnich wydarzeniach - coraz bardziej! Nie jest to pocieszeniem bo
nasi politycy gotowi postrzegac je jako zbedny koszt a nie jako dodatkowa szanse
na wyjscie z dolka.
Jesli Buzkowi udaloby sie uwalic Expo tosmy chyba nie warci tych Ziem
Zachodnich...

[Gość: lol]

Przypominam sobie jak kiedyś dyskutowaliśmy (Poznań-Wrocław) na temat Expo.
Argument przeciw, który padał z naszej strony dotyczył faktu że brak Wam
fachowców do organizacji takich imprez. Teraz widzę jak bardzo się myliliśmy ;)
Przecież Wy sami jesteście fachowcami!
Wybacz, że znów posługuję się ironią, ale w obliczu tego co teraz dzieje się w
kraju Expo we Wrocławiu staje się Waszą koszmarnie kosztowną fanaberią.
Pozdr

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: lol napisał(a):

>
> Przypominam sobie jak kiedyś dyskutowaliśmy (Poznań-Wrocław) na temat Expo.
> Argument przeciw, który padał z naszej strony dotyczył faktu że brak Wam
> fachowców do organizacji takich imprez. Teraz widzę jak bardzo się myliliśmy ;)
> Przecież Wy sami jesteście fachowcami!
> Wybacz, że znów posługuję się ironią, ale w obliczu tego co teraz dzieje się w
> kraju Expo we Wrocławiu staje się Waszą koszmarnie kosztowną fanaberią.
> Pozdr

Nawet gdyby kryzys potrwal dwa lata to i tak nie ma to zwiazku z Expo, ktore
bedzie za lat... dziewiec. Co wiecej, po to wlasnie Expo by uchronic sie od
kolejnych zapasci zwiazanych z niedolezna gospodarka. Wlasnie teraz widac jak
bardzo jest ono nam potrzebne!

Czuwaj!

[Gość: Pafik]

Gość portalu: lol napisał(a):

> Wybacz, że znów posługuję się ironią, ale w obliczu tego co teraz dzieje się w
> kraju Expo we Wrocławiu staje się Waszą koszmarnie kosztowną fanaberią.
> Pozdr

Po pierwsze Expo to perspektywa 9-letnia. Wybor miasta-organizatora dopiero za
2-3 lata. Klopoty tegorocznego i przyszlorocznego budzetu przynaleza do czasow
najblizszych. Zgodze sie jedynie, ze koszty zaciaganych rowniez i teraz pozyczek
budzetowych trzeba bedzie splacac w przyszlosci, mozliwe ze takze za 9 lat.

Po drugie nie kwalifikujmy wydatkow budzetowych na Expo do kategorii straconych
czy przejedzonych - jak to okresliles - fanaberii. Dlatego, ze to przede
wszystkim inwestycja. Z kolei inwestycjami nie sa rozdete wydatki socjalne -
glowna przyczyna obecnej katastrofy budzetowej.

Po trzecie zeby osiagnac zysk z jakiejkolwiek dzialalnosci trzeba najpierw
poniesc pewne koszty. Koszty Expo we Wroclawiu wg oficjalnych, przedlozonych
rzadowi szacunkow to nieco ponad 3 mld €. Nasze laczne wydatki maja stanowic ok.
1,2 mld € (a wiec 40 proc. kosztow calkowitych). To nie jest suma zwalajaca z
nog, zwlaszcza w swietle tego, ze:
a. jak wspomnialem to przede wszystkim inwestycja,
b. bedzie wydawana na przestrzeni kilku lat,
c. wiekszosc z tego zostanie wydana w najblizszym dziesiecioleciu niezaleznie od
tego czy Expo we Wroclawiu bedzie czy nie. Obwodnica autostradowa Wroclawia
powstanie tak czy owak. A-4/A-12 do granicy niemieckiej tez. Lotnisko, linie
kolejowe, osiedle mieszkaniowe - to wszystko rowniez zostanie
zmodernizowane/wybudowane. Owszem, czas trwania prac i ich intensywnosc ulegnie
korekcie wobec faktu przyznania nam Expo. Ale nikt przy zdrowych zmyslach nie
powie, ze akurat te inwestycje beda procentowaly tylko w czasie Expo. A im
szybciej zostana zrealizowane tym lepiej. Lepiej dla calej Polski, choc zgodze
sie, ze przede wszystkim dla Wroclawia.

Rowniez pozdrawiam.

[Gość: lol]

Kłopoty finansów państwa oceniacie na 2 lata? Duch w narodzie nie ginie. W/g
szacunków deficyt budżetowy wyniesie ok. 90 mld złotych - (tylko) o 30 mld zł (a
nie 50 mld) zostaną ograniczone wydatki tegorocznego (2002) budżetu. Reszta
będzie obciążać kolejne budżety tj. minimum 3-5 lat. No i gdzie szukaać tych
oszczędności? Przecież wrocłwskie Expo nie jest do tej pory w ogóle uwzględnione
w (realnych) wydatkach budżetu na przyszłe lata. Także nawet nie będzie trzeba
nawet na nim oszczędzać po prostu taka pozycja jak Expo Wrocław nie zostanie do
budżetu wprowadzona. A przecież aby podołać takiemu przedsięwzięciu prace
należałoby rozpoczynać za właśnie te 2-4 lata.
A tak w ogóle nie muszę Was przekonywać, że od kryzysu finansów państwa przy
kiepskim zarządzaniu, już tylko malutki kroczek do kryzysu gospodarki. Taki
kryzys może objąć całą dekadę. Zobaczcie na jak polska gospodarka jest zależna od
stanu gospodarek np. Niemiec (gdzie pierwsze małe oznaki ożywienia widać w tym
roku).Wystarczy wspomnieć o jej wpływie na min. nasz eksport.
Także w niepewnej sytuacji gospodarczej trudno dcydować się na tak potężne
wydatki, tym bardziej że nie ma pewności zwrotu poniesionych nakładów. Hannover
też nie zakładał strat a jednak "popłynął" na Expo, mimo silnej promocji i
doświadczenia w organizacji wystaw. Mimo tego że Niemcy są krajem
atrakcyjniejszym dla turystów (mówie o faktach nie o chęciach).
Jeśli we Wrocławiu są pilne potrzeby do zrealizowania - to jest to problem
samorządu i nie jest to powód aby rozwiązywać te problemy przy okazji Expo.
Pewnie w ciągu 10 lat i bez pomocy Expo sobie poradzicie. Wasz argument (Roberto
zwłaszcza jeśli dobrze pamiętam), że Expo pozwoli poprawić infrastrukturę miast
(nie tylko Wrocławia ale też Poznania) tylko mnie śmieszy. Może poprośmy Lublin
albo Białystok aby zgłosili kandydaturę - mają tam większe bezrobocie, gorszą
infrastrukturę a i zyski w perspektywie lat będą wieksze dla budżetu
(likwidacja "przepaści cywilizacyjnej między Polską A a B).

Pozdr z Poznania

[Gość: Pafik]

Gość portalu: lol napisał(a):

> Kłopoty finansów państwa oceniacie na 2 lata? Duch w narodzie nie ginie. W/g
> szacunków deficyt budżetowy wyniesie ok. 90 mld złotych

Wyniesie tyle, jezeli nie zostana podjete dzialania naprawcze. Rzad sie
zarzeka, ze dzialania podejmie i deficyt nie przekroczy 40 mld. Jezeli
wynioslby 90 mld to kryzys finansowy mamy zapewniony, bo nikt takiego deficytu
nie sfinansuje.

> - (tylko) o 30 mld zł (a nie 50 mld) zostaną ograniczone wydatki
> tegorocznego (2002) budżetu. Reszta będzie obciążać kolejne budżety tj.
> minimum 3-5 lat.

Uscislijmy: tegorocznego czy przyszlorocznego (2002)? Mysle, ze jednak chodzi
Ci o przyszloroczny. Przyjmujac, ze deficyt nie przekroczy 40 mld mamy:
90-40=50. A wiec oszczedosci 50 mld. Zgoda - oszczednosci tego rzedu zostana
wygenerowane nie tylko po stronie wydatkow, bo maja tez wzrosnac dochody.
Splaty dlugu publicznego obciazaja juz tegoroczny i zeszloroczne budzety. Dlug
nadal rosnie w wartosciach bezwzglednych (w relacji do PKB mniej, bo PKB tez
wzrasta). Splacac go bedziemy przez najblizszych kilka lat, a jezeli bedzie
zaciagany nowy, to i pozniej. Obiazenie budzetu zatem bylo, jest i bedzie,
roznic sie moze tylko jego skala. Ta skala bedzie wzrastac, jezeli w
najblizszych 1-2 latach nie podejmie sie odkladanej od wlasciwie poczatku
przemian gruntownej reformy finansow publicznych. Jezeli reformy nie bedzie to
prawdopodobnie rowniez czeka nas kryzys - jeszcze nie w przyszlym roku, ale za
2-3 lata. To wszystko sa scenariusze, do ktorych moze dojsc w zaleznosci od
tego jaka bedzie prowadzona polityka. Jezeli przyszly, niemal pewny rzad bedzie
chcial realizowac to co teraz w kampanii obiecuje jego zaplecze (mimo ze juz
spuscilo nieco z tonu), to brnac bedziemy w bagno. Na dodatek to oni walnie
przyczynili sie do obecnych klopotow. Nie chce usprawiedliwiac innych, w
szczegolnosci zaplecza obecnego rzadu. Winni sa wszyscy, ale w roznej skali.
Prawde mowiac obecni rzadzacy i przyszli rzadzacy wspolnie zgotowali nam ten
los, forsujac przez ostatnich 10 lat mase ustaw zwiekszajacych wydatki
socjalne, a wiec nie prorozwojowe. Na dodatek sa one indeksowane, co w praktyce
powoduje, ze obciazenie nimi budzetu rosnie szybciej niz sam budzet. Malo tego,
wciaz zdaja sie nie rozumiec swoich bledow - vide oburzenie na weto prezydenta
do tzw. ustaw prorodzinnych.
Smieszny jest zwlaszcza PSL, ktory w kampanii otwarcie glosi, ze czas skonczyc
z liberalizmem. Ciekawe gdzie widza oni ten liberalizm, bo ja widze
socjalistyczna gospodarke rynkowa - dokladnie taka, jaka proponuja w swym
rzekomo nowym programie naprawczym.
Tyle diagnozy.

> No i gdzie szukaać tych
> oszczędności? Przecież wrocłwskie Expo nie jest do tej pory w ogóle
> uwzględnione w (realnych) wydatkach budżetu na przyszłe lata. Także nawet nie
> będzie trzeba nawet na nim oszczędzać po prostu taka pozycja jak Expo Wrocław
> nie zostanie do budżetu wprowadzona. A przecież aby podołać takiemu
> przedsięwzięciu prace należałoby rozpoczynać za właśnie te 2-4 lata.

Powtorze: czas wyjsc z tego obledu, jakim jest sciaganie haraczu z tych, co
maja stanowic sile napedowa gospodarki, czas ograniczyc zwiekszanie wydatkow na
tych, ktorzy motorem rozwojowym nie sa. Prawda w oczy kole, ale nie mozemy
sobie na chwile obecna pozwolic na takie zwiekszanie plac, jak w latach
ubieglych. Mamy najwyzsze realne place w Europie Srodkowo-Wschodniej, podczas
gdy nasze PKB per capita jest wyraznie nizsze od czeskiego, slowackiego czy
wegierskiego. Wynagrodzenia sa z punktu widzenia dzialalnosci gospodarczej
KOSZTEM i nie stac nas na ich ponadnormatywne zwiekszanie.
Teraz Expo. Expo jest wlasnie wydatkiem prorozwojowym. Takim, jakich potrzeba
Polsce jak kani dzdzu. Pieniadze zaoszczedzone na wydatkach nierozwojowych
powinny pojsc na prorozwojowe - takie jak Expo. I znowu: to zaboli wiele grup
pracowniczych i niepracowniczych w Polsce. Dlatego powtorze po raz n-ty: nie
mozemy brnac w bagno, ktore juz nas zaczyna wciagac. Jezeli zacisniemy pasa na
kilka lat, gospodarka wyjdzie na prosta to przecietna stopa zycia wzrosnie
wszystkim. Powtorze za Ronaldem Reaganem: "Wysoka fala podnosi wszystkie lodki,
nie tylko te luksusowe". Przyzwyczailismy sie w ostatnich latach zyc ponad
stan. Jezdzimy do Europy, widzimy jak sie im tam zyje i z miejsca chcemy tego u
nas. Nie da sie - trzeba do tego dochodzic latami. Czesciowo udawalo
sie ''oszukiwac'' gospodarke w ostatnich latach i teraz sa skutki - budzet nad
przepascia, wszyscy niezadowoleni. Na szersza skale w nieco innych warunkach
wprowadzal to ''oszustwo'' w czyn Edward Gierek, o ktorym toczyla sie juz zazara
dyskusja na tym forum. Pamiec jest krotka - wiekszosc pamieta jak to bylo
wspaniale, a nie kojarzy, ze pozniejszy kryzys wynikal wlasnie z tej polityki.
I do dzis tez nam sie odbija.
Znowu odszedlem od Expo, ale to dlatego, zeby pokazac skad wziac na to
pieniadze, gdzie je na ten cel (i cele prorozwojowe) zaoszczedzic i przede
wszystkim dlaczego trzeba przeorientowac budzet.

> A tak w ogóle nie muszę Was przekonywać, że od kryzysu finansów państwa przy
> kiepskim zarządzaniu, już tylko malutki kroczek do kryzysu gospodarki. Taki
> kryzys może objąć całą dekadę. Zobaczcie na jak polska gospodarka jest
> zależna od stanu gospodarek np. Niemiec (gdzie pierwsze małe oznaki ożywienia
> widać w tym roku).Wystarczy wspomnieć o jej wpływie na min. nasz eksport.

Taki kryzys moze objac cala dekade, jezeli wciaz bedziemy realizowac
dotychczasowe socjalistyczne pomysly rodem z ksiazek Keynesa, a nawet gorzej.
On w sytuacji spowolnienia gospodarczego dopuszczal zwiekszanie deficytu w celu
pobudzenia konsumpcji. Z drugiej strony w razie przegrzania koniunktury i
presji inflacyjnej rzad wydatki mial ograniczac. W praktyce gospodarczej
wygladalo to tak, ze deficyt zaczal miec charakter chroniczny i wystepowal
niezaleznie od fazy cyklu koniunkturalnego. W zwiazku z oczywistym
niebezpieczenstwem plynacy z tego faktu Zachod w koncu lat 70-tych porzucil te
koncepcje. U nas dotychczas bylo podobnie: jak jest gorzej zwiekszamy deficyt,
jak lepiej to nie ograniczamy - wtedy wlasnie usztywniamy go wrecz, forsujac
owe ustawy o charakterze socjalnym.
Zeby nie byc goloslownym zapodam przyklad nieodlegly i bliski w charakterze -
Wegry. W poczatku lat 90-tych unikano tam podejmowania reform, aby utrzymac
spokoj spoleczny. U nas place w latach 90-92 spadly realnie o 27 proc. - u nich
8 proc. Przez to koszty dzialania przedsiebiorstw wegierskich zwiekszyly sie
znaczaco, co hamowalo ich rozwoj. Deficyt obrotow biezacych siegnal 9 proc. w
stosunku do PKB. Dlug publiczny (a wiec efekt zaciagania przez budzet coraz to
nowych pozyczek) przekroczyl 80 proc. PKB. To wlasnie te czynniki z rozdeciem
wydatkow budzetowych na czele, zmniejszeniem udzialu plac w dochodach ludnosci
na rzecz transferow socjalnych i narastaniem dlugu publicznego wywolaly kryzys.
W 1992 r. 63 proc. wegierskiego PKB stanowily wydatki budzetu(!). Powod: oni
nie zaczeli reform, my tak. Na poczatku lat 90-tych mocno obcielismy wydatki
socjalne, a slynny popiwek zahamowal wzrost plac realnych. To m.in. dzieki temu
wyszlismy tak szybko na sciezke wzrostu. Wegrzy na dobra sprawe zaczeli sie
reformowac w 1995. Rzad (UWAGA: koalicja SOCJALISTOW z liberalami) obcial
wydatki socjalne, place w sektorze panstwowym zamrozil. Dopiero w obliczu
kryzysu przyszlo otrzezwienie, ze dotychczasowa droga wiedzie donikad. Efekt:
dzis placa za zaniechanie reform nizszym wzrostem gospodarczym, ale jednak ich
wzrost siega 5 proc. PKB, bezrobocie spada, inflacja maleje, deficyt obrotow
biezacych trzymany jest pod kontrola. Tymczasem my po okresie pozytywnych zmian
spoczelismy na laurach. Wydawalo sie ze wszystko juz zrobione, ze teraz pojdzie
z gorki, ze mo

[Gość: Pafik]

Tymczasem my po okresie pozytywnych zmian spoczelismy na laurach. Wydawalo sie
ze wszystko juz zrobione, ze teraz pojdzie z gorki, ze mozna poluzowac budzet,
ze stac na na wydatki socjalne w stylu Szwecji. I to byl blad, ktory dzis daje
o sobie znac.
Dlatego mowie: mozemy sie otrzasnac naprawde w 2-3 lata, ale do tego potrzeba
odpowiednich dzialan. Nie wiem czy spodziewana ekipa bedzie je chciala
forsowac, bo to dzialania w duzej mierze odwrotne do tego, co obecnie glosza.

Co do powiazania z innymi krajami - zgoda. Zauwaz jednak ze Wegry w nie
mniejszym stopniu sa z innymi gospodarkami powiazane. Mozna nawet zaryzykowac
stwierdzenie, ze bardziej, bo ich gospodarka jest mniejsza. Czyli jednak mozna
w miare bezbolesnie ''przelknac'' spowolnienie w UE.

> Także w niepewnej sytuacji gospodarczej trudno dcydować się na tak potężne
> wydatki, tym bardziej że nie ma pewności zwrotu poniesionych nakładów.
Hannover
> też nie zakładał strat a jednak "popłynął" na Expo, mimo silnej promocji i
> doświadczenia w organizacji wystaw. Mimo tego że Niemcy są krajem
> atrakcyjniejszym dla turystów (mówie o faktach nie o chęciach).

Hanower mocno przeszacowal liczbe gosci - my zakladamy zyski przy liczbie bodaj
trzykrotnie mniejszej niz zalozona przez Hanower. Pisze bodaj, bo nie pamietam
dokladnie ile - w kazdym razie grubo ponad polowe mniej.
Poza tym wszyscy nasi adwersarze skupiaja sie tylko na stratach spolki
organizujacej Expo zapominajac o innych plaszczyznach. Miasto zyskalo, budzet
centeralny i lokalny dzieki wiekszym podatkom tez, spadlo bezrobocie w
regionie, wreszcie walor promocyjny. Juz w ktoryms watku Wedzonka podawal
wyliczenia odnosnie zyskow z podatkow.

> Jeśli we Wrocławiu są pilne potrzeby do zrealizowania - to jest to problem
> samorządu i nie jest to powód aby rozwiązywać te problemy przy okazji Expo.
> Pewnie w ciągu 10 lat i bez pomocy Expo sobie poradzicie.

Ale Expo zdecydowanie nam w tym pomoze, a nie przeszkodzi.

> Wasz argument (Robert
> o zwłaszcza jeśli dobrze pamiętam), że Expo pozwoli poprawić infrastrukturę
> miast (nie tylko Wrocławia ale też Poznania) tylko mnie śmieszy.

A dlaczego? Nie bedzie remontow ulic? Nie bedzie autostrad i innych drog? Jak
juz pisalem to wszystko i tak ma byc, a Expo tylko wymusi i zagwarantuje, ze
znowu w imie polityki prorodzinnej nie odlozy sie tego na ''lepsze czasy''.

> Może poprośmy Lublin
> albo Białystok aby zgłosili kandydaturę - mają tam większe bezrobocie, gorszą
> infrastrukturę a i zyski w perspektywie lat będą wieksze dla budżetu
> (likwidacja "przepaści cywilizacyjnej między Polską A a B).

Nie mam nic przeciwko tym miastom, tylko ze to wlasnie miasto wystepuje do
rzadu z wnioskiem o akceptacje i oficjalne zgloszenie kandydatury. Bialystok
czy Lubin nie wystapil, zrobil to natomiast Wroclaw. Malo tego - dostal poprzez
Fundacje Metropolii Polskich rowniez ich poparcie. Takze i ich przedstawiciele
w parlamencie poparli Expo w naszym miescie. Nie zrobili tego przeciez
dzialajac na wlasna szkode. Smiesznym byloby twierdzic, ze za poparcie
Wroclawia wzieli jakies lapowki.

>
> Pozdr z Poznania

Pozdrawiam Poznan :)

ps. Wywodami o gospodarce nie mialem na celu edukowania Cie, bo zapewne sam
zdajesz sobie sprawe z przyczyn obecnego stanu budzetu i widzisz srodki
zaradcze - byla to szeroka odpowiedz na pytanie: po co Expo i - przede
wszystkim - skad pieniadze w obliczu dziurawego budzetu.

[Gość: Betty]

.pepe. napisał(a):

> No właśnie wrocławianie. Czy wy sami wierzycie w to, że miasto wasze mogłoby
> podołać organizacji takiej imprezy? Bardzo bym chciał, żeby te targi odbyły się
>
> np. we Wrocławiu, ale to trochę tak się ma, jak kandydatura Zakopanego do
> organizacji zimowych igrzysk olimpijskich. Mówiąc potocznie: "z czym do ludzi?"
> W każdym razie życzę Wam wszystkiego najlepszego,
>
> pepe (z Łodzi)

Pepe, EXPO to nie targi, tylko rodzaj wystawy światowej, na której państwa z
całego Świata prezentują własne osiagnięcia (np techniczne itp).

[vapiti]

Przy odpowiednim zaangażowaniu władz miasta i kraju.... mamy nawet szanse...

[Gość: Pafik]

A przeciez w porzadku obrad stalo wyraznie:
(...) 3. "2010 EXPO dla Polski" wraz z projektem uchwaly Rady Ministrow w tej
sprawie.

Znowu odwlekli sprawe o kolejny tydzien. Slow mi brak...

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: Pafik napisał(a):

> A przeciez w porzadku obrad stalo wyraznie:
> (...) 3. "2010 EXPO dla Polski" wraz z projektem uchwaly Rady Ministrow w tej
> sprawie.
>
> Znowu odwlekli sprawe o kolejny tydzien. Slow mi brak...


Dzieki Pafik, wlasnie probowalem znalezc jakas informacje na ten temat.
Rzeczywiscie, nie mogl nam sie w lepszym momencie trafic ten rozgardiasz z
budzetem, jeszcze z nieudolnym Buzkiem na dokladke! Toz juz Lechita szybciej by
podpisal!!!
Ale jak takie pieklo przetrwamy to juz chyba nic nam nie zagrozi! I satysfakcja
bedzie o niebo wieksza! :)

Pozdrawiam!

[Gość: Janek]

A na spacer miałem się szykować z wnukami po terenach expo. Napisałem, że expo
do dziury sie schowało. Następna ekipa z uwagi na fakt, że we Wrocławiu inna
opcja rządzi inicjatywy tej na pewno nie poprze. Wolałbym się mylić. Pozdrawiam.

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> A na spacer miałem się szykować z wnukami po terenach expo. Napisałem, że expo
> do dziury sie schowało. Następna ekipa z uwagi na fakt, że we Wrocławiu inna
> opcja rządzi inicjatywy tej na pewno nie poprze. Wolałbym się mylić. Pozdrawiam
> .

Janek, kto nie walczy o swoje zasuwa z wnusiami do Geanta!
Co do nastepnej ekipy to Miller dwukrotnie obiecal ze jako premier Expo podpisze.
Z tego powodu jestem gotow nawet na niego glosowac, to duze poswiecenie!

Pozdrawiam!

[Gość: Janek]

Jestem cały w skowronkach.

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Jestem cały w skowronkach.

Coz, jedni biora tylko to co samo przyjdzie, inni sie jeszcze o cos staraja...
Tak sie ta Ziemia od zawsze kreci...

[Gość: Janek]

Źle mnie zrozumiałeś. Naprawdę bym się cieszył gdyby expo wypaliło. Ale jak
przeczytałem Pafika o posiedzeniu rządu pkt. czas na foto to teraz już nie
jestem w skowronkach. Przepraszam.

Do Pafika...

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: Pafik napisał(a):

> A przeciez w porzadku obrad stalo wyraznie:
> (...) 3. "2010 EXPO dla Polski" wraz z projektem uchwaly Rady Ministrow w tej
> sprawie.


Pafik, skad mozna wziac taki porzadek obrad rzadu?

[Gość: Pafik]

Gość portalu: wędzonka napisał(a):

> Pafik, skad mozna wziac taki porzadek obrad rzadu?

http://www.kprm.gov.pl
Dzisiejszy kryje sie juz w "Serwisie Prasowym". Juz, bo do popoludnia byl na
stronie glownej. A link do informacji o efektach dzisiejszych obrad jest na
glownej, ale nie w "komunikat po Radzie Ministrow" - tam sa jeszcze stare rzeczy,
tylko w "komunikaty komitetow doradczych rzadu".


Tez dlugi czas przeszukiwalem serwisy PAP, powyzszy i rozne portale zeby cos
znalezc o dzisiejszej decyzji ws. Expo i nic. Wreszcie przez przypadek uslyszalem
o tym w wiadomosciach TeDe.

[Gość: Pafik]

Gość portalu: Pafik napisał(a):

> http://www.kprm.gov.pl

Zwroccie uwage, ze w zakres posiedzenia wchodzi "FOTO przed posiedzeniem".
Faktycznie - trzeba sie obfotografowac na stolkach, bo przez co najmniej cztery
lata inni beda na nich baki zbijac...

[Gość: marcin]

Jakie EXPO? Patrz moja wypowiedz o ELCOTEQU.

[Gość: Pafik]

Gość portalu: marcin napisał(a):

> Jakie EXPO? Patrz moja wypowiedz o ELCOTEQU.

Wybacz, ale co ma piernik do wiatraka?
Expo nie zalezy ani od Elcoteq, ani od Parku Technologicznego. Owszem,
przydaloby sie, zeby taki Park powstal, a decyzja Elcoteq co najmniej wyraznie
to opozni. Jednak Park nie jest warunkiem przyznania Expo Wroclawiowi! Na
dodatek Expo moze zainteresowac (a jak wykazuje praktyka nawet na pewno
zainteresuje) innych inwestorow, ktorzy nie wycofaja sie jak Elcoteq.

Tak to juz jest w biznesie - czasem koniunktura sie zmienia, plany trzeba
korygowac, w zwiazku z czym nie wieszalbym psow na Elcoteq za to, ze nie chca
zbankrutowac, choc oczywiscie bardzo straconej inwestycji zaluje.

[Gość: marcin]

Nie do konca piernik, bo tendencja ucieczki inwestorów jest bardzo groźna.
Volvo też uciekło z produkcją Tracków (nie chciało zbankrutować???) i
zredukowało załoge. Jak uczą przykłady duzych inwestrów (problemy Galerii
Dominikańskiej czy GIW-u) wszyscy oczywiście garną się żeby budować we
Wrocławiu, który jest wielką metropolią. W tej chwili decyzje o EXPO na bank
nie zostaną podjęte.

[Gość: Pafik]

Gość portalu: marcin napisał(a):

> Nie do konca piernik, bo tendencja ucieczki inwestorów jest bardzo groźna.
> Volvo też uciekło z produkcją Tracków (nie chciało zbankrutować???) i
> zredukowało załoge. Jak uczą przykłady duzych inwestrów (problemy Galerii
> Dominikańskiej czy GIW-u) wszyscy oczywiście garną się żeby budować we
> Wrocławiu, który jest wielką metropolią. W tej chwili decyzje o EXPO na bank
> nie zostaną podjęte.

Zaiste wciaz nie pojmuje czemu w tej kolejnosci wiazesz Expo i inwestycje. To
Expo ma nam pomoc w pozyskaniu inwestorow, a nie inwestorzy w zdobyciu Expo.

Czy Volvo zbankrutowaloby w razie produkcji Trackow? Nie wiem, ale jestem sklonny
twierdzic, ze o braku tej inwestycji zdecydowaly wzgledy natury gospodarczej, a
nie jakies animozje do ''wielkiej metropolii'' Wroclawia, czy inne tego typu. Inna
sprawa jest, ze miasto wybierajac inwestora powinno dokladnie sprawdzic czy jest
on w stanie udzwignac wszystkie koszty, czy nie jest to jakas przykrywka (typu
Code na Klecinie) itd.
Ale powtarzam: nie wszystko da sie przewidziec - Netia, ktora z hukiem
debiutowala rok temu na gieldzie i wrozono jej swietlana przyszlosc dzis stoi na
progu bankructwa. To, ze Elcoteq w momencie wyboru na glownego inwestora w Parku
Technologicznym byl prezna firma o dobrych perspektywach nie oznacza, ze teraz, w
obliczu wycofywania sie glownych odbiorcow, nadal moze inwestowac - skazalby sie
przez to na upadlosc.

Tych paru przykladow nie nazywalbym jeszcze ucieczka inwestorow, choc faktycznie
powody do niepokoju sa. Ale tak sie sklada, ze nie tylko my przezywamy
spowolnienie wzrostu gospodarczego - to tendencja obserwowana w calej Europie (i
poza jej granicami), a stamtad przeciez pochodza ci wszyscy inwestorzy. Nie ma
zbytu na dotychczasowa produkcje, to nie zaczyna sie nowej - proste i logiczne.
Tylko w czasach minionych rozpoczynano inwestycje nie patrzac na wskazniki
rentownosci i do dzis sa one dla nas ogromnym balastem, w tym balastem dla
budzetu.

[Gość: merc]

Tylko dlaczego wciąż się słzszy o nowych i dużych inwestycjach np.w Poznaniu
czy w Krakowie (vide forum w Poznaniu).Podobno Wrocław jest taki atrakcyjny dla
inwestorów drugi po Wawie.Siedziba BZWBK we Wrocławiu jest tylko na
papierze,wszystko co najważniejsze jest w Poznaniu,a za 2 lub 3 lata cała
reszta zostanie przeniesiona do kartofliska.

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: merc napisał(a):

> Tylko dlaczego wciąż się słzszy o nowych i dużych inwestycjach np.w Poznaniu
> czy w Krakowie (vide forum w Poznaniu).Podobno Wrocław jest taki atrakcyjny dla
>
> inwestorów drugi po Wawie.Siedziba BZWBK we Wrocławiu jest tylko na
> papierze,wszystko co najważniejsze jest w Poznaniu,a za 2 lub 3 lata cała
> reszta zostanie przeniesiona do kartofliska.


Bo wszyscy za malo sie o to staramy! Jak cos ladnego wybuduja to wieszamy na tym
psy (patrz co pisza o Renaissance Center, czy chocby o nieszczesnej Galerii), a
jak Buzek nie podpisuje Expo, mimo ze upowaznil go do tego parlament, RM i chyba
sam Pan Bog, to siedzimy cicho jak by sie nic nie stalo! Wyslales mail do Buzka?
Jesli nie to spojrz w lustro i bedziesz mial odpowiedz na swoje "dlaczego"!

[Gość: merc]

Co z tego,że wysłałem.Ty nie rozumiesz,że Polska tj.Wawa,P-ń,K-ów itp.traktują
Wrocław jako obce miasto niepolskie?Przeczytaj co powiedział Zdroju dla Rzepy
z27-08-01"czas przyłączyć Wrocław do Polski"nic Ci to nie mówi? Dla mnie to
Wrocław i cały Dolny Śląsk mógłby być tam gdzie był do 1945r (a ja w moim
Wrocławiu).

[Gość: merc]

cd.obecny rząd "nie zdąży" z przesłaniem zgłoszenia do BIE ,a w 2015 Expo
będzie w pyrlandi.AMEN.

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: merc napisał(a):

> cd.obecny rząd "nie zdąży" z przesłaniem zgłoszenia do BIE ,a w 2015 Expo
> będzie w pyrlandi.AMEN.

Spokojnie, trzeba zrobic wszystko by tym razem nam sie udalo. Nawet jesli Buzek
by sie ostatecznie pohanbil, to jeszcze nadzieja w Millerze. Jeszcze nie pora na
biadolenie!

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: merc napisał(a):

> Co z tego,że wysłałem.Ty nie rozumiesz,że Polska tj.Wawa,P-ń,K-ów itp.traktują
> Wrocław jako obce miasto niepolskie?Przeczytaj co powiedział Zdroju dla Rzepy
> z27-08-01"czas przyłączyć Wrocław do Polski"nic Ci to nie mówi? Dla mnie to
> Wrocław i cały Dolny Śląsk mógłby być tam gdzie był do 1945r (a ja w moim
> Wrocławiu).


Wiesz Merc, mysle dokladnie tak samo.
To czesc naszego dramatu, z jednej strony niczego bym tak sobie nie zyczyl jak
zobaczyc to miasto w owczesnym rozkwicie, a z drugiej jestem swiadom ze mnie by
tu nie bylo :(

Dobrze ze wyslales maila! Zwracam honor!

[Gość: merc]

Niechciałbym być żle zrozumiany,ale marzy mi się taka fajna autonomia okolic bo
na coś takiego jak w Qubecu(no wiesz Kanada)to nie ma szans.Jejku jak czasami
mnie to wkurwia.

[Gość: gosc]

Szanse chyba sa male, obecnie Wroclaw ma moze z 5 porzadnych hoteli,
tragiczne drogi dojazdowe od zachodu z najgorsza autostrada swiata
na czele, prowincjonalne lotnisko. Ladny Rynek i duzy zapal raczej
nie wystarczy, trzeba ogromnych pieniedzy ... kto mialby je dac ?

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Szanse chyba sa male, obecnie Wroclaw ma moze z 5 porzadnych hoteli,
> tragiczne drogi dojazdowe od zachodu z najgorsza autostrada swiata
> na czele, prowincjonalne lotnisko. Ladny Rynek i duzy zapal raczej
> nie wystarczy, trzeba ogromnych pieniedzy ... kto mialby je dac ?


Poczytaj na Wroclawskiej czesci portalu wyborczej, na tym forum (tylko glebiej,
jest sporo watkow o Expo) oraz np. w tym artykule:
http://arch.rp.pl/a/rz/2001/08/20010827/200108270081.html?pokaz=14330-10%2022498-
10
Pozdrawiam!

[Gość: ...,]

Gość portalu: merc napisał(a):

> Tylko dlaczego wciąż się słzszy o nowych i dużych inwestycjach np.w Poznaniu
> czy w Krakowie (vide forum w Poznaniu).Podobno Wrocław jest taki atrakcyjny dla
>
> inwestorów drugi po Wawie.Siedziba BZWBK we Wrocławiu jest tylko na
> papierze,wszystko co najważniejsze jest w Poznaniu,a za 2 lub 3 lata cała
> reszta zostanie przeniesiona do kartofliska.


Powiem Panu dlaczego tak jest. Bo Wrocławianie są bardzo skromni i inwestycjami w
swoim mieście na forum Gazety nie chwalą się tak jak w Poznaniu. W chwili obecnej
we Wrocławiu jest prowadzonych sporo inwestycji, a jeszcze więcej w jego
najbliższych okolicach. Co do Poznania, to zdecydowana większość inwestycji jest
prowadzona w oko0licach tego miasta (Tarnowo Podgórne np), a nie w samym
Poznaniu, choć wg tego co piszą forumowicze z Poznania, to Tarnowo Podgórne, ale
także i miejscowości leżace 20-30 km od tego miasta to też niby Poznań. Bardzo
interesujące. Proponuję więc pisząc o jakiejś inwestycji np w Oławie czy nawet w
Legnicy czy Świdnicy pisać, że to nowa inwestycja we Wrocławiu. Naprawdę Wrocław
nie ma się co wstydzić swoich inwestycji, tyle, że we Wrocławiu (przynajmniej na
tym forum) nie ma takich "maniaków'' jak np w Poznaniu.

Co do Krakowa, to ostatni szum medialny wokół tego miasta to głównie zasługa
budowy "Nowego Miasta" i Motorolli w SSE.

A BZWBK jest we Wrocławiu nie tylko na papierze. Jest w rzeczywistości i to
Wrocław jest jego centralą i najważniejsze departamenty (oprócz e-bankowości), no
i Biura Maklerskiego są we Wrocławiu.

[Gość: Betty]

Gość portalu: ..., napisał(a):

> Gość portalu: merc napisał(a):
>
> > Tylko dlaczego wciąż się słzszy o nowych i dużych inwestycjach np.w Poznan
> iu
> > czy w Krakowie (vide forum w Poznaniu).Podobno Wrocław jest taki atrakcyjn
> y dla
> >
> > inwestorów drugi po Wawie.Siedziba BZWBK we Wrocławiu jest tylko na
> > papierze,wszystko co najważniejsze jest w Poznaniu,a za 2 lub 3 lata cała
> > reszta zostanie przeniesiona do kartofliska.
>
>
> Powiem Panu dlaczego tak jest. Bo Wrocławianie są bardzo skromni i inwestycjami
> w
> swoim mieście na forum Gazety nie chwalą się tak jak w Poznaniu. W chwili obecn
> ej
> we Wrocławiu jest prowadzonych sporo inwestycji, a jeszcze więcej w jego
> najbliższych okolicach. Co do Poznania, to zdecydowana większość inwestycji jes
> t
> prowadzona w oko0licach tego miasta (Tarnowo Podgórne np), a nie w samym
> Poznaniu, choć wg tego co piszą forumowicze z Poznania, to Tarnowo Podgórne, al
> e
> także i miejscowości leżace 20-30 km od tego miasta to też niby Poznań. Bardzo
> interesujące. Proponuję więc pisząc o jakiejś inwestycji np w Oławie czy nawet
> w
> Legnicy czy Świdnicy pisać, że to nowa inwestycja we Wrocławiu. Naprawdę Wrocła
> w
> nie ma się co wstydzić swoich inwestycji, tyle, że we Wrocławiu (przynajmniej n
> a
> tym forum) nie ma takich "maniaków'''' jak np w Poznaniu.
>
> Co do Krakowa, to ostatni szum medialny wokół tego miasta to głównie zasługa
> budowy "Nowego Miasta" i Motorolli w SSE.
>
> A BZWBK jest we Wrocławiu nie tylko na papierze. Jest w rzeczywistości i to
> Wrocław jest jego centralą i najważniejsze departamenty (oprócz e-bankowości),
> no
> i Biura Maklerskiego są we Wrocławiu.

Czytając foru poznańskie rzeczywiście można odnieść wrażenie, że oni tylko
dyskutują o inwestycjach. Widocznie faktycznie to ich hobby.

[Gość: Betty]

Jak rząd nie podpisze, to możemy pożegnać się z Expo.

[Gość: gosc]

Szanse chyba sa male, obecnie Wroclaw ma moze z 5 porzadnych hoteli,
tragiczne drogi dojazdowe od zachodu z najgorsza autostrada swiata
na czele, prowincjonalne lotnisko. Ladny Rynek i duzy zapal raczej
nie wystarczy, trzeba ogromnych pieniedzy ... kto mialby je dac ?

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Szanse chyba sa male, obecnie Wroclaw ma moze z 5 porzadnych hoteli,
> tragiczne drogi dojazdowe od zachodu z najgorsza autostrada swiata
> na czele, prowincjonalne lotnisko. Ladny Rynek i duzy zapal raczej
> nie wystarczy, trzeba ogromnych pieniedzy ... kto mialby je dac ?


Poczytaj na Wroclawskiej czesci portalu wyborczej, na tym forum (tylko glebiej,
jest sporo watkow o Expo) oraz np. w tym artykule:
http://arch.rp.pl/a/rz/2001/08/20010827/200108270081.html?pokaz=14330-10%2022498-
10
Pozdrawiam!

[Gość: hoho]

przede wszystkim potrzebne jest zawodowe zarzadzanie przygotowaniami do
prezentacji programow nie trzeba sie bac sprawdzonych firm ktore programuja
takie tematyczne wystawy na razie to jest raczej amatorka pomysl (sic!) jest
tak letni i tak naiwny tak dzisiejszy - hm niestety wroc musi wydac troche
pieniedzy na z a w o d o w c o w i nie liczmy na lokalny urok i cudowne
samozadowolenie ala hanower przypominam 2 0 1 0

[Gość: Pafik]

Gość portalu: hoho napisał(a):

> przede wszystkim potrzebne jest zawodowe zarzadzanie przygotowaniami do
> prezentacji programow nie trzeba sie bac sprawdzonych firm ktore programuja
> takie tematyczne wystawy na razie to jest raczej amatorka pomysl (sic!) jest
> tak letni i tak naiwny tak dzisiejszy - hm niestety wroc musi wydac troche
> pieniedzy na z a w o d o w c o w i nie liczmy na lokalny urok i cudowne
> samozadowolenie ala hanower przypominam 2 0 1 0

Niech nas najpierw ten nieszczesny rzad zglosi, bo zatrudnienie zawodowcow ex
ante skonczy sie afera o marnotrawienie publicznego grosza. Dopiero potem mozna i
trzeba lobbowac w Paryzu. Poza tym nie umniejszalbym roli Pawla Morasa - co tu
duzo gadac: chlop ma leb na karku. Pomoc sprawdzonych firm jednak z pewnoscia mu
sie przyda, a bedzie niezbedna juz w fazie organizacji samego Expo.

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: hoho napisał(a):

> przede wszystkim potrzebne jest zawodowe zarzadzanie przygotowaniami do
> prezentacji programow nie trzeba sie bac sprawdzonych firm ktore programuja
> takie tematyczne wystawy na razie to jest raczej amatorka pomysl (sic!) jest
> tak letni i tak naiwny tak dzisiejszy - hm niestety wroc musi wydac troche
> pieniedzy na z a w o d o w c o w i nie liczmy na lokalny urok i cudowne
> samozadowolenie ala hanower przypominam 2 0 1 0


Nie zapominaj ze podpis premiera jest teraz sprawa kluczowa, bez tego nie sposob
rozpoczac powaznych dzialan!
Ale jesli zdobycie blisko 100% poparcia w sejmie i calkiem szerokiego juz teraz
poparcia miedzynarodowego nazywasz amatorszczyzna, to az boje sie pomyslec co
nazywasz profesjonalizmem...

[Gość: hoho]

Gość portalu: wędzonka napisał(a):

> Gość portalu: hoho napisał(a):
>
> > przede wszystkim potrzebne jest zawodowe zarzadzanie przygotowaniami do
> > prezentacji programow nie trzeba sie bac sprawdzonych firm ktore programuj
> a
> > takie tematyczne wystawy na razie to jest raczej amatorka pomysl (sic!) je
> st
> > tak letni i tak naiwny tak dzisiejszy - hm niestety wroc musi wydac troche
>
> > pieniedzy na z a w o d o w c o w i nie liczmy na lokalny urok i cudowne
> > samozadowolenie ala hanower przypominam 2 0 1 0
>
>
> Nie zapominaj ze podpis premiera jest teraz sprawa kluczowa, bez tego nie sposo
> b
> rozpoczac powaznych dzialan!
> Ale jesli zdobycie blisko 100% poparcia w sejmie i calkiem szerokiego juz teraz
>
> poparcia miedzynarodowego nazywasz amatorszczyzna, to az boje sie pomyslec co
> nazywasz profesjonalizmem...

100% poparcia w sejmie hm szerokie poparcie miedzynarodowe tak mysle ze mowimy o
innych swiatach lobbing a programownie + lobbing to zasadnicza roznica i nie boj
sie tego co ja nazywam profesjonalizmem

[roberto65]

Jest już połowa września, a (Ło)Buzek nadal nie podpisał wniosku Polski i
Wrocławia w sprawie organizacji Expo...

[Gość: spoden]

a miller podpisze?
oto jest pytanie(bo buzkowi mało czasu zostało)

[Gość: Janek]

Teraz doszedł jeszcze jeden ważny element. Nie tylko koszty ale sprawa
bezpieczeństwa uczestników i zwiedzających.. Sądzę, że chyba to będzie stanowić
podstawę podjęcia decyzji. Pozdrawiam.

[Gość: michał]

Podobno dziś w Warszawie Buzek ma nareszcie podpisać zgłoszenie Wrocławia do
BIE. Nareszcie!

[bea.]

A w GD jest notka, że to już dzisiaj Buzek ma podpisac w niosek.

[Gość: Ciekawy]

Bardzo przepraszam, że się ośmielam zapytać - ale czy prawdą jest, że wydatek z
budżetu państwa na EXPO''2010 planowany jest na 5 mld zł ?

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: Ciekawy napisał(a):

> Bardzo przepraszam, że się ośmielam zapytać - ale czy prawdą jest, że wydatek z
> budżetu państwa na EXPO''''2010 planowany jest na 5 mld zł ?


Sprobojmy policzyc. Jak juz z pewnoscia sam osmieliles sie sprawdzic na portalu
Wyborczej
https://www.gazeta.pl/alfa/artykul.jsp?xx=316852&dzial=wrw010106,
wydatki planowane sa nastepujaco (zakladam ze 3 EURO to 10 PLN):

1600 mln PLN - wydatki panstwa zwiazane z wystawa
1100 mln PLN - wydatki panstwa we Wroclawiu niezalezne od tego czy wystawa bedzie
7300 mln PLN - wydatki innych panstw, organizacji miedzynar. i firm prywatnych
razem 10 mld PLN.

Jak widac juz w tym momencie, za wydatki zwiazane nie tylko z wystawa, lecz
rowniez za te od niej niezalezne, wynoszace w sumie 2700 mln PLN
panstwo polskie zyska dodatkowo az 7300 mln PLN w inwestycjach prywatnych i
zagranicznych.
I to wszystko bez policzenia nawet jednej zlotowki dochodow z biletow czy z
podatkow.

Oto dochody:

900 mln PLN - szacowane wplywy z ruchu turystycznego
2176 mln PLN - pesymistyczne zyski z inwestycji (optymistyczne: 2483mln)
4330 mln PLN - pesymistyczne zyski z biletow, od sponsorow i oplat akredytacyjnych


Tak wiec w pesymistycznym scenariuszu panstwo otrzymuje:
4330 mln PLN + podatki dochodowe od kwoty 900+2176=3076 mln PLN

Zauwaz ze juz nawet zupelnie nie szacujac wplywow z podatkow:
4330 zysku
-2700 wszelkich wydatkow panstwa, daje
=1630 mln nowych polskich zlotych czystego zysku dla budzetu panstwa.



Odpowiedz na Twoje pytanie:
Nie, nie jest to prawdą.
Nie dosc ze wydatki sa dwa razy mniejsze, to jeszcze czysty zysk budżetu państwa
planowany jest na co najmniej 1.63 mld PLN, zysk przedsiebiorstw na 3.76 mld PLN,
a nowe inwestycje w Polsce na 10 mld PLN.


Ciesze sie ze moglem pomoc! :)



P.S.
W tym wszystkim nie wspomnialem oczywiscie o kilkunastu tysiacach nowych miejsc
pracy, rozwinietej infrastrukturze komunikacyjnej oraz o ogromnym rozwinietym
gospodarczo terenie generujacym dochody szacowane na max 160 mln EURO rocznie
(stad kolejne podatki)
Nie wspomnialem rowniez o promocji Polski, ktorej rownie skuteczny odpowiednik w
komercyjnym wydaniu kosztowalby pewnie drugie tyle co koszty calej wystawy :)

Pozdrawiam.

[Gość: Pafik]

Pewnie sprawdzales juz strone kprm.gov.pl i tam oczywiscie nie ma ani slowa o
Expo 2010 Wroclaw, a jedynie o Expo 2005 w Aichi. Ale moze wiesz skadinad czy
sie dzis tym zajmowali (w porzadku obrad wbrew temu co naqpisala "GD" tego nie
ma) i ew. jakie decyzje?

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: Pafik napisał(a):

> Pewnie sprawdzales juz strone kprm.gov.pl i tam oczywiscie nie ma ani slowa o
> Expo 2010 Wroclaw, a jedynie o Expo 2005 w Aichi. Ale moze wiesz skadinad czy
> sie dzis tym zajmowali (w porzadku obrad wbrew temu co naqpisala "GD" tego nie
> ma) i ew. jakie decyzje?


Niestety, "tak daleko moja wiedza nie siega" :(
Czekam ze moze nasze medium zmieni informacje i czegos sie dowiem. Prawde mowiac
na Buzku postawilem juz krzyzyk, ew. podpis bylby dla mnie milym zaskoczeniem,
ale we Wroclawskiej czytalem ze Krochmalowi nie udzielal sie optymizm Zdroja.
Podobno rzuca sie w oczy ze Buzek szuka kazdej mozliwej wymowki...

Miller ma nadzieja, Miller ma opoka...

[Gość: aaa]

expo u nas nie bedzie przez takich gejow jak roberto hrabia janek czy wedzonka

[Gość: Janek]

Szutru szukasz klonie. U starego w jajach już zabrakło?

[Gość: michał]

I co podpisał Buzek czy nie podpisał? Wie coś ktoś na ten temat?

[Gość: Ciekawy]

Wędzonko !
Dziękuję za uprzejmą odpowiedź, jakkolwiek opartą na wyliczeniach w stylu
pewnego znanego barona M.
- EXPO''2010 w Polsce (nieważne gdzie) to taki sam idiotyzm i fanatsmagoria jak
Letnie Igrzyska Olimpijskie w Warszawie lub Zimowe w Zakopanem,
- jest to robienie ludziom wody z mózgu przez paru cwaniaków, którzy chcą przy
okazji chapnąć trochę kasy np. przy projektowaniu i tzw. pracach ...
hehehe "studialnych" (w Warszawie mec. Parulski i arch. Zabłocki)
- EXPO ostatnio przynosi straty, a nie zyski (przykład: Hannover),
a w końcu:
- nikt nie przyzna nam organizacji EXPO, ani Igrzysk olimpijskich - bo nie mamy
i nie będziemy mieli mieć odpowiedniej bazy do tego celu;
oraz - co bardzo słusznie zauważył Janek:
- nie otrzymamy organizacji ze względu na to, że jesteśmy i będziemy (coraz
bardziej) krajem o b. niskim poziomie bezpieczeństwa (zwłaszcza w świetle
wzrastającego zagrożenia terroryzmem).
Dlatego - proponuję: nie róbmy ludziom zamętu w głowach, tylko dlatego, że paru
cwaniaków chce zbić przy tym kasiorę.
Pozdrawiam
PS
Kwota 5 mld zł (dotacja do EXPO) jest ujęta w tzw. długofalowym preliminarzu
Ministertwa Finansów. Mam nadzieję, że zostanie ona wykasowana.

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: Ciekawy napisał(a):

> Wędzonko !
> Dziękuję za uprzejmą odpowiedź, jakkolwiek opartą na wyliczeniach w stylu
> pewnego znanego barona M.
> - EXPO''''2010 w Polsce (nieważne gdzie) to taki sam idiotyzm i fanatsmagoria jak
>
> Letnie Igrzyska Olimpijskie w Warszawie lub Zimowe w Zakopanem,
> - jest to robienie ludziom wody z mózgu przez paru cwaniaków, którzy chcą przy
> okazji chapnąć trochę kasy np. przy projektowaniu i tzw. pracach ...
> hehehe "studialnych" (w Warszawie mec. Parulski i arch. Zabłocki)
> - EXPO ostatnio przynosi straty, a nie zyski (przykład: Hannover),
> a w końcu:
> - nikt nie przyzna nam organizacji EXPO, ani Igrzysk olimpijskich - bo nie mamy
>
> i nie będziemy mieli mieć odpowiedniej bazy do tego celu;
> oraz - co bardzo słusznie zauważył Janek:
> - nie otrzymamy organizacji ze względu na to, że jesteśmy i będziemy (coraz
> bardziej) krajem o b. niskim poziomie bezpieczeństwa (zwłaszcza w świetle
> wzrastającego zagrożenia terroryzmem).
> Dlatego - proponuję: nie róbmy ludziom zamętu w głowach, tylko dlatego, że paru
>
> cwaniaków chce zbić przy tym kasiorę.
> Pozdrawiam
> PS
> Kwota 5 mld zł (dotacja do EXPO) jest ujęta w tzw. długofalowym preliminarzu
> Ministertwa Finansów. Mam nadzieję, że zostanie ona wykasowana.



Nie denerwuj sie Ciekawy, wierze ze dzielnie zniesiesz sukces Wroclawian :)
Pozdrawiam i dzieki za dobra wiadomosc! :)

Dla porzadku zacytuje portal:

[Gość: wędzonka]

Sprawa Expo 2010 we Wrocławiu nie była omawiana na wtorkowym posiedzeniu Rady
Ministrów. - Decyzja ma zapaść we środę - zdradza Izabella Zalewska, rzeczniczka
wojewody dolnośląskiego.

We wtorek premier miał podpisać wniosek zgłaszający kandydaturę Wrocławia do
organizacji światowej wystawy. Dlaczego tego nie zrobił? Posiedzenie rządu
zostało zdominowane przez omawianie sytuacji w USA. Premier ma jednak przyjechać
we środę do Wrocławia na uroczystość odsłonięcia pomnika Solidarności przy ul.
Norwida. Czy przywiezie pozytywną decyzję o Expo? - Wprawdzie posiedzenie rządu
jest po południu, a premier przyjeżdża rano, ale kto wie? - spekuluje Izabella
Zalewska.


No to do rana!
Pozdrawiam!

[Gość: Walter]

Drogi (a) Wędzonko !
Przepraszam, że się w.....am między wódkę a zakąskę, ale odpowiadając Ciekawemu
(mniejsza o styl) użyłeś mówiącego o zazdrości Wrocławiowi.
Otóż mam prośbę do Ciebię - opanuj się trochę, bo nawet zakładając Twoje dobre
intencję (tzn. że nie podłączyłeś się do "cyca") - wciskasz liudziom kit.
Ja całkowicie zgadzam się z Ciekawym i Jankiem.
"EXPO''2010 we Wrocławiu (czy gdziekolwiek indziej w Polsce) to taki sam
idiotyzm jak letnie igrzyska olimpijskie w Warszawie " - koniec cytatu.
O jakiej zazdrości Ty mówisz ?!!!!! Nie wiem jak Ciekawy, ale ja jestem tak
samo związany z Wrocławiem jak i z Warszawą. I twierdzę, że w perspwktywie 20
lat nie otrzymamy prawa do organizacji tych imprez. Natomiast pieniądze wydane
na promocję pójdą do kieszeni paru cwaniaków. A nie są to pieniądze małe i nie
są to pieniądze prywatne.
Pozdrawiam i gratuluję wygranej Śląska z Legią w Warszawie.

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: Walter napisał(a):

> Drogi (a) Wędzonko !
> Przepraszam, że się w.....am między wódkę a zakąskę, ale odpowiadając Ciekawemu
>
> (mniejsza o styl) użyłeś mówiącego o zazdrości Wrocławiowi.
> Otóż mam prośbę do Ciebię - opanuj się trochę, bo nawet zakładając Twoje dobre
> intencję (tzn. że nie podłączyłeś się do "cyca") - wciskasz liudziom kit.
> Ja całkowicie zgadzam się z Ciekawym i Jankiem.
> "EXPO''''2010 we Wrocławiu (czy gdziekolwiek indziej w Polsce) to taki sam
> idiotyzm jak letnie igrzyska olimpijskie w Warszawie " - koniec cytatu.
> O jakiej zazdrości Ty mówisz ?!!!!! Nie wiem jak Ciekawy, ale ja jestem tak
> samo związany z Wrocławiem jak i z Warszawą. I twierdzę, że w perspwktywie 20
> lat nie otrzymamy prawa do organizacji tych imprez. Natomiast pieniądze wydane
> na promocję pójdą do kieszeni paru cwaniaków. A nie są to pieniądze małe i nie
> są to pieniądze prywatne.
> Pozdrawiam i gratuluję wygranej Śląska z Legią w Warszawie.


Zarowno korzysci z Expo jak i juz zdobyte poparcie dla Wroclawia, zarowno krajowe
jak i miedzynarodowe, nie pozostawiaja watpliwosci ze jest to gra warta swieczki,
a zablokowanie tej inicjatywy moznaby teraz nazwac wylacznie niegospodarnoscia.
Okazuje sie ze to wlasnie w tej dekadzie mamy najwieksze atuty, a one sie juz
predko nie powtorza!
(szczegoly: https://www.gazeta.pl/alfa/artykul.jsp?xx=301954&dzial=wrw010106 )

Oczywiscie rozumiem ze "cwaniacy", "masoni" i "cyklisci" nie spia i spijaja z nas
krew, ale poniewaz inwestycje to jedyna droga rozwoju, doradzam "zatroskanym"
zastosowac zimny oklad lub prace w ogrodku (i prosze uprzejmie pozdrowic
pieska! :), natomiast rozsadnym sugeruje dokladna kontrole podejmowanych dzialan,
tak by publiczny grosz rzeczywiscie nie byl marnotrawiony.

Pozdrawiam.

P.S.
Walter, a co powiesz na kontestacje budowy metra? Tam to dopiero cwaniacy kasiore
trzepia, bez zadnej kontroli, a korzysci z tego dla przecietnego Polaka: ZEROWE.

[Gość: Ciekawy]

Wędzonko !
Szkoda, że jesteś tak mocno podniecony wizją przedsięwzięcia, które już w
założeniach nie ma szans na realizację, że lekko tracisz umiar.
Szkoda, że nie potrafisz dyskutować w sposób ogólnie uznany za kulturalny. Ja
przecież zakładam Twoją jak najlepszą wolę, nie obrażam Cię ani nie próbuję Ci
imputować nieczystych motywów. Być może w jak najlepszej wierze robisz ludziom
wodę z mózgu ... . A poza tym, czego ja mam zazdrościć i komu (jestem
wrocławianinem w tzw. długiej delegacji). Sobie miałbym zazdrościć ? Wywalonych
pieniędzy bez sensu ?
Na tym kończę dyskusję z Tobą.
Być może wrócimy do niej jak już wydoroślejesz.
Pozdrawiam. Bez odbioru.

[Gość: Pafik]

http://www.tin.pl/index.php?Id=571&JakiDzial=wydarzenia

Artykul mojego piora.
Z powodu ograniczen gabarytowych nie znalazly sie w nim wszystkie argumenty za,
ale te najwazniejsze tak. Milej lektury :)

[Gość: michał]

Gość portalu: Pafik napisał(a):

> http://www.tin.pl/index.php?Id=571&JakiDzial=wydarzenia
>
> Artykul mojego piora.
> Z powodu ograniczen gabarytowych nie znalazly sie w nim wszystkie argumenty za,
>
> ale te najwazniejsze tak. Milej lektury :)

Brawo Pafik ,świetny artykuł. Tak trzymaj i pozdrowionka!

[Gość: wędzonka]

Podziwiam Pafik Twoja inicjatywe! Jestem pod wrazeniem! :)
Swietna robota!!! :)
(mam nadzieje ze sie nie obrazisz ze i ja dowalilem swoje piec groszy :)

Pozdrawiam!

P.S.
Pafik, nie masz czasem nie budzacych watpliwosci informacji czy nasz wniosek w
koncu spoczal na biurku w Paryzu? Cos gazety ucichly!

[Gość: Pafik]

Gość portalu: wędzonka napisał(a):

> Podziwiam Pafik Twoja inicjatywe! Jestem pod wrazeniem! :)
> Swietna robota!!! :)
> (mam nadzieje ze sie nie obrazisz ze i ja dowalilem swoje piec groszy :)

Dzieki, dzieki (Michalowi z postu wyzej rowniez), nie obrazam sie, a wrecz
przeciwnie - jestem wdzieczny :)


> Pafik, nie masz czasem nie budzacych watpliwosci informacji czy nasz wniosek w
> koncu spoczal na biurku w Paryzu? Cos gazety ucichly!

Niestety nic mi na ten temat nie wiadomo, a takie "niedopatrzenie" ze strony
rzadu nie byloby dla mnie zbyt wielkim zaskoczeniem :(
Trzeba chyba wyslac zapytanie do Kancelarii Premiera albo moze Biura Expo Wroclaw.