Polskość

[created_by_woman]

Powoli zbliża się Narodowe Święto Niepodległości (11 listopada). Co dla
młodych ludzi oznacza ta data i czy w ogóle ma dla nich jakieś znaczenie ?
W czasach powszechnej emigracji na zachód, krytyki panujących rządów,
odrzucania wartości religijnych rzadko wspomina się o "polskości".
Pamiętam jak za dawnych lat uczyłam się słów wierszyka "Kto ty jesteś- Polak
mały". Oczywiście zdaję sobie sprawę, że od tamego czasu wiele istotnych
kwestii uległo zmianie w naszym kraju, przez zdecydowaną większość ocenianych
negatywnie. Wiele straciliśmy. A co zyskaliśmy w zamian ?

Czy w świadomości ludzi młodych albo nieco starszych zachowało się ogólne
pojęcie o historii Polski ? O Polakach ?

Bycie Polakiem bywa kojarzone z pijaństwem, zaściankowością, głupotą, pędem
za pieniędzmi, gburowatością czy tak częstym krytykanctwem.
Co stało się z takimi cechami narodu polskiego jak szlachetność, hojność,
honor, gościnność, rodzinność ? Może istnieją nadal tyle, że w zdeformowanej
wersji jak naiwność, nieroztropność, rozrzutność, walka "wet za wet"
szczególnie widoczna w porachunkach mafijnych; indywidualizm kosztem
działania grupowego etc.

Jaki jest obecnie Polak ? Jacy jesteśmy ? I jacy moglibyśmy być ?
Chociaż nie wiem, czy pytanie nie powinno zostać sformułowane: czy możliwe
jest sprzeniewierzenie się wszelkim zastanym w aktualnej rzeczywistości
regułom (jak np. prawo dżungli) ?

[veeto1]

Ze złymi stereotypami trzeba walczyć, a nie utrwalać je powtarzając negatywne
opinie o Polsce i polakach.
Wierz mi, że w tym kraju zyje wiele wspaniałych ludzi. Na pewno są oni w
większości i nie ma żadnych ustalonych reguł (tych złych jak rozumiem) o jakich
piszesz.

[created_by_woman]

ok, a co powiesz nt. wirtualnych wypowiedzi młodych Polaków wyjeżdżających za
granicę i/lub za wszelką cenę chcących pozbyć się obywatelstwa polskiego ?

[khaki3]

A zacytuj jakas wypowiedz. A moze chca wyjechac z polski bo tu nie ma dla nich
przyszlosci? a moze chca sie pozbyc obywatelstwa polskiego bo sie wstydza za
obecna polske a moze maja inne powody,chocby latwiejsze zycie za granica, i jako
obywatel danego kraju nie beda uwiezieni w dlugich kolejkach biurokracji. jak
patrze na obecny rzad to sama z checia zrezygnuje z obywatelstwa polskiego.

[created_by_woman]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=44830070&a=44830070
Khaki, rozpoczynając ten wątek chciałam nakłonić młodego człowieka do
przemyśleń dotyczących własnego pochodzenia.
W myśl znanego powiedzenia "cudze chwalicie, a swojego nie znacie", powinno się
uczulać dorastających na bieżące problemy ich własnego państwa i zachęcać do
zainteresowania się swoją przyszłością.

Uważam, że podobnie jak prowadzenie kampanii przed wyborami, powinno się
poświęcić trochę czasu na stworzenie "kampanii" na rzecz np. kultury ojczystej
skierowanej do młodzieży, przy czym wcale nie mam na myśli nudnych pogadanek o
historii narodu polskiego, a raczej nastawienie na luźne rozmowy o
codzienności, sposobach spędzania wolnego czasu, hobby itp.

Zdecydowana większość młodych wyraża się niepochlebnie o własnym kraju. Myślę,
że należałoby zachęcić ich do zaaprobowania następującego hasła:
"Nie pytaj co Polska może zrobić dla Ciebie, ale co Ty możesz dla niej uczynić".

[khaki3]

Problem polega na tym,ze ludzie nie chca udzielac sie w polsce bo rzad ich
zniecheca, cala ta sytuacja zniecheca ludzi do jakichkolwiek dzialan, jestes
przeciw koalicji jestes be i fe. wiec po co cokolwiek robic skoro jestem be i
fe?nie mozna rozdzielic rzadu od patriotyzmu! jak slysze patriotyzm odrazu widze
giertycha,kazacego mi byc katoliczka, wierzyc rydzykowi, oczerniac
homoseksualistow, widze siebie w kuchni, bita i ponizana bo nie zasluguje na nic
innego bo w koncu jestem kobieta. ja nie jestem polka, ja jestem osoba,ktora
zyje w tym kraju. ja jestem czlowiekiem, nie chce zyc w jednej szufladzie zwanej
polka/polak tylko w worze zwanym CZLOWIEK. zmieni sie rzad, to moze wzbudzi we
mnie patriotyzm. jak narazie nawet nastolatek wie,rzad robi cos dla siebie nie
dla polakow.

[created_by_woman]

khaki3 napisała:

> nie mozna rozdzielic rzadu od patriotyzmu!

Ja myślę, że powinno się i nawet trzeba odgraniczać rząd od patriotyzmu.
Władza i narodowa tożsamość to dwie różne rzeczy.

> jak slysze patriotyzm odrazu widze
> giertycha,kazacego mi byc katoliczka, wierzyc rydzykowi, oczerniac
> homoseksualistow, widze siebie w kuchni, bita i ponizana bo nie zasluguje na
> nic innego bo w koncu jestem kobieta.

To, co opisałaś mogłabym zakfalifikować jako etap na drodze do pełnego rozwoju
bycia Polką. Odczytujesz hasła głoszone przez polityków bardzo dosłownie. Nikt
przecież nie każe Ci chadzać do Kościoła, słuchać RM, potępiać osoby o
odmiennej niż większość orientacji seksualnej czy stawiac się na gorszej
pozycji z powodu własnej płci. Żyjemy w wolnym kraju. A każdy z nas posiada
tzw. "wolność sumienia".
W szkole uczy się regułek na pamięć. I dobrze. Przyczynia się w ten sposób do
wyćwiczenia pamięci i myślenia konkretnego. Szkoda jedynie, że nie przywiązuje
się większej wagi do rozwijania umiejętności abstrahowania, którą człowiek
samodzielnie nabywa znacznie później.

> ja nie jestem polka, ja jestem osoba,ktora zyje w tym kraju. ja jestem
>czlowiekiem, nie chce zyc w jednej szufladzie zwanej polka/polak tylko w
>worze zwanym CZLOWIEK. zmieni sie rzad, to moze wzbudzi we mnie patriotyzm.

Ale dlaczego uzależniasz świadomość swojego pochodzenia od panujących rządów ?


>jak narazie nawet nastolatek wie,rzad robi cos dla siebie nie dla polakow.

I właśnie o to mi chodzi. Naczelne pytanie brzmi: "Co ja mogę zrobić dla Polski
w obecnych czasach ?"

[simply_z]

ludzie czesto pisza ,ze widza patriotyzm przez pryzmat Giertych i innych
oszolomów ale Ci ludzie kiedys przejdą ,tak jak żelazny Józek niegdyś czy
inni.Polskosc dla mnie to przede wszystkim ( i pisze to bez uderzania w
martyrologiczne tony) jezyk ,ktorego uzywam na codzien ,kraj w ktorym sie
urodzilam ,mieszkam i studiuje ,tradycje i kultura ,to rozwniez masa
drobiazgow ,ktorych nie lubie lub mnie dziwią :biurokracja ,prl-owski model
nauczania ,wrogosc w w urzedach ( choc to sie zmienia) ,konserwatyzm ,nadmierne
wtracanie sie kosciola do wszystkich sfer życia,stereotypy w mysleniu na temat
roli kobiety w spoleczenstwie,katolicyzm na pokaz( papiez Bozek ,swiecenie byle
kawalka drogi),polityka jedynie dla spodziewanych profitów,charakterystyczna
szara uroda wielu polskich meżczyzn oraz co zawsze mnie dziwi brak popierania
sie Rodaków za granicą ,sama tego nie doswiadczylam ale slyszalam rozne
opowiesci.Co do hasla "co ja moge zrobic dla Polski",pyt.kluczowe co ten kraj
robi dla mnie? no narazie nie wiele dla mlodych ludzi ,ktorzy stad
wyjezdzaja ,bo ile mozna mamic ich obietnicami :juz niedlugi bedzie lepiej
skoro pokolenie ich rodzicow,dziadkow czy pradziadkow slyszalo to samo?

[created_by_woman]

Cieszę się, że podjęłaś temat języka w kontekście polskości. Pomyślałam sobie
kiedyś, iż gdyby dzieci uczono piękna języka polskiego, mielibyśmy dziś więcej
pisarzy, poetów i innych "wieszczów" posługujących się słowem.

Jeśli mogę coś dodać w kwestii "zasług dla kraju" droga Simply, to czy to nie
owoce polskiej ziemi Cię wykarmiły ? Czy to nie ręce rodaków wybudowały
mieszkanie, w ktorym przebywasz ? Czy to nie polscy nauczyciele obeznali Cię z
bogactwem kultury ? W końcu, czy to nie polskie dzieci ginęły w walce z
okupantem za to, byśmy teraz mogli cieszyć się życiem w wolnym kraju ?

Polsce chyba coś się od nas należy......

P.s. Daleka jestem od popierania jakiejkolwiek opcji politycznej.

[mmaupa]

Bardzo chce byc patriotka. Staram sie. Mieszkam zagranica, i wiem, ze byc moze
jestem dla tubylcow pierwsza Polka, jaka poznali w zyciu. Staram sie wywierac
dobre wrazenie, reprezentowac swoj kraj itd. Z drugiej strony jednak, kiedy
wracam do Polski to mam zamiar uciec jak najpredzej. Biorac Twoje przyklady: bo
mieszkanie wybudowane rekami rodakow zostalo spartolone - przecieka i sie sypie,
mimo ze jest wlasciwie nowe. Bo polscy nauczyciele wmawiaja mojemu bratu kolejne
idiotyzmy. Bo napotykam obezwladniajacy i cholernie zarazliwy cynizm i brak
entuzjazmu z wlasciwie kazdej strony. Bo telewizor saczy jad rzadowy. Bo
entuzjastom na drodze staje biurokracja. Bo ludzie nie usmiechaja sie do siebie
na ulicach. Bo brat dostal w twarz wracajac z imprezy. Bo jedyne osoby z ktorych
jestesmy dumni (Wojtyla, Sklodowska, Kopernik, Chopin) juz nie zyja. Bo na
uczelniach studenci sciagaja (zreszta w szkolach tez) - wiec wlasciwie czemu sie
dziwic, ze kadra nie ma dla nich za grosz szacunku? Bo istnieje jakas
wyimaginowana hierarchia, czlowiek na danym stanowisku, u jakiejs tam wladzy
(chocby pani w sklepie miesnym) daje ci odczuc, ze jestes gorszy.

Dlatego wole wyjechac, zostac slawna i przy odbiorze nagrody Nobla powiedziec,
ze jestem z Polski. To bedzie bardziej patriotyczne niz kiszenie sie w mojej
ojczyznie.

[simply_z]

> wyimaginowana hierarchia, czlowiek na danym stanowisku, u jakiejs tam wladzy
> (chocby pani w sklepie miesnym) daje ci odczuc, ze jestes gorszy.
>
nie no nie przesadzaj z ta pani.a w miesnym,teraz liczy sie mimo wszsytko
uprzejmosc dla klienta wiec za takie zachowanie wypad z pracy .

[mmaupa]

No masz racje, moze pani w miesnym to nie, ale np. juz pan od kafelkow jak
najbardziej. Ech... Wszyscy fajni hydraulicy/kafelkarze sa w Irlandii, w Polsce
zostaly juz tylko niedobitki :(. Przykre.

[simply_z]

> Jeśli mogę coś dodać w kwestii "zasług dla kraju" droga Simply, to czy to nie
> owoce polskiej ziemi Cię wykarmiły ? Czy to nie ręce rodaków wybudowały
> mieszkanie, w ktorym przebywasz ? Czy to nie polscy nauczyciele obeznali Cię
z
> bogactwem kultury ? W końcu, czy to nie polskie dzieci ginęły w walce z
> okupantem za to, byśmy teraz mogli cieszyć się życiem w wolnym kraju ?
>
no dobrze ,a teraz cie zaszokuje bo twoje slowa sa jakby żywcem wziete z dawnej
czytanki socjalistycznej,ja swoja polskosc traktuje raczej jako cos
niezbywalnego coś jak swoj nie wiem wzrost czy kolor wlosow np.wolalabym miec
100 razy bardziej brązowe ale jest jak jest ,moi przodkowie nie mieli tyle
rozumu i niestety pognali na polskie ziemie;),kwestia powstan-ok.walczyli dobra
powod do dumy ale czy zawsze musimy uderzac w te meczeńskie tony ? Polska
chrystusem narodow? tacy m.in.ludzie jak ty i niektorzy politycy uwielbiają
podkreslac naszą wyjatkowosc na tle Europy i martyrologie.Nie kwestionuje
tego,w mojej rodzinie tez walczyli ale ile mozna tak to podkreslac? nie
zapominajmy o historii ale nie przesadzajmy w druga stronę.Czuje sie przede
wszystkim wolnym mieszkańcem Europy ( hehhe dziwnie brzmi) a dopiero potem
Polką.Co do nauczycieli-spuścmy zaslone milczenia na wiekszosc z nich ;).Czy
cis sie nalezy Polsce? o kochana moi przzdkowie dosc juz sie naslużyli Polsce i
wcale nie dlatego,ze tak chcieli ale ,ze nie mieli wyboru.

[created_by_woman]

Należy poczynić pewne rozróżnienie pomiędzy socjalizmem, a miłością do ojczyzny-
silne przekonanie o stworzeniu świata sprawiedliwego, uszczęśliwianie
obywateli na siłę czy walka o prawa dla robotników nie może w żadnym razie być
porównane z obdarzaniem szacunkiem własnego państwa, własnej historii,
dziedzictwa kulturowego.

Piszesz, że 'polskość' to dla Ciebie kolor włosów, wzrost itp. Wydaje się, iż
stawiasz znak równości między cechami indywidualnymi, a przynależnością do
określonej narodowości. A przecież to dwie różne rzeczy.

Bezmyślni przodkowie wybierający polskie ziemie ? Nie sądzisz, że ich
osiedlenie się było raczej starannie wykalkulowane. Stosunkowo łatwy dostęp do
morza, ziemia uprawna, górzyste tereny, jaskinie osłaniające przed strugami
deszczu, zwierzyna łowna itd. Tutaj poczuli się najlepiej, tu zostali.

Naturalnie, że nie trzeba "uderzać w męczeńskie tony" w rozmowie o powstańcach-
wystarczy pamięć o nich. Tylko tyle.

Nie staram się podkreślać naszą wyjątkowość. Pragnę jedynie zwrócić uwagę
młodych ludzi na ich pochodzenie i poszerzyć świadomość narodową.

Kosmopolitalizm to znakomita szansa na poznanie innych obyczajów, ale dopiero
wtedy gdy wystarczająco pozna się własne korzenie.

Kiedy wspominam o nauczycielach, nie mam na myśli jedynie osób wykonujących ten
zawód. Nauczycielem dla Ciebie może czasem stać się przypadkowy człowiek.
Uczenie nie zachodzi jedynie w murach szkoły, choć ta oficjalnie pełni taką
funkcję.

[magneto2000]

Młodzi Polacy umiłowali bardzo pieniądze i dlatego chcieliby być częścią
społeczeństw bogatych. Gdyby PKB na głowę wynosiło 30 tyś dolarów to nikt by się
nie zrzekał na wyścigi obywatelstwa i nie pędziłby na złamanie karku w kierunku
jaśnie oświeconej Europy, aby poczuć wielki świat. I mogłyby tu nawet
pięcioraczki Kaczyńscy rządzić, i tak mielibyśmy 38 mln patriotów zakochanych w
swoim kraju.

[krwawabestia]

ja sie czuje przedewszystkim człowiekiem
choc oczywiscie mam pewne zakorzenienie w kulturze europejskiej

Polskość

[eljena]

Od roku siedze za granica - Polak tutaj (przynajmniej w moim regionie) jest
kojarzony z dobra jakoscia pracy, zaangazowaniem i duza wiedza. Nawet sobie nie
zdajemy sprawe z tego jak dobry jest nasz system edukacji (mimo tego, ze
polskie uczelnie zajmuja kiepskie miejsce w swiatowych rankingach).

A jesli chodzi o cala reszte - to prawda jest ze zrobilismy milowy krok od
obalenie komunizmu. Oberwujac te wszystkie przemiany, ktore dokonaly sie w
ciagu ostatnich kilkunastu lat w naszym kraju - trzeba wziasc pod uwage, ze one
jakos odzwierciedlaja tez zmiany w mentalnosci naszego narodu. W sytuacjach
kryzysowych zawsze umiemy przetrwac i a potem wywalczyc swoje. Ale jak jest
dobrze, to wszystko potrafimy spieprzyc - nie wykorzystujemy swoich szans. I ta
malostkowosc, tendencja do wiecznego narzekania, zazdrosc? Akceptacja miernoty -
to wszystko pozostalosci po mentalnosci homo sovieticus. Potrzeba kilka
pokolen zanim to sie wypleni. Ja widze w tych polakach, ktorzy sa zagranica
duza szanse dla naszego narodu - wlsnie my widziny, ze mozna zyc inaczej i
lepiej. I po powrocie do Polski bedziemy zmieniac nasz kraj.

[cagligostro]

Wiesz jestes niesamowita osoba.znasz opinie wszystkich polakow o polsce i
sobie....
powiem ci ze generalizujesz i poslugujesz sie negatywnym stereotypem.mieszkam w
uk od 5 lat.polacy uwazani sa za dobrze wyksztalconych,inteligentnych i
pracowitych...do tego maja poczucie humoru.z negatywnych cech angole nie
wymieniaja nawet sklonnosci do alkoholu bo sami pija wiecej.poza tym naucz sie
ze w ulturz anglosaskiej podkresla sie te dobre cechy wiec niczego zlego o
polakach nie uslyszysz.
jedyne negatywne rzeczy o polakach moge uslyszec tylko od polakow...wiem ze nie
masz zlych intecji ale rzygac mi sie chce jak slysze takie gadki jak
twoja.dlaczego nie wymienilas dobrych,pozytywnych cech?sama sie tak postrzegasz?
bo ja na pewno nie...znam tutaj wyksztalconych polakow i sam taki jestem.nie
wstydze sie nawet tego rzadu bo sto lat temu nie mielismy wlasnego.czego
chcialbym juz wiecej nie slyszec to tych ciaglych narzekaczy i czarnowidzow
takich jak ty.

[created_by_woman]

To dobrze, ze postrzegasz Polaków jako uczciwych i rzetelnych pracowników. Z
pewnością możnaby odnaleźć multum takich osób.

Co do nakreślonej przeze mnie sytuacji- swój opis oparłam na podstawie
obserwacji zachowania młodych Polaków na forum internetowym,na ulicy, jak
również bazując na bezpośrednich rozmowach z młodzieżą.

Właściwie mogłabym zacytować Twój post w całości i podać go jako przykład na
potwierdzenie mojej tezy o 'narodowym charakterze Polaków', ale bardziej jestem
skłonna uznać go za wyraz buntu młodzieńczego.
;)

Dziękuję za głos w dyskusji.

[cagligostro]

napisalem co inni sadza o polsce i polakach,moj post mozesz wykorzystywac i
cytowac jesli chcesz-nie wiem o co chodzi z tym mlodzienczym buntem...zapewne
to kazdy kto ma inne zdanie niz twoje.

[marsmann]

"W Polsce było gó..,
w Polsce jest gó..,
w Polsce zawsze będzie gó..."
- Tak mówił mój dziadek przed wojną ( tą II światową ).

Gdy byłem młody, te jego słowa "mnie bolały"...
Mówiłem : "To nie tak, to zabory, komuna, historia, ..."

Teraz wiem, że miał on rację - 70 lat temu !
Ostatnio złożyłem wniosek o obywatelstwo niemieckie.
Mogłem zrobić to wiele lat wcześniej, ale tego nie chciałem ...
Wolna Polska - ta po 1989r. - pokazała mi jaka jest Polska.
Mój dziadek miał rację !
I dlatego ja ...

[created_by_woman]

Mnie gó...o wydaje się czymś powszechnym,
niekoniecznie polskim specyfikiem

[marsmann]

Może i powszechne.
Tyle, że w PL "jest tego wyjątkowo wiele".
( i nie chodzi mi oczywiście o to "w dosłownym znaczeniu" )
To mentalność, sposób myślenia, postępowania, zachowania, ... itd.
Nieraz mam wrażenie, że ci najlepsi już wyjechali ... a zostali tylko ci ...

Wiele lat temu, była mowa o "ostatnim, który powinien zgasić światło za
sobą"... ale to trochę inny wątek.

" Miałeś chamie złoty róg ... "
- Czyje to ? I kiedy napisane ?

[marsmann]

Nieco podobny wątek ( jako "mini-przykład" ):
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=217&w=49579029&a=49579029

[magneto2000]

Ależ ty jesteś negatywnie nastawiony - przecież od razu tu nie będzie Szwecja,
oni tam na zachodzie od 60 lat po wojnie budują dobrobyt, a my dopiero od 17.
Trzeba się brać do roboty a nie jęczeć że to źle i tamto źle. Tylko przyłożyć
się i zmieniać rzeczywistość, a nie tak jak teraz - wszyscy wielce oburzeni że
PiS rządzi, a pytam się kto wam bronił tyłki na wybory ruszyć ? Marudzicie że
ludzie niedobrzy - to wychowaj dzieci żeby inne były, i sam bądź inny, że ludzie
tępi - skończ studia, naucz się języków, bądź mądry. Jak czytam forum to mi się
czasem wydaje że ludzie widzą jakąś mityczną siłę w tym kraju która zabrania im
dobrze funkcjonować, to chyba jeszcze jakaś pozostałość po komunie, chociaż za
młody jestem żeby to oceniać. Rząd to tylko rząd a nie Pan Bóg w osobie premiera
i ministrów.

[marsmann]

Młody prawdopodobnie jesteś. Wiele w Tobie optymizmu ...
Ja też kiedyś taki byłem.
Pożyjesz trochę dłużej, z czasem sam zobaczysz, sprawdzisz na własne skórze :
Głupotę, draństwo, niekompetencję, bylejakość, złą wolę, zawiść, ... itd.
Prawie wszystkich : zwykłych ludzi, urzędasów, instytucji, sądów, ... prawie
wszystkich. Zwłaszcza jeżeli spędzisz kilka lat za granicą i będziesz miał
skalę porównania.
Za wiele lat ( np. 20, 30 ) przypomnij sobie, że ktoś na tym forum napisał :
W PL było gó... , w PL jest gó... , w PL zawsze będzie gó... .


A propos ( to tylko przykład ) :

Polska najbardziej skorumpowana w UE
Polska cały czas jest postrzegana jako najbardziej skorumpowany kraj Unii
Europejskiej - tak wynika z najnowszego Indeksu Percepcji Korupcji
opracowywanego przez Transparency International (TI) W tegorocznym rankingu
Polska z wynikiem 3,7 na 10 punktów zajęła 61. miejsce spośród 163
sklasyfikowanych krajów - na równi z Jamajką, zaraz za Turcją, Kolumbią i
Salwadorem. Ale to i tak lepiej niż rok wcześniej, gdy byliśmy na 70. pozycji.
W tym roku po raz pierwszy od dziesięciu lat Polska nie spadła, ale awansowała
w rankingu. Ranking TI jest tworzony na podstawie badań robionych przez
międzynarodowe instytucje m.in. Bank Światowy czy World Economic Forum.
Pokazuje, jak poszczególne kraje są postrzegane przez przedsiębiorców czy
ekspertów pod względem korupcji wśród urzędników i polityków.
Źródło: Gazeta Wyborcza 2006-11-07