jechalem nowa autostrada ......

[mair]

sama rozkosz, gdyby jeszcze ustawiono znaki jak do niej dojechac od Strykowa -
byloby wspaniale, mam na mysli znaki juz od Lowicza, oczywiscie z podaniem
dojazdowych kilometrow ale o tym najwyrazniej zapomniano, jakie to typowo
polskie
co do infrastruktury
podano w TV, iz nie ma takowej bo autostrada jest darmowa i dopiero jak
zaczna pobierac oplaty, symboliczne jak podkreslono, bedzie infrastrutura

chcialbym w tym miejscu poinformowac, iz w Niemczech, Beneluksie i
Skandynawii autostrady sa takze darmowe a ta tzw. infrastruktura, rozwinieta
jest lepiej niz na pozostalych platnych autostradach w EU
tam zasada jest takze, iz stacje benzynowe z kioskiem i barem z grubsza
biorac, musza byc nie dalej jak co 50 km

jednak brawo za te nowe 100 km
jechalem z Warszawy do Swiecka zbaczajac w lowiczu do Strykowa, nadlozone
kilometry rekompensuja sie z nawiazka, chocby tylko w zmniejszonym o godzine
stresie

a propos stressu: bedac w Polsce, odnosi sie wrazenie, iz juz sam kontakt
wzrokowy z innym czlowiekiem jest powodem do stressu, trudno powiedziec
dlaczego tak sie dzieje ale tak jest, moze dlatego, ze ten ktos zaslania nam
perspektywe, odbiera odrobine powietrza, poprostu przeszkadza w oddychaniu,
podobnie jest na drodze jadac samochodem, inny pojazd to wrog, zwykly
pospolity wrog a nie wspoluzytkownik, zaklada sie z gory, ze kierowca tamtego
pojazdu jest skonczonym idiota, pedzimy, hamujemy, zjezdzamy i przejezdzamy w
poprzek, spychamy kretyna niemalze do rowu i okazuje sie, ze przy nastepnym
skrzyzowaniu lub przymusowym zwolnieniu intruz jest tuz tuz za nami, wiec
ruszamy z kopyta, znikamy mu z oczu tylko po to aby sytuacja sie powtorzyla
przy nastepnym przymusowym zwolnieniu jazdy, nie nadrobilismy nic albo prawie
nic godnego wzmianki ale zestresowalismy siebie i innych do tego stopnia, ze
moze to byc powodem tragicznej katastrofy
polska fantazja, nie, nazwijmy to po imieniu, bezdenna glupota, wyjatkowy
brak poszanowania dla elementarnych zasad wspolzycia i niestety ale kobiety
maja w tym ogromny udzial, nie sa nam mezczyznom ani na jote nic winne i co
najgorsze bo z malym dzieckiem na siedzeniu

to sa refleksje z 3 dniowego pobytu w Warszawie i dwukrotnego przejazdu przez
pol Polski, odzylem po przekroczeniu granicy w Swiecku, niestety dopiero tam

[goodmorning1]

Podzielam opinię "mair". Dodatkowo to co "tam" można głównie zobaczyć to spokój
i porządek. Wracając "tu" przez jakiś czas nie ma się ochoty wychodzić z domu i
włączać TV. Zresztą byłem ciekaw reakcji i długo nie trzeba było
czekać: "rysio88" błysnął tak jak pewnie błyszczy też na drogach RP i na co
dzień w ogóle. Strach się bać... Tutaj jeszcze długo nie będzie miejsca
dla "normalnych" bo prędzej czy później przez "rysiów88" zostaną sprowadzeni do
właściwego temu grajdołowi, "rysiowego" poziomu.

A trawa byla pomalowana na zielono ?

[radioaktywny]

Mam nadzieje, ze przezornie pojechals najpierw na przeglad techniczny,
zatankowales od korek, i sie odcedziles bo na tym odcineczku autostrady,
otwartej w stylu "srodkowego Gierka" nie ma zadnej stacji benzynowej, telefonu
ratunkowego, a na parkingach klopy sa zamkniete z powodu braku podlaczenia do
kanalizacji.

[mair]

tak, wyjezdzajac z samego rana z Warszawy (2,30) bylem na to przygotowany,
wieczorem mowili w TV, ze nie ma ifrastruktury, wiec wiedzialem co mnie czeka
ale mimo to sama jazda to juz frajda w miejsce bujania - 250 km, to polowa
drogi do Swiecka, dobre i to, zachecam do korzystanie
jechalem w 5 godzin po otwarciu, wiec jeszcze po cieplej

odp

[stadox]

W Polsce, naszej ojczyźnie, jest wielu szlachetnych, mądrych, dobrych i
rozptropnych ludzi. Naprawdę jest ich więcej niż każdy z nas przypuszcza.

Niestety problem jest w tym, że prymitywów, podlców, drani, brudasów i
ciemniaków jest jakby więcej i to oni nadają ton życiu publicznemu,
społecznemu.

Idzie jednak ku lepszemu, bo to nieuniknione. Dzicz się pomału cywilizuje.

Agresywna, chamska i niebezpieczna jazda w cywilizowanym społeczeństwie jest
czymś wstydliwym, tak jak sikanie na dywan na przyjęciu u znajomych.

Oczywiście w każdym kraju są chamy drogowe ale w cywilizowanych społeczeństwach
jest to ekstremum. W dziczy ogólną normą jest chamstwo.

Mój przyjaciel ze Szwecji mówił mi że jak u nich ktoś jedzie agresywnie, szybko
i niebezpiecznie to wszyscy mu ustepują drogi, bo zakładają, że to ktoś biedny,
zdesperowany, niezorganizowany, przytłoczony jakimiś problemami - a takiemu
komus trzeba pomóc...

[minsi]

no dzisiaj też jechałem A2, moje spostrzeżenia:
- odcinek emilia-konin jest bardzo ładny - ładne widoczki z trasy, ciekawy
profil drogi, łagodne miłe zakręty - aż sie chce jechać
- odcinek konin-poznań to najdroższa w europie - we francji (gdzie uwazana jest
za kraj z drogimi autostradami) za 120km rouen-paryz placi sie 2,70 eu czy jakos
tak, a tutaj za niecałe 100 22zł- bandytyzm
- odcinek ten stary konin-poznań jest wyjątkowo nudny, nieciekawe widoki ,
jakieś takie niemiłe zakrety, ekrany akustyczne dla wioski odleglej o 1000m (po
co- przeciez te ich swinie glośniej kwiczą niż auta hałasują z tej odległości)
- dziwne jest, że na niektorych odcinkach co mniej niż kilometr są wiadukty nad
autostradą- czy to naprawdę konieczne - wszak to bardzo podnosi koszt (budowy i
utrzymania), a wzdluz rzek tez nie buduje sie mostów co kilometr -moze kosztem
mniejszej wygody dla lokalnych mieszkancow koszt budowy bylby mniejszy, zatem za
te same pieniadze daloby sie zrobić parę km wiecej (przypominam, ze estakady to
bardzo duzy procent ceny autostrady, a sa one tylko pomocnicze- wazne jest to po
czym sie jeździ )
- jak tir jedzie lewym pasem, to sporo piachu wysysa z pasa srodkowego i nawiewa
na drogę - troche tyo niedobrze wyglada, moze jak tam trawa zarosnie bedzie lepiej.
- po drodze był wypadek, i jakąś godzine czekalismy na przejazd - jednak wielką
wadą autostrad jest to, że praktycznie nie ma możliwości żadnego objazdu, jak
sie dzieje coś takiego - czyli zwykłe drogi ekspresowe są podtym wzgledem duzo
korzystniejsze, bo zawsze mozna jakaś boczną odnóżkę znaleźć i opłotkami objechać.

pzdr

[jay_z]

Gadasz jak potluczony. We Francji za kazdy odcinek sie placi inaczej. To co z
tego ze kolo paryza, gdzie teren jest plaski i za odcinek 100km placi sie
jakies 2.70??? W okolicach Verdun za niecale 40 km w kierunku Metzu placi sie
ponad 4 euro, a za caly odcinek z Metz'u do Paryza wychodzi cos ponad 30 euro,
a kilometrow jest lekko ponad 300... i co?

Jak kogos nie stac na jezdzenie to moze nie jezdzic!

[robert888]

koło paryżewa jest płasko i dlatego......
no jasne, bo koło strykowa to wąwóz goni wąwóz, no i te ciagłe przełomy
dunajca...

rypcium pypcium. jak jesteś taki nerwowy to nie siedź tak długo przed monitorem.

[teclaw]

jay_z napisał:

> Gadasz jak potluczony. We Francji za kazdy odcinek sie placi inaczej. To co z
> tego ze kolo paryza, gdzie teren jest plaski i za odcinek 100km placi sie
> jakies 2.70???
>
> Jak kogos nie stac na jezdzenie to moze nie jezdzic!

Jak to co z tego????
A pod Poznaniem to niby są góry? - TO JEST NAJBARDZIEJ PŁASKI TEREN W POLSCE -
TA AUTOSTRADA IDZIE PRZEZ RÓWNIUTKIE POLA!!!

[jay_z]

Tak, widze ze panowie robili badania geologiczne i wiedza na jakim gruncie
autostrada jest zlokalizowana... Plaski grunt to nie wszystko.

Wiadukty, przejscia dla zwierzat itp - to wszystko napedza koszty.

[mobile5]

jay_z napisał:
a za caly odcinek z Metz'u do Paryza wychodzi cos ponad 30 euro,
> a kilometrow jest lekko ponad 300... i co?
Faktycznie, 300km za za trzygodzinny nędzny zarobek. Biedni ci Francuzi, bardzo
z nich zdzierają.

[jay_z]

Jak kogos nie stac to nie jedzie i tyle. Jak tobie sie wydaje, ze Polska A2
jest za droga, to zawsze mozesz jechac droga alternatywna - czyli stara 2ka.
Nikt cie nie zmusza na sile przeciez!

[iszkariota]

jay_z napisał:

> Jak kogos nie stac to nie jedzie i tyle. Jak tobie sie wydaje, ze Polska A2
> jest za droga, to zawsze mozesz jechac droga alternatywna - czyli stara 2ka.
> Nikt cie nie zmusza na sile przeciez!

Tylko rok bedzie trwal zachwyt, pozniej WSZYSCY wroca na starą dwójkę.

[mobile5]

jay_z napisał:

> Jak kogos nie stac to nie jedzie i tyle. Jak tobie sie wydaje, ze Polska A2
> jest za droga, to zawsze mozesz jechac droga alternatywna - czyli stara 2ka.
> Nikt cie nie zmusza na sile przeciez!

Najpierw piszesz że we Francji jest drogo, jak się okazuje że w Polsce jest
nominalnie podobnie, a realnie nieporównywalnie drożej, to piszesz że nie ma
przymusu. A kto pisze że jest przymus, piszę że jest nieracjonalnie drogo.
Dla twojej wiadomości, refundacja opłat za przejazdy ciężarówek Autostradą Wlk.,
pochłania 1/3 wpływów z winiet od wszystkich ciężarówek w Polsce.
Poza tym teren po którym przebiega AW nie jest znany ze szczególnie
niekorzystnych warunków gruntowych (jeśli jest inaczej to proszę o jakieś dane),
które wymagałyby specjalnych zabiegów przy wykonywanie podbudowy.
Wtręt o budowie wiaduktów, przejść dla zwierząt, itd., które powyższają koszty
to jakiś bełkot. Spróbuj gdziekolwiek na świecie zbudować drogę bez takich obiektów.

[jay_z]

Nie jestem geologiem zeby badac grunty - jak ty jestes to sobie badaj. Znam sie
natomiast na dokumantacji finansowej dotyczacej wlasnie takich projektow
finansowych. Otoz, zawarte w nich sa stosunkowe ekspertyzy, badania etc.
podbite przez wlasnie specialistow od tego. No i skoro wszystko jest ok, to sie
projekt "zamyka", finansuje i wprowadza w zycie. Skoro projekt zostal zamkniety
przez strone rzadowa a takze przez ludzi z unijnych organow finansowych, to
znaczy ze wszystko jest zgodnie z prawem.

Kto ci podal dane o tej 1/3??? Jako ze jestem bardzo blisko zrodla, to moge cie
zapewnic ze to nie jest taka liczba.

[mobile5]

Temat o stawkach, sposobie rejestracji przejazdów, kwotach odpłatności,
zatrudnianiu ludzi z agend rządowych był, przy udziale przedstawiciela Autostrad
Wlk.i dyrekcji GDDKiA, wałkowany przez Weissa.

[jay_z]

Wierzysz we wszystko co jest podawane w mediach?

Drogo, drogo, pewnie ze drogo, ale moglo by byc i drozej. Cena jest taka jaka
musi byc, i nie wazne czy to Francja, Polska czy Mozambik. Jedyne na czym
mozna "przyciac" to koszt roboczo-godziny, ale jak sie patrzy to i ta pnie sie
w gore. Oczywiscie, ze droga jest za droga, ale tylko jak popatrzysz na
stosunek cena-wynagrodzenie za prace. Jednak tu juz mozesz miec pretensje do
Rzadu RP, nie wazne jakiego czy to z Lewej czy Prawej strony.

[mobile5]

jay_z napisał:

> Wierzysz we wszystko co jest podawane w mediach?
Nie jestem już "pierwsza naiwna", tylko że tam Weiss zadaje pytania, a
odpowiadały strony zainteresowane.

Cena jest taka jaka
> musi byc, i nie wazne czy to Francja, Polska czy Mozambik.

U nas niestety dochodzi jeszcze, zbyt przesadzony "czynnik ludzki".

[swoboda_t]

Autostardy w Polsce kosztują zwykle 17-25 mln złotych za kilometr, w skrajnych
przypadkach (np. spierd...ona A4 w Chorzowie i Rudzie) nawet 40! średnio
wychorzi 22 bańki za kilometr. W Czechach autostardy kosztują zwykle 1-3 mln
dolarów za kilometr. Jest różnica, prawda? To nie gadaj, że drogi są takie
drogie bo być muszą - są drogie, bo koledzy muszą zarobić. Podobnie jest z
opłatami - są absurdalnie wysokie, w dodatku spółki autostradowe i tak są
dotowane z pieniędzy podatników. Super interes - czy sie stoi czy się leży...
A w dodatku płatne odcinki prowadzą z pola w pole(A2), ew. są wiecnzie w
remoncie(A4). I to jest według Ciebie normalnosć?? Według Ciebie tak być musi??

[jay_z]

W Czechach tyle? Czego EUR czy USD? Tak czy siak sa budowane przy pomocy
funduszy EU i gwarancji banku EBI - czesto. Jak by bylo za drogo to by nie
przeszlo - vide przypadek GTC i A1.

[devote]

swoboda_t napisał:

> średnio
> wychorzi 22 bańki za kilometr. W Czechach autostardy kosztują zwykle 1-3 mln
> dolarów za kilometr


z kad takie dane o czechach?
jest tez roznica miedzy budowa od podstaw (wykup ziemi,wycinanie lasow itp) a
rozbudowa jakies juz istniejacej drogi

[jay_z]

Masz racje. Dodam do tego, ze NAWIERZCHNIE stosowane tez sa rozne. W Polsce
stosuje sie te najnowoczesniejsze tzw "gabczaste" dzieki ktorym woda wsiaka w
nia a nie splywa, dzieki temu nie chlapie sie na lewo i prawo jak to np jest na
nawierzchni betonowej. W Czechach buduje sie glownie betonowe, tak samo w
Niemczech (ale sa wyjatki). Betonowa jest tansza i trwalsza, choc ta druga tez
jest nienajgorsza, bo we Francji jakos wytrzymuja juz ponad 20 lat. Ze znanych
mi krajow gdzie nawierzchnia jest bardzo droga i nie betonowa to: Francja
(ponad 90%), Luksemburg, Hiszpania, Portugalia, Wlochy, Szwajcaria, Austria.
Wszedzie - BEZ Luksemburga - drogi sa platne...

[iberia30]

ten brak infrastruktury na A2 jakos mnie nie dziwi, skoro do Wroclawia droga
juz jest jakis czas a mimo to tez pola dokola, zero stacji benzynowej itd....

[wiktoria11]

ciekawe jak często ustawią bramki ?

[mair]

tak ciesszyłem się sądząc, że i inni będą się cieszyć tym, że tam się będzie
już tylko normalnie jechać, no i masz babo placek, zaczyna się "naukowa
dyskusja" no bo jakże nie popisywaść się swoją "wiedzą" jeśli już nie
można "umiejętnościami kierowcy"
Panowie, czy nie można traktować drogi jako drogi, jako czegoś co ułatwia, ba
nawet umila codzienne życie ?
czy musicie się zaraz stresować ?
a coż was do licha obchodzi ile kosztował ten czy inny most lub kładka ?
czy interesujecie się tym jadąc po francuskich autostradach ?
czy sądzicie, że francuski robotnik jest szczęśliwy ze swoich zarobków ?
on też uważa, że zarabia za mało, że płaci za dużo, że wogóle wszystko jest za
drogo !!!
ludzie, zajmijcie wy się wreszcie własną kieszenią i pomyślcie jak ją napełnić,
w miejsce tego wiecznego pie..nia, że ktoś, że gdzieś ......., itp.

macie coć do powiedzenia o zadowoleniu, że mamy wreszcie ekstra dobrą drogę, po
której można w miarę bezpiecznie jechać 130 kmh, to proszę, chętnie poczytamy
albo s.........e na inne forum

[iberia30]

mair napisał:


> macie coć do powiedzenia o zadowoleniu, że mamy wreszcie ekstra dobrą drogę,
po której można w miarę bezpiecznie jechać 130 kmh, to proszę, chętnie
poczytamy

tak, mamy z Krakowa do Wroclawia i bardzo mnie to cieszy, a jeszcze bardziej
ucieszy mnie jak bedzie skonczony odcinek od Wroclawia do Zgorzelca i wcale nie
obchodzi mnie ile to kosztuje, grunt,zeby wreszcie choc w niewielkim stopniu
powialo u nas normalnoscia.

[swoboda_t]

Ta nowa super droga prowadzi z nikąd do nikąd - jak będize nią można przejechać
w całości z Wawy do Świecka, albo jeszcze lepiej - od granicy do granicy, wtedy
będzie można się naprawdę cieszyć. A na to jeszcze dłuuuugo poczekamy. Na razie
to tak jakby się podneicać kupnem ślicnzych nowiutkich alufelg w sytuacji, gdy
nie mamy samochodu.

[mobile5]

mair napisał:

> tak ciesszyłem się sądząc, że i inni będą się cieszyć tym, że tam się będzie
> już tylko normalnie jechać, no i masz babo placek, zaczyna się "naukowa
> dyskusja" no bo jakże nie popisywaść się swoją "wiedzą" jeśli już nie
> można "umiejętnościami kierowcy"
Nie możesz cieszyć się radością innych. To ci pech.

> Panowie, czy nie można traktować drogi jako drogi, jako czegoś co ułatwia, ba
> nawet umila codzienne życie ?
Właśnie drogę traktujemy jako drogę, a nie prezent od dobrego wujka, bo
prezentem nie jest.

> a coż was do licha obchodzi ile kosztował ten czy inny most lub kładka ?

To mnie akurat bardzo obchodzi jak są wydawane moje pieniądze.

zajmijcie wy się wreszcie własną kieszenią i pomyślcie jak ją napełnić,
> w miejsce tego wiecznego pie..nia, że ktoś, że gdzieś ......., itp.
Jak budżetowe pieniądze będą lepiej wydawane, to i w twojej kieszeni więcej
zostanie, albo tych dróg będzie w końcu więcej.

[devote]

wszyscy placza ze trzeba budowac autostrady
gdy juz wybuduja to placza ze za drogie
wiec po co budowac? zeby te autostrady swiecily pustkami?

[jay_z]

Nikt nikogo do korzystania nie zmusza. Sa drogi "alternatywne".

[mobile5]

devote napisał:

> wszyscy placza ze trzeba budowac autostrady
> gdy juz wybuduja to placza ze za drogie
> wiec po co budowac? zeby te autostrady swiecily pustkami?
bip.nik.gov.pl/pl/bip/wyniki_kontroli_wstep/inform2001/2001023
Poczytaj, z daleka nie zawsze lepiej widać.

[mair]

swoboda_t 29.07.06, 11:31 + odpowiedz


Ta nowa super droga prowadzi z nikąd do nikąd - jak będize nią można przejechać
w całości z Wawy do Świecka, albo jeszcze lepiej - od granicy do granicy, wtedy
będzie można się naprawdę cieszyć.

tak ale póki co, cieszmy się z tego co mamy, to lepsze od wiecznego biadolenia


mobile5 29.07.06, 11:42 + odpowiedz


Właśnie drogę traktujemy jako drogę, a nie prezent od dobrego wujka, bo
prezentem nie jest.

tak, masz rację, prezentem nie jest i dlatego należy drogę używać

> To mnie akurat bardzo obchodzi jak są wydawane moje pieniądze.

za Twoje pieniądze nie wykopano by nawet mysiej nory, więc nie przesadzaj

> Jak budżetowe pieniądze będą lepiej wydawane, to i w twojej kieszeni więcej
zostanie, albo tych dróg będzie w końcu więcej.

o moją kieszeń się nie martw, nie jest taka naiwna i wie, że czy autostradę
wybudowano czy nie i tak z niej tyle samo ubędzie

wracajmy więc do drogi i nie zajmujmy się jej kosztami, od tego mamy Radio
Maryja

[mobile5]

mair napisał:
> za Twoje pieniądze nie wykopano by nawet mysiej nory, więc nie przesadzaj
Masz wejścia w skarbówce?
> o moją kieszeń się nie martw, nie jest taka naiwna i wie, że czy autostradę
> wybudowano czy nie i tak z niej tyle samo ubędzie
Bardzo obywatelskie podejście.
> wracajmy więc do drogi i nie zajmujmy się jej kosztami, od tego mamy Radio
> Maryja
Więc nawet to zacne radio zajęło się budową dróg?

[mobile5]

Napiszę powoli żebyś zrozumiał. Przez rok tankuję paliwa za taką kwotę, że
różnych podatków jest w niej za ok 5000zł. Za 5000 można wybudować 25cm
autostrady. Czterech takich jak ja, zapłaci za 1m, 4000 zapłaci za 1km, 4mln
takich kierowców wyda na paliwo w postaci podatków rocznie tyle, ile kosztuje
wybudowanie 1000km autostrad. Więc może nie pisz że mam być komuś wdzięczny za
100km po iluś latach.

[mair]

wdzięczny, niewdzięczny co to za różnica, masz widzieć świat w realiach i
podniecać się wówczas, kiedy jest perspektywa na nagrodę bo na sucho to
niezdrowo
to utopia, nigdy i nigdzie Twoje pieniądze podatkowe nie będą tak wydatkowane
jak byś sobie życzył, ciesz się więc, że za ich część wybudowano dodatkowo 100
km dobrej drogi w miejsce np. wydania na adwokatów za "obrazę urzędu
Prezydenta" lub przekazano na budowę jakiejś dodatkowej świątyni opaczności,
z dobrej drogi mogą korzystać wszyscy, niezależnie od poglądu czy wyznania a
także wysokości podatku
w imię czego masz się dodatkow stresować, przejedź te nowe 100 km a przekonasz
się sam jakie to lekarstwo na stres

[zbig73]

za 800m wymiany asfaltu dano partaczom drogowym 45mln zł, w tym nadzorowi
1,8mln czyli na łebka 150tys zł miesiecznie to jest biznes??????

[jedmalgon]

Ok, to po przyjemnej jezdzie autostrada polecam odcinek ze Strykowa do Lowicza.
Tiry zupelnie nie respektuja innych uczestnikow drogi. Wyprzedzanie na
trzeciego (tirowcow), na drodze w wiekszosci bez pobocza, widoczne glebokie
koleiny (a to dopiero pare dni takiego natezenia ruch na tym odcinku). Po tych
30 km bylem szczesliwy ze wysiadam z auta po dojechaniu do celu.

Pzdr

[sven_b]

Narzekanie to tez nasza narodowa cecha. 103km autostrady pokonuje sie +/- w pol
godziny wiec nie narzekajmy na brak toalet, gastronomii i fryzjera, bo
przypomina to weekendowych bywalcow multikin, ktorzy w cigu seansu muszą napic
sie, zjesc, zadzwonic, zdrzemnac i nie powiem co jeszcze.

[sven_b]

PS. Przesadzilem. No powiedzmy w godzine. :-)

[mair]

> PS. Przesadzilem. No powiedzmy w godzine. :-)

nie martw sie, Toyota mozna przelecic i w godzine

Masz jakies poważne problemy

[janusz_janusz]

ze sobą i ja nie zartuje. Czy aby nie nakrzywdziles troche ludzi w przeszlosci,
albo nie czynisz tego obecnie? Bo widze tu silnie tlumione poczucie niecheci do
ludzi, ktore zwykle wiaze sie albo z poczuciem winy, albo z poczuciem
skrzywdzenia. Nie chcialbym miec nic wspolnego z takim facetem jak ty i dobrze,
ze wybrales sobie jakis kraj na zachod od RP. Niech ci sie tam wiedzie.

[teresa_ku]

janusz_janusz napisał:

> ze sobą i ja nie zartuje. Czy aby nie nakrzywdziles troche ludzi w
przeszlosci,
>

no właśnie i najwyraźniej widać to w Twojej tu wypowiedzi, kompleks mniejszej
wartości