Raport WSI

[aspagnito]

Pan prezydent dziś przemawiał.
Powiedział, że nie ma czegoś takiego jak stuprocentowa skuteczność służb
specjalnych (zgodzę się), bo służby te wszystko by o wszystkich wiedziały i
nie mogłyby dziś działać - to są już pierdoły i świadczą o tym, że wielki
profesor jest niedouczony. Pan profesor podał "układ bez rozwiązań". Można
przecież sobie wyobrazić niby drugi biegun, że służby doskonałe, to takie,
które doskonale się zabezpieczają przed wyciekiem informacji. Jeśli jednak pan
profesor obstaje przy takim układzie i podaje ekstremalne opcje i obstaje przy
jednej, to to się nazywa w psychologii ambiwalencja - nie wiem skąd dostał
papier profesorski, a tym bardziej nie wiem skąd ma papier na zdrowie
psychiczne, który wyrobił sobie podczas kampanii wyborczej.
Reasumując - rzeczywiście nie ma doskonałych służb specjalnych, ale
profesorowi nie przystoi amatorszczyzna w wysnuwaniu hipotez.

[bush_w_wodzie]

pozwole sie nie odniesc do pana profesora i jego wypowiedzi.


sam raport jest juz upubliczniony i mozna go przeczytac. ponoc w trakcie
likwidacji wsi dopatrzono sie 10 przypadkow ktore nalezy zglosic do prokuratury

pobiezna analiza tresci wskazuje na to ze albo sprawa wsi byla mocno deta albo
wsi sa tak przebiegle ze zrobily cala przewielebna komisje w konia albo ze
chlopcy zdolali przewerbowac cala istotna agenture a sama publikacja to lipa i
kamuflaz

no - jest jeszcze oczywiscie wyjscie czwarte - ze ci co rzadza w wsi sami to
wszystko zaplanowali ))


a jakie sa wasze refleksje z lektury?

Ciężko ustalić, jak jest

[wislok1]

Prawdziwe numery ( broń, mafia ) zostały dawno "wyczyszczone"
Kaczki tak długo krzyczały: WSI< WSI< WSI
że każdy by zdążył się ewakuować
Raport nie służy raczej demaskacji WSI,
ale rozprawie z obecną opozycją ( stąd Kwaśniewski, Wałęsa, Komorowski
w raporcie ).
Zakładając, że wpisani do raportu mają dobrych adwokatów, to za takie numery
Crazy Antek,a może taż inni, trafią prędzej czy później do kryminału
Co do tych brakujących agentów, miało być 114, jest 64,
jest to zbyt prymitywne, żeby ich przewerbowano hurtowo.
Myślę, że nie było co do nich żADNYCH dowodów i z powodu powyżej ( dobrzy
adowkaci ), na 100% za ich wpisanie, ktoś by beknął

[wislok1]

Raport to prezent dla obcych wywiadów

Anna Wojciechowska: Wstrząsnął panem raport z likwidacji WSI?
Paweł Graś: Nie czuję się porażony jego treścią. Porażony jestem raczej formą
jego publikacji. Treść była znana z przecieków.

Czy członek komisji ds. służb specjalnych nie znajduje w tym raporcie choćby
kawałka prawdy o patologicznych działaniach WSI?
O jaką prawdę chodzi? W służbach tych pewnie dochodziło do działań niezgodnych z
prawem, bo nie ma w tym kraju instytucji wolnych od takich działań. Jednak teza,
że ta instytucja jako całość działała na szkodę Polski, jest absolutnie
nieuprawniona.

Ale skoro były nieprawidłowości, to może je pokazać?
Jeżeli były nieprawidłowości, to trzeba było zrobić tak, jak w każdym
cywilizowanym kraju: likwidator sużb, natrafiając w dokumentach na przypadki
łamania prawa, powienien sformułować wnioski do prokuratury. To ona ma
odpowiednie narzędzia do prześwietlania takich spraw. Tylko sąd ma prawo
decydować, kto jest winien. Natomiast w tym raporcie mamy doniesienienia o
kilkunastu sprawach do prokuratury. Tyle że nie bardzo wiadomo, czego dotyczą.

Mamy za to sporo nazwisk.
To świetny prezent dla obcych wywiadów. Są nazwiska współpracowników, oficerów.
Również ludzi, którzy współpracowali ze służbami już wolnego i demokratycznego
państwa! Są nazwy firm i załączniki ze szczegółowymi instrukcjami dotyczącymi
pracy operacyjnej wywiadu, pracy z agenturą, finansowania! Konsekwencje tego
będziemy odczuwać przez najbliższe 20 lat. Pozyskanie jakiegokolwiek źródła
informacji, namówienie do współpracy interesującego człowieka w jakimkolwiek
kraju na świecie staje się w tym momencie dla naszych służb praktycznie niemożliwe.

Uważa pan, że daliśmy na tacy wiedzę obcym wywiadom?
Tak, i co więcej, podważyliśmy zaufanie do państwa. Jedną z naczelnych zasad
funkcjonowania służb jest przecież gwarancja poufności kontaktów. Teraz nikt nie
ma pewności, czy jeśli zdecyduje się współpracować, jego nazwisko za dwa, trzy
lata nie pojawi się na jakiejś publicznej liście.

A może krytykujecie raport, bo się go obawiacie. Bronisław Komorowski jako były
szef MON jest wymieniony wśród osób odpowiedzialnych za stan WSI.
Wymienieni są wszyscy szefowie MON. Ciekawe, że zapominiano o Janie Parysie.
Jeśli jest zarzut, to trzeba go udowodnić, a w raporcie tych dowodów nie widać.

Czyli Macierewicz nic nie odkrył?
Niczego takiego się nie doszukałem. Być może w przyszłości dzięki niemu zostaną
unormowane kontakty służb z dziennikarzami. Choć tak naprawdę nie wiadomo,
według jakiego klucza dobierano w raporcie nazwiska dziennikarzy
współpracujących z WSI, czy wymienieni zostali wszyscy. Liczyłem, że obok
nazwisk znajdą się wyjaśnienia, na czym polegała naganność współpracy. W
raporcie jest mowa, że niektórzy przyzwoicie współpracowali, ale nie wiadomo,
którzy, bo wszyscy zostali wrzuceni do jednego worka. Myślę, że po tej
publikacji będzie trochę procesów. Będą też konsekwencje, z których autorzy
raportu nie do końca zdają sobie sprawę. Nie jest tajemnicą, że wymienieni w nim
Grajewski czy Nowakowski mieli przyjaciół wśród opozycji rosyjskiej. Ciekawe,
jak te osoby będą teraz traktowane przez rosyjskie służby?

To po co właściwie ten raport powstał?
To kolejny element igrzysk. Nie ma chleba, to się robi igrzyska. Minister Ziobro
nie może co dzień robić konferencji o złapaniu przestępcy, więc wrzucono taki
pakiet, wokół którego opinia publiczna będzie się kręcić.

A co komisja ds. służb specjalnych zamierza zrobić z raportem?
Musimy się z nim na spokojnie zapoznać. Będziemy oczekiwać dostępu do materiałów
źródłowych, na podstawie których zostały sformułowane różne tezy w raporcie
słabo udokumentowane. Paweł Graś jest posłem PO, członkiem sejmowej komisji ds.
służb specjalnych
www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=32137

z duzej chmury maly deszcz

[klip-klap]

Raport nie służy raczej demaskacji WSI,
> ale rozprawie z obecną opozycją ( stąd Kwaśniewski, Wałęsa, Komorowski
> w raporcie ).

Taki juz styl Macierka.

> Co do tych brakujących agentów, miało być 114, jest 64,
> jest to zbyt prymitywne, żeby ich przewerbowano hurtowo.

Dlaczego nie ? Przeciez taka publikacja to smierc zawodowa dla dziennikarza.
Mieli na zastanowienie sie kilka miesiecy. W hlownych mediach jakos zapominaja o
tej roznicy 115-64. Zreszta ta roznica nie jest tez taka prosta, bo w grupie 64
nie tylko dziennikarze sa, wiec trzeba liczyc, ze nie ujawniono ich jeszcze wiecej.

Mały ?!

[wislok1]

wiadomosci.onet.pl/1489179,11,item.html
Jak to jest mały, to nie wiem, co jest duże

A co do tych brakujących, to nie wierzę w to. Bycie agentem jest powoli powodem
do chwały, np. Wołoszański.
Gdyby ludzi chciano na taką skalę przewerbować, na pewno przynjamniej jeden z
nich by to nagrał

[klip-klap]

Pewnie, ze maly. Zapowiedzi byly takie szumne. Walesy nie traktuje powaznie, bo
facet zwyczajnie bredzi i sie osmiesza.

> Gdyby ludzi chciano na taką skalę przewerbować, na pewno przynjamniej jeden z
> nich by to nagrał.

Zeby cos nagrac trzeba miec mozliwosc. Myslisz, ze ktos taki kontaktuje sie z
Macierkiem i z michnikiem w kieszeni mowi: "Dzien dobry, chcialbym pracowac dla
was" ?

[wislok1]

Poczytaj:
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/druga_strona_070220/druga_strona_a_2.html

Myślisz, że prawdziwa agentura się boi Crazy Antka ?
Nastraszyli tylko Wałęsę, żałosne jak Crazy Antek niszczy legendę Solidarności

[klip-klap]

> Myślisz, że prawdziwa agentura się boi Crazy Antka ?

Przeciez napisalem, ze deszcz maly.

> Nastraszyli tylko Wałęsę, żałosne jak Crazy Antek niszczy legendę Solidarności

A tam nastraszyli, kopneli go w kostke zlosliwie.

[bush_w_wodzie]

wislok1 napisał:

> Jak to jest mały, to nie wiem, co jest duże

dosyc blado wyglada zestawienie tresci raportu z rozpowszechniania wczesniej
legenda wg ktorej wsi trzesly zyciem publicznym politycznym i mediami zanim pis
doszedl do wladzy. szczegolnie liczba doniesien do prokuratury - chyba 12 - to
dosyc malo jak na wynik remantentu dzialania duzej i zbrodniczej sluzby za 17
lat. tak - to raczej mzawka

to co widzimy - awantury i pyskowki miedzy politykami - tylko dowodzi slabosci
faktograficznej politycznego charakteru i mialkosci tego raportu


niestety to nie jest koniec sprawy. publikacje dziesiatek nazwisk niedawno
jeszcze czynnych agentow i szczegolow z dzialania sluzb jest bardzo dziwne i
niepokojace. takze publikacja nazwisk ludzi ktorzy nie popelnili zadnego
przestepstwa - a tylko wspolpracowali z legalnymi sluzbami rp - wyglada na
lamanie prawa (ze o rozsadku nie wspomne)

bush_w_wodzie ma rację i tyle

[wislok1]

Nie wierzyłem we wszelkie teorie, że kaczory dążą do władzy absolutnej, dopóki
tego nie przeczytałem:
Premier Jarosław Kaczyński uważa, że krytyczne reakcje wobec publikacji raportu
z weryfikacji WSI świadczą o tym, że w Polsce nie funkcjonują jeszcze do końca
standardy państwa w pełni demokratycznego, co jest bardzo niepokojące i
pokazuje, że są potrzebne ogromne zmiany.
W normalnym, demokratycznym kraju byłby to super-skandal i żaden polityk, bez
zagrożenia kompletną kompromitacją nie mógłby mówić tego, co mówi dziś opozycja
i żaden dziennikarz bez zagrożenia kompromitacją i wyeliminowaniem, nie mógłby
mówić tego, co dziś w Polsce mówią dziennikarze. To wszystko jest straszliwie
smutne - powiedział Jarosław Kaczyński w "Sygnałach Dnia".
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3931631.html

Zaczynam się bać.
Ostatnio to samo zauważyli Ziemkiewicz i Korwin-Mikke.

[wislok1]

Ziemkiewicz:
Nie można wykluczyć, że Kaczyński uległ syndromowi, który nieżyjąca już
amerykańska historyk Barbara Tuchman nazwała szaleństwem władzy: w obliczu
niepowodzenia zacina się w uporze, składając winę na to, że nie zyskał jeszcze
wystarczającej kontroli nad państwem i nie zastosował odpowiednio zdecydowanych
środków. Takie przekonanie wiąże się zazwyczaj z odpychaniem ludzi krytycznych,
a promowaniem tych, którzy utwierdzają przełożonego w poczuciu słuszności - i to
może być przypadek Macierewicza. Takie przekonanie popycha też do akcji tego
rodzaju co "przegląd resortów", wynikających z pewności, że polecenia są
słuszne, tylko podwładni zbyt opieszale wcielają je w życie.

Jeśli tak się w istocie stało z premierem, to generalnie zła wiadomość, ale jest
w niej też nutka optymizmu. Skupienie przez prezesa PiS całej władzy i tym samym
całej odpowiedzialności może w przyszłości, jeśli jego koncepcje okażą się
wyraźnie chybione, ułatwić odsunięcie go od kierowania partią i zmianę koalicji.
Rafał A. Ziemkiewicz
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/opinie_070212/opinie_a_1.html


JKM
Napisał: 'Koniec gadaniny o IVRP. IIIRP przetrwała i trwać będzie jeszcze jakiś
czas. Zresztą, jeśli przyjrzeć siępoglądom Kaczyńskich to dobrze, że IV nie
powstała. Tą trzecią jakoś przeżyliśmy ale czy przeżylibyśmy IV?'
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=57595769&v=2&s=0

[exerik]

wislok1 napisał:

> Nie wierzyłem we wszelkie teorie, że kaczory dążą do władzy absolutnej, dopóki
> tego nie przeczytałem


Wow! Ostro! Wyborów 2009 nie będzie? Kaczyński ogłosi się suwerenem?
Czy też może określenie "władza absolutna" ma jakieś nowe znaczenie, o którym
nic do tej pory nie słyszałem?
Może zechciałbyś być bardziej precyzyjny w swoich wypowiedziach?

[wislok1]

Nie wiem, co będzie, ale bracia ksero będą desperacko bronić się.
Nikt normalny nie nazywa braku krytyki demokracją

[exerik]

wislok1 napisał:

> Nie wiem, co będzie, ale bracia ksero będą desperacko bronić się.



Czyli jak się już obronią, to będzie wtedy ta "władza absolutna" ma się
rozumieć. Takich perełek to nawet u Michnika nie znalazłem! Kaczory demokrację
rade zgnieść he he. Wiślok kontynuuj, to jest boskie!

[wislok1]

Ja nie wiem, co wykombinują. Ale działania Crazy Antka pokazują, że mają duże
zdolności do robienia totalnego bajzlu.
Szansa na to, że zostaną dyktatorami jest nieduża, jesteśmy w Unii, NATO.

[exerik]

wislok1 napisał:

> Szansa na to, że zostaną dyktatorami jest nieduża, jesteśmy w Unii, NATO.


Z tego co napisałeś wynika, że przynależność Polski do Unii i NATO muszą
Kaczyńscy traktować jako dobro wyższe niż ich dyktatorskie kariery. No to może
nie są oni znowu tacy najgorsi, co? he he he

[wislok1]

Trafiłeś, mają cykora przed Unią:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3937044.html
Pięta achillesowa odkryta, teraz ruszy huragan

[wislok1]

Nie jestem naiwny.
Jeden jest za, a drugi niby przeciw. To tak jak ten co
był w jednej osobie "za a nawet przeciw". Zabawa w dobrego i złego glinę.
Tyle, że sam fakt, że dla picu jeden z nich gra rolę dobrego, jest wart uwagi

[exerik]

wislok1 napisał:

> Pięta achillesowa odkryta, teraz ruszy huragan


To chyba dobrze? W przeciwnym wypadku - wiadomo - absolutyzm he he

[wislok1]

Absolutyzm.
To, że wariant jest mało realny, nie oznacza, że do niego nie dążą
Gra się, jak przeciwnik pozwala

Tak JarKacz rozumie Demokrację i jej instytucje:

[szutnik]

"Pan Macierewicz jako szef Służby Kontrwywiadu Wojskowego nie podlega
Trybunałowi Stanu, warto by takie rzeczy wiedzieć. Trybunał Stanu jest raczej
instytucją abolicyjną niż jakąkolwiek inną, więc lepiej się do niego nie
odwoływać. Bo proszę pamiętać, że on powstał jeszcze w okresie PRL".

Paradne...

Lucas z układu ( gwiezdnych wojen ) o kaczkach

[wislok1]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3937192.html

[klip-klap]

>Trybunał Stanu jest raczej
> instytucją abolicyjną niż jakąkolwiek inną, więc lepiej się do niego nie
> odwoływać.

To akurat jest prawda.

[exerik]

wislok1 napisał:

> Absolutyzm.
> To, że wariant jest mało realny, nie oznacza, że do niego nie dążą
> Gra się, jak przeciwnik pozwala



Dziś piszesz, że Bush jednak ma rację. Tymczasem co bardziej przewidujacy zaraz
po wyborach przestrzegali, że jeszcze zatęsknimy za Kwaśniewskim i Millerem. A
tu nie dość że tęsknimy, to jeszcze za rogiem totalitaryzm i absolutyzm.
Powiedz sam Wiślok, czy może nas jeszcze spotkać coś gorszego? Czy świat
wymyślił coś straszniejszego niż totalitaryzm? Moim zdaniem nie.

Widzisz teraz skalę paranoi? Jak z Wami rozmawiać?

Taaa

[wislok1]

Jasne, kto przeciw kaczkom, ten paranoik lub agent.
Za krytyka władzy jest oznaką braku demokracji i to jest nienormalne krytykować

[wislok1]

Ma być:
Jasne, kto przeciw kaczkom, ten paranoik lub agent.
Krytyka władzy jest oznaką braku demokracji i to jest nienormalne krytykować

WK-II-146/2006

[wislok1]

"Dziennik": do walki z obrońcami doliny Rospudy włączyła się policja. Komendant
główny polecił policjantom rejestrować i rozpracowywać ekologów na terenie
całego kraju.
Zgodnie z rozkazem pod lupą mają znaleźć się działacze i organizacje
"zagrażające rządowemu programowi obwodnicy w dolinie Rospudy".

To przestępstwo - komentują prawnicy pytani przez "Dziennik". Nie chcemy
pracować w Służbie Bezpieczeństwa - mówią sami policjanci.
Gazeta ustaliła, że pismo z sygnaturą WK-II-146/2006 dotarło do 16 komend
wojewódzkich i Komendy Stołecznej w ostatnią środę. Podpisał się pod nim szef
policji Konrad Kornatowski.

Funkcjonariusze mają rejestrować ekologów w policyjnych bazach danych. Ich
nazwiska znajdą się tam obok niebezpiecznych kibiców, złodziei, gwałcicieli i
morderców - wytyka "Dziennik".

Sam komendant główny uważa, że nie złamał ani nie naciągnął prawa: - Tu nie
chodzi o zbieranie informacji niejawnych, tylko o rozpoznanie, z kim mamy do
czynienia, ile tysięcy ludzi przyjedzie do doliny oraz o badanie opinii na
forach internetowych. W tym piśmie nie ma nic poza dobrymi intencjami - tłumaczy
"Dziennikowi".
wiadomosci.onet.pl/1491702,11,item.html

PiS - Rewolucja moralna a'la moralność Kalego?

[szutnik]

Jak Lesiak inwigilować PC i zbierać haki- to źle.
Jak PC (czy jego spadkobierca PiS) inwigilować legalne organizacje i zbierać
haki to dobrze?
PiSowi gratuluję moralności....

Erik milczy

[wislok1]

Szkoda, że poza rozumowaniem typu: kto przeciw kaczkom, ten świr
lub agent GRU/KGB/CIA/Mossad/WSI(niewłaściwe skreślić),
nam nie miał nic do zaproponowania

[exerik]

wislok1 napisał:

> Szkoda, że poza rozumowaniem typu: kto przeciw kaczkom, ten świr
> lub agent GRU/KGB/CIA/Mossad/WSI(niewłaściwe skreślić),
> nam nie miał nic do zaproponowania


eeeeeeeeeeeeeeeee, naprawdę tak to odebrałeś? Widocznie z jakiegoś powodu
bardzo chciałeś. Zgadłem?

[wislok1]

Chciałem po prostu sprowokować ciebie do dyskusji na wyższym poziomie,
od tego który pokazałeś wcześniej.
No bo np. jak wytłumaczysz to, że facet, którego plakaty rozklejałeś - Janusz
Korwin Mikke, czy Ziemkiewicz,
stanęli po stronie układu WSI/GRU/CIA/Mossad, itp.
atakując projekt IVRP

[exerik]

wislok1 napisał:

> Chciałem po prostu sprowokować ciebie do dyskusji na wyższym poziomie,
> od tego który pokazałeś wcześniej.
> No bo np. jak wytłumaczysz to, że facet, którego plakaty rozklejałeś - Janusz
> Korwin Mikke, czy Ziemkiewicz,
> stanęli po stronie układu WSI/GRU/CIA/Mossad, itp.
> atakując projekt IVRP



prowokator się znalazł

Korwin-Mikke

[wislok1]

Nowe wraca, Nowe!

To, oczywiście, parodia hasła PPR sprzed 60 laty: "Idzie Nowe!". Już parę
razy wracało - ostatni raz po 1989 roku, gdy Lewica, pod szyldem "SOLIDARNOŚCI"
odwojowawszy władzę , w szybkim tempie niszczyła reformę Wilczka. Po ostatnich
wyborach wydawało się, że powstanie koalicja PiS - PO, co bardzo z ław kibiców
popierała UPR - jednak bezpieka zdołała (bez większych trudności) skłócić obydwa
człony koalicji; ona ma w tym WIELKĄ wprawę.

Do tej pory mówiłem: pal Licho gospodarkę - jakoś ten rok wytrzymamy, niech
PiS rozbija Układy. Jak jednak widzimy, PiS przestało rozbijać układ - natomiast
wraca właśnie Nowe.

Wraca w tempie przerażającym - co przypominam Jarosławowi Kaczyńskiemu, który
podobno czyta tego bloga (oraz "Najwyższy CZAS!"). To ,co w rewolucyjnym zapale
wyczyniają podwładni
JE Zbigniewa Ziobry i p.prezesa Michała Kamińskiego - budzi grozę. Próby
konfiskat samochodów za jazdę po paru kieliszkach, próby karania za "próby
szerzenia pedofilii", kontrola nie :"internetu" - lecz PRYWATNEJ KORESPONDENCJI
w internecie, a obecnie - jak za komuny - dowalanie podatków "od nieujawnionych
dochodów" - ludziom, którzy kupili sobie mieszkanie i nie "udowodnili", skąd
wzięli na to pieniądze.

A jeśli ktoś sobie, nie wierząc bankom, kupował przez 20 lat co miesiąc złoto
za 300 zł - no, to akurat uzbierałby na mieszkanie. A może ukradł? Ale,
przepraszam: to za "komuny" trzeba było się tłumaczyć, skąd ma się pieniądze; w
kraju praworządnym, jeśli podejrzewa się człowieka o przestępstwo - to trzeba to
udowodnić. U nas bierze się ordynatora na wszelki wypadek w kajdanki i prowadzi
do więzienia.

Przecież mogę wziąć kilku chłopaków z CBA i aresztować dowolnego ordynatora w
kraju - z szansa 50%, że znajdę u niego w mieszkaniu grube pieniądze i 100
butelek koniaków.

Ludzie pokroju pp.Ziobry, Wassermana, Macierewicza - i inni, o których
pisałem - to typowe "wściekłe psy": doskonali, gdy mają dopaść wroga. Ciekawe,
że tylko ja protestowałem, gdy sędzia Kryże, w oczywisty sposób łamiąc procedurę
karną, doprowadził do skazania w aferze FOZZ. Tylko ja (i - po cichu -
kilkudziesięciu adwokatów) twierdziliśmy, że lepiej, by uczestnikom afery uszło
płazem - niż byśmy przywykli, że procedury można łamać i naciągać. Tymczasem
wróg doskonale się okopał, więc ta część aparatu, by się wykazać, zaczyna rzucać
się na spokojnych obywateli. I rację ma STK Jerzy Stępień twierdząc, że JE
Zbigniew Ziobro powinien teraz stanąć przed Trybunałem Stanu.

Co najgorsze: obecna ekipa korzysta teraz z tego, że rozwijają się Chiny i
Indie. Sam nasz system gospodarczy się pogarsza - a raczej: jest pogarszany (jak
zawsze, gdy wraca Nowe...). Ale już Australia i RPA kończą budować nowe kopalnie
węgla, już powstają w Indonezji i Malezji nowe huty - i ten boom niedługo się
skończy. I bankrutujące państwo rzuci się konfiskować majątki, zmniejszać
emerytury...

Jak powiedział genialny Aleksy de Tocqueville: "Nie ma takiego okrucieństwa,
ani takiej niesprawiedliwości, których nie mógłby popełnić skądinąd łagodny i
liberalny rząd - jeśli zabraknie mu pieniędzy!"...

Przypominam, że parę dni temu doradzałem Jarosławowi Kaczyńskiemu, by we
własnym interesie jak najszybciej rozwiązał CBA - bo w przeciwnym razie czeka Go
los Lenina, którym "zaopiekował się" Stalin. Aparat represji, uskrzydlony
poparciem L**u, słusznie uważającego, że 80% obecnej klasy politycznej to banda
gangsterów pomieszanych ze złodziejami i pragnącego zemsty na wszystkich, którzy
coś mają - zaczyna niebezpiecznie nabierać rozpędu.

Nie ma już WSI, z którymi można by walczyć. ABW od początku kolaboruje z
obecnym układem, by wykończyć swego "sąsiada", czyli rywala. Pozostaje walka ze
spekulantami itp.

Wszyscy, czytający moje teksty od 1974 roku wiedzą, że bardzo rzadko się
myliłem. Obawiam się, że nie mylę się i tym razem. Wraca Nowe. W odcieniu raczej
brunatnym, niż ceglastym...

Wraca w całej Europie. Obecna cienka warstewka "Europejczyków" zostanie
zdmuchnięta z powierzchni we wszystkich krajach - tak, jak zniknęła klasa
polityczna "Republiki Weimarskiej". Wcale mi jej zresztą nie będzie żal - sam
bym 80% wpakował do kryminału - gorzej, że w Polsce mogą rządzić nie Kaczyński i
Tusk - lecz Piskorski i Ziobro.
korwin-mikke.blog.onet.pl/

[szutnik]

Na razie ten raport sobie kartkuję, w odróżnieniu od większości zabierających
głos wolę go najpierw przeczytać, a potem się wypowiadać, trochę czasu to
zajmie.
Pierwsze wrażenia? Pomieszanie z poplątaniem. Rzeczy jednoznacznie ważne i
pierwszorzędne np. "penetracja rosyjska" [dygresja - to jakaś nowa pozycja w
ars amandi ? nie mogłem się powstrzymać, jakem szutnik ] obok rzeczy w
najlepszym razie mało istotnych.
Dodatkowo raport napisany jest tak, że my nie bardzo to potrafimy odczytać, ale
dla obcych wywiadów jest pełno poszlak, gdzie szukać "polskich szpionow".
Obawiam się, że niestety zagranica przeczytała raport uważnie, wyciągając z
niego właściwe dla siebie wnioski...czego konsekwencją będzie konieczna od nowa
budowa polskiej agentury w wielu krajach(tylko kto pójdzie teraz na współpracę,
ryzykując ujawnienie?)

Są też sprawy kuriozalne - przykładowo w raporcie znalazło się nazwisko
Jaroslawa Kociszewskiego,jako "współpracownika WSI w dziedzinie gospodarczej" -
korespondenta PAP w Izraelu.
W TVN24 Jarosław Kociszewki powiedział, że zbierał materiały w Izraelu w latach
90-tych XX w. na zlecenie ambasady RP w Hajfie i stąd jego nazwisko w raporcie
o WSI. Robił to, i to jest śmieszne, bo w całej ambasadzie nikt nie znał
hebrajskiego (sic!!), a trzeba było sprawdzić wiarygodność danych izraelskich
partnerów (wpisy rejestrowe firm, kapitały zakładowe itp).
Ja wiem ,ze wielu Żydów mówi po polsku, że był czas, że Kneset obradował po
hebrajsku, by nie drażnić 2 posłów, którzy nie znali polskiego, ale żeby NIKT
nie znał hebrajskiego w ambasadzie RP? To jak oni tam czytali oficjalne,
hebrajskie dokumenty???Też im Kociszewski tłumaczył wszystko?
Poza tym cholera jasna - czy sprawdzanie wiarygodności partnerów w interesach
jest czymś nagannym?? Toż ten facet powinien zostać pochwalony za obywatelską
postawę, a jego nazwisko powinno być na czarno zamalowane w tym raporcie!!!
Na razie tyle.
Więcej, jak się czegoś jeszcze doczytam.

[aspagnito]

Z tym hebrajskim to nie jest tak do końca, bo do tej pory szukają ludzi w
ambasadzie amerykańskiej, którzy gadają po angielsku - nie jestem fachowcem, a
proponowano mi pracę.

co jest chlopaki?

[bush_w_wodzie]

mafia krecaca iiirp obnazona a wy tak niewiele piszecie.
porazilo was czy zdekonspirowalo?

chyba staje sie bardziej zrozumiale dlaczego sikorski podal sie do dymisji

[exerik]

bush_w_wodzie napisał:

>
> mafia krecaca iiirp obnazona a wy tak niewiele piszecie.


Najpierw ściągnij swój moherowy berecik, bo póki co głównie się emocjonujesz.
PiS rozwali Polskę olaboga! Nie ujawni planów ciemnych, jak zabije Polskę,
ludzi biednych he he. Nic tylko chwytać za telefony i dzwonić do Ojców
Dyrektorów ze Szkła Kontaktowego.

[bush_w_wodzie]

naprawde nie masz nic do powiedzenia?

szkoda.

[exerik]

bush_w_wodzie napisał:

>
> naprawde nie masz nic do powiedzenia?
>
> szkoda.
>



No dobra, coś powiem. Kaczki są cacy, Antek też niczego sobie he he. Teraz
Twoja kolej. Napisz, że są be, i chcą zniszczyć Polskę. Wyjdzie z tego super
dyskusja.

Sorry, ale koniec końców właśnie do tego musi się ograniczać rozmowa z
politycznym dogamatykiem (którym niestety jesteś).

hallo!

[bush_w_wodzie]

w tym watku sa posty innych a nie tylko moje. jest tez ciekawy temat

absolutnie nie zachecam cie bys ze mna dyskutowal. zachecam cie jedynie - skoro
juz masz ochote cos pisac - bys pisal na temat. na razie zasmiecasz forum i
watek tanimi zlosliwosciami ktore czytam z rosnacym zazenowaniem

mam (przyznaje - malejaca) nadzieje ze to sie zmieni i napiszesz cos rzeczowego
i interesujacego

[exerik]

eee, to nie były złośliwości. Złośliwości to by były, gdybym napisałe że jesteś
głupi i pokazał Ci język. A to powyżej, to była próba opisania zjawiska, które
zagnieździło się na tym forum. Nazwałbym je wypychaniem wątków moherem (głównie
przez Ciebie).

[bush_w_wodzie]

jak to zwal tak to zwal - przyjalem do wiadomosci twoja opinie i jej
powtarzanie jest nudne meczace i nic nie wnosi.

daj mi znac czy moja prosba bys pisal na temat dotarla do ciebie.

[damkon]

Czy te wypowiedzi pisze Panu mlodszy brat czy jego kolega z piaskownicy?

[exerik]

Również Pazdrawlaju

[szczurek.polny]

Stała się rzecz straszna. Idę sobie spokojnie ulicą, aż tu nagle, w środku
miasta, w samo południe zostałem pozbawiony osłony wywiadowczej i kontrwywiadowczej!
Ja, szary obywatel Rzeczpospolitej.
Od tamtej chwili nie mogę wyjść z szoku i dlatego nic nie piszę na Forum.

[bush_w_wodzie]

szczurek.polny napisał:

> Stała się rzecz straszna. Idę sobie spokojnie ulicą, aż tu nagle, w środku
> miasta, w samo południe zostałem pozbawiony osłony wywiadowczej i
> kontrwywiadowczej!


czy w twoim poscie slusznie dopatruje sie sugestii ze fakt posiadania przez
panstwo dobrze dzialajacej ochrony wywiadowczej/kontrwywiadowczej jest
neutralny dla szarego obywatela?

no i jeszcze drugie pytanie: czy oprocz bezposredniego interesu szarego
obywatela jest jeszcze cos takiego jak ogolna zasada ze panstwo nie naraza
swoich agentow na dekonspiracje nie zdradza zasad dzialania sluzb i nie oslabia
oslony wyw/kontr-wyw swoich zolnierzy delegowanych na zagraniczne misje
wojskowe?


naturalnie te pytania pozostaja jedynie w luznym zwiazku z tytulowym raportem


> Ja, szary obywatel Rzeczpospolitej.
> Od tamtej chwili nie mogę wyjść z szoku i dlatego nic nie piszę na Forum.


no to chociaz tyle ze nie zostales porazony bezmiarem zla przyczajonego dotad w
wsi

[warsawyak]

Szczurek słusznie prawi.

Taka Kostaryka jakoś obywa się bez armii. I co? I żyje.

Jako szary obywatel wzruszyłbym ramionami, a może nawet byłbym rad, gdyby z dnia
na dzień podjęto decyzję o likwidacji Wojska Polskiego. Podejrzewam, że odbiłoby
się to zresztą z poważną korzyścią dla budżetu państwa.

[szczurek.polny]

Szanowny Bushu!

Krowa daje mleko, elektrownia daje prąd, a co dawało WSI?
Jak to się stało, że mimo rozwiązania WSI, mimo opublikowania raportu, żeśmy
wszyscy nie pomarli? Czego dokonało WSI? Złapali jakiego ruskiego szpiega?

Widzę ponadto, że nie jesteś na bieżąco w trendach partyjnych, bo wczoraj nawet
sam Marszałek Komorowski przyznał w radiowej Trójce, że kontrwywiad WSI był do
d..py.

> fakt posiadania przez panstwo dobrze dzialajacej ochrony
> wywiadowczej/kontrwywiadowczej
Nie wiem, do tej pory nie miałem okazji się przekonać.

> ogolna zasada ze panstwo nie naraza swoich agentow na dekonspiracje
A ruskich?

Podaj choć jeden konkretny przykład, dlaczego nie należało rozwiązać WSI.

[bush_w_wodzie]

szczurek.polny napisał:

> Szanowny Bushu!
>
> Krowa daje mleko, elektrownia daje prąd, a co dawało WSI?
>


pewnie z gruba to co nowe specsluzby wojskowe. radek sikorski cos o tym
wspominal


> Jak to się stało, że mimo rozwiązania WSI, mimo opublikowania raportu,
> żeśmy wszyscy nie pomarli?


ty na serio pytasz?

to ja zapytam inaczej - jak o sie stalo ze nie pomarlismy przez te kilkanascie
lat gdy wsi wszystkim w polsce trzesly


> Czego dokonało WSI? Złapali jakiego ruskiego szpiega?


gdyby np ilus ruskich przewerbowali - to twoim zadniem nalezaloby to napisac?


> Widzę ponadto, że nie jesteś na bieżąco w trendach partyjnych, bo
> wczoraj nawet sam Marszałek Komorowski przyznał w radiowej Trójce,
> że kontrwywiad WSI był do d..py.


byc moze. tylko tu nie idzie o to czy weryfikowac i reformowac wywiad wojskowy
tylko o polityczna hucpe i glupio (eufemistycznie mowiac) napisany raport. no i
o to ze podstawowa legenda formacji zwanej pis - o demonicznych wsi - legla w
gruzach



> > fakt posiadania przez panstwo dobrze dzialajacej ochrony
> > wywiadowczej/kontrwywiadowczej
> Nie wiem, do tej pory nie miałem okazji się przekonać.
>
> > ogolna zasada ze panstwo nie naraza swoich agentow na dekonspiracje

> A ruskich?
>


a ruskich agentow sie wsadza do paki


> Podaj choć jeden konkretny przykład, dlaczego nie należało rozwiązać WSI.

no - w tym raporcie takich argumetow raczej byc nie moze - bo on zmocy ustawy
ma opisywac patologie. i ja nie o tym pisze czy nalezalo weryfikowac wsi. mam
wrazenie ze co do potrzeby weryfikacji i zmian sie zgadzamy


moze raczej ty podaj choc jeden argument swiadczacy o tym ze zrobiono to
prawidlowo i fachowo lub ze raport potwierdza legende rozpowszechniana od lat
przez pis. bo ja przyznaje z w te legende w czesci nawet uwierzylem i
przychodzi mi sie teraz smiac z wlasnej glupoty

[szczurek.polny]

> i ja nie o tym pisze czy nalezalo weryfikowac wsi. mam
> wrazenie ze co do potrzeby weryfikacji i zmian sie zgadzamy
>
> moze raczej ty podaj choc jeden argument swiadczacy o tym ze zrobiono to
> prawidlowo i fachowo

No i tu chyba jest przysłowiowy pies pogrzebany.
"Źli ludzie" z WSI mieli, delikatnie mówiąc, dość silne zakorzenienie w świecie
polityki. Prawdopodobnie byliby w stanie przetrwać kilka lat "weryfikacji i
reform" i odbudować swoje imperium w bardziej dla nich sprzyjających warunkach
politycznych.
Kaczyńscy postanowili pozbyć się "złych ludzi" raz na zawsze.

Z pewnego zagranicznego raportu:
(cytuję za geralt.salon24.pl/6623,index.html )

"Renesans Rosji jako mocarstwa to rzecz, której Polacy boją się najbardziej, a
taki właśnie zamiar Rosjan staje sie ostatnio coraz jaśniejszy. Rosja wzmacnia
swoją władzę państwową, poszerza swoje wpływy używając w tym celu
infrastruktury energetycznej, i włącza się do sporów międzynarodowych, takich
jak kwestia Iranu. Jeśli Polska ma się wzmocnić, skutecznie pozbyć się wpływów
sowieckich i stać się wystarczająco silna, by objąć rolę linii frontu
przeciwrosyjskiego, to należy działać teraz, nie czekając aż Rosja przebudzi
się do końca. Nowy rząd polski działa szybko, zarówno na polu zmian własnej
struktury, jak i w umacnianiu swoich wpływów.

Przebudowując Polskę, Lech Kaczyński nie tylko pozbywa się starych kadr, ale
robi to w taki sposób, by ludzie ci nigdy nie mogli powrócić. Tak jak i jego
poprzednicy, Kaczyński obiecał odsunięcie komunistów i kolaborantów z
komunistami od wpływów w państwie. W przeciwieństwie do poprzedników, podjął w
tej sprawie rzeczywiste, drastyczne działania, zmieniając zwykłą czystkę w
antykomunistyczne polowanie na czarownice. To posunięcie jednocześnie usuwa
zachowane wpływy sowieckie i wzmacnia władzę braci. Publikacja raportu o WSI
jest jednym z najważniejszych i najbardziej zdecydowanych posunięć tego
rodzaju. Ujawniając nazwiska pracowników WSI powiązanych z sowieckim wywiadem,
Kaczyński powoduje, że te nazwiska już zawsze bedą kojarzone z takimi
powiązaniami, niezależnie od tego, czy są to więzy rzeczywiste, czy
domniemane. 'Spalona' zostaje cała struktura organizacyjna WSI i wszyscy jej
byli pracownicy, po to, aby tak samej agencji, jak i układu osób z nią
powiązanych nigdy nie dało się odtworzyć. "

[bush_w_wodzie]

dobrze ze wspomniales raport stratfor. szkoda ze przytoczyles cytaty z impresji
z tlumaczenia fragmentow raportu stratfor. mialem okazje przejrzec tlumaczenie
jeszcze przed jego zinterpretowanmiem i obrobka.

stalo tam m.in. to co napisales: ze macierewicz zalozyl ze sluzby wojskowe
trzeba zniszczyc. trzeba opublikowac nazwiska ich pracownikow - czy sa
podejrzani czy nie mozna im nic powaznego zarzucic. bylo jednak takze i to ze
ta procedura przypomina polowanie na czarownice. i to ze polska traci przez ten
raport na mozliwosciach zapewnienia sobie bezpieczenstwa wlasnymi silami - i
staje sie zalezna od usa i ze to niekoniecznie jest korzystne w naszej sytuacji
geopolitycznej.

bylo wreszcie o tym ze zniszczyc jest o wiele latwiej niz zbudowac - i to ze
maicerewicz zostawia za soba spalona ziemie wymusza by czyms zapelnic wolne
pole. hmmm. na takiej ziemii najchetniej rosna chwasty. wierze ze antek jest w
niszczeniu perfekcyjny. ale w zmudnej pracy - w kreacji sprawnych struktur?

bardzo watpie

[szutnik]

szczurek.polny napisał:
> Podaj choć jeden konkretny przykład, dlaczego nie należało rozwiązać WSI.
Nikt nie mówi, że WSI nie trzeba było rozwiązywać.Trzeba było, bo te służby
wymknęły się spod kontroli. Tylko ten styl...
Nikt na świecie nie ujawnia personaliów agentów, a w USA grozi kilkuletnie
więzienie za takie coś.
Niedawno Cheney i Rove mieli poważne problemy z tytułu przecieku danych
personalnych agentki CIA, stojącej za fałszywą informacją o transakcji zakupu
uranu w Nigerii przez Irak (jedna z tych informacji, które Powell sprzedawał w
ONZ jako pewnik przed wejściem do Iraku)i obaj ledwo się wybornili.
Jak myslisz szczurek - dlaczego? Amerykańskie fanaberie??

>Czego dokonało WSI? Złapali jakiego ruskiego szpiega?
Czy skuteczność kontrwywiadu mierzy się ilością szpiegów zdjętych z 1000km
kwadratowych powierzchni kraju?

> Jak to się stało, że mimo rozwiązania WSI, mimo opublikowania raportu, żeśmy
> wszyscy nie pomarli?
Nie pomarliśmy i nie pomrzemy. Ale wcale się nie zdziwię, jeśli w następnych
latach polskie laboratoria i instytuty naukowe staną się polem potężnego
szpiegostwa przemysłowego....

> > ogolna zasada ze panstwo nie naraza swoich agentow na dekonspiracje
> A ruskich?
A ilu w WSI było RUSKICH agentów? Raport coś mówi o "penetracji rosyjskiej" ale
jakoś tak wyjątkowo ogólnikowo....
Czy przeszkolenie w Moskwie jest równoznaczne z byciem ruskim agentem? Jesli
tak, to znaczy, że ludzi CIA przed Pustynną Burzą z Iraku wyciągnął Ruski, a
nie polski wywiad - wszyscy Ci goście, którzy to zrobili, byli z WSW/WSI po
ruskich szkołach...Swoją drogą, czy taka akcja to jest byle co, czy może jednak
coś?

> > fakt posiadania przez panstwo dobrze dzialajacej ochrony
> > wywiadowczej/kontrwywiadowczej
> Nie wiem, do tej pory nie miałem okazji się przekonać.
Być może kontrwywiad nie był najlepszy. Ale jesli zrobisz burdel w kiepskich
służbach, to ich działanie się poprawia, czy też jeszcze bardziej pogarsza?

Tak jak napisałem na początku - to kwestia Stylu, a styl Macierewicza to
niestety Amatorszczyzna przepojona nienawiścią do likwidowanej instytucji.

PZDR

Najzabawniejszy cytat z Raportu:

[szutnik]

„Nie można wykluczyć, że osoby, które nie znalazły się w aktach sprawy,
realizowały przedsięwzięcia tak dalece naruszające prawo, że prowadzący sprawę
nie zaryzykowali ich udokumentowania”.

Pokrętny jest sposób myslenia pana Antoniego...)