co byscie kupili za 120 tys PLN - rozwazam auta

[Gość: noe]

tylko nowe nastepujacych marek:

Mondeo TDCi, Opel Vectra benzyna, Volvo - nie mam konkretnego typu bo nie
znam cen, Passat, Accord, Audi A4 Avant, Avensis.

Samochod ma byc dla 4 osobowej rodziny - a wiec nie za maly, ale tez nie
ciezarowka. Najwazniejszy dla mnie jest komfort jazdy - samochod ma byc
cichy. Testowalem juz nowe diesle - common rail - i tez biore je pod uwage.

Nie jestem fanem wyscigow samochodowych wiec wystarczy jak samochod bedzie
przyspieszal do 100 w 10 sek i bedzie w miare elastyczny na wyzszych biegach.
Auto musi sie przyjemnie prowadzic i byc w miare niezawodne (Alfa Romeo -
odpada).

[Gość: verte]

a4

[Gość: noe]

zawsze prosze o krotkie uzasadnienie

[Gość: malik]

audi a 4

[Gość: Olex]

Jeśli nie chcesz "golasa" to A4 i Volvo S60 odrzuć od razu.

Wg mnie Ford Mondeo - najprzestronniejsze, najlepsze zawieszenie, duży i
praktyczny bagażnik, nie koniecznie diesel, za tą kasę dostaniesz 2,5 litrówkę
benzyne (rozumiem, ze nie musisz oszczedzać na paliwie..) V6 z 6 stopniową
skrzynia biegów i jeszcze Ci zaostanie na extrasy...

Vectra - zbyt "przycięzkawy design (oczywiści to moje sybiektywne odczucia) no
i to... Opel.....

[Gość: AdM]

Z twoich typów, oczywiście i bezdyskusyjnie najlepsze jest A4. Reszta do
jednego wora dobrych, popularnych samochodów, jednych lepszych w tym, drugich w
tamtym. Napisz jakie masz jeszcze priorytety.

[barkas]

Skoda Superb Platinum 1.9 TDI.

[Gość: trug]

Barkas, chcesz faceta wp.....ć na minę? Odpuśc skody i wyluzuj, facet ma kasę a
Ty mu proponujesz skodę.
Moim klimatom odpowiadałby Saab 2,0 turbo, oczywiście w benzynie. Lux.

[Gość: Fafafafa]

Saab 2.0 wersja 9-3 to żadna rewelacja. Auto ma tylko ładny design, poza tym to
tylko Opel Vectra do tego drogi.
Saab 9-5 jest znacznie droższy. Bierz Mondeo TDCI.

[Gość: ja]

Accord 2.2 diesel

bo jest najlepszym autem w tej klasie

[Gość: volvo fan]

Jak sie zmiescisz z kasa, to tylko Volvo 2.4 . Wiekszy od A4, a nie japonczyk.
Pzdr

[Gość: anka]

zapraszam na www.auto-sim.com.pl

[Gość: Henry]

Wybierz Mondeo - wspaniałe zawieszenie, prowadzi się "intuicyjnie", bardzo dużo
miejsca w środku, elegancki design a mimo to samochód nie rzuca się zbytnio w
oczy, dobry serwis. Mam Mondeo combi 2.0 benzyna / 145 KM. Celowo nie wybrałem
silnika TDCi, choć jest bardziej elastyczny od benzyny - żona nie lubi Diesla.
Jeżeli myślisz o Dieslu w Mondeo, to tylko 2.0 TDCi / 130 KM.

[Gość: Kaszana]

Niedługo wejdzie do sprzeadaży Mondeo 2,2TDCI 155KM.
Moim zdaniem warto poczekać na to auto.

[Gość: Po18]

Panowie!!!
Dobry serwis w Fordzie???
No bez żartów.....

[motodawca1]

jakiś 6-cio cylindrowy dieselek sprawi, że gdy odpadną Ci uszy będziesz sie
śmiał dookoła głowy.
poważnie.
Oczywiście wybór jest TWój ale gdybym to ja dokonywał takiego zakupu nie maiłbym
wątpliwości.
Auto będzie wygodne ekonomiczne z nadwyżką mocy i mało awaryjne
będziesz go użytkowalał latami (nie wiem na jak długi okres chcesz kupić
samochod - czasami lepiej wziąść 2 benzyniaki jeden po drugim, niż 1 dobry
diesel) i będziesz zadowolony

[Gość: ST220]

Może dołóż 10tys i kup sobie mondeo ST220-bardzo fajny mamy takiego w firmie,
jednak w przypadku takich popularnych europejczyków zawsze wadą jest
awaryjność. Dobry wybór to Accord ( produkowany w Japonii a nie gdzieś w
pobliżu), bije wszystkie fordy, ople inne europejskie wynalazki niezawodnością
i jakością, dla mnie ma tylko dwie wady - bardzo mało miejsca z tyłu a kombi
wyglada jak trumna.

Pzdr

[argta]

proponowałbym Avensisa 2.0 D-4D Prestige 116 koników + fabryczny chip na 150 KM
ujeżdzam takiego na codzień i wierz mi (2-gi samochód w moim domq to AR 147 GTA)
sama przyjemność z jazdy mówie oczywiście o Toyocie

[Gość: krawaciarz]

Subaru Legacy 2.5L. Fajny silniczek, 165 kM, boxer no i napęd na 4 koła.
Będziesz musiał dorzucić ok 10 tys, ale myslę że warto.
Pzdr

[Gość: jurek]

polecam Ci mondeo gdyz ja nim jezdze (TDCI z modulem na 164KM)
za 100 pare tyś. dostaniesz wersje ghia z rewelacyjnym wyposazeniem.
no i termin oczekiwania przystepny,jak wstrzelisz sie z zamowieniem
to nawet w 1 miesiac bedziesz mial auto.
a najlepiej umow sie na jazdy wybranymi modelami
pozdrawiam i zycze udanego zakupu

[Gość: macio]

Też się nad tym zastanawiałem (tylko teoretycznie, bo interesują mnie głównie
samochody na które mnie nie stać, a na takie to mnie jeszcze stać :). Chciałem
coś w miarę oryginalnego, dość mocnego i w miarę dużym bagażnikiem.

1. Volvo S40 - silnik 2.4, ale tylko podstawowa wersja. Drogi serwis,
gwarancja tylko 12 mies. (!?). Auto chyba nie jest rewelacją. Podoba mi
się stylistycznie. Można wziąść wersję z mniejszym silnikiem i lepszym
wyposażeniem, ale uważam że za tą kasę to jest za słabe.

2. Opel Zafira OPC. Duuuuże auto, ma niesamowitego kopa jak na taką masę
(2.0 T, ok. 200 KM, poniżej 8 do 100). Dla mnie za duże. Poza tym do Opla
mam mniejsze zaufanie niż do Volvo. Mogę nie mieć racji...

3. Jeep Cherokee. Silnik 2.4. Podstawowa wersja wyposażenia za tą kasę.
Dużo pali, nie wiadomo jak z serwisem (w tym jego kosztami). Pewnie
orłem wśród bezawaryjnych nie jest. Oryginalny wygląd.

No i last but not least...

4. Honda Accord. Za tą kasę można mieć wersję Type-S albo 2.2 CDTI.
Do wyboru do koloru. A poza tym wogóle nie warto inwestować w tą wersję,
tylko kupić 2.0 za niecałe 90 tyś (!). Trzy lata gwarancji, można bujać
się do śmierci. Jak dla mnie idealne drugie auto. Jak na pierwsze za mało
oryginalne... Poza tym podobno trzeba czekać !?

Inne marki poległe na placu boju...
- Merc, Audi, BMW - nic ciekawego za tą cenę - za słabe silniki (Merc, Audi)
albo za małe i za słabe (BMW 3).
- Saab - chyba nic się nie łyknie za tą kasę, a jeżeli już to jakiś podstawowy
model
- Mondeo, Laguna, Avensis - repowozy (nie moja opinia, Car Magazine), zero
oryginalności, Avensis stylistycznie nie najlepiej, poza tym jakiś niemożliwy
okres oczekiwania ?
- AR - wiadomo, ale piękne jest i outside i inside (nie każde)
- VW - nie przepadam, przepraszam wielbicieli marki, chociaż... tzw. Pasek
nie jest zły, chyba można dostać taniej niż to samo ze znaczkiem Audi
- Superb - jeżeli nie przeszkadza Ci znaczek na masce

Więcej grzechów nie pamiętam :)

Pozdro
M.

Macio dobrze pisze (n/t)

[niknejm]

[Gość: Zenek]

tez sie podpisze pod Accordem
szczegolnie 2.4i Executive sedan - za ta kase to bajka

choc wszelkeigo typu repowozy w cenie 120kzl beda juz niezle wypasione... to
zawsze pozostanie problem awaryjnosci i co za tym idzie serwisu (no moze poza
Toyota, ale ja osobiscie az tak w jej bezawaryjnosc nie wierze!)

Audi, Saab, BMW czy Volvo odpadaja - za tak niewielka kase nic dobrego nie
kupisz
S40/V50 to maluch wiec dla rodziny nie polecam

[Gość: noe]

Zgadzam sie z wiekszoscia opinii macia. W zasadzie moge zawezic pole wyboru do:
Accord 2,4i executive
Accord 2,2 CDTi
Volvo S60 / S40
A4 Avant silnik mocniejszy niz 1,8T

Jezdzilem testowo Mondeo TDCi 130 KM i auto staje sie przy 140-150 km/h dosyc
glosne i nie jest to halas od silnika tylko od pedu powietrza i ukl. jezdnego -
natomiast prowadzenie Mondziaka - zawieszenie bez zarzutu, Avensis em 2.0 D-4D
tez sie przejechałem i nie robi wrazenia - jakbym mial wybrac miedzy Mondeo
TDCi i Avensisem D4D to bym wybral Mondeo bo wg. mnie lepiej trzyma sie
drogogi - lepiej dobrane parametry zawieszenia - ergo jezdzi mi sie przyjemniej
Mondeo. Oba auta podobnie halasuja - i zaznaczam nie jest to halas od silnika
diesla. Ludzie, ktorzy wypisuja tu rozne farmazony nt. klekotu nowoczesnego
diesla (np. szymi) to albo robia to dla zabawy albo nie jechali takim autem (na
zewnatrz auta owszem jest glosniejszy od benzyny ale wewnatrz bardziej slychac
oplywajace powietrze niz silnik diesla - takie sa przynajmniej moje wnioski).
Dlatego tez bardzo powaznie biore pod uwage dobrego diesla - nie ze wzgledu na
oszczednosci ana paliwie ale na moment obrotowy - jade np. 150 na trasie i
kazdego tira jadacego 120 albo innych krolow szos moge bez problemu wyprzedzic.

Jednak wracajac do glownego watku - Mondeo jest troche za glosne - wole
mniejsze A4 w wersji kombi - moze byc z dynamicznym silnikiem benzynowym (ale
mocnejszym od 1,8T) ewentualnie Volvo lub Accord ale tymi dwoma ostatnimi nie
jechalem i nie wiem jak sie prowadza i czy sa ciche.
Aha - Passat jakos nie robi na mnie wrazenia, Superbem nie jechalem i nie
przeszkadza mi ten szkaradany znaczek skody - ale slyszalem, ze to raczej dosc
przecietne w prowadzeniu auto a glowna zaleta jest silnik VW. Czy ma ktos
porownanie Mondeo (ktorym jezdzilem) z A4 lub Accordem nowym lub Volvo (chyba
S40 bo na S60 zabraknie kasy). Chodzi mi o jakosc prowadzenia samochodu i o
dobr wytlumienie wnetrza przy duzych predkosciach (140 - 160 km/h).

[greenblack]

Uważam, że ten wątek to bełkot. Gdzie chcesz dostać S60 albo A4 z silnikiem
mocniejszym niż1.8T za 120 patyków?

[Gość: volvo fan]

S60 z silnikiem 2,4l benzynka kosztuje 120 tys. nowiutki w salonie (cena
katalogowa byla 129 tys ale te 9 tys to juz po 10 min. targowania dealer mi
opuscil). Polecam en woz - wg. mnie super design, plynie po drodze.

[greenblack]

Maksymalna bieda wersja ze stalowymi felgami i ręczną klimą.

[barkas]

greenblack napisał:

> Maksymalna bieda wersja ze stalowymi felgami i ręczną klimą


Volvo S60 to świetne auto. Ale za 120 tys będzie tak jak pisze grynblak bieda
wersja, bez metalicu, z ręcną klimą, i szmatową tapicerką. A 140 KM w tej
klasie aut to porażka. Pożądnie skonfiogurowane S 60 to wydatek ok. 170 tys zł.

Za 130 tys możesz mieć A4 jeśli trafisz na promocję. Piękne auto, ale też za
120 tys nie powybrzydzasz....
Trudny wybór!

[Gość: sopocianin]

A co to jest reczna klima? Na korbke czy chinski wachlarz?

[Gość: koles]

> oszczednosci ana paliwie ale na moment obrotowy - jade np. 150 na trasie i
> kazdego tira jadacego 120 albo innych krolow szos moge bez problemu wyprzedzic.

Łał... hiehie :)

[x-darekk-x]

repowoz czy nie repowoz, szesc cylindrow zawsze bedzie przyjemniejsze od
czterech. mondeo st220 to to, czego ci potrzeba. :)

wczoraj na dsf byl full test volvo s60r. jednym z elementow testu jest
przejechanie na czas pewnego kretego toru. i co? s60r mial czas niemal rowny
czasowi mondeo. zdziwilem sie, bo w volvo jednak jest te 300km pod maska i
naped na 4, ale woz dostal mocna krytyke za beznadziejne prowadzenie przy
szybkich manewrach. szkoda. ladnie wyglada. :)

[Gość: Zenek]

takie S60R ma tylko pseudonaped na 4 kola, na tym kretym torze, na ktorym
katuja auta w DSF pewnie to Volvo i tak caly czas mielilo tylko przednim kolami
bo tylne nie nadazaly z wlaczaniem/wylaczaniem sie
poza tym Volvo typu R to raczej krol prostej a nie auto do jazdy po zakretach!

[Gość: sopocianin]

Gość portalu: Zenek napisał(a):

> takie S60R ma tylko pseudonaped na 4 kola, na tym kretym torze, na ktorym
> katuja auta w DSF pewnie to Volvo i tak caly czas mielilo tylko przednim
kolami
>
> bo tylne nie nadazaly z wlaczaniem/wylaczaniem sie
> poza tym Volvo typu R to raczej krol prostej a nie auto do jazdy po zakretach!
Jezdze z tym "pseudonapedem" na codzien, i pozwole sobie pare uwag dodac -
rozdzial napedu (przecietnie) to 70/30. Mozna to zmienic na 50/50 wylaczajac
DSTC. Woz po zakretach chodzi bez zadnych problemow, i z mieleniem przednimi
kolami jesze nie mialem doswiadczenia. Problemem tylko jest to, ze takie
cudo "wypasione" (a innych nie ma) to bedzie chyba powyzej 200 tys. Najblizszym
zblizonym modelem jest s60T5, moze byc z AWD, lub tylko z przednim. Polecam
przejechac sie wozem samemu, a potem opisywac wrazenia.

[greenblack]

Gość portalu: sopocianin napisał(a):


> Jezdze z tym "pseudonapedem" na codzien, i pozwole sobie pare uwag dodac -
> rozdzial napedu (przecietnie) to 70/30. Mozna to zmienic na 50/50 wylaczajac
> DSTC.

Bełkot. W badziewnym haldeksie normalnie jest 100 na przód i 0 na tył. A
bajeczki o ustalaniu podziału przez wyłączenie ESP, to zachowaj dla siebie.

[Gość: Andy]

Jeździłem ostatnio Superbem V6TDI - jestem mile zaskoczony.
Jest on droższy niż 120k, ale na Superba 2.8 V6 30V w wersji Comfort lub
Comfort Plus starczy.
A powinno być ciszej niż w dieslu :).

Jeżeli komfort jazdy jest jednym z priorytetów, to dla czterech osób może być
O.K..
Najlepiej umów się na jazdę testową takim modelem i sam zobacz.

jak to co? benzyne?:)

[maaaq]

jako zwolennik aut francuskich wystawiam Lagune V6, za 120k masz wspanialy
silnik, dosc komfortowe zawieszenie, pelne wyposazenie. Polecam

[barkas]

maaaq napisał:

> jako zwolennik aut francuskich wystawiam Lagune V6, za 120k masz wspanialy
> silnik, dosc komfortowe zawieszenie, pelne wyposazenie. Polecam


I zapewnioną miejscówkę w poczekalni serwisu.
Buhahahhahaha.
Co za bełkot; Lagunę!

[Gość: Gast]

I tak duzo rzadziej niz kupujac Mondeo Tdci.

[Gość: kk]

Podstawa to wiedziec co sie chce miec w samochodzie za 120.000zl!
Jak full wypas to odpada każde A4, Volvo S40/S60, Saab, Passat itp.
Mozna pomyslec o Mondeo (conajmniej 10kzl doplaty za metalik, ksenony, ESP itp),
Vectra GTS 2,0T (tez +10kzl), Laguna 2,0T czy nowe 407 2,2Sport lub 3,0Sport
Automat za odpowiednio ok. 110.000zl i 130.000zl.
No i Honda 2,4 za ok. 120.000zl.
Wazne tez czym w tej chwili jezdzisz i z jakim wyposazeniem!!
Tez mam podobny dylemat (ale jeszcze mysle benzyna/diesel)

[Gość: ja]

...jak powiadali starozytni aborygeni, nie kupuj aut zaczynajacych sie na
litere "f", czyli fiatow, fordow i francuzow (awaryjnosc!!) :P

[Gość: kk]

Moze jeszcze byc Mazda6 benzyna 2,0 lub 2,3 lub diesel 2,0 ...

[Gość: Paweł]

Jeśłi chcesz niezawodne autko to bierz Toyotke Avensis, ale jak juz masz do
przeznaczenia 120 tyś. zł to z tych samochodzikow wybrał bym Honde Accord! Jest
tez prawie niezawodna, nie najdrozsza w exploatacji, na wspaniłay silnik...
polecam!!!

zgadzam sie z Pawłem

[Gość: ja]

calkowicie zgadzam sie z Pawłem.

P.S. ja bym na pewno kupil japonca. sam jezdze honda 2.0...NIEBO!:)

[Gość: noe]

chodzi wam o ten nowy diesel czy o silnik benzynowy 2,4l ?

Mam jedna watpliwosc co do Hondy - czy nie jest zbyt twarda - lubie komfort w
aucie i np. Mondeo ST220 jest dla mnie troche za twarde ale zwykle Mondeo jest
super - wywazony kompromis pomiedzy twardym pewnym prowadzeniem i komfortem
limuzyny. Podobnie jest w Audi A4. Problemem Monde jest jednak halasliwe
wnetrze przy jezdzie 140-150 km/h i to niezaleznie czy benzyna czy diesel.

Po przeczytaniu roznych dyskusji na forum i po kilkunastu jazdach probnych
sklaniam sie do diesla (nie wiem jeszcze jakiej marki ale raczej bedzie to
diesel). Dlaczego ? Bo po wyeliminowaniu halasu pod kazdym wzgledem bije
benzyne na glowe - jest zwykle troche drozszy ale np. w Mondeo jesli porownac
2,5 l benzyne 2,5 Duratec V6 to jest nawet nieco drozsza od porownywalnego
diesla 2,0 Duratorq 130 KM a parametry silnikow wg. mnie na korzysc diesla
(mniejsza moc diesla ale wiekszy moment obrotowy, a na trasie w kabinie halas
jest taki sam w obu wersjach silnikowych - sprawdzalem sam!)

Moze ktos ma porownanie Volvo np. V50 albo S40 z Mondeo - chodzi o komfort
jazdy i halas.

[niknejm]

Gość portalu: noe napisał(a):

> Po przeczytaniu roznych dyskusji na forum i po kilkunastu jazdach probnych
> sklaniam sie do diesla (nie wiem jeszcze jakiej marki ale raczej bedzie to
> diesel). Dlaczego ? Bo po wyeliminowaniu halasu pod kazdym wzgledem bije
> benzyne na glowe - jest zwykle troche drozszy ale np. w Mondeo jesli porownac
> 2,5 l benzyne 2,5 Duratec V6 to jest nawet nieco drozsza od porownywalnego
> diesla 2,0 Duratorq 130 KM a parametry silnikow wg. mnie na korzysc diesla
> (mniejsza moc diesla ale wiekszy moment obrotowy, a na trasie w kabinie halas
> jest taki sam w obu wersjach silnikowych - sprawdzalem sam!)

Moment obrotowy diesla jest:
- dostępny w stosunkowo wąskim zakresie (nie ma sensu kręcić powyżej
4000obr/min), a potem zmiana biegu i wtedy moment obrotowy na kołach
(decydujący o przyspieszeniu) spada.
- jest imponujący tylko na silniku. Ze względu na dłuuuugie przełożenia skrzyni
biegów w dieslu (konieczne ze względu na mały zakres obrotów użytecznych
diesla - aby nie zaniżać prędkości maksymalnej na poszczególnych biegach)
moment obrotowy na kołach nie jest już taki imponujący. A to moment obrotowy na
kołach (nie na silniku) decyduje o przyspieszeniu, bo nie jeździsz silnikiem po
asfalcie. ;-)

Turbodiesel dzięki TURBO ma inną charakterystykę niż wolnossący benzyniak -
dobrze przyspiesza w dolnym zakresie obrotów, ale nie ma 'góry'. W dodatku
możliwości redukcji biegów w dieslu są bardziej ograniczone niż w benzynowcu.
Dlatego naprawdę nie można porównywac dynamiki samochodu z silnikiem 2.0TD i
2.5 V6 benzyna - 2.5 V6 benzynowiec to po prostu inna liga pod względem
osiągów, jeśli umiesz zmieniac biegi (lub masz automat). Trzeba jedynie
pamiętać, że wolnossący benzyniak ma najlepsza dynamikę w innym (wyższym)
zakresie obrotów niż turbodiesel.

Najlepiej obrazują różnice w dynamice benzynowców i turbodiesli dane n/t czasu
przejazdu 1km ze startu zatrzymanego. Takie dane pokazują zdolność samochodu do
długotrwałego przyspieszania. I obnaża to niedopowiedzenia n/t gigantycznego
momentu obrotowego. ;-)

Za to TD oferuje akceptowalną (choć nie super) dynamikę przy niższym spalaniu.
I to jest jego największa zaleta. Inna sprawa, że często ceny diesli są na tyle
wyższe od cen benzyniaków, że zwrot różnicy następuje po długim czasie przy
przeciętnych przebiegach. To już każdy musi policzyć dla siebie.

Pzdr
Niknejm

[Gość: kk]

Zupelnie inaczej sie jezdzi benzyna a inaczej dieslem - zupelnie inaczej
zmienia sie biegi.
W benzynie przy wyprzedzaniu z ok. 120km/h zmieniam bieg z V na III i ciagne
do 160km/m i wtedy to wyprzedzanie odbywa sie naprawde szybko.
Zgadzam sie tez z neo ze Mondeo (diesel i benzyna) sa glosnie przy wyzszych
predkosciach i naprawde nie jest to halas pochodzacy od silnika tylko od pedu
powietrza !! Jechalem (na tescie) i dieslem i benzyna i pytam
sprzedawce: "troche glosno?" a on na to : "ale mamy 150km/h".
Mial racje (z tym 150km/h) ale co z tego jak w innych jest jednak ciszej !!
Jesli chodzi o porownanie Volvo S40/V40 z Mondeo - to problem: bo Mondeo
zdecydowanie tanszy i wiekszy a Volvo drogie i co by nie mowili dealerzy to
jednak blizej mu do klasy Focusa a cena jak S60.

[Gość: AdM]

Gość portalu: kk napisał(a):
> Zgadzam sie tez z neo ze Mondeo (diesel i benzyna) sa glosnie przy wyzszych
> predkosciach i naprawde nie jest to halas pochodzacy od silnika tylko od pedu
> powietrza !!

Jako użytkownik Mondeo dementuję: hałas przy 150km/h w tdci pochodzi głównie od
silnika. Ale miałem na ten temat podobne zdanie jak Ty, dopóki pewnego razu nie
wrzuciłem na luz przy tej prędkości(robi sie dużo ciszej). Szumy powietrza
przeważają do ok.120km/h.

jaja jak balony

[ojciec-dyrektor]

Mieciu, a czym Ty ciągniesz ze 120 do 160 na trójce? Wartburgiem czy
Lamborghini? Passatowi 1.8T 150KM trójka kończy się na 120km/h, a w Saabie 2.0T
225KM na 145 km/h. Alleluja.

[niknejm]

ojciec-dyrektor napisał:

> Mieciu, a czym Ty ciągniesz ze 120 do 160 na trójce? Wartburgiem czy
> Lamborghini? Passatowi 1.8T 150KM trójka kończy się na 120km/h, a w Saabie
> 2.0T 225KM na 145 km/h. Alleluja.

Bez przesady. W moim Civicu 120-160km/h na III jest do wykonania. A przecież to
1.8.
Fakt, że dopuszczalny zakres obrotów sięga 8400rpm :-)

Pzdr
Niknejm

vectra GTS 3.2 - nawet do 170km/h na 3 biegu

[Gość: venivv]

więc nie jest to aż taki problem jak myślisz

[Gość: bania]

łee chyba sobie żarty robisz ojciec dyrektor. Ostatnio smigalem fokusem 1.8
150km\h na 3 a ty mowisz ze saab 2.0T tyle nie wyciagnie?? lepiej juz nic nie
mow

bzdura

[maaaq]

> Dlatego naprawdę nie można porównywac dynamiki samochodu z silnikiem 2.0TD i
> 2.5 V6 benzyna - 2.5 V6 benzynowiec to po prostu inna liga pod względem
> osiągów

ilekroc jezdzilem w trasie mocna benzyna, tylekroc bylem niewiele szybszy
od "slabszych" diesli. mocna benzyna = 210konna laguna. A sprawdzalem sie
prawie ze wszystkimi - od mondeo tdci do audi 2.5tdi. Fakt, ze laguna zbiera
sie lepiej ale majac kilkadziesiat koni wiecej ta roznica powinna byc bardziej
wyrazna. Podejrzewam ze z bmw z 3.0D nie mialbym szans

[niknejm]

maaaq napisał:

> ilekroc jezdzilem w trasie mocna benzyna, tylekroc bylem niewiele szybszy
> od "slabszych" diesli. mocna benzyna = 210konna laguna. A sprawdzalem sie
> prawie ze wszystkimi - od mondeo tdci do audi 2.5tdi. Fakt, ze laguna zbiera
> sie lepiej ale majac kilkadziesiat koni wiecej ta roznica powinna byc
> bardziej wyrazna.

Osiągi Laguny V6 3.0 są takie sobie - obcina je kiepski automat.
Ten sam problem ma zreszta Peugeot 407 V6 3.0 z automatem.

> Podejrzewam ze z bmw z 3.0D nie mialbym szans.

Gdybyś próbował się z 3.0D z manualem - na pewno. Ale 3.0TD z BMW to obecnie
najlepszy na świecie 3-litrowy TD. Mimo tego w porównaniu z BMW 330i
(benzynowiec, 3L, 6 garów) TD nie ma szans...

Pzdr
Niknejm

[Gość: AdM]

niknejm napisał:
> Gdybyś próbował się z 3.0D z manualem - na pewno. Ale 3.0TD z BMW to obecnie
> najlepszy na świecie 3-litrowy TD. Mimo tego w porównaniu z BMW 330i
> (benzynowiec, 3L, 6 garów) TD nie ma szans...

A dlaczego nie miałby szans? To mocne słowa. Może niknejm skończmy ten temat w
prosty sposób. Podaj łaskawie o ile % diesel musi mieć KM więcej, żeby choćby
zbliżyć się do osiągów benzyny? Powiedzmy w tej 5. Dla ułatwienia podaję: 530i-
231KM, a 530d -218KM(ale to diesel, więc pewnie jego KM są dużo słabsze,
pytanie właśnie o ile?). :-))

[niknejm]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> A dlaczego nie miałby szans? To mocne słowa.

Tak naprawdę najwięcej zależy od kierowców. Ale nie ma siły, osiągi 330i są po
prostu lepsze i koniec. Za to 330D jest sporo oszczędniejszy, jeśli chodzi o
spalanie. Coś za coś.

> Może niknejm skończmy ten temat w
> prosty sposób. Podaj łaskawie o ile % diesel musi mieć KM więcej, żeby choćby
> zbliżyć się do osiągów benzyny? Powiedzmy w tej 5. Dla ułatwienia podaję:
> 530i-
> 231KM, a 530d -218KM(ale to diesel, więc pewnie jego KM są dużo słabsze,
> pytanie właśnie o ile?). :-))

To nie jest takie proste. Wiele zależy od przebiegu krzywej momentu obrotowego,
zakresu obrotów użytcznych (gdzie moment bliski jest maksymalnemu),
zestopniowania skrzyni, masy samochodu, ba! Nawet rozmiaru kół. Nie ma
jednolitej recepty.

Każdy przypadek jest indywidualny. Ale suche dane (np. czas przejazdu 1km ze
startu zatrzymanego) wiele mówią o potencjale samochodu.
Inna sprawa, czy dany kierowca umie ten potencjał wykorzystać.

Pzdr
Niknejm

[Gość: AdM]

Nie wykręcaj się sianem. Dawaj linka do danych z czasem przejazdu 0-1km dla
530i i 530d. Może wtedy wspólnie uradzimy ile trzeba dołożyć KM konkretnie.

[niknejm]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> Nie wykręcaj się sianem. Dawaj linka do danych z czasem przejazdu 0-1km dla
> 530i i 530d. Może wtedy wspólnie uradzimy ile trzeba dołożyć KM konkretnie.

Mam dane przejazdu km dla Laguny. Są na stronie Renault. Dla BMW danych nie
posiadam. Ale znacząca różnica do setki sugeruje przewagę 3L benzyniaka.

A poza tym zamiast dokładać benzyniakowi KM, wystarczy skrócić skrzynię ;-)

Pzdr
Niknejm

[niknejm]

niknejm napisał:

> A poza tym zamiast dokładać benzyniakowi KM, wystarczy skrócić skrzynię ;-)

Rozwijajac myśl, bo chyba niejasno powiedziałem - w benzynowcu łatywiej jest
skrócić skrzynię ze względu na większy zakres obrotów. W dieslu o to trudniej,
ze względu na jego niskoobrotową naturę.
Przykładem niech będzie to, że w przeszłości niektóre Ople oferowane były w
wersjach ze 'sportowymi', krótszymi skrzyniami. A tuningowcy często skracają
przełożenia skrzyni w benzynowcach.

Pzdr
Niknejm

[Gość: AdM]

Dobra, dobra, nie fantazjuj. W dieslu łatwo założyć chipa, w benzie nitro itd.
możemy się przebijać. Skrócić można, ale jakim kosztem? Więsze spalanie i
mniejszy V-max. Teoretycznie w dieslu też możesz skrócić skrzynię biegów(i tak
robisz 100km/h na 3biegu).

[niknejm]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> Dobra, dobra, nie fantazjuj. W dieslu łatwo założyć chipa, w benzie nitro
> itd.
> możemy się przebijać. Skrócić można, ale jakim kosztem? Więsze spalanie i
> mniejszy V-max. Teoretycznie w dieslu też możesz skrócić skrzynię biegów(i
> tak
> robisz 100km/h na 3biegu).

Jak na 3L silnik 100km/h na trójce to już b. krótka skrzynia, dlsze skracanie
jest mało praktyczne (zmiana biegów też zajmuje czas). Mozna to zrobić, ale
daje mniejsze efekty w dieslu.

Dodam jeszcze jedno - a co będzie, jak do benzyniaka włożymy turbo? ;-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: AdM]

Tzn,że jakby miał 2l to by robił 100 na 2? :-) Nie przesadzaj, nawet w dieslach
120km/h na 3 to standard.

[niknejm]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> Tzn,że jakby miał 2l to by robił 100 na 2? :-) Nie przesadzaj, nawet w
> dieslach 120km/h na 3 to standard.

Ja mam 1.8, krótką skrzynię i Vmax na II to 110km/h :-)
Dieslowi biegi z reguły 'kończą się' szybciej.

Pzdr
Niknejm

[Gość: AdM]

niknejm napisał:

> Gość portalu: AdM napisał(a):
>
> > Tzn,że jakby miał 2l to by robił 100 na 2? :-) Nie przesadzaj, nawet w
> > dieslach 120km/h na 3 to standard.
>
> Ja mam 1.8, krótką skrzynię i Vmax na II to 110km/h :-)
> Dieslowi biegi z reguły 'kończą się' szybciej.
>
> Pzdr
> Niknejm

To ja dziś sprawdzę u siebie z tą 3.

[Gość: AdM]

niknejm napisał:
> Mam dane przejazdu km dla Laguny. Są na stronie Renault. Dla BMW danych nie
> posiadam. Ale znacząca różnica do setki sugeruje przewagę 3L benzyniaka.
>
> A poza tym zamiast dokładać benzyniakowi KM, wystarczy skrócić skrzynię ;-)

Znacząca różnica do setki. Całe 0,2s wg danych fabrycznych (w testach
dziennikarskich często odwrotnie). Miażdżąca przewaga. Diesel nie ma szans.
Żadnych. ;-)) Spróbuję gdzieś znaleźć te dane i dam znać. Pzdr

[niknejm]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> Znacząca różnica do setki. Całe 0,2s wg danych fabrycznych (w testach
> dziennikarskich często odwrotnie). Miażdżąca przewaga. Diesel nie ma szans.
> Żadnych. ;-)) Spróbuję gdzieś znaleźć te dane i dam znać.

Ja mówiłem o 330D vs 330i. 0.7s różnicy. Sporo.

Pzdr
Niknejm

[Gość: AdM]

niknejm napisał:

> Gość portalu: AdM napisał(a):
>
> > Znacząca różnica do setki. Całe 0,2s wg danych fabrycznych (w testach
> > dziennikarskich często odwrotnie). Miażdżąca przewaga. Diesel nie ma szan
> s.
> > Żadnych. ;-)) Spróbuję gdzieś znaleźć te dane i dam znać.
>
> Ja mówiłem o 330D vs 330i. 0.7s różnicy. Sporo.
>
> Pzdr
> Niknejm

Masz rację. Tylko mówiłeś też o najlepszym 3.0d, a to nie ten z 330d.

[niknejm]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> Masz rację. Tylko mówiłeś też o najlepszym 3.0d, a to nie ten z 330d.

:-O Serio? Kurczę, myślałem, że to ten sam silnik!
Masz rację, nawet pojemność trochę inna. Ciekawe...

Kup mi 530D i 530i. Chętnie je skonfrontuję i nawet opisze wrażenia na Forum ;-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: AdM]

niknejm napisał:

> Gość portalu: AdM napisał(a):
>
> > Masz rację. Tylko mówiłeś też o najlepszym 3.0d, a to nie ten z 330d.
>
> :-O Serio? Kurczę, myślałem, że to ten sam silnik!
> Masz rację, nawet pojemność trochę inna. Ciekawe...
>
> Kup mi 530D i 530i. Chętnie je skonfrontuję i nawet opisze wrażenia na
Forum ;-
> )
>
> Pzdr
> Niknejm

Kolor? :-) Nie jestem taki głupi, ja Ci kupię, a potem ty nic nie napiszesz i
co? ;-)

[niknejm]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> Kolor? :-) Nie jestem taki głupi, ja Ci kupię, a potem ty nic nie napiszesz i
> co? ;-)

Może byc srebrny metalik. Słowo harcerza, że napiszę ;-)

Pzdr
Niknejm

[greenblack]

Jeśli 6-biegowy automat (japoński!) w 407 jest kiepski, to jaki jest w
Accordzie?

[niknejm]

greenblack napisał:

> Jeśli 6-biegowy automat (japoński!) w 407 jest kiepski, to jaki jest w
> Accordzie?

Lepiej. Silnik 2.4 z automatem w Accordzie zapewnia lepszą dynamikę niż silnik
3.0 z automatem w Peugeocie.
Choć i w Accordzie automat wyraźnie 'obcina' osiągi.

Pzdr
Niknejm

[Gość: K]

COZ.......... TO JUZ PROBLEM RENAULT ZA WYKONANIE CHALY!!!! MOC I MOMENT TO
NIEWSZYSTKO, BO POZOSTAJE JESZCZE ROZPLANOWANIE TYCH WARTOSCI W KONTEKSCIE
OBROTOW TAK ABY WLASNIE 3.0 V6 BENZYNA NIE ZBIERALO "BATOW" OD 2.0TD R4!!!!
PODOBNIE JAK VW 1.8 TURBO BENZYNA, KTORA NIEWIELE LEPIEJ RADZI SOBIE NA TRASIE
NIZ 1.9 TDI......... POPROSTU JEST TO ZALOSNE!!!

[Gość: koles]

> diesel). Dlaczego ? Bo po wyeliminowaniu halasu pod kazdym wzgledem bije
> benzyne na glowe -

Ostatnio jechalem Laguna 1.9dci. Przy ruszaniu, miedzy ok 1000 a 1500obr/min
caly samochod sie trzasl i mozna sie bylo przyjrzec jak wyglada deska
rozdzielcza podczas dran o amplitudzie ok 1cm... Przy wyzszych obrotach bylo
lepiej...

[Gość: AdM]

Gość portalu: koles napisał(a):

> > diesel). Dlaczego ? Bo po wyeliminowaniu halasu pod kazdym wzgledem bije
> > benzyne na glowe -
>
> Ostatnio jechalem Laguna 1.9dci. Przy ruszaniu, miedzy ok 1000 a 1500obr/min
> caly samochod sie trzasl i mozna sie bylo przyjrzec jak wyglada deska
> rozdzielcza podczas dran o amplitudzie ok 1cm... Przy wyzszych obrotach bylo
> lepiej...

A czy możesz określić do jakiej wartości zmalała ta amplituda? Trzęsła się
tylko deska, czy np maska też(chodzi mi o to czy amplituda na karoserii malała
wraz z odległością od silnika, bo jak tak to na tylnym siedzeniu mogło być ok.
Bo jeżeli maska była nieruchoma, to oznacza to powstawanie fali stojącej w
pojeździe ze strzałką na wysokości deski rozdzielczej)?

[Gość: koles]

> A czy możesz określić do jakiej wartości zmalała ta amplituda? Trzęsła się
> tylko deska, czy np maska też(chodzi mi o to czy amplituda na karoserii malała
> wraz z odległością od silnika, bo jak tak to na tylnym siedzeniu mogło być ok.
> Bo jeżeli maska była nieruchoma, to oznacza to powstawanie fali stojącej w
> pojeździe ze strzałką na wysokości deski rozdzielczej)?

Oj nie wiem... Nie robiłem tak dogłębnej analizy :) W każdym razie, było to
zachowanie, które w samochodzie za 80tys (czy ile tam sobie ta lagunka kosztuje)
moim zdaniem absolutnie nie powinno mieć miejsca. Drgania były wyczuwalne przez
siedzisko oraz wyraźnie _widoczne_. Na prawdę nie musiałem się starać, badać,
przyglądać aby to zauważyć. Byłem raczej zaskoczony :)

[Gość: Wiktor]

Ludzie, on ma 120 tys. - to po co ma się poniżać japońcami?

Takiego Volvo jeszcze nie widzialem...

[cracovian]

Volvo V70 robione w Belgii z silnikiem D5 168KM bodajze i normalnymi opcjami
jak skora, szyberdach i automat kosztuje prawie 200 tys (!!!) Przeciez to nie
Japoniec, wiec clo powinno byc "normalne".

Z ciekawoscie sprawdzilem ile takie cudo u nas za oceanem kosztuje i okazalo
sie, ze przeszlo polowe mniej. WTF?

www.carsdirect.com/build/options?zipcode=30066&acode=USB40VOC061A0&restore=false

re: jaja jak balony (ojciec-dyrektor)

[Gość: kk]

Vectra tylko 2,0 ale ze sportową skrzynią biegów :)

BIERZ TYLKO MONDEO

[Gość: mondziak]

mondeo w wersji GIHA i na dobre wakacje wystarczy

[Gość: noe]

Gdyby nie halsliwosc Mondeo to juz bym sie zdecydowal. Moze wiec Accord 2,4
executive bedzie cichszy od Mondziaka benzynowego z porownywalnym silnikiem ?

Jak jest z zawieszeniem w nowym Accordzie - bardzo twarde czy wywazone pod
wzgledem komfortu jazdy i prowadzenia ?

Reali cenowe sprowadzaja mnie do odpuszczenia raczej A4 i Volvo.

[niknejm]

Gość portalu: noe napisał(a):

> Gdyby nie halsliwosc Mondeo to juz bym sie zdecydowal. Moze wiec Accord 2,4
> executive bedzie cichszy od Mondziaka benzynowego z porownywalnym silnikiem ?

Może być, bo ma bardzo niski współczynnik opory aerodynamicznego. Jeździłem i
było dość cicho.

> Jak jest z zawieszeniem w nowym Accordzie - bardzo twarde czy wywazone pod
> wzgledem komfortu jazdy i prowadzenia ?

W 2.4 dość twarde, czyli tak jak lubię.

Syugeruje jazdy próbne, zbyt wiele tu subiektywizmu, obawiam się.

Pzdr
Niknejm

[jetbang]

a może coś z SUBARU ????

forester jest troszku mały (w porównaniu z mondeo kombi) ale może coś innego
dobierzesz .... legacy, outback ...

ceny w okolicach 25000 euro a skoro jesteś z warszawy to masz na miejscu
dealera i mozesz się wszystkiego dowiedzieć.

samochody sa całkiem ciekawe a przy okazji rzadko widywane na drogach to
gwarantuje odrobinę indywidualizmu no chyba że wolisz skryć się w szarzyźnie
mondeo które jest dość popularne.


no i 4x4 które w zimie się przydaje i czasem na wiejskich dróżkach

[niknejm]

Racja, ale starczy tylko na Legacy 2.0 :-( Trochę za słaby silnik jak na masę
tego auta...
Niemniej też interesująca opcja.

Pzdr
Niknejm

[jetbang]

euro ciągle spada i może polecieć jeszcze w dół nie wiem bo nie jestem
analitykiem finansowym

a zamiast czipować jakieś diesle w poszukiwaniu wrażeń warto pomyśleć o
porządnym aucie z dobrym silnikiem.

odrobina negocjacji powinna pomóc w zakupie - ktoś tam pisał w wątku o
negocjacjach że te 5-7% można targować
dzisiejszy kurs NBP euro 4,4346
cena za legacy (kombi) 2,5 l = 31200 euro

co po stargowaniu 5% wyniesie 131 441 pln

to zresztą trzeba by nawiedzić dealera. a w dodatku chyba nie napisane było że
sztywno 120 tys!!! porządny silnik + dobre wykończenie i niecodzienny
samochodzik, żadnych czipów i innych bajerów nawet chyba 3 lata gwarancji daja
co w porównaniu z fordami (wymaga dokupienia) renaultami i innymi

aaa jeżdziłem zafirą OPC - fajne autko dla ojca max 5 osobowej rodzinki - w 7
osób to bez bagaży i na krótkie trasy. kopa ma faktycznie niezłego :-DDD ale
jak dla mnie za wysoko i nie wygodne przednie siedzenia (choć to recaro
skórzane :-/ )

[Gość: krawaciarz]

Legacy 2.5i - 30000 euro. Musiałby trochę dorzucić, ale gdybym to ja miał taki
problem to długo bym się nie zastanawiał.
Pzdr

[Gość: Dawid]

Ja bym kupil na twoim miejscu VW Passat, 19TDI, kosztuje dziewiedziesat pare
tysiecy zlotych, a za reszte kupil bys sobie wypas wyposazenie, przyspiesza w
prawie 10 sec, w srodku jest baaardzo duzo miejsca, jest solidny, i pamietaj ze
to zawsze VW niemieckie auto, ktore ci sie nie zepsuje, obiecuje ci bo... jak
chcesz wiedziec to napisz na moje gg- 4445008

[Gość: noe]

powiem szczerze i wprost - na jezdzie probnej lepiej mi sie jechalo Mondeo niz
Passatem (oba benzynowe). A halas we wnetrzu, ktory jest dla mnie tak istotny w
obu modelach porownywalny.
Zadne z tych aut nie dawalo takiej przyjemnosci prowadzenia jak A4, ktora
kleila sie do drogi.

Ja poradzę czego NIE kupuj.

[Gość: Mirek]

Rovera 75. Bo po co ktoś jeszcze ma mieć takie auto?

[Gość: emko]

Moim skromnym zdaniem Mondeo, ale nie TdCi.Lepiej benzynowy 1.8 SCi w wersji
wyposażenia Trend.Mało pali, jest duży, a jeśli chcesz być jeszcze
oszczędniejszym to zamontuj sobie LPG ze zbiornikiem pod płytą podłogową (nie
zabiera miejsca w bagażniku tego wszechstronnego kombi.)

[Gość: nibelung777]

Ja bym kupił na Pana miejscu np. jakieś niezłe głośniki,
przykładowo (polecam) Tannoy Kingdom, pozdrawiam - Nibelung777