Czasami tak mam, że chce mi się rzygać na ten kraj

[kamilar]

Ludzie wydają mi się tacy malutcy, zawistni, głupi.
Wiem, że się tym narażę ale czasakmi tak mam, że mam to gdzieś.
A każde wybory coraz bardziej mnie przekonują, ze jesteśmy chorym narodem, a
ja jestem jego częścią.

[kotwicz69]

Nie przesadzaj, podobnie bylo "tutaj" podczas walki Kerry-Bush.
Glowa do gory ;).

kotwicz

[kamilar]

To mnie pocieszyłeś, jednak argumenty ludzi, którzy się nawzajem opluwaja,
stosujac w obu przypadkach są tak żałosne i małe, ze mam ochotę paść na kolana i
modlić sie o zmiłowanie Boże

[kotwicz69]

Takie to juz czasy, kazda metoda dobra ktora doprowadzi do celu.
Ale jak juz mowilem-uszy do gory, wszystko to zniknie.......na drugi dzien po
II turze;).

kotwicz

[kamilar]

Ale niesmak pozostaje i to przez 5 lat, bez znaczenia kto wygra.

[ralston]

Najgorsze`jest to, że rozumiałbym nawet, gdyby to dotyczyło relacji strona
rządowa - opozycja. Tu mamy do czynienia z koalicjantami, którzy tak otwarcie
kopią się - już nawet nie po kostkach, tylko po rzyci. Niesmak czuję, niesmak...

[kotwicz69]

Niestety, koalicja PO i PiS to koniecznosc, a niesmak, no coz cala ta sytuacja
swiadczy o kondycji w jakiej znajduje sie "prawica".

kotwicz

[janou]

A w innych krajach jest inaczej? moze jeszcze gorzej,kazdy chce miec najwiekszy
kawal.

[kotwicz69]

Od tego sa partie i politycy ;).
Kazda dazy do wygrania by moc realizowac swoj program i wizje.
To od nas, glosujacych zalezy, ktora odniesie zwyciestwo i co nas w
przyblizeniu czeka przez nastepne cztery lata.
Przy okazji cos dla nas-szarych obywateli od czasu do czasu tez wpadnie ;).

kotwicz

[anahella]

zespol napiecia przedwyborczego? ;)

[kamilar]

:)
Nie ja tak ogólnie mam od dłuzszego czasu, ale w trakcie wyborów wychodza ze
mnie najgorsze instynkty:)

Rzygaj.dziecko. Będzie ci lżej. n/t

[habitus]

[all2]

no :)

[dutchman]

A rzygaj cala geba jesli ma Ci ulzyc... ale moze na inny kraj ?? :)
Przeciez nie wszyscy w Polsce sa tacy jak piszesz Kamilar. Jest mnostwo
porzadnych, normalnych ludzi ? Popatrz na siebie chociazby.
Poza tym kraj to nie tylko ludzie, to cala przyroda, historia itd itp...
pozdrawiam i zycze wziecia sie w garsc.
dutchman

[janou]

do ciebie dutchman;wziecie sie w garsc-se prendre par la peau des fesses?.P

[dutchman]

Niestety Janou - nie wiem o co Ci chodzi gdyz nie jestem asem we francuskim.....
pozdrawiam
dutchman

[janou]

po polsku mowi"sie wziasc sie w garsc",a po francusku;"wziasc sie za skore
tylka":)))))

[dutchman]

A to ciekawe..... :)
pozdrawiam
dutchman

Piękny tekst, teraz lubie

[kamilar]

Tuska i to wcale nie jest ironia:)
"Jak wyzwolić się od tych stereotypów, które towarzyszą nam niemal od
narodzenia, wzmacniane literaturą, historią, powszechnymi resentymentami? Co
pozostanie z polskości, gdy odejmiemy od niej cały ten wzniosło-ponuro-śmieszny
teatr niespełnionych marzeń i nieuzasadnionych urojeń? Polskość to nienormalność
- takie skojarzenie nasuwa mi się z bolesną uporczywością, kiedy tylko dotykam
tego niechcianego tematu. Polskość wywołuje u mnie niezmiennie odruch buntu:
historia, geografia, pech dziejowy i Bóg wie co jeszcze, wrzuciły na moje barki
brzemię, którego nie mam specjalnie ochoty dźwigać... Piękniejsza od Polski jest
ucieczka od Polski, tej ziemi, konkretnej, przegranej, brudnej i biednej. I
dlatego tak często nas ogłupia, zaślepia, prowadzi w krainę mitu. Sama jest mitem".

[kotwicz69]

No coz, osobiscie wole ponizszy:

"To będzie noc w głębokim śniegu
Który ma moc głuszenia kroków
W głębokim cieniu co przemienia
Ciało na dwie kałuże mroku
Leżymy powstrzymując oddech
I nawet szept najlżejszy myśl

Jeśli nas nie wyśledzą wilki
I człowiek w szubie co kołysze
Na piersi szybkostrzelną śmierć
Poderwać trzeba się i biec
Po blasku suchych krótkich salw
Na tamten upragniony brzeg

Wszędzie ta sama ziemia jest, naucza mądrość
Wszędzie człowiek białymi łzami płacze, Matki kołyszą dzieci
Księżyc wschodzi i biały dom buduje nam

To będzie noc po trudnej jawie
Ta konspiracja wyobraźni
Ma chleba smak i lekkość wódki
Lecz wybór by pozostać tu
Potwierdza każdy sen o palmach

Sen przerwie nagle wejście trzech
Wysokich z gumy i żelaza
Sprawdzą nazwisko sprawdzą strach
I zejść rozkażą w dół po schodach
Nic z sobą zabrać nie pozwolą
Prócz współczującej twarzy stróża

Wszędzie ta sama ziemia jest, naucza mądrość
Wszędzie człowiek białymi łzami płacze, Matki kołyszą dzieci
Księżyc wschodzi i biały dom buduje nam

Helleńska, rzymska, średniowieczna
Indyjska, elżbietańska, włoska
Francuska nade wszystko chyba
Trochę weimarska i wersalska
Tyle dźwigamy w sobie ojczyzn
Na jednym grzbiecie jednej ziemi

Lecz ta jedyna, której strzeże
Liczba najbardziej pojedyncza
Jest tutaj gdzie cię wdepczą w grunt
Lub szpadlem, który hardo dzwoni
W tęsknocie zrobią spory dół"-ale to tylko ja.

kotwicz

[ormond]

kamilar napisał:

> Tuska i to wcale nie jest ironia:)
Piękniejsza od Polski jes
> t
> ucieczka od Polski, tej ziemi, konkretnej, przegranej, brudnej i biednej. I
> dlatego tak często nas ogłupia, zaślepia, prowadzi w krainę mitu. Sama jest mit
> em".

Prezydent, ktorego stac na taka refleksje, mysle ze jest bylby ciekawa
propozycja dla Polski.

[anahella]

To mi przypomina moj temat maturalny z polskiego: "Goic blizny, czy rozszarpywac
rany"

[habitus]

Ja wolę goić. Ale czasami trzeba rozszarpać, żeby się dobrze zagoiło. Najgorsze,
że zdarzają się felczerzy, którzy szarpią nie dla oczyszczenia rany ale dla jej
jątrzenia. Granie na najniższych instynktach tłumu, jątrzenie i obiecywanie ile
wlezie to podstawowe zalecenia LeBona w jego, czczonym przez populistów, dziele
"Psychologia tłumu". Po wyborach tłum (zwany w książce "ciemnym motłochem") i
tak nie rozliczy obietnic, bo ich nie zrozumiał i nie pamięta. Nie ufam ludziom,
którzy chcą rozdawać nie swoje - i podkreślają wszędzie "rany narodu polskiego".
Po prostu wiem, że LeBon był czytany i jest stosowany. Na przykład Lepper go
uwielbia.

[ralston]

Niestety pamięć wyborców jest krótka. Ale może to i dobrze - bo co by to było
jakby spełnili wszystkie obietnice wyborcze? Piękna by była katastrofa...

[habitus]

To samo sobie pomyślałam, kiedy już wcisnęłam "wyślij".

[anahella]

ralston napisał:

> Niestety pamięć wyborców jest krótka.

Zaraz, zaraz... czy ktos kiedys przypadkiem nie obiecywal mi stu milionow? ;)

Jestem zmeczona kamapania prezydencka

[anahella]

Wiem, ze pojde na wybory, wiem na kogo zaglosuje, ale mam juz dosyc.

Gdyby ode mnie to zalezalo to juz dzis oglosilabym cisze wyborcza. Mam dosc pana
Kurskiego, jego rewelacji, tlumaczen, komentarzy do afery dziadka, polowicznych
przeprosin wykluczania z partii oraz tlumaczen "nic nie wiedzialem", "pomylilem
sie".

Ludzie, ile mozna bazowac na negatywnych emocjach?

[kotwicz69]

Masz racje, ja tez mam dosc szefa sztabu D.Tuska, ktory ciagle "mija" sie z
prawda, historyka ktory nie zna historii wlasnej rodziny dwa pokolenia w tyl,
konferencji prasowych urzadzanych na terenie Hospicjum,ciaglych oskarzen o
klamstwo ktore w przeciagu dwoch dni okazuje sie prawda, itp.
No coz, podejrzewam ze na tych negatywnych emocjach bedziemy jechac jeszcze
przez co najmniej najblizszy tydzien.

kotwicz

[juliettamasina]

to może od razu się przyznam,
mój dziadek był w CK wojsku snajperem
:)

[all2]

a mój pradziadek był w carskiej armii

:)

[kamilar]

Zdrada i jeszcze na pewno płacił podatki:(

[habitus]

Rozumiem, że dziadkowie panów Kaczyńskich są bez zarzutu. A jak tam z babciami?...

[anahella]

habitus napisał:

> Rozumiem, że dziadkowie panów Kaczyńskich są bez zarzutu. A jak tam z babciami?
> ...

a moze oni nie maja rodzicow ani dziadkow, tylko ich bocian przyniosl?

[all2]

nie, oni z Księżyca spadli...

[anahella]

all2 napisała:

> nie, oni z Księżyca spadli...

Najpierw go ukradli a potem z niego spadli? To juz wyjatkowy niefart.

[ralston]

all2 napisała:

> a mój pradziadek był w carskiej armii
>
> :)

Mój też. W wojnie rosyjsko-japońskiej walczył. Ale już dziadek we wrześniu bił
się pod Grodnem. Nie w carskiej...

[kamilar]

To zupełnie tak jak dwóch stryjów mojego ojca. Kurde teraz to ja pracy w
państwowym urzędzie nie znajdę i jeszcze pod Płowcami stryjeczny dziadek szwagra
mojej prapraprabaci walczył po stronie Krzyżaków;)

[aand]

kamilar napisał:

> To zupełnie tak jak dwóch stryjów mojego ojca. Kurde teraz to ja pracy w
> państwowym urzędzie nie znajdę i jeszcze pod Płowcami stryjeczny dziadek
>szwagra mojej prapraprabaci walczył po stronie Krzyżaków;)

Ile lat ma najstarszy Gruzin?
On sam twierdzi że 147, ale jego ojciec mówi ależ skąd, że dopiero 137...

[juliettamasina]

z czego wniosek, że jego ojciec nie jest Gruzinem :)

[aand]

Jeżeli moja teoria względności okaże się słuszna...
... to Niemcy powiedzą, że jestem Niemcem, a Francuzi, że obywatelem świata.
Jeśliby miała się okazać błędna, Francja oświadczyłaby, że jestem Niemcem, a
Niemcy, że jestem Żydem.

[habitus]

Może i bez związku ale za to świnto prowda.

[aand]

A słońce Prawdy wschodu nie zna i zachodu :)

[ormond]

aand napisał:

> Jeżeli moja teoria względności okaże się słuszna...
> ... to Niemcy powiedzą, że jestem Niemcem, a Francuzi, że obywatelem świata.
> Jeśliby miała się okazać błędna, Francja oświadczyłaby, że jestem Niemcem, a
> Niemcy, że jestem Żydem.

[habitus]

> A Polacy?
A Polacy nie gęsi...

[ormond]

habitus napisał:

> > A Polacy?
> A Polacy nie gęsi...
I swoj POLSKISH maja...

tylko nogi rozstaw żeby się nie zażygać

[huan_montoya]

[habitus]

Odezwał się praktyk :)))

[annabl]

e tam
zawsze jest niedobrze
jakby bylo dobrze to o matko

[gertrruda]

Moja ojczyzna to szmata
puszcza się na prawo i lewo.

Świat miała stać dla nas otworem
nikt nas nie uprzedził
że ten otwór to odbyt.


Ponarzekałam. mogę iść spać. dobranoc państwu.



***
"To zabawne, ale dumą większości mężczyzn są dwie rzeczy, które każdy mężczyzna
potrafi i robi dokładnie tak samo: upijanie się i spłodzenie syna."

[ormond]

gertrruda napisała:

> Moja ojczyzna to szmata
> puszcza się na prawo i lewo.
>
> Świat miała stać dla nas otworem
> nikt nas nie uprzedził
> że ten otwór to odbyt.
>
>
No nie ma to jak odrobina optymizmu na dobranoc ;)

[annabl]

no ja nie moge, kurde felek
spragnionym wrazen polecam irlandie - to co u nas podzielic na dwa i odjac
slonce
mniam

[aand]

Z dymem pożarów, z kurzem krwi bratniej
do Ciebie Panie bije ten głos.
Skarga to straszna, jęk to ostatni
od takich modłów bieleje włos
My już bez skargi nie znamy śpiewu
wieniec cierniowy wrósł w naszą skroń.
Wiecznie jak pomnik Twojego gniewu
sterczy ku Tobie błagalna dłoń!
Okropne dzieje przyniósł nam czas
syn zabił matkę, brat zabił brata,
mnóstwo Kainów jest pośród nas!
Ależ o Panie oni nie winni,
Choć naszą przyszłość cofnęli wstecz,
Inni szatani byli tam czynni
O! Rękę karaj! Nie ślepy miecz!
Patrz- my w nieszczęściu zawsze jednacy
Na Twoje łono, do Twoich gwiazd.
Modlitwą płyniem jak senni ptacy
co lecą spocząć, wśród własnych gniazd.
Osłoń nas, osłoń Ojcowską dłonią
daj nam widzenie przyszłych Twych łask.
Niech kwiat męczeństwa uśpi nas wonią
Niech nas męczeństwa otoczy blask.
I z Archaniołem Twoim na czele
Pójdziemy potem na wielki bój!
I na drgającym szatana ciele
Zatkniemy sztandar zwycięski Twój!
Dla błędnych braci otworzym serca
Winę ich zmyje ojcowski chrzest.
Wtenczas usłyszy podły bluźnierca
Naszą odpowiedź- Bóg był i jest!!!

[anahella]

Teraz to i mi sie zbiera na womity....

[zewsi]

No, niestety. I ja się jakoś nieszczególnie czuję.

[anahella]

zewsi napisał:

> No, niestety. I ja się jakoś nieszczególnie czuję.

Moze kajak bedzie lekarstwem na te dolegliwosci gastryczne? ;)


acn.waw.pl/gwrog/bober/kaczor.jpg

[all2]

chiba cuś niestrawnego... :(

[anahella]

all2 napisała:

> chiba cuś niestrawnego... :(

ja po prostu jako wegetarianka nie trawie drobiu

[zewsi]

Ja z drobiu to kurczęcinę jeno. Po kaczkach dużo się obiecuje, ale jak
przychodzi co do czego, to się okazuje, że nie ma co do gęby włożyć, a ręce
utytłane.

[kotwicz69]

Uwielbiam Donalda, ale tylko i wylacznie na cartoon network ;).

Pozdrawiam, kotwicz.

[habitus]

Może i dobrze. Ciągle mamy za dużo sierot po komunie. Najgorsze, że po
żenujacych rządach PiSu (wyjątkowo arogancki zbiór ludzi - autopsja) znowu
niestety wygra komuch. Bo lud polski wierzył będzie, że bez pracy są kołacze,
tylko ci, co zresztą pracują w pocie czoła, nie chcą ich oddać. Le Bon napisał w
swojej "Psychologii tłumu": "motłochowi trzeba schlebiać, mówić to co motłoch
chce usłyszeć, obiecywać wszystko. Po wygranych wyborach nikt tego nie będzie
rozliczał". Amen
Przedsuiębiorczy i pracowici i tak sobie poradzą. Najwyżej zawieszą lub
zlikwidują firmy i pójdą na państwowe posady, rugując stamtąd tych
"zatrudnionych". Leń nie je. Po prostu.

[kotwicz69]

Drogi Habitusie;
Wybacz, ale po pierwsze Twoje zarzuty sa przedwczesne (obecny/przyszly rzad nie
podjal ani jednej decyzji i nie bez pewnej winny PO, nowy prezydent rowniez
musi poczekac) oraz osad plynacy z Twojej wypowiedzi jest pozbawiony
jakichkolwiek dowodow.
Czyzbys naprawde uwazala, ze PiS i Kaczynski beda sie bawic w Robin Hooda badz
tez Janosika?
Czyzby to zapowiadal L.Kaczynski w swojej kampani i za to poparl go jeden z
tych pracujacych w pocie czola, pan Kluska?
Nie wiem dlaczego, ale wciaz odbieram zamiary nowego przetasowania jako szanse
na "chirurgiczne" przyjrzenie sie interesom ludzi, ktorzy osiagneli "status"
i "majatek" w troche inny sposob, a ktorzy w nalepsze korzystali z "parasola"
ochrony dworu Kwasniewskich, ABW, WSI, itp.
Chyba nie uwazasz, ze Zagiel, Kuna, byc moze Kulczyk, cala armia bylych SBkow,
to ci "w pocie czola" pracowici i zaradliwi?
Co do wiary polskiego ludu i przyszlych rzadow komunistow to moje spojrznie jest
troche inne.
Po pierwsze, uwazam ze lud jest madrzejszy od tego co o nim sadzisz i nawet
najbardziej bezczelna i klamliwa kampania srodkow masowego przekazu podczas
kampanii go nie zaslepila, a po drugie to mam gleboka wiare, ze po rzadach
nadchodzacej ekipy zaden komuch nie bedzie mogl sprawowac funkcji publicznej w
Polsce.
Jak brzmi madrosc tego ludu-pozyjemy, zobaczymy ;).

Pozdrawiam, kotwicz.

[aand]

Ciekawe czy zdobędą się na "chirurgiczne przyjrzenie sie interesom ludzi, ktorzy
osiagneli >>status" i majatek<< w troche inny sposob" np. interesom łączącym
Kazimierza Marcinkiewicza z Janem Łuczakiem?

Można by pomyśleć że Boston to pępek świata a nie jakieś peryferia...

[habitus]

Ten sam "mądry lud" wybrał dwór Kwaśniewskiego 5 lat temu. Wtedy też przegrałam
wybory. Jakoś zawsze mądrości ludowej jest jakby za dużo.

[ralston]

Zgadzam się z Kotwiczem - dajmy trochę czasu i przyjrzyjmy się temu co robią.
Przegrałem te wybory (znowu)- ale nie będę wieszał psów z góry na PiS-ie.
Najpierw popatrzę jak działa bliźniakokracja w praktyce.

[kotwicz69]

Habi;
Sama widzisz, 5 lat wystarczylo aby ten sam lud dojrzal i zrozumial, ze na
takie "potkniecia" nas nie stac ;).

kotwicz

[habitus]

Naiwny! Ten lud nie dojrzał. On znowu zagłosował na tego, który obiecał coś za
darmo. Jak za każdym razem. Raz są to mieszkania dla młodych małżeństw, innym
razem 100 milionów, a kiedy indziej "dzielenie biedy" i osłony socjalne. Takie
postępowanie nie jest propolskie. To jest własna, doraźna korzyść, na krótką
metę. Bez myślenia , kto za to zapłaci. Może nasze dzieci. Głupota i egoizm. Ot co.

[kotwicz69]

Oczywiscie mam nadzieje, ze nie beda "przymykac" oko na przekrety "swoich".
Jesli to sie nie zmieni, to nie zmieni sie nic.
Co do Bostonu-to oczywiscie jestesmy pepkiem, czy swiata-no comments ;).

Boston-Home of Red Sox, NBL Champions 1995 ;).

Pozdrawiam, kotwicz

[aand]

kotwicz69 napisa?:

> Oczywiscie mam nadzieje, ze nie beda "przymykac" oko na przekrety "swoich".
> Jesli to sie nie zmieni, to nie zmieni sie nic.

No wiec juz przymykaja - i to zaczynaja z grubej rury. Od premiera...

> Co do Bostonu-to oczywiscie jestesmy pepkiem, czy swiata-no comments ;).

Eee, "Hub" to moze bylo - ale w XVIII wieku :)

> Boston-Home of Red Sox, NBL Champions 1995 ;).

No to juz troche czasu minelo od tamtego czasu. A jak tam aktualne sukcesy -
jak Celtics? Jak Boston Ruins? ;)

[kotwicz69]

Aand;
Oops tez mi sie psknelo-Red Sox 2005 champions-wszyscy na to czekali prawie 100
lat-klatwa Babe Ruth, a po zatym New England Patriots od paru lat dominuja lige
footbolowa, Bruins raz lepiej raz gorzej, bez specjalnych sukcesow w
rozgrywkach Stanley Cup, podobnie Celtics, oraz pilkarski klub NE Revolution-
ponizej klasy naszej, polskiej ligii-sledze na TVN ;).

kotwicz

[aand]

kotwicz69 napisa?:

> Aand;
> Oops tez mi sie psknelo-Red Sox 2005 champions-wszyscy na to czekali prawie
100 lat-klatwa Babe Ruth, a po zatym New England Patriots od paru lat dominuja
lige footbolowa, Bruins raz lepiej raz gorzej, bez specjalnych sukcesow w
> rozgrywkach Stanley Cup, podobnie Celtics, oraz pilkarski klub NE Revolution-
> ponizej klasy naszej, polskiej ligii-sledze na TVN ;).

O, teraz moge Ci dobrze zobrazowac nasz (mój) europocentryzm :)
Nawet a moze zwlaszcza wg. amerykanskich kryteriów liczy sie tylko zwyciezca. A
bostonskie druzyny wygrywaja w dyscylinach które sa w Europie niezrozumiale i
niepopularne, a Chicago Bulls bylo w latach swietnosci najpopularniejszym
klubem w Polsce. Opinie które docieraja do nas z Ameryki maja w sobie cos z
egzotyki, cos co odbiera sie nie do konca powaznie - jak glos ludzi nie do
konca zorientowanych w polskich realiach.
PS. Od ligi graja lepiej nawet Eskimosi ;)

[kotwicz69]

"...Opinie które docieraja do nas z Ameryki maja w sobie cos z
egzotyki, cos co odbiera sie nie do konca powaznie - jak glos ludzi nie do
konca zorientowanych w polskich realiach..."-;), czyzbys kierowal te slowa do
mnie?Podejrzewam, ze poniekad masz racje, ale rowniez znam spora grupe ludzi,
ktorzy tu w US doskonale sa zorientowani w polskich realich, podejrzewam ze
lepiej niz wiekszosc EU specow z Brukseli.

PS. Od ligi graja lepiej nawet Eskimosi ;)-cos w tym jest, ale przez sentyment
zaprotestuje ;)!!!

kotwicz

[anahella]

kotwicz69 napisał:

> Uwielbiam Donalda, ale tylko i wylacznie na cartoon network ;).

A jest tam jeszcze? Ja zatrzymalam sie na etapie gdy puszczali tam Dextera i
Atomowki;)

[kotwicz69]

Casami ;)!
Teraz przewazaja japonskie cartoons-Cowboy Bebop, Case Close i podobne.
Repertuar zmienia sie wraz ze zmiana wieku mego syna ;)!

kotwicz

[kamilar]

Jak zobaczyłem, że kaczka ma na drugie Aleksander, to wiedziałem, że wygra:)

[kotwicz69]

Skojarzylo sie z Newskim, czy tez Wielkim ;)?
No chyba nie z Kwasniewskim :)?.

kotwicz

[kamilar]

Nie skojarzyło mi sie z Lechem (Wałęsą) i Aleksandrem (Kwaśniewskim) czyli Lecz
Aleksander Kaczyński.
Dzisiaj nawet Kwachu z tego pobie pozartował:)

[annabl]

a ja tak mam ze co napisze na tea time to nadchodzi cisza
.
.
.
.
i nikt nic nie pisze przez dluzszy czas

hmm

[ralston]

To ja napiszę. Żeby nie było...

[ralston]

Teraz ja w próżnię gadam. To już lepiej spać pójdę. Dobranoc.

[annabl]

o, to i ja teraz odpowiem.

[aand]

Tylko dokąd? Na Białoruś? ;)

[habitus]

Ja mam depresję. Do tego Ofelia zachorowała. Do czego to podobne, żeby taki mały
kociak miał chorą wątrobę i musiał przestrzegać diety (jogurt i zmiksowane mięsko).

[kamilar]

Wiedziałem, że po wyborach mój wątek stanie się bardzo popularny:)

[kotwicz69]

A ja myslalem, ze zakladasz go z mysla o kampanii prezydenckiej ;).

[kamilar]

Zakładałem go z myslą o całokształcie naszej demokracji i z myślą o naszym
społeczeństwie, gdzie wybory na idola maja wiekszą frekwencje niż wybory na
prezydenta.

[bogo2]

....a co w tym zlego?
..... moze jest tak ,ze ludzie glosuja tam , gdzie warto?
..... moze jest tak , ze kraj gdzie na "idola" glosuje wiecej ludzi, niz na
prezydenta ,jest krajem "naturalnej" demokracji...

[juliettamasina]

Jeden_Taki zawsze mi mówi, że gdy do wyborów pójdzie tylko 20% społeczeństwa,
to dopiero będzie wiarygodny parlament

[bogo2]

kto? ...twoj boyfriend?:)
demokracje nie mierzy sie statystyka wyborcza.... patrz PRL ...;)





juliettamasina napisała:

> Jeden_Taki zawsze mi mówi, że gdy do wyborów pójdzie tylko 20% społeczeństwa,
> to dopiero będzie wiarygodny parlament
>

[juliettamasina]

no tak, demokracja,
a jednak dobrze, że oddawanie głosu nie jest obowiązkowe :)
do parlamentu weszliby wtedy np. wszyscy aktorzy serialu telewizyjnego "M jak
miłość"

[bogo2]

to ludzie choruja , nie narod...
personifikacja narodu = nacjonalizm...

kamilar napisał:

> Ludzie wydają mi się tacy malutcy, zawistni, głupi.
> Wiem, że się tym narażę ale czasakmi tak mam, że mam to gdzieś.
> A każde wybory coraz bardziej mnie przekonują, ze jesteśmy chorym narodem, a
> ja jestem jego częścią.

[kamilar]

Naród tworzą jednostki, a więc jeżeli weiele jednostek choruje to choruje naród,
a ze społeczeństwem niestety jest tak, że łyżka dziegciu psuje beczkę miodu,
niestety ten proces nie działa w drugą stronę:(

[aand]

"Uszedł tedy Bogo do jaskini Odollam. I zeszli się do niego wszyscy utrapieni i
zadłużeni, i gorzkiego słowa..." ;)

[kamilar]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2994176.html

Jeszcze zbiera na wymioty?

[kotwicz69]

45 lat PRL robi swoje.
Czym skorupka za mlodu.....

kotwicz

[oginn]

kotwicz69 napisał:

> 45 lat PRL robi swoje.
> Czym skorupka za mlodu.....

1000 lat katolicyzmu

[kotwicz69]

Niezle, to moze kolega na poparcie wlasnej tezy przedstawi przyklady
rozkradania i ogolnej korupcji w Polsce przedkomunistycznej?
Na dokladke przydalyby sie wywody popierajace wplyw katolicyzmu na
spoleczenstwo i jego stosunek do korupcji i okradania (w mysl PRLskiej prawdy
ludu;panstwowe, czyli niczyje-mozna krasc).

kotwicz

[oginn]

Nie mam zamiaru wdawać się z Tobą w spory, które Ty bardzo lubisz. Argumentów
za moją tezą dostarcza doswiadczenie życiowe i historia oraz porównanie krajów
protestanckich z katolickimi. Pokłóc się, jak chcesz, z Alexem.

[kotwicz69]

Czyzby alex pod nowym przebraniem;)?
"...Nie mam zamiaru wdawać się z Tobą w spory, które Ty bardzo lubisz..."-a kto
mowi o sporach? Ty masz sklonnosci do wypisywania stwierdzen obrazajacych
znaczna czesc spoleczenstwa-tez to tak bardzo lubisz;)?
Ty, sympatyk Lepper i taki nietolerancyjny ;).
Jesli wypisujesz stwierdzenia w rodzaju-1000 Katolicyzmu=korupcja/zlodziejstwo
to powinienes miec jakiekolwiek argumenty popierajace.
Porownaj wiec XVII wieczna Hiszpanie,Portugalie i Wlochy do jakiegokolwiek
kraju protestanckiego?
Co do doswiadczen zyciowych, no coz co zycie to doswiadczenie.

kotwicz

[oginn]

kotwicz69 napisał:

Ty masz sklonnosci do wypisywania stwierdzen obrazajacych
> znaczna czesc spoleczenstwa-tez to tak bardzo lubisz;)?

Ja wyraziłem swoją opinię i nic na to nie poradzę, jeśli obraża ona kogoś.
Komuniści i ich sympatycy mają pewnie pretensje do Ciebie za twoje wypowiedzi o
systemie socjalistycznym. Dodam jeszcze, że w NRD, gdzie przeważali
protestanci, złodziejstwo i nieuczciwość obywateli o wiele mniej się
przejawiały niż w katolickiej Polsce.

[kotwicz69]

No coz, komunisci ich sympatycy nie powinni miec do mnie pretensji.
Prawda boli, ale zeby od razu pretensje?
Nie sadze ;).
Wracajac do Twojej wypowiedzi, udowodnij ze w NRD obywatele mniej kradli, byli
bardziej uczciwi niz obywatele PRL.
Jak na razie to tylko "pustoslowie" nie podparte statystyka i tyle.
Co do Protestantyzmu i Katolicyzmu w bylej NRD, to jestem ciekaw na jakiej
podstawie twierdzisz, ze to wlasnie ten czynnik-protestantyzm wplywal na
inna "jakosc" obywatela NRD?
Czyz nie istniala religia ponad wszystko-Komunistyczna Paria Niemiec?
Przeciez dobrze powinienes wiedziec, ze polityka wyznaniowa NRD i PRL to byly
jednak zupelnie odmienne schematy i cele.
Wplyw Kosciola w Polsce i Wsch.Niemczech byl nieporownywalny i komunisci dobrze
wiedzieli z czym maja do czynienia i ile miejsca pozostaje do manewrow w walce
z religja obywateli NRD/PRL.

kotwicz

Do Ogina

[kamilar]

Belgia-katolicka, Bawaria-kaolicka, kiedyś austro-węgry-katolickie.
I w Maxa Webera proszę sie nie bawić

[oginn]

Parę wyjątków się znajdzie, w dodatku w sąsiedztwie i pod wpływem społeczeństw
protestanckich. Nie taki głupi ten Weber.

[kamilar]

A czy Weber np dostrzegł to, że Europa środkowa miała najpierw problem mongolski
potem turecki a potem dokonała złego wyboru, stawiając na rolnictwo i karmiąc
przez całe stulecia tą 'lepszą europę", a jak wiadomo wybór rolnictwa,
zdeterminował też mentalność i ustrój gospodarki rolnej. Niemcy na wschód od
Łaby wcale nie były lepiej rozwiniete.

[ormond]

kotwicz69 napisał:

> Niezle, to moze kolega na poparcie wlasnej tezy przedstawi przyklady
> rozkradania i ogolnej korupcji w Polsce przedkomunistycznej?

Kolega zapomnial o rozbiorach i upadku Rzeczpospolitej o korupcji i ciemnocie
szlachty, o samowoli i zatracie zmyslu panstwowego przez magnateriie, o
bezmyslnym wyzysku i "kolonizacji" wewnetrznej wlasnych obywatel - chlopstwa...
tego na komune sie zwalic nie da ;)

[kotwicz69]

Tego nie, ale dla scislosci mozemy wspomniec, ze zjawiska te wystepowaly w
czesci tych srodowisk ;).
Kolega jednak zapomnial, ze szlachta, magnateria zostala w wiekszosci wybita
podczas II ws, oraz podczas pierwszego okresu "wladzy ludowej".
Tak wiec, gwaltowna demoralizacja, zlodziejstwo, korupcja ktore opanowaly nasze
spoleczenstwo pod parasolem "nalepszego z systemow" nie moze zostac zwalone na
klasy spoleczne, ktore kolega wymienil ;).

kotwicz

[aand]

kotwicz69 napisał:

> Tego nie, ale dla scislosci mozemy wspomniec, ze zjawiska te wystepowaly w
> czesci tych srodowisk ;).
> Kolega jednak zapomnial, ze szlachta, magnateria zostala w wiekszosci wybita
> podczas II ws, oraz podczas pierwszego okresu "wladzy ludowej".
> Tak wiec, gwaltowna demoralizacja, zlodziejstwo, korupcja ktore opanowaly nasze spoleczenstwo
pod parasolem "nalepszego z systemow" nie moze zostac zwalone na klasy spoleczne, ktore kolega
wymienil ;).
> kotwicz

O przepraszam, Konstytucja marcowa z 1921 r. zlikwidowała ustrój stanowy, znosząc m in. stan
szlachecki. Art. 96 tej konstytucji głosił, że odrodzone państwo polskie nie uznaje żadnych herbów,
tytułów i przywilejów dziedzicznych.

[kotwicz69]

Czolem aand;
No chyba nie tak calkowicie do konca ;):
www.szlachta.org/marwisz.htm
kotwicz

[aand]

Cześć K :)

Eee, to są szlachcice - hobbyści, pielęgnują swoje pochodzenie tak jakby zbierali znaczki albo hodowali
fiołki :) A większość z nich to uzurpatorzy, sprawa nie do udowodnienia ponieważ akt Heroldii
Królestwa Polskiego spłonął w Archiwum Akt Dawnych w czasie Powstania. Tylko statystycznie wiemy
że szlacheckim pochodzeniem mogłoby się legitymować 7-10 % społeczeństwa.

[kotwicz69]

Calkowita zgoda, jednak nie moge sie zgodzic ze stwierdzeniem Ormonda, ktory
obciaza szlachte i magnaterie polska (jako grupy spoleczne, ktore przyczynily
sie) grzechem zlodziejstwa i korupcji.
Nie wspomne o oskarzeniu, ktore padlo w kierunku katolicyzmu ;).

P.S. Jak mawialy przyslowia ludowe czasow PRL:
"Czy sie stoi, czy sie lezy pare zlotych sie nalezy" badz
"Czy sie lezy czy tez stoi, partia placi bo sie boi"

kotwicz

[ormond]

kotwicz69 napisał:

> Calkowita zgoda, jednak nie moge sie zgodzic ze stwierdzeniem Ormonda, ktory
> obciaza szlachte i magnaterie polska (jako grupy spoleczne, ktore przyczynily
> sie) grzechem zlodziejstwa i korupcji.
> Nie wspomne o oskarzeniu, ktore padlo w kierunku katolicyzmu ;).

Nie obciazam, prztaczam fakty. Upadek panstwowosci polskiej byl czyms
spowodowany, od tego sie uciec nie da, przyczynily sie to tego mocarstwa
oscienne, ale nie tylko. W grucie rzeczy, moim zadniem, okupacja niemiecka, a
pozniej okres komuny, powinien byc rozpatrywany jako dalszy ciag rozbiorow,
ktore nas jako spoleczenstwo zdemoralizowaly bo wykluczyly nas z procesu
rozwoju, ktory byl udzialem innych panstw europejskich. W tym samym czasie gdy
na Zachodzie, ksztalcily sie nowoczesne spoleczenstwa domeokratyczne, my bylismy
walka o wolnosc, pielegnowaniem etosu i "zwieraniem szergow" i tu w glownej
mierze nalezy szukac zrodel naszych najwiekszych przywar.

[kotwicz69]

Ormondzie;
Zgadzam sie po czesci z Twoimi faktami.
Mozna jednak zwrocic uwage, ze:
-oprocz okupacji niemieckiej istniala okupacja sowiecka-nie mniej krwawa i
polakozercza (39/41), ktora w wiekszym stopniu pozbawila
kraj "szkieletu/kregoslupa" ktory jest niezbedny do utrzymania moralnosci i
zasad w rozwinietym spoleczenstwie-inteligencja, czesc patriotyczna
spoleczenstwa niz nadchodzace rzady PPR/PZRP.
-nie tylko szlachta i magnateria doprowadzaly do utraty poczucia godnosci,
szczerosci. patriotyzmu i utraty niepodleglosci, przyklad pierwszy z brzegu-
udzial i zachowanie chlopow w Powstaniu Styczniowym, postawa zakladow pracy
podczas wypadkow marcowych, itp.
Co do "zwierania szeregow", pielegnowania etosu i walki o wolnosc, to prosze
wytlumacz mi jak to wplynelo na rozwiniecie niesamowitej korupcji, oszustwa i
zobojetnienia polskiego spoleczenstwa?
Chyba, ze masz na mysli inne "nasze przywary".

kotwicz

[freewolf]

kamilar napisał:

> a ja jestem jego częścią.

www.botschaft-polen.de/konsular/zrzeczenie.html
I po problemie.

[kamilar]

Nie mogę tego zrobić, ponieważ zostałbym bezpaństwowcem, a to już problem.

[oginn]

Jedyny rozwiązaniem jest zajęcie Polski przez sąsiadów.

[kamilar]

Te rozwiązanie też mi nie odpowiada, jedynym rozwiązaniem jest pracować nad sobą.

[freewolf]

kamilar napisał:

> Nie mogę tego zrobić, ponieważ zostałbym bezpaństwowcem, a to już problem.

No to wystaraj się o obywatelstwo takiego państwa, które zrobi Ci dobrze.

[kamilar]

Tu nie chodzi o państwo tylko o obywateli, obywatele tworzą państwo a nie
państwo bywateli

[freewolf]

kamilar napisał:

> Tu nie chodzi o państwo tylko o obywateli, obywatele tworzą państwo a nie
> państwo bywateli

Polemizowałbym. To działa w obie strony. Państwo, a zwłaszcza jego władza, ma
silny wpływ na kształtowanie postaw obywatelskich.

[kamilar]

E demokracji to obywatele decydują kto jest władzą, po 16 latach troche głupio
zwalać wszystko na komunistów

[kotwicz69]

Czyzby?
Od kiedy obywatele glosowali na kierownictwo WSI, ABW, Policji, etc?
Za chwile spytasz co to ma wspolnego z rzadzeniem?
Obawiam sie, ze po 16 latach nadal wiele, ale ja jak wiesz wszedzie widze
spiski ;).

kotwicz

[freewolf]

kamilar napisał:

> E demokracji to obywatele decydują kto jest władzą, po 16 latach troche głupio
> zwalać wszystko na komunistów

A co kształtowanie postaw obywatelskich ma do komunizmu?
Nic na komunistów nie zwalam.
Jaki naród, taka władza, a że nasz naród nie jest zbyt świadomy politycznie...

[habitus]

www.kprm.gov.pl/441_14753.htm

Proszę o zwrócenie uwagi na akapit: "Podjęta została uchwała w sprawie
częściowego podziału rezerwy celowej na zwiększenie wynagrodzeń i limitów
zatrudnienia, wynikających ze zmian organizacyjnych i nowych zadań w państwowych
jednostkach budżetowych w 2005 r."
:-]

[bogo2]

nadal to masz ...?

[kamilar]

Ciągle szlifuje angielski i zaczyanm mysleć o nauce francuskiego

[bogo2]

ale ja nie o tym.... nadal to masz ?

kamilar napisał:

> Ciągle szlifuje angielski i zaczyanm mysleć o nauce francuskiego

[bogo2]

ucieczka w jezyki g.... ci pomoze ! ;)

kamilar napisał:

> Ciągle szlifuje angielski i zaczyanm mysleć o nauce francuskiego

[kamilar]

To kto mi pomoże jeśli nie pomorze i języki

[annabl]

bogo2 napisał:
> ucieczka w jezyki g.... ci pomoze ! ;)


hmm ... łaj?

[bogo2]

dletego, ze od samego siebie, nie mozna uciec...

annabl napisała:

> bogo2 napisał:
> > ucieczka w jezyki g.... ci pomoze ! ;)

> hmm ... łaj?

[annabl]

ja to tylko stenteguje, ze dobrze jest znac jezyk(i)

[kamilar]

Ale ja nie chcę uciekać przed soba. Ja nie chcę patrzeć i widzieć, widzieć tego
czym jest ten kraj.

Dobra w ostatnim wątku żartowałem.

[kamilar]

Humor ciutkę mi się poprawił:)

[annabl]

ok
a mnie na przyklad denerwuje fakt, ze w miescie gdzie mieszkam nie ma kina, nie
mozna sie zapisac na zadne interesujace cwiczenia fizyczne (bez wielkich
wymagan), i ze jak chce sie cos zrobic to trzeba jechac autobusem do innego
miasta. nie mozna sie zapisac na kosza bo nie ma kosza, jest jeden plytki basen
z brudna woda, nie ma ochotnikow zeby pograc w siatke, nie mozna jezdzic
rowerem bo nie ma poboczy (naprawde drogowcy nei robia poboczy), sklepy sa
czynne do 18, nie mozna isc do parku bo nie ma parku, nie ma lasu nawet, sa
tylko podmokle laki ogrodzone drutem kolczastym i nigdy tu nie swieci slonce.
jak zaswieci raz na tydzien to kazdy zwraca na to uwage. nie mozna jezdzic na
rolkach bo zadna droga nie ma dobrej nawierzchni i nie ma tu zadnego teatru! i
sa tylko dwie dyskoteki, w jednej graja nowoczesne country dla nastolatkow -
czyli lopez&madonna a w drugiej sa dziwni starsi (ode mnie) ludzie z krawatami
i pija drinki.
o!
!
!

[habitus]

No to chyba ty musisz coś z tym zrobić. Załóż amatorski zespół teatralny oraz
drużynę koszykówki. Inni też się nudzą.

[aand]

Marudzi jakby miała 120 lat ;) A może poznaj lokalną organizację IRA? ;)

[kotwicz69]

Czemu nie ;)?

Sinn Féin
53 Falls Road
Belfast, BT12 4PD
Ireland

Tel: [phone]
Fax: [phone]
Email: [e-mail]

[annabl]

no wlasnie
bo nie wolno marudzic
to jest zle widziane
:P

[juliettamasina]

taa, tylko optymizm, pozytywne myślenie i asertywność...
nie ma już miejsca dla zagubionych i lubiących się dołować pesymistów :(

[annabl]

no właśnie :))

[kamilar]

aand napisał:

> Marudzi jakby miała 120 lat ;) A może poznaj lokalną organizację IRA? ;)
Świetny pomysł, zrobimy Ci blody sunday;)

[annabl]

kamilar napisał:

> aand napisał:
>
> > Marudzi jakby miała 120 lat ;) A może poznaj lokalną organizację IRA? ;)
> Świetny pomysł, zrobimy Ci blody sunday;)
>
nie rozumiem
a jesli rozumiem tak jak mysle,to nie jest to smieszne.

[aand]

Też tak myślę. Dowcip poniżej dobrego smaku. W dodatku napisany z błędem...

[kamilar]

Czemu od razu poniżej dobrego smaku, a o jedno "o" nie będziemy się spierać:)

[kotwicz69]

czemu....???
sa rozne ku temu przyczyny:
news.bbc.co.uk/hi/english/static/in_depth/northern_ireland/2000/bloody_sunday/gallery/victims.stm

czyzby stwierdzenie-"zaraz urzadzimy drugie Katowice...." tez bys traktowal
jako stwierdzenie o dobrym smaku...?

[kamilar]

A czemu kiedy ktoś mówi, zaraz będzie Sajgon, albo żartuje z Czernobyla to nie
jest w złym smaku?

[aand]

Każde zdarzenie można komentować. Choćby wojna. Trudno o tragiczniejsze
zdarzenie, ale i podczas wojny ludzie śmieją się, kochają, rodzą... Co innego
kpić z ofiar tego zdarzenia. To jest zły smak.

[kamilar]

A dlaczego IRA jest dobra a Derry nie??

[kotwicz69]

a dlaczego AK bylo dobre, a Palmiry nie????

[kamilar]

Derry=Palmiry? Zaiste ciekawe rozumowanie.

[aand]

Porównanie całkiem sensowne. W obu przypadkach dokonano egzekucji.

[kotwicz69]

czyzby az tak ciekawe, a moze jedynie normalne...?
ciekawym rozumowaniem nazwalbym twoje rozumowanie dotyczace Che i
neofaszystow....
ale to tylko taka dygresja dotyczaca watku na FB.....

sie klocic jest bez sensu

[annabl]

[kotwicz69]

ale po co sie spierac? nie lepiej sie nie spierac?

[annabl]

wszyscy myslacy identycznie-utopia ;))))!

[kotwicz69]

o matko, dobra juz nic nie mowie :(

[annabl]

[kamilar]

A więc rozumiem, że Derry to byla planowa akcja Anglikow, którzy wywieźli
Irlandzką inteligencję na zadupie i wystrzelali?/
Co do Che, to co Ci się w tym wątku nie podoba. to, że wg mnie 99% społeczeństwa
jest w stanie wymienić zbrodnie Hitlera a 10 razy mniej zbrodnie Che?

[kotwicz69]

nie, Anglicy poprostu dokonali mordu na bezbronnych cywilach czy to sie komus
podoba czy nie.....
analogia jest wiec ta sama, tam i tu dokonano rzezi bezbronnych....
co do drugiej kwestii, to moze wytlumacz co spowodowalo brak tej wiedzy....?
proponuje dalsza sprzedaz tych koszulek, tylko z notkami biografiznymi
towarzysza Che...
jak myslisz, podaz nadal bedzie ta sama....?

[kamilar]

Brak tej wiedzy wynika stad, że Che nie działał na terenie Polski, że z powodu
działań Che nie zgineło Kilkadziesiąt milionów ludzi, ale racze kilkaset tysiecy

[kotwicz69]

naprawde tak myslisz....?
kilkaset tysiecy (mysle, ze jednak bylo to najwyzej kilka tysiecy..) to zamalo
dla wspolczesnej "postepowej" lewicy...?
zaklamania odeszlego systemu nie maja tu zadnego znaczenia...?
proponuje, w sam raz na "plecy" notke:
"...Javier Arzuaga, the Basque chaplain who gave comfort to those sentenced to
die and personally witnessed dozens of executions, spoke to me recently from
his home in Puerto Rico. A former Catholic priest, now seventy-five, who
describes himself as “closer to Leonardo Boff and Liberation Theology than to
the former Cardinal Ratzinger,” he recalls that

there were about eight hundred prisoners in a space fit for no more than three
hundred: former Batista military and police personnel, some journalists, a few
businessmen and merchants. The revolutionary tribunal was made of militiamen.
Che Guevara presided over the appellate court. He never overturned a sentence.
I would visit those on death row at the galera de la muerte. A rumor went
around that I hypnotized prisoners because many remained calm, so Che ordered
that I be present at the executions. After I left in May, they executed many
more, but I personally witnessed fifty-five executions. There was an American,
Herman Marks, apparently a former convict. We called him “the butcher” because
he enjoyed giving the order to shoot. I pleaded many times with Che on behalf
of prisoners. I remember especially the case of Ariel Lima, a young boy. Che
did not budge. Nor did Fidel, whom I visited. I became so traumatized that at
the end of May 1959 I was ordered to leave the parish of Casa Blanca, where La
Cabaña was located and where I had held Mass for three years. I went to Mexico
for treatment. The day I left, Che told me we had both tried to bring one
another to each other’s side and had failed. His last words were: “When we take
our masks off, we will be enemies.”

How many people were killed at La Cabaña? Pedro Corzo offers a figure of some
two hundred, similar to that given by Armando Lago, a retired economics
professor who has compiled a list of 179 names as part of an eight-year study
on executions in Cuba. Vilasuso told me that four hundred people were executed
between January and the end of June in 1959 (at which point Che ceased to be in
charge of La Cabaña). Secret cables sent by the American Embassy in Havana to
the State Department in Washington spoke of “over 500.” According to Jorge
Castañeda, one of Guevara’s biographers, a Basque Catholic sympathetic to the
revolution, the late Father Iñaki de Aspiazú, spoke of seven hundred
victims....".
z przodu moze byc Che, ale zamiast twarzy proponuje czaszke...
myslisz, ze to powstrzyma dzisiejszych sympatykow i milosnikow Che od kupna...?

[aand]

O, można i po polsku poczytać na ten temat. Vide "Czarna księga komunizmu" -
część <<Trzeci świat>>

[kamilar]

Czytałem ten rozdział, świetlisty szlak to więksi mordercy jak Castro.

[kamilar]

Od lewicy to za przeproszeniem wara. Socjademokracja nienawidzi się z
komunistami. Komuniści za największego wroga uważali jeszcze w latach 30-tych
socjaldemokracje a nie faszyzm. Widać to nawet w manifeście oprogramowym
socjademokracji z lat 50-tych.

[kotwicz69]

o jakiej lewicy kolega mowi....?
socjaldemokracja, zaraz, zaraz, no chyba nie SLD badz SdRP, bo obie to najwyzej
z nazwy...;).

[kotwicz69]

a oto pare przykladow partii socjaldemokratycznych w Polsce:
Partie socjaldemokratyczne w Polsce
Demokratyczna Partia Lewicy DPL
Polska Partia Pracy PPP
Polska Partia Socjalistyczna PPS
RACJA Polskiej Lewicy RACJA PL
Ruch Odrodzenia Gospodarczego im. Edwarda Gierka ROG
Socjaldemokracja Polska SdPL
Sojusz Lewicy Demokratycznej SLD
Unia Pracy UP
kolega ma calkowita racje, wara od nich i juz......;).

[aand]

No i jest niezniszczalny Kazimierz Mijal. Może w końcu reaktywuje KPP ;)

[kamilar]

SPD, Partia Pracy, lewica Szwecka czy duńska i wiele innych. A jesli chodzi o
SLD to nie przypominam sobie aby łamały postepowało jak komunisci.

[kotwicz69]

myslalem, ze mowimy o "lewicy" w Polsce....
zachecam do odwiedzenia Starachowic, moze cos ci sie przypomni....
SLD to zwykle postkomunistyczne "owieczki" poprzebierane w rozowe futerka,
nazywanie tego "lewica" to jedynie moze byc zart......

[kamilar]

To, że ktoś sobie przywłaszcza jakąs nazwę, w tym wypadku lewicy, nie znaczy że
lewica to synonim zła.
Ja moge się powołać na przykóład Włoski gdzie m.in. chadecja praktycznie
przestała istniec w wyniku afer korupcyjnych. w ten sposób zrobiło się miejsce
na scenie politycznej dla byłego faszysty Finiego. Czy to znaczy, że wszyscy
chadecy to złodzije? Jeżeli tak to PiS nazy3wany przez niektórych chadecją też
jest partia złodziei.
Gdyby nie lewica i ruchy robotnicze wciąż robotnik pracowałby po 12 godzin za
głodowe stawki, a kapitalizmem przeżywałby większe kryzysy niż obecnie

[kotwicz69]

zle mnie zrozumiales, mowilem jedynie ze nazywanie SLD zakrawa na zart.....
co do robotnikow pracujacych przez 12 godzin dziennie, to widze ze zyjemy w
zupelnie odmiennym swiecie....
tutaj robotnik robi wszystko, aby przepracowac nadgodziny, zdajac sobie sprawe,
ze jego przyszlosc, przyszlosc jego dzieci zalezy wylacznie od niego....
liczenie na socjal jest bardzo zle widziane, a jedynie wlasne zaangazowanie i
sila woli moga doprowadzic do poprawy statusu, materialnego jak i
edukacyjnego....
co do zlodziei, to be znaczenia jest przynaleznosc spoleczna, partyjna...
zlodziej jest poprostu zlodziejem i nim pozostanie, czy to chadek, socjalista,
kapitalista, socjaldemokrata-to nie stanowi zadnej roznicy.....

Odpowiedź na drugie pytanie

[kamilar]

niestety myślę, że by kupowali.
Ulegając w drobnych sprawach w końcu traci się sens życia

[kotwicz69]

ladne mi "drobne sprawy"....., ciekawe co dla nich nie jest drobne...?

[kamilar]

To jest moja sygnaturka, tylko kropki przez przypadek wyciąłem.
Wole chlopa z koszulką Che niz swastą na piersi. Wiem, że chlop z Che nosi to
albo nieswaidomie albo to glupi lekkoduch prowokator. Taki krzywdy nikomu za
odmienność nie zrobi, a skin niestety tak.

[kotwicz69]

i tu wlasnie sie roznimy....
dla mnie jeden i drugi jest debilowatym ignorantem i tyle.........

[kamilar]

Dla mnie jest różnica między działaniem potulatywnym, odnoszącym się jedynie do
sfery idei, nie wprowadzającym w czyn swoich przekonań a biciem Żydów, czarnych
i długowłosych tzw. brudów.

[kotwicz69]

co nadal nie wyklucza, ze jeden i drugi jest debilem....
neonazista, dzialajacy pod wplywem pobudek rasistowskich nie jest wcale gorszy
od "ideowego" ignoranta, ktorym powoduja czynniki klasowe-historia udowodnila
nam to z cala jaskrawoscia, ukazujac jednoczesnie, ze ci "ideowi" byli
najbardziej bezlitosni i krwawi....
osoba z wizerunkiem Che jest jak juz wspomnialem ignorantem, badz
potencjalnym "ideowca" ktory nie zawachalby sie wcielic w zycie (przy
sprzyjajacych warunkach) wzorow pozostawionych przez idola, spogladajacego z
tshirtu...
przypomina to poniekad dyskusje komunistow polskich z komunistami sawnego RFN,
ktorzy twierdzili, ze u nich to nie doszloby do wypaczen i zbrodni....
konkludujac-jeden i drugi jest ignorantem i debilem, ot co....

[kamilar]

Spójrz na takiego Leszczyńskiego, który nosił koszulke CCCP w telewizji i
porównaj go np. z neonazistą, który daje po mordzie murzynowi i nawołuje do
antysemityzmu i nienawiści rasowej. Jak dla mnie ten drugi jest gorszy, ponieważ
popełnia czynu karalne.

[kotwicz69]

rzeczywiscie, obaj sa debilami, a neonazista przy uzyciu sily fizycznej
przekracza normy naszego prawa...
jesli sie nie myle, swastyka i inne hitlerowskie symbole sa prawnie
zabronione...
co stoi na przeszkodzie, aby spotkalo to samo wszystko co laczy sie z
komunizmem....?

[kamilar]

Właśnie nie wiem. Powinno.

[kotwicz69]

i to od 17 prawie lat.........