Ingerencja nowych form w otoczenie historyczne"

[francka]

Ingerencja nowych form w otoczenie historyczne" pisze referat i
potrzebowałabym materiałów na ten temat. Prosze o pomoc i z góry dziękuje.

[Gość: czarny_kot]

"Ingerencja nowych form w otoczenie historyczne" - jak mawial prof. Gruszkowski
z Gdanska, z reguly przypomina zderzenie samochodu z pieszym, z reguly budynek
historyczny jest tym najbardziej poszkodowanym :))))))

[olesia301]

Poczytaj o Luwrze w Paryżu.
Proponuję też poszukać materiałów o Wielkim Młynie w Gdańsku - gdzie umiejętnie
w stare wnętrze wbudowano nowe rozwiązania.

[Gość: mi.ni.mo]

1 Dla kogo lub dlaczego piszesz taki referat?
2 Zaczynałbym od renesansowych kaplic i barokowych
dodatków do średniowieczych kościołów, tak dla przykładu
że problem jest stay jak świat.
3 O ile budynek nie stoi w szcerym polu to to
zawsze jest nową formą w otoczeni z dłuższą czy
krutszą historią.
Wiem że prosisz o materiały ale z tym jest problem
i nie mogłem się powstrzymać przed napisaniem paru uwag.
Życzę powodzenia.

[apfelturm]

Otoczenie historyczne brzmi nieźle.
No bo kiedy historia się zaczyna?
:)

[Gość: v2]

Każdą starą ruderę można traktować jak świętość. To polska specjalność.
Głupota też ;)

[seiw83]

zacznij od takich pojec jak restytucja np. generalnie od histori rewaloryzacji.

[Gość: v2]

seiw83 napisał:
> zacznij od takich pojec jak restytucja np. generalnie od histori
rewaloryzacji.


;)
A Ty zacznij może od takich pojęć jak architektura, czyli generalnie od
historii architektury.

[Gość: seiw83]

dzieki zaczelem juz pare lat temu, i akurat to przerobilem a jesli chodzi o to
pojecie to jest podstawa do wszytkiego i ulatwia zrozumienie tematu.

[pianazludzen]

niepokoi mnie w tym temacie slowo "ingerencja", bo ma znaczenie negatywne, a
nie zawsze musi byc to cos zlgo, tu kilka przykladow jak stare koegrystuje z
nowym:

picasaweb.google.de/agatapilip/Kamienice_monachium

[Gość: kopa]

pianazludzen napisała:
> niepokoi mnie w tym temacie slowo "ingerencja", bo ma znaczenie negatywne,...

no właśnie. w pl nawet projektowanie w sąsiedztwie starych, rozsypujących się
bud jest właśnie zazwyczaj ingerencją :))) - wg WKZ oczywiście
to takie normalne, codzienne zboczenie WKZ
takie numery, jakie pokazałaś w pl by nie przeszły [ zatw. przez WKZ ]
podobnie zresztą jak szklana piramida przed Louvrem, manhattan w NY, itp

[Gość: czarny_kot]

A ja odnosze wrazenie ze w wiekszosci obiekty zabytkowe w PL sa traktowane po
macoszemu przez architektow (kopa - co ma manhattan do PL'a? a Luwr tez jest
slabym przykladem, to nie jest architektura drugiego planu a z taka jest
najwiecej problemow). Przypominam sobie dyskusje na ten temat w Gdansku i
przerazal mnie brak innych opcji (mowie o dyskusjach srodowiska
architektonicznego i konserwatorskiego) pomiedzy ultra moderna albo
pastszem.... Pewnie dlatego kamienice 'pianyzludzen' mnie nie przekonuja - to
juz inna piesn architektury (neo-, super- etc.) modernistycznej ktora zawsze
historyczny kontekst miala w glebokim powazaniu :))) Radykalny glos i
zdecydowanie 'interwencja'.

Z mojego skromnego doswiadczenia wiem ze WKZ tez niestety nie pomaga -
przypominaja mi sie momentalnie Panie z urzedu na ul.Kotwicznikow z Gdanska -
ktore delikatnie rzecz ujmujac sa (pewnie nadal) az do bolu konserwatywne no i
w gruncie rzeczy dosc ogranicznone w swoich kompetencjach i efektywnosci
dzialania ;). Pamietam ze wszelkie proby unormowania pracy tego Kafkowskiego
urzedu w Gdansku skonczyly sie (za moich gdanskich czaosw czyli 2 lata temu)
zmiana konserwatora (!) :)))))

Tyle dygresji ... ;)

[olesia301]

to, że Budnika wyrzucili ze stanowiska konserwatora było akurat dobrym
posunięciem.
Swego czasu walczyliśmy z szefową o możliwość postawienia pewnego obiektu
nowoczesnego na "starym" terenie w Gdańsku. Było straaaasznie pod górkę.
W końcu chyba inwestor spasował.
Gdańsk jest w ogóle dośc specyficzny bo tu trzeba robić niestety (dla
inwestora) prace archeologiczne. To może być dla inwestora za drogie.
Swoją drogą postawić coś fajnego co wpasowałoby się w historyczną tkankę jest
nielada wyzwaniem. Przywołuję przykład Wielkiego Młyna w Gdańsku, który dla
mnie jest rewelacyjnym przykładem.

Budnik, Gdansk

[Gość: czarny_kot]

W sprawie Budnika sie z Toba nie zgodze. Spotkalem sie z nim w sprawie
uzgodnien mpzp i przyznam sie ze robil duzo bardziej profesjonalne wrazenie niz
jego podwladne. Mysle ze niestety zgubila go jego bezkompromisowosc i to o czym
wszyscy czesto zapominamy (panie z urzedu na Kotwicznikow niestety czesto tez)
to ze WKZ jest urzednikiem zobowiazanym do wykonywania swojej pracy zgodnie z
obowiazujaca litera prawa (KPA, ustawy o ochronie zabytkow i opieka nad
zabytkami etc..). Pamietam jak po probie zdyscyplinowania swoich podwaldnych
(np. w sprawie terminowego wydawania decyzji, prowadzenia zaktualizowanego
rejestru zabytkow etc.) podwladne Budnika zareagowaly "strajkiem wloskim" :D
Nie wspominam juz o prasie ktora po kolejnej decyzji dotyczej terenow Gdanska
Glownego (badz co badz jest to teren chroniony :) ochrzcila
nieslusznie "Glownym Hamulcowym". Mysle ze duzo wiecej problemow sprawia ekipa
jego podwladnych ktora niestety zostala na miejscu po staremu.

A z tym ze Gdansk Glowny jest specyficzny zgodze sie w calosci w koncu jakby
nie patrzec to w 90% rekonstrukcja i prawdziwe skarby to to co sa w stanie
wykopac archeolodzy. Do Mlyna dodalbym Hale Targowa tez projektu
arch.Piatkowskiej. Tu wlasnie okazalo sie ze przy okazji wykopalisk archeolodzy
odkryli slady najstarszego murowanego kosciola w miescie... budowa trwala chyba
z 3-4 lata o ile dobrze pamietam. Wracajac do Gdanska Glownego i jego odbudowy
(trwajacej od konca wojny praktycznie do dzis) jest to tez specyficzny
przyklad "dialogu ze wspolczesnoscia"

Dla mnie

[Gość: turysta]

przejedź się na kilka dni do Barcelony - znajdziesz wręcz morze materiału,
słowo ingerencja (wydźwięk pejoratywny) będzie zdecydowanie niestosowne