warunki zabudowy - wysokość

[ciekawa_tak]

Do trzech razy sztuka:)
Zakładam trzeci wątek (może tym razem uzyskam wyczerpujaca odpowiedź),
natchniona nadzieją podsyconą w jednej z wypowiedzi, że architekci znają sie
na warunkach zabudowy.

Po jednej stonie drogi są wieżowce, po drugiej - zabudowa niska, głównie
jednorodzinna, pomiędzy którą jest wolna działka. Jaki obszar do analizowania
powinien wziać urząd przy wydawaniu wz? Innymi słowy, czy może zezwolic
pomiedzy niskimi budynkami na budowę wysokiego budynku, bo tak mu wynika ze
średniej(wysokości)?

[Gość: chwilowo]

witam i tu
Nadal proponuję poczytać. Tym razem ustawę o planowaniu przestrzennym.
I zastanowić się nad protestami sąsiadów, gdyby urząd jakimś cudem zezwolił na
budowę tego wyśnionego drapacza, zaprojektowanego przez technika z
uprawnieniami :)
A protesty potrafią być skuteczne.
pzdr

[Gość: arch.1234]

A co mówi miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego dla Pani działki ?

[Gość: chwilowo2]

heja :)
O co zakład, że zaraz padnie pytanie: a co to jest, po co mówi, i czy można go
jakoś obejść, albo kimś zastąpić?? :D
pozdrowienia nieustające :D

[ciekawa_tak]

Gość portalu: arch.1234 napisał(a):

> A co mówi miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego dla Pani działki ?

Tu nie chodzi o moja działkę, ale o osiedle znajomej. Planu - brak. Nie chcę
tutaj wałkowac tematu i rozkładać sprawy na czynniki pierwsze. Jeżeli jesteś
rzeczywiście obeznany w temacie, to odpowiedz w oparciu o przepisy. Czy obszar
do analizy może wbrew logice, ładowi i zdrowemu rozsądkowi byc wzięty równiez z
drugiej strony ulicy. (Innymi słowy, czy mogą obok jej domu i innych wybudować
wieżowiec, bo po drugiej stronie są takowe). Urząd (a dokładnie - zatrudniony
tam architekt) twierdzi, że tak.

[Gość: arch.1234]

Jeżeli nie ma miejscowego planu, to należy się liczyć z "zupełną samowolą
urzędniczą" - napiszą to, co się im podoba.
= Albo będzie tak, jak Pani ( znajomej ) odpowiada, albo nie.
Jeżeli będzie na "nie", to pozostaje odwołanie do organu wyższego stopnia.
W takim wypadku radzę jednak skorzystać z pomocy fachowca.
Najlepiej jest wówczas wykazać, że decyzja taka została wydana bez odpowiedniej
podstawy prawnej ( którą musi posiadać na podst. art. 107 Kpa ) i że związku z
tym posiada znamiona decyzji określonej w art. 156 par.2 lub par.7 ( jest
nieważna , ponieważ została wydana bez podstawy prawnej i/lub posiada wadę
powodującą jej nieważność z mocy prawa ), a + dodatk. na podstawie art. 7
Kpa "...org.adm.publ. powinny podejmować kroki ... mając na względzie słuszny
interes obywateli ".
itd.

Proszę sobie ewent. też przeczytać ten wątek :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=156&w=37753977&a=37753977
+ inne na ten temat ( znalezione w wyszukiwarce ).

[Gość: arch.1234]

Może jeszcze tylko dodam, że :

Tylko decyzja uwzględniająca w całości żądanie strony nie wymaga uzadadnienia (
faktycznego + prawnego ) - na podst. art. 107 par.4

A na podstawie art. 31.2 Konstytucji RP:
" Każdy jest obowiązany szanować wolności i prawa innych . Nikogo nie wolno
zmuszać do czynienia tego, czego prawo mu nie nakazuje ."

(!!!)

[ciekawa_tak]

Gość portalu: arch.1234 napisał(a):

> Jeżeli nie ma miejscowego planu, to należy się liczyć z "zupełną samowolą
> urzędniczą" - napiszą to, co się im podoba.

Niestety, to się sprawdza i to samo powiedzieli fachowcy.

> Jeżeli będzie na "nie", to pozostaje odwołanie do organu wyższego stopnia.
> W takim wypadku radzę jednak skorzystać z pomocy fachowca.

O tym to ona wie, fachowców (doradców) tez jakichś ma. Problem w tym, że oni
rozkładaja ręce, bo ponoć wszystko zależy od "widzimisię", tak to reguluja
przepisy. Tak mi się problem skojarzył, kiedy padło hasło "warunki zabudowy" w
innym wątku. Myślałam, że ktoś, cos podpowie, jak wyjśc z tego pata.

> Najlepiej jest wówczas wykazać, że decyzja taka została wydana bez odpowiedniej
> podstawy prawnej ( którą musi posiadać na podst. art. 107 Kpa ) i że związku z
> tym posiada znamiona decyzji określonej w art. 156 par.2 lub par.7 ( jest
> nieważna , ponieważ została wydana bez podstawy prawnej i/lub posiada wadę
> powodującą jej nieważność z mocy prawa ), a + dodatk. na podstawie art. 7
> Kpa "...org.adm.publ. powinny podejmować kroki ... mając na względzie słuszny
> interes obywateli ".

Sama w wolnej chwili zerknę na podane tu przepisy. Jednak trudno chyba mówic tu
o braku podstawy prawnej czy tez o wadzie a priori. Raczej należałoby to
dokładnie wykazać (np sprzeczność z przepisami). Tak mi się przynajmniej wydaje.
Sytuacja jest idiotyczna, bo na "oko" widać, ze decyzja bez sensu, ładu i składu
(pomijam, co za nią stoi), a wszyscy rozkładają ręce, bo oprócz powołania się na
szerokie pojęcie "ładu przestrzennego" nic innego do głowy im nie prychodzi.
Dzięki za podjęcie tematu.

[Gość: chwilowo]

witam raz jeszcze
Szkoda, że nie wiadomo nic na temat lokalizacji, autora projektu, samego
projektu niestety też. Możliwe, że wcale nie jest tak, jak Pani pisze, tzn
że "na oko" widać, że decyzja jest bez sensu. Możliwe, że projekt jest
genialny, doskonale wpisany w kontekst, ponadczasowy, a tylko Pani znajomej
zasłania, dajmy na to, widok na ulubioną śliwę w ogrodzie sąsiada, albo na
ulubiony zachód słońca nad lasem.
Swego czasu miałem trochę problemów z oprotestowywaniem projektów. Ale z tej
drugiej strony: to mnie ktoś próbował podstawić nogę, zupełnie wbrew logice.
pozdrowienia

[Gość: chwilowo2]

i jeszcze na moment
To też było oprotestowane, o ile wiem :)

www.graphisoft.com/community/envisions/2004_11_sculpture.html
Na szczęście, nieskutecznie
pozdrowienia

[ciekawa_tak]

Gość portalu: chwilowo napisał(a):
>Możliwe, że wcale nie jest tak, jak Pani pisze, tzn
> że "na oko" widać, że decyzja jest bez sensu. Możliwe, że projekt jest
> genialny, doskonale wpisany w kontekst, ponadczasowy, a tylko Pani znajomej
> zasłania, dajmy na to, widok na ulubioną śliwę w ogrodzie sąsiada, albo na
> ulubiony zachód słońca nad lasem.

Pozostawmy oko, ukochane śliwy gusty i prywatę oraz "gdybanie". Problem
przedstawiłam jasno i jednoznacznie. Jeśli ma Pan na tyle wiedzy, aby go
rozwiązać, tudzież przedstawić swoje stanowisko w oparciu o konkretne cytaty -
będę wdzieczna. Jeśli nie, mówi się trudno :(

Pozdrawiam.

[ciekawa_tak]

Gość portalu: chwilowo napisał(a):

> witam i tu
> Nadal proponuję poczytać.

Dużo słów - mało treści:(

Nie doceniasz mnie:)
Nie mam czasu na dogłębne studiowanie wszystkiego, co nie dotyczy mojej branży,
niemniej wiem więcej niż przypuszczasz. Jeżeli chcesz pomóc (bez wzgledu na
motywy), to odpowiadaj konkretnie, w przeciwnym razie szkoda mojego i Twojego
czasu.

>gdyby urząd jakimś cudem zezwolił na
> budowę tego wyśnionego drapacza, zaprojektowanego przez technika z
> uprawnieniami :)

Protesty były, urząd zezwolił (cudów tu proszę nie mieszać, o co chodzi wszyscy
wiedzą), a projektant (architekt, a jakże!), ho, ho jakie ma uprawnienia (i
koligacje), aż byś się zdziwił.

> A protesty potrafią być skuteczne.

Potrafią, podobnie, jak podpowiedzi ...
Czyli konkretnie (art, cytat, wyrok), z czego wynika (Twoim zdaniem w tym
wypadku), że urząd NIE może wziąć do analizy obszaru po drugiej stronie ulicy.

[Gość: chwilowo3]

witam
Co do koligacji, czy uprawnień, nic nie jest w stanie mnie zdziwić w naszej
ukochanej Ojczyźnie.
Wyrok?? A może by tak podać uzasadnienie wyroku, który już pewnie zapadł? I
ułatwić szukanie tym, którzy może zechcą, jak będą mieli chwilę czasu?
Ja chwilowo wypadam z obiegu na forum, sprawy zawodowe.
Ale wieczorem, któż to wie?? :D
pozdrowienia
ps
cuda są
pzdr

[Gość: a.bc]

do urzedu trzeba dostarczyc mapę obejmujaca 2 długosci działki na której mamy
cos zaprojektowac
nie licz na to,ze stojąc w linii z II kondygnacyjnymi budynkami wystawisz IV
kondygnacyjny, chyba,ze działka na której bedziesz budowac ma taki zapis w
planie

[Gość: a.bc]

W urzedzie przeprowadza tz analize urbanistyczna i wtedy bedzie wszystko jasne

[ciekawa_tak]

Gość portalu: a.bc napisał(a):

> nie licz na to,ze stojąc w linii z II kondygnacyjnymi budynkami wystawisz IV
> kondygnacyjny,

Ja bym w życiu na to nie liczyła, nawet by mi do głowy tak kuriozalny pomysł nie
przyszedł, aby w jednej lini(grupie) niskich budynków stawiać wysoki blok:).
Ciekwe jednak, czy ci co liczą, to rzeczywiście się przeliczą.

Skoro juz poruszyłam ten temat, bedę wdzięczna kazdemu za rozsądny głos.
Wszelkie "gdybania", "widzimie", czy dobre chęci i zdrowy rosądek piszacych na
niewiele się przyda, szkoda klawiatury. Proszę więc o odwołania do konkretnych
przepisów, decyzji, wyroków.

[Gość: a.bc]

Ustawa o zagospodarowaniu przestrzennym
plan miejscowy dl danego terenu
zycze miłej lektury

[ciekawa_tak]

Gość portalu: a.bc napisał(a):

> Ustawa o zagospodarowaniu przestrzennym
> plan miejscowy dl danego terenu
> zycze miłej lektury

wzajemnie:)
Jak wymyślisz coś sensownego, to daj znać.

[Gość: a.bc]

Ja ta ustawe znam ale roboty za ciebie odwalac nie zamierzam!!!
uszanowanie

[ciekawa_tak]

Gość portalu: a.bc napisał(a):

> Ja ta ustawe znam

Puste słowa, obawiam sie, ze tylko z nazwy:(

>ale roboty za ciebie odwalac nie zamierzam!!!

Ależ nie ma żadnego obowiązku ani przymusu dzielenia się własną wiedzą (o ile
się w ogóle ją posiada)

> uszanowanie
wzajemnie

[Gość: MI]

Przy wydaniu wz bierze się pod uwagę potrójną szerokość
działki - patrząc od drogi wjazdowej.
W opisanej sytuacji decyzja użędnika-architekta wydaje się błęna,
ale trzeba by sprawdzić jaki obszar był analizowany
przy wydaniu wz. Można samemu wystąpić o wz dla działki
ze sporną inwestycją, tylko informacyjnie - nikt tego nie zabrania.
Co do wysokości sąsiada to inwestor powinien udowodnić że
nie przesłania i nie zasłania słońca budynkom już istniejącym.
Można wreszcie złożyć protest - do gminy, starostwa i wyżej do
wojewody.
Żeby nie stwożyć błędnego wrażenia - nie ma precyzyjnego prawa
dotyczącego ww problemu, w dużej części zasady są czysto uznaniowe.

jesteśmy w punkcie wyjścia

[ciekawa_tak]

Gość portalu: MI napisał(a):

> Żeby nie stwożyć błędnego wrażenia - nie ma precyzyjnego prawa
> dotyczącego ww problemu, w dużej części zasady są czysto uznaniowe.

Czyli na początku wszyscy wyskoczyli na mnie, że się nie znam, potem było
odsyłanie do przepisów i ironia, podkreślanie, że architekt ma te przepisy w
jednym palcu, zadawanie dodatkowych pytań,orzekanie, że taka decyzja urzędnicza
jest niewłaściwa (i chyba cudem, wybij sobie z głowy, że postawisz - coś w tym
stylu), a także podejrzenia o próbę nieczystego załatwienia sprawy i bronienia
prywaty, aż stanęliśy w PUNKCIE WYJŚCIA:

wiadomo, że nic nie wiadomo

Dziękuję tym, co mieli dobre chęci, wybaczam tym z zadartym nosem i pozdrawiam
wszystkich, również tych , którym nie na rękę moją ciekawość.

[obly]

ja sie tylko zastanawiam po co te pytania;) nie wpadło mi do głowy wpasc
naforum młodych mężatek i pytać ich o przepisy na ciasto po którym mąż nie
zdradzac bedzie a miłowac i kwiaty przynosic do domu. nie wiem jakis ja mało
ciekawy jestem.
a pani sie nie obraza bo przeca zanim pani zada pytanie to pani obraza sobie ot
tak bo jakos łatwo to pani przychodzi, spoko luz ;)) tylko dziwie sie
dziwieniu.

co do tej sytuacji przedstawionej na wszelkie pytania odpowie pani urząd
właściwy gdyzon ustala tego typu warunki zabudowy.

organ właściwy a w zasadzie burmistrz, wj prezydent wybrani w demokratycznych
wyborach kreują politykę przestrzenną swojego miasta gminy wsi w oparciu o
ustawę o zagospodarowaniu przestrzennym
nie architekt, ale urbanista na zlecenie takowego urzędu mówi ze najlepiej jest
tak a tak i byc moze samorzad wtedy zatwierdzi doskonały plan rozwoju miasta
przyjazny dla mieszkańców.

niestety zdarza sie i tak ze inwestor kupuje nieuzytki rolne, otuline lesną
działkę pod domek jednorodzinny ale duży i kupuje zgodnie z cenami za takie
ziemie przyjętymi ogólnie a wiec w miarę tanio.
jak sie zarabia na takiej ziemi? wyciska sie na maxa? nieee tak robią wszyscy
jesli inwestor jest kuty na wszelkie osiem kąt to nie zamierza budowac tam nic.
musi jedynie zadziałac aby teren uzyskał korzystniejsze prawo do zabudwy (vide:
maximus w nadarzynie - 67 lat temu to był teren pod zalesienie po 2 dolary za
metr. teraz sa tam hale. [ytanie jak do tego doszło? ha ha ha mega sekret)
gdyby był uchwalony plan miejscowy - urzad nie ma nic do gadania - plan robi
urbanista, samorzad zatwierdza urząd nadzoruje wykonanie zabudowy zgodnie z
przyjętymi wytycznymi. problem jest taki gdy planu nie ma. chaos prawda? wcale
nie ;)) wtedy warunki dla działki ustala się indywidualnie, czesto po rozmowach
z inwestorem ;)))
nie zarzucam korupcji - to mogła byc korupcja
prawdopodobniejsze jest jeszcze takie działanie ze tereny z 23 domkami
jednorodzinnymi czesto rozpadajacymi sa w centrum miasta niezle skomunikowane
niezle media - samorzad kalkuluje ze warto by te tereny przekfalifikowac na
zabudowe bardzej pojemniejszą. nie budowacd osiedli 3 km za lasem od centrum
tylko przewidziec ze mieszkancy domków dostaną od przyszłych inwestorów mega
kaske za ich działki które będą mogli scalić - mówimy o perspektywie 10-20 lat
jest to prawdopodobne. tak samo samorzad taniej bedzie mógł opedzic komunikację
i obsługę tychże osiedli komunikacyjna i inne. czy to odpowiada pani? pewnie
nie. ale jest możliwe? znam przypadki ze jest. połowa wątpliwosci zniknie po
zapoznaniu sie co to za miasto i jaka lokalizacja oraz rzut okiem na podkład
geodezyjny. połowa wątpliwości.
dlatego wszyscy pani wykazuja ze nie znajac sytuacji nie da sie poprawnie
odpowiedziec czy to hanba czy przemyslane perspektywiczne działanie, a pani
przytacza elementy układanki które broń boże niczego nie wyjaśniają
dodatkowo obrzucajac super lepkimi pólepitetami w domysle.
potem jest zdziwienie.
pani sie nie zdziwi jak mąz wyjdzie po fajki i nie wróci.

taki los. mąz pewnie i tak nie bedzie palił ;))) czy jestem złosliwy?
oczywiscie ze nie ;)))

niemniej wpływ na zabudowę maja jedynie strony, czyli sąsiedzi. mogąsie zebrac
w kupę, mogą przyuważyc niegodne postepowania urzedników ale są procedury które
tego typu sytuacje przewidują. niestety zainteresowane strony muszą sie tym
zająć. nie na forum. ale prawnie zgodnie z KPA.
ah ja pomijam linijkę słońca gdyz sądząc z opisu nie wiele to da. i dalej jesli
to jest do 12 metrów zabudowa wysoka - to smiech na sali, jesli do 25 - hmmm
ciekawy przypadek ale tez mozliwy.
pytania pytani pytania

pewna pani ma pytania
pyta co tez architekta skłania?
czy architekt to jest mutant?
co się pani tej nie słucha?
czy jest moze zwierzem brzydkim
a do tego wewnatrz płytkim
czy architekt umie czytać?
pyta pani i chce wnikać
stado inżynierów stoi
trochę się tej pani boi
jeden mózg swój nadwyręża:
Pani może szuka meża?
;)))

hej jest piątek panowie i panie ;))

[obly]

errata : jest (vide:
maximus w nadarzynie - 67 lat temu to był teren pod zalesienie po 2 dolary za
metr. teraz sa tam hale. [ytanie jak do tego doszło? ha ha ha mega sekret)

winno byc
(vide:
maximus w nadarzynie - 6-7 lat temu to był teren pod zalesienie po 2 dolary za
metr. teraz sa tam hale. [ytanie jak do tego doszło? ha ha ha mega sekret)


przepraszam za mnóstwo literówek

punkt wyjścia

[Gość: ex_katedra]

_Pani chyba jednak nie potrzebuje architekta ani w ogóle nikogo....
dostała Pani masę informacji, radzę raz jeszcze poczytać i nie liczyć, że się
kto "gwałtownie honorwm uniesie" i zrobi za Panią coś kolejny raz, zostawiając
własne sprawy dla "ciekawej" co wie że architekci to ....(tu prosze wpisać co
tam Pani o nas myśli)....
_zap.... niekoniecznie w błocie i nekoniecznie od 6 rano, ale za to do której
mi się żywnie podoba....i do której często muszę
_dla treściwych i sympatycznych pracuję z radością,ceniąc sobie ich ciekawość
_dla obrażalskich za to tracących resztki szacunku ( tu prosze wpisać profesje,
jakie Pani chce, znacznie mniej chętnie

[ciekawa_tak]

Gość portalu: ex_katedra napisał(a):

> _dla treściwych i sympatycznych pracuję z radością,ceniąc sobie ich ciekawość

I musiał to Pan światu ogłosić w tym akurat wątku (dla lepszego samopoczucia?
wyładowania frustracji? zabicia czasu? ominięcia problemu? dowartościowania?
wbicia mi szpili?).
Szkoda czasu na takie wynurzenia (chyba że to rodzaj terapii), lepiej iść na
spacer, tudzież ... dalej zbijać kasę.

spacerem na budowę

[Gość: ex_katedra]

_na budowe jadę, będzie i spacer...
_zobaczę jakie "wyborowa ekipa" razem z właścicielem tym razem ma
pytania....targowali się do upadłego, nic im nie było potrzebne,tylko
taki "mały projekcik do pozwolenia", taki , wie pan, żeby tylko papier dali....
_jadę, bo nie chcę żeby znowu coś sp....
_a nie szkoda czasu na ...? jeśli architekci nie są potrzebni, po co ich pytać
o cokolwiek? woli Pani widziec ich jak najmniej na budowie, ale w necie niech
objaśniają, nieprawdaż?

[Gość: a.bc]

w necie to nic nie kosztuje...

przymus?

[ciekawa_tak]

Gość portalu: a.bc napisał(a):

> w necie to nic nie kosztuje...

... i zajmuje mniej czasu, pozwala też na burzę mózgów, co w realu trudniej
zorganizować.

Ja jednego nie rozumiem. Czy ktoś cierpi z Was na jakąś nerwice natręctw,
przymus, którego nie kontroluje? Przecież udział i wypowiedzi na forum są
całkowicie DOBROLOWOLNE. Jeżeli ktoś nie chce, to nie dzieli się doświadczeniem,
ani nie wymienia poglądami i po sprawie. Zawsze jednak znajdą się ludzie
(architekci) dobrej woli, otwarci na innych, którzy ZA DARMO napiszą coś
rozsądnego i pozwolą innym wyrobić sobie zdanie na dany temat. Ja nie zamierzam
być stałą, aktywną bywalczynią tego forum. Niedługo odejdę i dalej będziecie
sobie mogli żyć spokojnie w towarzystwie wzajemnej adoracji, bez moich trudnych
i dociekliwych pytań, czy kontrowersyjnego stanowiska.

[Gość: zz]

>Niedługo odejdę i dalej będziecie
> sobie mogli żyć spokojnie w towarzystwie wzajemnej adoracji, bez moich
trudnych
> i dociekliwych pytań, czy kontrowersyjnego stanowiska

I chwała Bogu:)

[obly]

ja tam lubię jak ktos zadaje mnóstwo pytań;)))

[Gość: MI]

Przykro mi to powiedzieć ale
kontrowersyjnym stanowiskiem nazywasz swoją niewiedzę,
którą jednakże możesz uzupełnić dzięki
trudnym pytaniom.