Gdybym była mężczyzną

[Gość: aaa]

a gdzie wypowiedz Magdy Mosiewicz???

[Gość: kobieta]

Dlaczego nie przedstawiono opinni /dla równowagi problemu/
kobiet które spotkały się z wyrazną dyskryminacją?
Po drugie temat wskazywał raczej nie na tematykę typowo
dyskryminacyjną lecz na to co mozna by zrobić będąc inną płcia?
Czego jesteśmy z tej innej płci ciekawi, czego chcielibyśmy
spróbować? czyli był bardzo ciekawy. Szkoda ze go nie
rozwinięto, a zmieniono.
>>"Czyżby w Polsce nie było dyskryminacji? Zapytałyśmy dziewięć
znanych kobiet"
;-)) to tak jakby opinię o służbie zdrowia miał przedstawić
człowiek który nie choruje, a przynajmniej w szpitalu nie leżał,
w kolejkach do specjalisty nie stał ;-). Te kobiety, którym się
udało nawet jak spotkały się z dyskryminacją OSOBIŚCIE, to ledwo
je dotknęła. Ich wypowiedzi świadczą o tym, ze nawet sprawa się
nie interesują. A moze nawet nie wiedzą ze sa lub były
dyskryminowane ;-)) Gdybym nie była kobietą to nie mogłabym być
członkinią Koła Gospodyń Wiejskich ;-))) Taaak, a ja nie
mogłabym nosić sukienek i mieć miesiączek.

>>>Czy kiedykolwiek żałowała pani, że jest kobietą?
Nie żałowanie nie wyklucza dyskryminacji.
Jak mnie ktoś gwałci, to wcale nie znaczy, ze załuję iż kobietą
jestem.
Myślę ze kobiety nie żałują a z biegiem czasu są z tego dumne.
Bo to prawda, ze jesteśmy inne, bogatsze wewnętrznie.

Czy zyskałam coś? Właśnie to bogactwo wewnetrzne. Kwiatki,
wyrazy uwielbienia gdy człowiek był młodszy ;-), ale to raczej
wpływ głównie ciała. Co jeszcze? Nie przypominam sobie.
Oprócz tej wewnętrznosci, to w świecie zewnętrznym chyba nic...
to samo bym miała a może więcej będąc mężczyzną. A te opowieści
o mandatach ;-) To nie cecha płci. Mężczyżni też mają ładny
uśmiech dla urzędniczek itp.

Czy odczułam dyskryminację?
Tak, wielokrotnie.
Były to niby drobiazgi, a osoby dyskryminujące były nimi
najprawdopodobniej z powodu chamstwa lub niewiedzy.
Ważniejszy dowód: Straciłam pracę bo zaszłam w ciaze.
W grupach, organizacjach gdzie część dowodzącą stanowili
meżczyźni wrecz niemożliwością było aby weszła w ten krąg
dziewczyna. No chyba jako skarbnik ;-).
W domu, choć partnerskim większosc obowiązków i tak spada na
mnie jako kobietę.

Boję sie zę do emerytury czeka mnie praca na czarno sprzątaczki
lub gosposi. Skończyłam 40 i czarno widzę. Ale to raczej nie
przez dyskryminację ze względu na płec tylko ze względu na wiek.

Najbardziej podobała mi się wypowiedź Kingi Dunin. Ma szersze
spojrzenie, moze dlatego, że zajmuje się tą tematyką i ją zna od
podszewki.
Chcialabym aby "ogólna zasada" która dotyczy WSZYSTKICH kobiet,
pozwoliła na chwile refleksji, zastanowienia się.
Czy przypadkiem to co mnie otacza co uważam za swój wybór,
obowiązek nie jest własnie częścią dyskryminacji??

[Gość: kaska]

Piszecie o dyskryminacji glownie ze wzgledu na rodzine (gary, ciaza,
dzieciak...).
Ale dlaczego niby baba, ktora zapuszcza sobie brzuch, przez co sila rzeczy musi
poswiecac temu brzuchowi i jego zawartosci duzo czasu, ma sie domagac takich
samych przywilejow, jak dyspozycyjny mezczyzna czy kobieta bezdzietna??
To nie zadna dyskryminacja przeciez, tylko normalna sprawiedliwosc!
Chcecie zarabiac i miec odpowiedzilne stanowisko, to odpowiedzialnie wybierzcie
poswiecenie sie pracy - a nie "na chwile" powierzyc takiej etat i modlic sie
codziennie, zeby w polowie waznej roboty nie przyszla powiedziec, ze idzie na
macierzynski...
Chcialybyscie, zeby wam placili za siedzenie w domu z dzieckiem tak samo, jak
pracujacemu (czy pracujacej) na etacie osobie, z ktorej firma ma pozytek...
Wkurza mnie to maksymalnie.
Albo siedzenie w domu, pieluchy i obiadki, albo odpowiedzialna i dobrze platna
praca. A nie jedno i drugie - bo tak sie nie da!!
Nie dziwie sie szefom, ktorzy wola zatrudniac faetow. Jesli ja kiedys bym miala
kogos zatrudnic, to tez na pewno bym kobiety z dzieckiem, ani takiej, ktora nie
powie otwarcie ze praca jest dla niej najwazniejsza i wyklucza bachora w
najblizszych latach, nie zatrudnila.
To nie zadna dyskryminacja, tylko zwykla sprawiedliwosc.
Jak sie pracuje, to sie ma. A jak sie chce dzieci i prace domowe, to nie ma
prawa do narzekania ze na kierowniczym stanowisku sie nie siedzi...
Czasem to jest wlasnie jedyny powod, dla ktorego zaluje ze jestem baba. Bo
przez postawe takich, jak niektore z wypowiadajacych sie na tym forum,
pracodawcy boja sie w ogole zatrudniac kobiety i takim jak ja, dla ktorych sa
lepsze sposoby na zyie niz byc kura domowa, jest trudniej bo musimy ciagle
udowadnic, ze zaraz nie uciekniemy na macierzynski za pieniadze firmy.

[Gość: s]

Gość portalu: kaska napisał(a):

> Piszecie o dyskryminacji ...


idiotka jestes
moze to kiedys zrozumiesz

A dlaczego idiotka? Ty chcesz ubezpieczenia na

[Gość: .]

starosc, rodzac czt plodzac dzieci, ona woli na ybezpieczenie zarobic.

[Gość: monika]

Kasiu
Te baby,które robią sobie brzuch mimowolnie myślą też, żeby
takim jędzuniom jak Ty miał kto na starość podetrzeć tyłek,
kiedy nie będziesz już mogła wstać z łóżka.Zyczę mniej
negatywnych emocji.

Nie rozumiem...

[Gość: hehe]

Sugerujesz ze rodza i wychowuja swoje bachory po to by mi w przyszlosci mial
kto wycierac tylek? Szczerze mowiac nie sadze by to byl model kariery pozadany
przez 'mamuski' dla swojego pomiotu. Jesli ktos mi kiedys bedzie podcieral dupe
to nie dlatego, ze ktos go z mysla o tym urodzil tylko dlatego ze do niczego
innego sie nie nadaje, i bedzie chcial zarobic moje pieniadze na ktore ja
pracuje obecnie - idzie mi dobrze dzieki moim rozlicznym talentom ale jako ze
jestem przewidujacy to odkladam czesc na starosc by moc zaplacic przyglupom za
podcieranie mi tylka w przyszlosci.

[Gość: raa]

pomiotem to jesteś ty,choć nie wiadomo czyim ,życzę obesranego
końca z twoją zarobioną "kasą" w garści

[lola211]

Moze nie bedziesz musial czekac do starosci.
A jak juz bedziesz lezal w szpitalu(co moze zdarzyc sie kazdemu), to mam
nadzieje,ze nie zabraknie ci odwagi powiedziec wprost pielegniarce, która
bedzie podcierac ci dupe ze jest przygłupem? Jestem pewna, ze podkulisz wtedy
ogon i po rekach bedziesz ja całował, zeby tylko zechciala zajac sie twoim
tyłkiem.

[Gość: hehe]

Przepraszam, przesadzilem ale osoba ktorej post komentowalem przesadzila
jeszcze gorzej.

'l;/;

[lola211]

Oczywiscie ze nikt nie rodzi dzieci mając intencje zabezpieczenia obcych
ludzi w starczym wieku.Powody sa inne.Ale chodzi o uswiadomienie kasce,ze
gdyby kazdy podchodził do tematu macierzynstwa tak jak ona, spoleczenstwo by
wymarło.
Tak sie składa, ze w interesie społeczenstwa jest, by dzieci sie
rodziły.Dlatego tez nalezy rodzicom ułatwic pogodzenie zycia prywatnego z
praca, mimo ze takich ludzi jak kaska krew zalewa z tego powodu, ze jakis tam
rodzic domaga sie ułatwien.

[Gość: rusałka]

nie kumam tego absurdalnego i dosc czesto powtarzanego argumentu ze "jakby
twoi rodzice tak mysleli to by cie nie było" i "jakby wszyscy tak mysleli to
społeczenstwo by wymarło". I co z tego? gdyby mnie nie bylo, kto by cierpiał,
moja matka co mnie nie chciała, czy ja, której nie ma? a co do losów świata, o
co ci chodzi? nawet gdyby społeczenstwo miało umrzec, to nie dozyjesz tego ani
ty, ani twoje dzieci, WIEC JAKI WIDZISZ PROBLEM? dręcza cie koszmary o
bezludnosci?....

[lola211]

Ja sie wcale nie dziwie, ze ty tego nie rozumiesz.
W interesie społeczenstwa jest trwac, w interesie panstwa jest trwac- te byty
chcą zyc tak jak zyc chcesz ty.Dlatego podejmują dzialania, które pozwolą mu
przedłuzyc swój zywot ile sie da.

[Gość: taki sobie]

To prawda. Interes państwa czy społeczeństwa to suma interesów
jednostek. Dążenia są inne. Gdyby prawo na to pozwalało
wymordował bym i ograbił wszystkich ludzi, żeby samemu żyć
bezpiecznie i dostatnio. Ale społeczeństwo ma interes inny: nie
dać się wymordować i ograbić. I potrafi się bronić. Podobnie z
dziećmi. W interesie społeczeństwa leży, żeby dzieci się
rodziło tyle ilu ludzi umiera. Więc ci którzy decydują się na
rodzenie i wychowanie dzieci robią dla społeczeństwa więcej
niż "bizneswoman" Kasia popychająca pierdoły w pracy i tłukąca
kasiorę. o to właśnie chodzi żeby spełnienie zadań bardziej
potrzebnych społeczeństwu(rodzenie dzieci) było wynagradzane
bardziej, niż tych mniej potrzebnych(ciekawe co takiego Kasia
robi zawodowo, co by dawało korzyść społeczeństwu?)

[Gość: hehe]

Ale zes brednie wypuscil - wedlug twojej teorii najlepiej sie zyje w
Bangladeszu bo tam najwiekszy przyrost naturalny - czyli najwiecej tych
ktorzy 'produkuja' bachory.

Przemysl to sobie

[Gość: joe_cool]

Gość portalu: hehe napisał(a):

> Ale zes brednie wypuscil - wedlug twojej teorii najlepiej sie
zyje w
> Bangladeszu bo tam najwiekszy przyrost naturalny - czyli
najwiecej tych
> ktorzy 'produkuja' bachory.
>
> Przemysl to sobie

kolega "taki sobie" napisal, ze w interesie panstwa jest, zeby
rodzilo sie tyle dzieci, ilu ludzi umiera. czyli przyrost
naturalny zero...
przemysl to sobie.

[Gość: rusałka]

a ty lolo reprezentujesz panstwo czy społeczenstwo??!! ja reprezentuje sie. i
to mi wystarcza, nie potrzebuje podpórek autorytetu, a ty chyba
owszem.wesołego słowa bożego!!!! pa

GdybymBylaFacetem/zgadnij gdzie mam społeczeństwo

[Gość: rusałka]

lolu i reszta, nie trujcie pliiiiiiiiiiiiiz

[lola211]

Nie bardzo wiem, co ty chcesz tymi postami udowodnic? Ze wszystko i wszystkich
masz w dupie? Kazdy kto poczytał pare twoich wypowiedzi juz to wie.
Musisz zyc ze swiadomoscia,ze swiat nie kreci sie wokól ciebie, i prawde
mówiac dla ogółu nie znaczysz nic, dlatego ten ogól czyli społeczenstwo nie
bedzie dostosowywac sie do twoich potrzeb.Tak sie składa, ze interes
wiekszosci wygrywa z interesem mniejszosci i twój bunt nic tu nie pomoze.
Dla całego społeczenstwa wazniejsze są rodziny, matki i ojcowie oraz ich
dzieci, po to jest instytucja małzenstwa oraz rodzina- twór sformalizowany.
Cała reszta musi sie z tym pogodzic, i tyle.Mozesz zgrzytac zebami, a i tak
nic ci to nie pomoze.Moze wyjezdz na bezludna wyspe, tam nie ma społeczenstwa,
twoj interes bedzie najwazniejszy.

[Gość: livia]

Chyba jest odwrotnie, za dochod narodowy jaki my bezdzietne
wypracujemy, wasze bachory beda mogly byc na zasilku dla
bezrobotnych a wy dostaniecie emeryture. A za podcieranie tylka
na pewno bedziemy palacic tym bachorom i to z naszych pieniedzy.

[Gość: trin]

przeczytalam tylko pierwsze zdanie twojej wypowiedzi - pisza
moze i o garach, no, ale przeciez sa slawne i wiele osiagnely w
zyciu, no to chyba oczywiste, ze teraz pisza jak sie w zyciu
prywatnym czuja!!!

A dyskryminacja jest wszedzie...choc z drugiej strony...jak
kobieta chce, to potrafi pokazac facetowi kto tak na prawde
ma "jaja".

[lolyta]

Gość portalu: kaska napisał(a):

> Albo siedzenie w domu, pieluchy i obiadki, albo odpowiedzialna i dobrze platna
> praca. A nie jedno i drugie - bo tak sie nie da!!

Kasiu kochana. Podaj mi przyklad JEDNEJ pracy ktora bedzie bardziej
odpowiedzialna niz wychowanie mlodego czlowieka.


> pracodawcy boja sie w ogole zatrudniac kobiety i takim jak ja, dla ktorych sa
> lepsze sposoby na zyie niz byc kura domowa, jest trudniej bo musimy ciagle
> udowadnic, ze zaraz nie uciekniemy na macierzynski za pieniadze firmy.

Na macierzynski sie idzie za pieniadze, ktore sie wczesniej wplacilo do ZUS-u, a
nie za kase pracodawcy.


poswiecenie sie pracy - a nie "na chwile" powierzyc takiej etat i modlic sie
> codziennie, zeby w polowie waznej roboty nie przyszla powiedziec, ze idzie na
> macierzynski...

I jak mi mozesz zagwarantowac, ze facet zatrudniony na miejsce kobiety na
odpowiedzialnym stanowisku nastepnego dnia nie bedzie np. wyprzedzal na
trzeciego swoja nowa fura i nie wyladuje przez to na rok w szpitalu albo na
cmentarzu?

oj, glupia jestes, glupia...

[Gość: rusałka]

podzielam twoje stanowisko i milo mi ze nie jestem sama z tymi poglądami.
Nurtuje mnie tez problem dlaczego kobiety w polsce zarabiają ok 77% tego co
faceci na tych samych stanowiskach. CZY TO MA JAkIES UZASADNIENIE??? i czy nie
jest tak ze kobiety jako potencjalnego pracownika nie traktuje sie powaznie bo
za chwile bedzie urlop itd.,co jest moim zdaniem niesprawiedliwe, bo są tez
inne kobiety i będąc w pełni dyspozycyjnym pracownikem bez "ulg" (których sie
wcale nie domagam), chcę zarabiac tyle, co facet. Czy to dziwne?
moze mamy (z calym szcunkiem) powinny pracowac na troche innych zasadach, a
kobiety bezdzietne - na takich, jak faceci (oczywiscie to samo mogloby
dotyczyc ojców wychowujących dzieci).

[lola211]

Gratuluje logiki rusalko.
Proponuje w pierwszym rzedzie podwyzszyc ci pensje do pułapu meskich
zarobków , wszak jestes pelnowartosciowym pracownikiem w odróznieniu od tych
ułomnych rodziców oraz jednoczesnie obnizyc zarobki twojego pana, który jest
ojcem, jak wyczytałam.Podług twojej teorii.
A moze szczególnie zalezy ci na innych(gorszych) warunkach, ale wyłacznie
matek? Tak byłoby dla ciebie najkorzystniej.
Rozumiem ze z chwila urodzenia dziecka kobieta mialaby byc ukarana nizsza
pensja.Po co sie durna rozmnaza?
Lola- matka która przez 3 lata zatrudnienia była 14 dni na zwolnieniu.

[Gość: rusałka]

logika jest. matka nie durna, tylko odpowiedzialna, taka która wie ze albo
dziecko albo robota. a ci do mojego faceta to nie jest on głównym rodzicem
wychowującym, wiec kwalifikowalby sie raczej do drugiej opisanej przeaz mnie
kategorii, co nie znaczy ze zwolniony od obowiązków. a ja nie chxe wysluchiwac
od potencjalnego szefa pytan ponizających czy sie mnozyc zamierzam,bo nie
zamierzam. i nie chce zarabiac 77% dlatego ze mam cycki tylko 100% dlatego ze
mam mózg. Pozdro

[lola211]

a ci do mojego faceta to nie jest on głównym rodzicem
> wychowującym, wiec kwalifikowalby sie raczej do drugiej opisanej przeaz mnie
> kategorii, co nie znaczy ze zwolniony od obowiązków.

W takim razie chcialabys ukarac matke , mimo ze to na niej spoczywa ciezar
wychowania dziecka, które zrobił jej twoj facet.I to uwazasz za logiczne?
Nie dosc, ze to ona musi na codzien zajmowac sie dzieckiem, a tatus w tym
czasie nie musi sie przejmowac czy dziecko ma opieke, to jeszcze z tego tytułu
powinna otrzymywac nizsze wynagrodzenie jako mniej dyspozycyjna.To moze tatus
wzial by wiecej obowiazków na siebie, zeby ona mogła bez przeszkód wypelniac
swoje obowiazki w pracy?Moze w razie choroby dziecka niech on bierze
zwolnienie, co?
Cala odpowiedzialnoscia za rodzicielstwo obarczasz matki, a przeciez one same
sobie dziecka nie zrobiły.Rodziców jest dwoje i w takim samym stopniu powinni
ponosic konsekwencje pojawienia sie dziecka.

a ja nie chxe wysluchiwac
> od potencjalnego szefa pytan ponizających czy sie mnozyc zamierzam,bo nie
> zamierzam. i nie chce zarabiac 77% dlatego ze mam cycki tylko 100% dlatego
ze
> mam mózg. Pozdro

To moze pretensje skierujesz do tych szefów, a nie do kobiet, które mają
dzieci?

A ja mam inne zdanie

[Gość: pacal]

> W takim razie chcialabys ukarac matke , mimo ze to na niej
spoczywa ciezar wychowania dziecka, które zrobił jej twoj
facet.I to uwazasz za logiczne?

Twoja logika jest bardzo pokrętna. Cały czas podobno mówimy o
rodzinach, bo rzadko która kobieta samotna jest chętna do
urodzenia dziecka. "Ukarani" są oboje, bo mają wspólny,
uszczuplony budżet rodzinny. Jeśli w domu masz inne obyczaje to
gratuluję udanego pożycia.

> Nie dosc, ze to ona musi na codzien zajmowac sie dzieckiem, a
tatus w tym
> czasie nie musi sie przejmowac czy dziecko ma opieke, to
jeszcze z tego tytułu
> powinna otrzymywac nizsze wynagrodzenie jako mniej
dyspozycyjna.To moze tatus
> wzial by wiecej obowiazków na siebie, zeby ona mogła bez
przeszkód wypelniac
> swoje obowiazki w pracy?Moze w razie choroby dziecka niech on
bierze
> zwolnienie, co?
> Cala odpowiedzialnoscia za rodzicielstwo obarczasz matki, a
przeciez one same
> sobie dziecka nie zrobiły.Rodziców jest dwoje i w takim samym
stopniu powinni
> ponosic konsekwencje pojawienia sie dziecka.
>
Błagam! Ratunku! Czego Ty oczekujesz? Urlop macierzyński dla
dwojga?
Jeśli się podzielisz obowiązkami z mężem i nie weźmiesz urlopu
macierzyńskiego to szef nie będzie robił problemów bo nie
będzie miał powodu. A jak będzie robił, to równie dobrze takie
kłopoty mogą spotkać Twojego, dzielącego się z Tobą obowiązkami
męża.

Przepraszam lola o co ty masz pretensje do szefów firm?
O to że starają się na ciężkim i rzucającym firmom kłody pod
nogi rynku utrzymać się na powierzchni?

Czy Ty sobie wyobrażasz co to dla dużego przedsiębiorstwa
półroczna nieobecność dyrektora wykonawczego?
Przecież to może zaowocować miliardowymi stratami.
I co taki szef ma to olać ciepłym moczem???
Wynagrodzenie podczas nieobecności to małe piwo.

Poza tym nie sądzisz że kobieta na kierowniczym stanowisku, od
której w ogłoszeniu o pracę wymagano pełnej dyspozycyjności, a
która nosi się z zamiarem wzięcia w niedługim czasie urlopu
macierzyńskiego po prostu oszukuje firmę?
I to nie tylko szefostwo, ale również tych szarych burków przy
maszynach/biurkach/komputerach, na których płacach odbiją się
słabsze wyniki finansowe przedsiębiorstwa z powodu półrocznej
nieobecności dyrektora finansowego?

Uff, to by było tyle. Pozdrawiam i życzę więcej rozwagi.

[muszek0]

musisz iść z tym problemem do osoby która ci płaci, czyli pracodawcy. za komuny
wszystkie ceny były urzędowe, płace też. dzisiaj zarobki są tak zróżnicowane,
że osoby pracujące w tej samej firmie, na tym samym stanowisku (niekoniecznie
muszą być różnej płci) mają różne wypłaty. i co? i nic. jest to tylko kwestia
umowy między pracodawcą a pracobiorcą.
ewentualnie możesz sie zwolnić i pobierać zasiłek dla bezrobotnych. tam jest
urzędowo, po równo.

[Gość: polka]

Kaska, bardziej wrednej baby jak Ty nie slyszalam. Bili Cie w
dziecinstwie, czy co , ze ma uraz do dzieci?

[Gość: kołodomu]

Kasienko kochana,
Może do Ciebie też kiedys trafi jakiś zabłakany plemniczek,
nakręcony Twoją siła charakteru i niewątpliwym urokiem
osobistym. Może dozyjesz do czterdziestuparu latek, a Twoje
dziecię będzie juz miało jakieś kilkanaście i mam nadzieje
przeczytasz wtedy list Kasienki o tym,że jak będzie pracodawcą
to baby z bachorami nie zatrudni. Życzę Ci kochanie tego bardzo
goraco z całej głebokości mojej dwukrotnie pełnej macicy i
pzrytulam Ciemocno do swoich nieco już obwislych piersi.
Pa!

[Gość: kinga]

Ale Ty jesteS glupia."Twoje milczenie jest milsze od Twojej mowy"

[Gość: mail]

Wlasnie dostalam takiego mailinga:
"Piszę do Ciebie by porozmawiać o tym, co się dzieje z mężczyznami.
Socjologowie przytaczaj± liczby i fakty na potwierdzenie, że to my, kobiety,
stały¶my się bardziej dynamiczne i aktywne. Wy - zdezorientowani i defensywni.
Ostatni spis powszechny pozbawił nas reszty złudzeń. W dużych miastach mieszka
więcej ¶wietnie wykształconych i dobrze zarabiaj±cych kobiet niż mężczyzn,
którzy mogliby być dla nich partnerami. Nie możecie czy nie chcecie nimi być? A
może my¶licie, że to my Was nie chcemy, nie rozumiemy, nie potrzebujemy?
Napiszcie nam o tym. Socjologowie strasz±, że z "panów ¶wiata" zmienicie się w
maskotki, uroczych towarzyszy życia dla nas - dzielnych kobiet. Jak Wam się to
podoba? (itd)."

Hmmm...zupelnie inne spojrzenie...czyz nie? Bo pisaly to kobiety zdecydowane i
niezakompleksione.
List podpisały :
ELLE,Joanna Brodzik, Magdalena Cielecka, Katarzyna Groniec, Katarzyna Kolenda-
Zaleska, Małgorzata Kożuchowska, Ilona Łepkowska, Magda Mołek, Maria Peszek,
Anna Przybylska, Danuta Stenka, Magdalena Stużyńska, Małgorzata Szumowska,
Dorota Terakowska, Grażyna Wolszczak, Magda Wuensche.

Jesli nie ma dyskriminacji, to dlaczego

[Gość: Paskuda]

kobiety sa tak malo obecne w swieice polityki, nauki, kultury...?
Chyba nikt juz nie wierzy ze kobiety sa niezdolne do bycia politykiem,
naukowcem, artysta...

Mimo awansu spolecznego role, zawody, kariery... kobiet jednak dalej sa
blizsze stereotypowemu dyskryminujacemu niz nowoczesnu, otwartemu traktowaniu
na rowni z mezczyzni. Stereotypow nie mozna tak latwo unieszkodliwic,
zlikwidowac... One zreszta maja swje dlugotrwale przyczyny, sa wynikiem
spolecznych mechanizmow, ktore dzialaly i dzialają na rzecz przetrwania
gatunkowego...

I nie jest to problem ukobiecania polityki (Szanowna Pani Kingo), naukie, czy
sztuki ile sworzenia warunkow stymulujacych edukacje i samodzeilnosc kobiet...
Nic do stracenia, rywalizacja mezczynom tez pomoze...Mowie to jako matka
synow, nie sadze aby wiekszy udzial kobiet w zyciu publicznym byl zagrozeniem,
dla mezczyn.

Jesli nie ma dyskrymiancji to dlaczego ciagle norma jest czlwiek -mezczyzna ,
a kobieta to ciagle "innosc", choc w mneijszym stopniu juz owa innosc
jest "gorszoscia" ale cioagle daleka droga do uanania owej inoosci, wartosci
li tylko "inna"

Jesli nie ma dsykrymiancji to
dlaczego w sytuacjach trudnych dla kobiet, nie kobiety, ale tradycyjnie
meskie instytucje decyduja o prawie do tego co jest unikalne –kobiece: o
macierzynstwie.

To wlasnie w tych nieco w tyle zostajach zakatkach swaita, wlaczenie z
Polska, w momencie zaplodnienia, kobiety staja sie "podludzmi" i koniec z
prawami czlwoieka. Ciezaran kobieta nie jest „czlowiekiem”, nie ma praw
czlowieka, o sobie nie stanowi...

Dlaczego wiec tym czym biologia kobiete wyroznila, zamienia sie w pewnych
warunkach zycia w skazanie?
Smiechu warte jest np. zakaz uzywania kondonow, czy w ogole antykoncepcji i
wiara, ze to grzech... W tak przeludnionym swiecie, grzechem jest rozmnazanie
sie bez rozsadku, woli i kontroli. W jakims celu jestesmy racjonalnymi
stworzeniami, wiec i z tego wyposazenia trzeba uzytek nalezyty robic. Kosciol
kompromituje sie takim podejsciem. Bog w swojej szczodrosci dal nam duzo
wiecej, niz potrzebujemy aby nie zginac jako rodzaj ludzki, aby sie
rozmanazac.

Jesli kobieta ciezarana nie jest w stanei o sobie decydowac, nie ma prawa do
bycia wlascielka swojego ciala, to kimaze ona jest faktycznie? Nie tyle
rozumnyuch stworseniem, ale instrumentem w rekach sil wyzszych, ktore czuwja
nad rozrodczoscia gatunku ludzkiego? Panstwa? Kosciola? Spolecznosci
takiej czy innej?

Dlaczego wiec w sytuacji watpliwości, mniej naukowych, bardziej etycznych,
w Polsce decyzje sa w dalszym ciagu dyskryminujace kobiety, tzn. odmawiajace
im prawa do bycia "ludzmi" prawa do samostanowienia o swoim ciele, a w
konsekwencji poniesienia za to wewnetrzna decyzje, wewnetrzenej duchowej
odpowiedzialnosci?

A moze niezbitym i jedynym faktem publicznych przekonań spolecznosci w
Polsce, jest tylko to, ze kobieta nie byla i nie jest w stanie podjac
samodzeilnej decyzji o sobie i swoim potomstwie i ponieść wynikajach stad
konsekwencji?

Jesli w Polsce nie ma dyskryminacji, jak to sugeruje rozmowczynie, to dlaczego
traktuje sie kobiety tak jakby byly pozbawione rozumu, i mozliwosci
oosiagania swaidmosci odroznienia „dobra” od „zla” nie wychowuje i nie
edukuje sie ich tak, aby dorostały do wlasnej decyzji , ze aborcja jest
szkodliwa. I zamaist sytuacji wyboru, stawai sei ja w sytuacji spolecznego
przymusu. Bo jesli ktos ma prawo do ich ciala, to z pewnoscia, one powinny
miec owo prawo najwieksze.

[Gość: studentka pk]

jezeli chodzi o dyskryminacje proponuje przeprowadzic ankiete
wsrod dziewczyn ktore "odwazyly sie" studiowac "typowo meskie"
kierunki techniczne. wiem ze w XXI wiemu to brzmi egzotycznie
ale wciaz slyszymy ze przyszlysmy na studia aby szukac meza i
tym podobne bzdury. ocena czesto zalezy od plci i nawet nie wiem
co jest gorsze- jawne tępienie kobiet czy pobłażanie(jest
kobieta wiec i tak tego nie zrozumie...)

[Gość: bronco]

Jako studentka kierunku technicznego powinnas wiedziec
ze stereotyp to srednia wazona, odzwierciedlajaca
prawdopodobienstwo pewnego typu motywacji czy
zachowan. Nie oklamujmy sie w tych stereotypach jest wiele
prawdy "statystycznej", co nie znaczy ze w indywidualnych
przypadkach chodzi o podobna motywacje. Czy chcesz czy
nie to miazdzaca wiekszosc profesorow w science czy
naukach technicznych to mezczyzni (w normalnych,
konkurencyjnnych krajach, nie w polszcze). Nie ma to nic
wspolnego z dyskryminacja czy wartosciowaniem kogos, po
prostu ewolucja wzmocnila pewne cechy u mezczyzn, a inne
u kobiet. Ale do nazifeministek to nie trafia

[Gość: s pk]

naprawde uwazasz ze inne(gorsze) traktowanie kobiet niz facetow to nie jest
dyskryminacja?? to co to w takim razie jest?? chamskie odzywki do dziewczyn w
ogole nie sa spowodowane wiedza lub nierozumieniem tematu ze strony dziewczyn
tylko sama ich obecnoscia!!! jak nazwac to zjawisko>???

[Gość: ti]

glupota! oni nie maja po prostu paru funkcji mozgu...Czy piszac
tak ich dyskryminuje? Moze...ale to odwieczna walka plci.

[Gość: aga]

Tez jestem studentka raczej typowo meskiego kierunku. I studia
nie tyle potwierdzily fakt dyskryminacji kobiet w pewnych
dziedzinach zycia, co pokazaly, nauczyly zrozumiec, ze niektore
ow zakazane zakamary ciezkiej pracy - odmawia sie kobieta nie ze
wzgledu na brak dla plci pieknej szacunku a wlasnie na fakt tego
szacunku posiadania. Wydaje mi sie, ze wszystko dzieje sie w
sposob naturalny. Bardzo podoba mi sie wypowiedz Pani Koledy
Zalewskiej - obiektywna wiedza jest silniejsza niz dyskryminacja
czy faworyzacja.
Na codzien obcuje z bardzo madrymi ludzmi, w wiekszosci sa to
mezczyzni. Nie spotykam sie z dyskryminacja wcale. Wydaje mi
sie, ze im czlowiek jest madrzejszy tym wiecej ma szacunku do
innych ludzi, wiecej ma tez zrozumienia i pokory, i ma to
niewiele wspolnego z plcia.
Wydaje mi sie tez ze trzeba pracowac nad tym bysmy my kobiety
mialy wiekszy szacunek do samych siebie, do tych wszystkich
roznyc pomiedzy nami a mezczyznami, ktorymi natura obdarzyla nas
nie przypadkiem. Kobieta piszaca, ze ma lepsze rzeczy do roboty
niz "bycie kura domowa" - to wlasnie jest "robak" kobiecosci i
braku szacunku dla drugiego czlowieka. Oczywiscie, ze kazda z
nas ma prawo w zyciu zajmowac sie czym chce. Nie powinno sie
jednak sadzic innych, czy umniejszac ich wartosc za to ze
preferuja w zyciu inne wartosci, ze maja inne cele. Badzmy soba
i wierzmy naturze - no i dajmy czasem tym naszym mezczyzna byc
mezczyznami, dajmy im dla nas zawalczyc, dajmy im stanac w
obronie naszej delikatnosci. Pielegnujmy w sobie to co w nas
kobiece. Wszystkiego tez najlepszego sle wszystkim prawdziwym i
madrym kobieta.

[Gość: ti]

Aga! Masz 100% racji! Bywa, ze kobiety same sie dysryminuja...no
bo jak mi tu jakas pisze, ze jak sie jest matka i zona (a nie
robi kariery, albo o niej nie mowi w danym momencie) to juz jest
sie gorsza. Ja chce pracowac zawodowo i nie sadze, zeby ktos mi
w tym przeszkodzil, jesli sama bede tego chciala. Mam wsparcie
mojego narzeczonego. Zaden facet na uczelnii nigdy mi nie
powiedzial, ze nie mam z nim szans. Przeciwnie...wiedza, ze jak
sie nie postaraja to nie beda miec ze mna szans.

Bardzo madra odpowiedz...

[Gość: hehe]

Szkoda, ze taka madrosc jest tak rzadka wsrod ludzi...

Aga - pieknie to napisalas n/t

[anahella]

[Gość: magic00]

Miałam pracować w pewnej firmie na zastępstwo, tylko dwa dni dyżuru na recepcji
w okresie okołoświątecznym - wielka filozofia, jednak firma dowiedziawszy się,
że jestem po urlopie wychowawczym wycofała ofertę, twierdząc, że sobie nie dam
rady.
Moją koleżankę zatrzymała policja, za jakieśtam drobne wykrocznie."Oj,jak tak
dalej będzie pani jeździć, to powiemy mężowi, aby zabrał samochodzik" Nie
trafili z żarcikiem, bo samochodzik był jej.
I wiele jeszcze takich historyjek można by opisać, niby nic, ale życie składa
się z drobiazgów.
Gdybym była chłopcem, moi rodzice nie starali by się wychować mnie na grzeczną
miłą i przede wszystkim skromną dziewczynkę. Efekt takiego wychowanie pokutuje
u wielu moich rówieśniczek, nie uczono nas walczyć o swoje, a raczej ustępować
z uśmiechem. Na pytania i wątpliwości jak zaplanować niezależną przysłość: jaki
zawód, jakie studia, jak zarobić na własny kawałek podłodgi, odpowiedzi padały
wymijające - jak wyjdziesz za mąż to się wszystko ułoży. Znajome ciocie
uważały, że niezależność kobiety polega na dorobieniu paru groszy do pensji
męża na swoje drobne wydatki. Nauczyciel polskiego w liceum (wcale nie
przedwojenny dziadek, lecz młody facet), twierdził, że z pewnością chłopcom
bardziej przydadzą się jego nauki, bo nie oszukujmy się, większość dziewcząt z
tej klasy skończy w garach.

[Gość: kobieta]

dokładnie tak! ale my kobiety wcale nie jesteśmy inne! ja
spotkałam się z dyskryminacją ze strony kobiet!! nauczycielki w
klasie o wysokim poziomie zauwazały tylko panów (było ich dwa
razy tyle co nas, ale bez przesady!!) i tylko ich uważały za
naprawdę zdolnych, co było jawną niesprawiedliwością biorąc pod
uwagę rzeczywiste zdolności. czy więc my kobiety nie możemy się
wszędzie trzymać razem i wspierać tak jak to robią mężczyźni??

dobre podsumowanie Kingi

[Gość: veneda]

[Gość: jakiel]

Prawda jest taka ,że prawie żaden facet niechciałby być kobieta.Nie wiem czemu
tak jest ,ale to dotyczy niemal wszystkich.

[Gość: magda.gdansk]

Prawda jest taka ,że prawie żaden facet niechciałby być kobieta.Nie wiem
czemu
> tak jest ,ale to dotyczy niemal wszystkich.

No wlasnie, dlaczego tak jest? Bo wiadomo, ze mezczyzna to lepszy gatunek
ludzki, a kobieta gorszy, i wlasciwie tak na pewno nie wiadomo, czy ludzki. A
to, ze mezczyzni kobietami nie chcieliby byc, to najlepsze z mozliwych
swiadectwo, kto ma lepiej, kto jest naprawde wazny, a kto jest od parzenia
kawy i poswiecania sie. Dla Pani Dunin pozdrowienia jak zwykle.

[Gość: nataly]

Bo faceci na czas miesiaczku lezeli by w szpitalu...nie sa
odporni na takie przezycia:) zadna no-spa by nie pomogla:) to
ich przeraza:)

[Gość: facet]

Pani Dunin jest bardzo zakompleksioną osobą. Serdecznie jej
współczuję.

[Gość: Aghan]

Kobiety które uważają, że są dyskryminowane tak naprawdę same
są niewiele warte i mają z tego powodu kompleksy. Próbują się
usprawiedliwiać mówiąc, że wszystko przez to, że są kobietami.
Ale prawda jest taka, że gdyby były mężczyznami byłoby tak samo.

[Gość: nini]

oj...niestety to racja...Aghan ma racje. To tak samo jak ktos o
odmiennym kolorze skory mowi, ze np nie dostal pracy, bo jest
fioletowy, a nie niebieski.

[Gość: Platon]

Pokażcie mi Jarugę!!! To jest ... wszechczasów. Pokażcie mi
ją!!!! Chcę zobaczyć jej fotografię. Napawać się pięknem jej.

KINDZE DUNIN dziękujemy...

[Gość: Pasternak]

dziwię się że wojowniczka o prawa kobiet zapędza się tak bardzo,
że przegina w drugą stronę, zapominając, że kobieta jest takim
samym człowiekiem jak mężczyzna i że nie powinna bić się w takim
razie o prawa kobiet, lecz o prawa człowieka. DLACZEGO? Bo bijąc
się o prawa kobiet - niewiele osiągnie - jest skazana na
zepchnięcie na margines, jaki tak naprawdę sama sobie wytworzyła
wyabstrahowując kobiety z populacji kuli ziemskiej. Jeśli
kobieta ma niższe zarobki niż mężczyzna na jej stanowisku to
bijemy się o prawa człowieka. To jest jedyny powód, który może
uzasadnić owo bicie się. Inaczej popada się w śmieszność.
Wystarczy popatrzeć co jest dziś rozumiane pod
słowem 'feministka'. Mężczyzna to brzmi dumnie? Kobieta to brzmi
dumnie? NIE! CZŁOWIEK to brzmi dumnie. Nie ograniczajcie pola
widzenia do własnych interesów, bo jest to nieszlachetne i
szybkozbywalne.

[Gość: joe_cool]

Gość portalu: Pasternak napisał(a):


> Mężczyzna to brzmi dumnie? Kobieta to brzmi
> dumnie? NIE! CZŁOWIEK to brzmi dumnie.
NO NARESZCIE!!!!! Nie chce byc dyskryminowana, ale nie chce tez
zeby role sie odwrocily. Rownowaga musi byc w przyrodzie.

[Gość: Kinga Dunin]

Wypowiedż KINGI DUNIN najbardziej mi
odpowiada jp55

[Gość: gajta]

A mnie najmniej. Podobnie jak cała reszta pań nigdy nie czułam się
dyskryminowana z tego powodu, że jestem kobietą. Jako dziecko nigdy nie
chciałam byc chłopcem i jeszcze spierałam się z chłopakami, że dziwczynki mają
fajniej. Dziś też tak uważam. Mam troje dzieci, w miarę zadbany dom, wysokie
stanowisko (zarabiam ok.4 razy tyle, co mój mąż i oboje nie widzimy nic
dziwnego w tej sytuacji), uwielbiam gotować a czasem nawet piszę piosenki.

[Gość: Paskuda]

A te piosenki, to ma sie rozumiec o wielkiej glebi widzenia wlasnego
powodzenia ? Czy moze z miare prawdzej prawdzie?

[Gość: gajta]

W zasadzie tak. Bo o miłości. Do facetów oczywiście. Odwzajemnionej.

Gdybym była mężczyzną

[Gość: dareki11]

Dlaczego nie zapytaliście Begerowej???

Boje sie pani Dunin

[Gość: Facet]

Z uwaga przeczytalem wszystkie opinie i we wszystkich znalazlem
zarowno cos dobrego jak i zlego.

Z wyjatkiem ostatniej, wlasnie pani Dunin. Wynika z niej wprost,
ze jestesmy daleko za III swiatem w dziedzinie rownouprawnienia.
Okazuje sie ze mezczyzni ciagle knuja i spiskuja by ponizac i
dyskryminowac kobiety. 'Nieliczne przypadki' sukcesu kobiet nie
sa wynikiem ich ciezkiej pracy tylko niejakiego 'przeoczenia' ze
strony wroga.

Nie neguje istnienia dyskryminacji, nie czuje sie tylko na
silach jej opisac ani ocenic wielkosci bo sam nie jestem jej
celem.

Jedno natomiast co moge powiedziec to fakt, ze nie wszyscy
mezczyzni obsesyjnie staraja sie dyskryminowac kobiety. Zdaza
sie ponadto ze zazdroscimy Wam pewnych cech, umiejetnosci i
mozliwosci.

A czemu boje sie pani Dunin. Bo mysle, ze jej wypowiedzi mnie
osobiscie krzywdza, ze odechciewa mi sie patrzec przychylnie na
sprawe rownouprawnienia jak widze, iz nie ma ona oddzwieku po
drugiej stronie. Nie wiem, czy pani Dunin wiecej szkodzi czy
dobrego robi.

Ja ze swojej strony moge powiedziec, ze staram sie zachowywac
tak jakby pani Dunin sobie tego zyczyla, ale nie ze wzgledu na
nia lecz przez wzglad na mame i moja dziewczyne.

[Gość: aa.]

Nie zgadzam się z Kingą D.W naszej kulturze, kobieta nie jest ani obca, ani
kimś gorszym,ani kimś innym z zasady.Kobieta jeśli odnosi sukcesy i jest
szczęsliwa w dowolnie wybranych rolach to cóż można jeszcze chcieć od życia?
Dyskryminacja? sztuczny problem. Może Pani K. chodzi o to, by kobieta mogła
być górnikiem,hutnikiem,kominiarzem,traktorzystką,księdzem itd.Mój mąż całe
życie miał szefowe,pewna jestem, że był mądrzejszy .Stąd wniosek, że może był
dyskry.... Inny temat to kobiety:bite przez mężów, bezrobotne, gorzej opłacane
w pracy, nie awansujące. I to z pewnością nie są same sobie winne. Na to
składa się wiele czynników.Myślę, że ta kobieta, która zna 3 języki, bawi się
w robienie doktoratu, twierdząc, że to jej hobby, a zawód to mama,żona i kura
domowa.Zmieni kiedyś zdanie,będzie chciała by hobby stało się zawodem.Chcąc
coś robic dobrze, nie można wszystkiego naraz, a nie zwalać na dyskryminację.
Ktoś wspomniał o Pani Jarudze,może traumatyczne przeżycia tej Pani miały wpływ
na jej problem, tyle lat boryka się i przeżuwa, żuje, ile można,jeżdzi po
tych biednych kobietach jak po łysej kobyle i o dziwo nie jest dyskryminowana?
dyskryminowana?

Kinga...

[Gość: hehe]

kobieta jest nam obca? Ech kobieto - taka jak ty na pewno. Ja ze swojego
doswiadczenia znam zupelnie inne kobiety - ty jednak jestes chyba 'obca'...

[Gość: [e-mail]]

Pani Kinga ma chyba smutny kompleks, a właściwie neguje swoje
więdniecie i agresją wobec mężczyzn dopiero podkreśla i podnosi
swa kobiecość... Smutne. Nie gdybyś była mężczyzną, ale bąź po
prostu kobietą i lub to. To najbardziej pociąga, wdzięk stąd
chyba wypływa,a nie z urody. Pani Kinga czegoś szuka, albo coś
zgubiła. Powodzenia

A kto to jest Kinga Dunin? (n/t)

[nadszyszkownik.kilkujadek]

[muszek0]

"kiedy byłam młodsza i ładniejsza, ciało rodzaju kobiecego bywało przydatne w
osiąganiu rozmaitych celów..."

matko błosko częstochosko!
kto to powiedział?!
kinga dunin?!
kapłan (!) polskiego feminizmu?!
równouprawnienia?!
he he , ładne jaja.

nie do przyjęcia

[Gość: Aga]

przerażają mnie poglądy pani Dunin. jej krótkowzroczność i
zupełny brak elastyczności oraz sprowadzanie wszystkiego do zbyt
uproszczonego schematu. takie postawy robią więcej szkody niż
pożytku dla walki o otwartość i obiektywne ocenianie człowieka,
jego zdolności i wiedzy, bez względu na płeć. mam nadzieję, że
nie będę spotykać takich kobiet w moim środowisku. wszelki
fanatyzm, nawet dotyczący jak najbardziej słusznej sprawy jest
nie do przyjęcia. tym bardziej, że postawa pani Dunin jest
daleka od równego traktowania.

[Gość: tori]

piszesz o uproszczonym schemacie. schemat ma to od siebie, ze jest uproszczony. ale w odniesieniu do tego tematu, czytaj dyskryminacji rzeczywiscie ten schemat mozna uproscic do stwierdzenia, ze kobiety sa dyskryminowane i koniec, kropka. i zycze sobie i innym coraz wiecej - poslugujac sie agi terminologia takich "fanatyczek" jak Pani Dunin.

[Gość: bobroy]

Kinga Dunin buuuuuu, Wszytskie glosy fajne bo osobiste tylko
Kinga Dunin nie potrafila sie pozbyc nadecia i pozy
ideologicznej feministki, a szkoda, moze choc raz powiedzialaby
cos sensownego

[Gość: Jasiek]

Przepraszam za uwagę która pewnie wyda sie niegrzeczna, ale
która z tych Pań ma jakiekolwiek cechy kobiece, może oprócz
Katarzyny K.-Z.?
One i wyglądają jak Dustin Hoffmann w Tootsie, i zachowują się
jak mężczyźni

[Gość: Przemek]

Zastanawiajaca jest roznica miedzy punktem widzenia Pani Dunin i
wszystkich pozostalych Pan. Ktos tu sie myli, tylko kto? Pani
Dunin sugeruje, ze myla sie wszystkie ankietowane osoby, poza
nia, bo sukces stepil im ostrosc spojrzenia i biedne, nie widza,
ze sa dyskryminowane.
Ze smutkiem stwierdzilem, ze Pani Dunin, jest
rzeczywiscie "inteligentna jak mezczyzna", tzn., jak wiekszosc
mezczyzn uwaza, ze "tylko ja mam racje, cala reszta to glupki".
Taki typ myslenia jest rzeczywiscie "meski", ale z inteligencja
nie ma wiele wspolnego.

Jesli w nie ma dyskryminacji , to dlaczego

[Gość: Paskuda]

kobiety sa tak malo obecne w swieice polityki, nauki, kultury...?
Chyba nikt juz nie wierzy ze kobiety sa niezdolne do bycia politykiem,
naukowcem, artysta...

Mimo awansu spolecznego role, zawody, kariery... kobiet jednak dalej sa
blizsze stereotypowemu dyskryminujacemu niz nowoczesnu, otwartemu traktowaniu
na rowni z mezczyzni. Stereotypow nie mozna tak latwo unieszkodliwic,
zlikwidowac... One zreszta maja swje dlugotrwale przyczyny, sa wynikiem
spolecznych mechanizmow, ktore dzialaly i dzialają na rzecz przetrwania
gatunkowego...

I nie jest to problem ukobiecania polityki (Szanowna Pani Kingo), naukie, czy
sztuki ile sworzenia warunkow stymulujacych edukacje i samodzeilnosc kobiet...
Nic do stracenia, rywalizacja mezczynom tez pomoze...Mowie to jako matka
synow, nie sadze aby wiekszy udzial kobiet w zyciu publicznym byl zagrozeniem,
dla mezczyn.

Jesli nie ma dyskrymiancji to dlaczego ciagle norma jest czlwiek -mezczyzna ,
a kobieta to ciagle "innosc", choc w mneijszym stopniu juz owa innosc
jest "gorszoscia" ale cioagle daleka droga do uanania owej inoosci, wartosci
li tylko "inna"

Jesli nie ma dsykrymiancji to
dlaczego w sytuacjach trudnych dla kobiet, nie kobiety, ale tradycyjnie
meskie instytucje decyduja o prawie do tego co jest unikalne –kobiece: o
macierzynstwie.

To wlasnie w tych nieco w tyle zostajach zakatkach swaita, wlaczenie z
Polska, w momencie zaplodnienia, kobiety staja sie "podludzmi" i koniec z
prawami czlwoieka. Ciezaran kobieta nie jest „czlowiekiem”, nie ma praw
czlowieka, o sobie nie stanowi...

Dlaczego wiec tym czym biologia kobiete wyroznila, zamienia sie w pewnych
warunkach zycia w skazanie?
Smiechu warte jest np. zakaz uzywania kondonow, czy w ogole antykoncepcji i
wiara, ze to grzech... W tak przeludnionym swiecie, grzechem jest rozmnazanie
sie bez rozsadku, woli i kontroli. W jakims celu jestesmy racjonalnymi
stworzeniami, wiec i z tego wyposazenia trzeba uzytek nalezyty robic. Kosciol
kompromituje sie takim podejsciem. Bog w swojej szczodrosci dal nam duzo
wiecej, niz potrzebujemy aby nie zginac jako rodzaj ludzki, aby sie
rozmanazac.

Jesli kobieta ciezarana nie jest w stanei o sobie decydowac, nie ma prawa do
bycia wlascielka swojego ciala, to kimaze ona jest faktycznie? Nie tyle
rozumnyuch stworseniem, ale instrumentem w rekach sil wyzszych, ktore czuwja
nad rozrodczoscia gatunku ludzkiego? Panstwa? Kosciola? Spolecznosci
takiej czy innej?

Dlaczego wiec w sytuacji watpliwości, mniej naukowych, bardziej etycznych,
w Polsce decyzje sa w dalszym ciagu dyskryminujace kobiety, tzn. odmawiajace
im prawa do bycia "ludzmi" prawa do samostanowienia o swoim ciele, a w
konsekwencji poniesienia za to wewnetrzna decyzje, wewnetrzenej duchowej
odpowiedzialnosci?

A moze niezbitym i jedynym faktem publicznych przekonań spolecznosci w
Polsce, jest tylko to, ze kobieta nie byla i nie jest w stanie podjac
samodzeilnej decyzji o sobie i swoim potomstwie i ponieść wynikajach stad
konsekwencji?

Jesli w Polsce nie ma dyskryminacji, jak to sugeruje rozmowczynie, to dlaczego
traktuje sie kobiety tak jakby byly pozbawione rozumu, i mozliwosci
oosiagania swaidmosci odroznienia „dobra” od „zla” nie wychowuje i nie
edukuje sie ich tak, aby dorostały do wlasnej decyzji , ze aborcja jest
szkodliwa. I zamaist sytuacji wyboru, stawai sei ja w sytuacji spolecznego
przymusu. Bo jesli ktos ma prawo do ich ciala, to z pewnoscia, one powinny
miec owo prawo najwieksze.

Uspokoj sie!!!

[Gość: hehe]

Nie sprowadzajmy wszystkiego do aborcji!

[Gość: Przemek]

Bariery, o ktorych piszesz, najwidoczniej nie sa problemem dla szeregu
inteligentnych, oczytanych i radzacych sobie w zyciu kobiet, z ktorymi
przeprowadzono wywiad. Pisza one bez ogrodek, ze nie czuja sie dyskryminowane.
Widza one swiat inaczej, niz chcialaby tego Pani Dunin. Taki jest fakt, czy nam
sie on podoba, czy nie.

[Gość: Paskuda]

Aby mowiec o dyskryminacji, trzeba starac sie rozumiec czym ona
jest.
Wielu kobietom do glowy nie przychodzi ze sa dyskryminiwane, a
ewidentnie sa, o czym aby przywolac dla przykladu pisze nizej
Basia...
Kon, ktory chodzil cale zycie w kieracie, wypuszczony na lake
dalej chodzi w kolko.

Nie obwiniam kobiet, nie chce w kategorii winy i grzechu
myslec o swicie patriarchalnym,. jesli juz mamy mowic o
ofiarach, to jego ofiarmai sa nie tylko kobiety, ale tez
mezczyzni, choc sytem ten pracowal dla meskiej waznosci
spolecznej, kulturowej. Pisano wystarczajaco duzo, o
duszy "zadowlonego niewolnika" w Polsce min. bodaj
Domanski?)... Polecam tez szeroka literature na temat
fenomenu "zniewolenia" , mozna zaczac od politycznych dywagacji
np. Milosza "Znieowlony umysl"...

Zawsze zyjemy w jakims paradygmacie kulturowym, ziewolenie
jestesmy jego standardami... Nie mowie nic rewelacyjnego.
dal mnie rewelacyjne jest to, ze kobiety w Polsce tak boja sie
slowa dyskryminacja,(tez "feminizm") podczas gdy o na w Polsce
jest ewidentna, faktyczna w prawie... Praktykowana jawnie... a
za komplemnet uchodzi mowienie do kobiety "masz umysl
mezczyzny" ...

Co wiecej wiekszosc kobiet piszacych utozsamnia sie z
rzekomo "obiektywna" i aseksualna kategoria "czlowieka" . I
nie zdaja seobie z tego utozsamia z meskoosobowa forma
mowienia, myslenia i pisania , w wiekszosci...

Co wiecej, ja niby tego swaidoma, tez mam z tym problemy...

Mowimy o wielowiekowej tradycji, o czyms co mialo swoje
znaczenia dla przetrwania i rozwoju gatunku ludzkiego...

Mwimy o dynamice relacji miedzyludzkich, ktore mialy wiec swoje
glebowkie uzasadnienia i byly wynikiem potrzeb... Sluzeban rola
kobiet wobec mezczyzn rola przestaje byc wymogiem, przstaje byc
spoleczna oczywistoscia ... Mozna byc nie tylko zona
wsapanialego mezczyzna, ale samej byc uanana za nie tylko
ladniutka i sprytniutka, ale madra,inertligentna,
dowcipna...rzoumiejaca o wiele wiecej niz wielu mezczyn...
Mozna ku zdumieniu ojcow i braci i mezow, zabrac glos w powanej
dyskusji znac sie na polityce i ekonomii... Logidznei
poprawadzic watek...
I choc zdarzy sie meskie poblaziwe "uspokoj sie"!!! mozna
dalej, w tym czy innym gronie, rozwinnac taka czy inna
argunentacje
i nawet byc sluchana i publikowana... Ba! Mozna stac sie
autorytetem...dostac nagrode (za granica, bo raczej nie w
Polsce, gdzie ciagle tylyu wspanialych mezczyn - Polakow jest
w kolejce do wlasciwej oceny i nagrody )...

Rozwoj cywilizacyjny osiagnal taki standard, ze kobiety wchodza
masowo w zycie publiczne, ktore do tej pory bylo dla nich obcym
polem dzialania... oczywiscie to nie jest bezbolesny prces, ani
dla koebiet, ani dla mezczyzn... Kobiety sa "inne", a owa
innosc nie jest latwo akceptowana... dyskrimianacja jest
oczywistoscia... i nie oszukujmy sie... Koebiety placa i beda
palcici frycowe za wkraczanie na nieswoje dotad tereny...
Dyskronacja jest oczywistoscia, z zego lepiej rowiniete kraje
dawno sobie zdaly sprawe, wprowdzajac pewne zasady polityki
zwane "polityczna poprawnoscia".

Taka jest logika ludzkiego swaita, terytorialnych i
nienasyconaych stworzen, ale dla jakiegos powodu mamy zdpolnosc
nie tylko rozumieni tego i zaradzenia uszczerbkom...

Kobiety rozniez udostepniaja swait swojej dominacji, dom
jest otwarty ze wszsytkimi nieskonczymi i niedocenianymi
pracami ... Takze panowie zakasac trzeba rekawy i nie czekac na
goracy obiadek, ale marsz do kuchi do obierania ziemniaczkow,
podczas czego mozna na ten przyklads z partnerka rozmawiac o
polityce, ekonomii i innych 'meskich" sprawach...


Mojej Mamie do glowy nie przychodzilo, ze jest dyskryminowana,
a najoczywisciej cale zycia byla... Wszedzie w domu, w pracy.
To bylo normalne i oczywiste. Musiala wkladac w usta Taty,
rozne projekty aby brane byaly powanie pod uwage... W domu
musiala podpierac sie autorytetem swoich braci, aby moj Tata
powaznie ja traktowal i powolnie i z oporami uczyl sie respektu
wobec niej... To trwalo cale lata, bo oczywiscie najlepsiej
dogadzalo SP Tacie granie roli nawyzszego autorytetu w we
wszystkich sprawach... i zaptarzonej w niego, zachwyconej nim
zony... Oczywiscie galenteria zachowania wobec pan, slabszych
stworzen, tez byla zachowana... Do pewnego stopnia Mama grala
te role, mysle dla spokoju...a le bylo wiedomo ze to granie
roli mniej nieco "glupszej" ... a wiec zgoda na zwyciestwo
mechanizmow dyskryminujach...

Dodam na koniec, ze podobnie, jak inne obecne tu respondetki
ciesze sie, ze jestem kobiete, i nie uwazam aby mezczyzni byli
moimi wrogami, co wiecej nie tylko wrogim mi obiektami, ale
przeciwnie, niektorych z nich nadzwyczajnie kocham.

to chyba ofiara 'gender studies'...

[Gość: hehe]

czy ktos moglby przetlumaczyc ten 'strumien swiadomosci' na polski? bo ja
rozumiem tylko od czasu do czasu...

Oj nie zrozumie tego Twoja glowka mala, hiha!

[Gość: Paskuda]

Moze by zrozumiala - gdyby sie dalo...

[Gość: hehe]

Bo pomimo,ze mala to pojemna, niestety - z proznego i Salomon nie naleje.

Nie da sie, za duzo narcyzmu. Hi, ha!

[Gość: Paskuda]

Dokladnie - za duzo narcyzmu tam nasadzilas...

[Gość: hehe]

Dokladnie, to narcyzmu sie nie nasadza...

[Gość: Paskuda]

jesli wierzyc mitologii greckiej i feministkom. Poczytaj troche wiecej niz
polskojezyczna prase, a dowiesz sie duzo ciekawszych rzeczy o political
corretness i feminizmie... Podejrzewam, ze jestes jednym z tych, ktorzy
swoja wiedze czerpia zasobow nazywanych streotypami, obficie wzbogacana
przez polskojezycna prase. Jest to wiec jakas srednia statytyczna meskiego
myslenia, konkretnego czasu i miejsca, unznajca sie na powszechna "norme"...
wrecz absolut...
I do glowy Ci nie przychodzi, ze powtarzajac obiegowe opinie, mozesz nie miec
racji, albo zwyczajnie plytkawo myslec, czy wrecz manifestowac ignorancje. Nie
sadze tym samym, ze ja wszsytko wiem, i ze zawsze mam racje ...

Sadze natomiast ze zupelnie nie rozumiesz (nie Ty jeden)czym sa mechnizmy
dyskryminacyjne... czy tez zniewolenie standardami cywilizacyjnymi...

Czym jest dyskryminacja kobiet, moze pomoze Ci zrozumiec takiego fenomen
jak "normalana" reakcja ludzi (obojga plci zreszta) na przebierana kobiete i
na przebranego mezczyzne.

Kobieta ubrana jak mezczyzne nie wzbudza na ulicy wrogosci, szyderstwa, czy
wrecz agresji, moze to byc uznane za urokliwe nawet, intersujace...

Mezczyna ubrany jak kobieta jest smieszny, politowania godny, wzbudza
natychmaist agresje innych mezczyn...a juz najlesza reakcja bedzie usmieszek
przechodzacych...

I dlaczego tak reagujemy?

Pozdrawiam i to moja ostatnia wypowiedz. Do spotkania na innych przyszlych
forum(s).

A ty pomimo tego - nasadzilas...

[Gość: hehe]

nie czytam polskojezycznej prasy, nie czytam rowniez pseudoobiektywnych
wydawnictw 'gender'. Nie powtarzam obiegowych opinii - wyrazam swoje - nie
podoba mi sie 'political corectness' - pracuje w amerykanskiej firmie
softwarowej i z jakiegos powodu nie ma w niej praktycznie czarnych - kobiet
niewiele - nie wynika to z dyskryminacji rasowej lub plciowej tylko z bardzo
dokladnego sprawdzania kompetencji. Gdybysmy zachowywali parytety ja i moi
obecni koledzy musielibysmy 'nadrabiac' za mniej kompetentnych czarnych i
kobiety, ktorzy dostali sie do pracy tylko dlatego ze musiano zatrudnic osoby o
okreslonym kolorze skory i plci. Spadlyby obroty i zyski...

to rzeczywiscie mechanizm dyskryminacyjny - nie dac pracowac komus kto sie do
wykonywania pracy nie nadaje.


Cale 'gender studies' to bulshit sluzacy do oszukiwania ludzi lepiej
przygotowanych i bardziej kompetentnych by zajac ich miejsca. Tak jak gorszy
pieniadz wypiera lepszy.

[magda.gdansk]

> czy ktos moglby przetlumaczyc ten 'strumien swiadomosci' na polski? bo ja
> rozumiem tylko od czasu do czasu...

No i nie ma sie czym chwalic, misiu o bardzo malym rozumku.

zarabiałabym 1/3 więcej - DLACZEGO?????!!!!!!!!!

[Gość: rusałka]

patrz poprzednie posty o 77%. ręce opadają. Pa

[Gość: Magda]

A gdyby tak spytac 10 najmniej znanych Polek to ciekawe co by
powiedzialy?

[Gość: basia]

Nie zgadzam się z opiniami, iż panie, które są bohaterkami
artykułu nie doświdczyły dyskryminacji. Bacznie obserwuję rozwój
ich karier i mam wrażenie, że aby osiagnąć to, co osiagnęły w
swoim zyciu zawodowym, musiały się wykazać dużo głębsza wiedzą,
dużo większym talentem i zdecydowanie dużo większą determinacją
niż ich mniej zdolni koledzy. Pani Agnieszka Holland przez lata
terminowała jako II reżyser u swoich mało zdolnych kolegów po
fachu, by w końcu móc z dużym powodzeniem zadebiutować. I to że
mam dziś taką pozycję (bo talent bezsprzecznie!!!!)zawdzięcza
tylko swojej determinacji i sile, i odporności psychicznej. A
Pani Danuta Hubner? Na pewno osiągnęła tę pozycję kosztem wielu
wyrzeczeń i tylko dlatego, że jest bardzo kompetentna i musiała
być dużo, dużo bardziej kompetentna niż koledzy, dużo bardziej
wytrzymała i zrównoważona. Podziwiam! W świecie polityki kobieta
nie ma prawa bytu. Przynajmniej w tym kraju. Pani Krystyna Janda
ma siłę lwa i jest tytanem pracy. Na sukces zapracowała, jakim
kosztem? Bohaterki Państwa atykułu nigdy się nie przyznają, że
doświadczyły dyskryminacji, bo o złych doświdczeniach szybko się
zapomina, a siła charakteru nie pozwala im rozstrząsać takich
problemów. Jednym z niewielu publicznych zawodów,w którym w
Polsce kobieta jest w mniejszym stopniu dyskryminowana jest
dziennikarstwo. To zawód ciężki, za ciężki dla mężczyzn i
nieprzynoszący profitów współmiernych do wykonanej pracy. Ale i
tu dziennikarki, redaktorki są słabiej opłacane niż ich koledzy.
Pozwalam sobie na te uwagi, gdyż uprawiałam niektóre z tych
zawodów i znam realia. Obecnie z bliska obserwuję politykę i mam
bardzo zdecydowane zdanie na temat możliwości udziału w niej
kobiet.
P.S. Lubię być kobietą i lubię mężczyzn.
Pozdrawiam

Brawo Basiu za samodzielnosc podejscia do sprawy,

[Gość: Paskuda]

[muszek0]

"To zawód ciężki, za ciężki dla mężczyzn i
nieprzynoszący profitów współmiernych do wykonanej pracy. Ale i
tu dziennikarki, redaktorki są słabiej opłacane niż ich koledzy"

no tak...ciężki zawód...
kto to zbadał, zmierzył? jakich kryteriów użył?
i dlaczego te panie redaktorki tak się poświęcają dla dobra narodu, tyrając za
grosze?

Stek...

[Gość: hehe]

moze nie bzdur ale malo rozsadnych opinii...

Jesli tak pojmujesz dyskryminacje to doswiadczaja jej zarowno mezczyzni jak i
kobiety. Pani Agnieszka Holland nie jest az takim talentem jak to piszesz -
jest po prostu pracowita i ten sukces wypracowala - bo sukces w 90% polega na
pracy. Pani D Huebner jest porazka - niewlasciwa osoba na niewlasciwym miejscu -
poczytaj ostatnie Polityki - tam sie ktos wypowiedzial na jej temat - dlatego
dostaje nagrody od UE ze jest bardzo miekka w negocjacjach i wszystko oddaje za
darmo (sprzedaje nas po prostu) - w przeciwienstwie do swojego poprzednika.
Krystyna Janda - UUUP (uklad, ukladem, ukladzik pogania...).

skad wiesz ze te panie musialy pracowac wiecej niz ich koledzy? tak ci sie
wydaje? Skad wiesz ze ich koledzy nie byli bardziej utalentowani
tylko 'powinela im sie noga'? Glupoty opowiadasz.

PS. Ja rowniez lubie kobiety - nie znosze za to glupoty zwanej 'polityczna
poprawnoscia' dzieki ktorej o zatrudnieniu nie decyduja umiejetnosci tylko
kolor skory lub plec.

[Gość: Basia]

Czy z tej wypowiedzi wynika, że wszyscy inni panowie politycy są
właściwymi osobami na właściwych miejscach?
Natomiast jeśli chodzi o Panią Agnieszkę Holland to uważam, że
jest dużo zdolniejsza niż np. p. Krzysztof Zanussi.

[miriammiriam]

Gość portalu: hehe napisał(a):


> PS. Ja rowniez lubie kobiety - nie znosze za to glupoty zwanej 'polityczna
> poprawnoscia' dzieki ktorej o zatrudnieniu nie decyduja umiejetnosci tylko
> kolor skory lub plec.

z tego co widze owa poprawność działa au rebours.....

[Gość: hehe]

masz na mysli siebie?

[Gość: panm]

kobiety nie sa dyskryminowane ,przynajmniej ja nic o tym nie wiem.I nie tylko
im jest ciężko.Jest oczywiste ,że jest im łatwiej w życiu.

[Gość: m.]

biologicznie równi nie będziemy nigdy i chyba nie o to tu
chodzi, by przepływ informanji był jednakowo kontrolowany przez
mózg zarówno kobiety jak i mężczyzny. nikt nie jest jednak ani
gorszy ani lepszy.
jako kobieta nie czuje sie dyskryminowana. emanacja kobiecości
pozwala na onieśmielanie facetów, którzy zwyczajnie rezygnują z
szowinistycznych intencji jeśli takowe istnieją.
pewnośc siebie jest kluczem do niwelowania dyskryminacji.
nie czuję się w żaden sposób gorsza.
cięzko pracuję,
buduję swoją inteligencję, czuję się kompetentna by móc aktywnie
współpracować z mężczyznami bo nie uważam żeby zasadne było
eliminowanie ich mozliwości. trzeba jedynie sięgać po tę
równoważną.
jedyne co czasem wzbudza niewielki withdrawal to menstruacja.
ale by nie postrzegac jej jako blokady wmawiam sobie ze przeciez
konstytuuję czynnik rozwoju.
moja pozycja w porządku kosmicznym zapewnia jego właściwą
cyrkulację. Jestem odpowiednikiem symbolicznego czasu
biologicznego. Ewoluuję.
Jak każda kobieta.
wtedy jestem dumna.
i silna by ruszać na wspólny podbój świata...