Automatyczne sterowanie domem

[Gość: Marcin]

Ile wam zaplacili za ten artykul? "Inteligentny dom" HAHAHA

[Gość: bΞLLiCoﻜΞ]

>System EIB

>(ang. European Instalation Bus - Europejska Magistrala Busowa).

w artykule dom.gazeta.pl/Ladny-Dom/1,61587,2907109.html

No nie, busowa? Busy nią jeżdżą?

[Gość: FreakyMisfit]

Przerost formy nad treścią.

DoM! A ja przeczytałem DoRN :D :D

[mbishop]

"Dorn automatycznie sterowany" - też ma to sens ;)

ile to kosztuje?

[Gość: Gobi]

Zostawmy w spokoju jakość tego artykułu.
Mam pytanie: ile prądu zużywa telewizor albo komputer albo monitor w stanie
czuwania? Zdaje się, że około 8 watów. Ustawmy sobie cały taki dom i policzmy,
ile prądu będą ciągnąć te wszystkie sterowniki czuwające 24*365 godzin rocznie.
To już nie są grosze.

[jan-w]

Zużywają minimalną ilość prądu. Niektóre, np angielska wersja systemu x-10 nie
zużywa wogóle. Jest to olbrzymia wygoda. Cały dom mam sterowany systemem x-10 i
nawet ogrzewanie zjazdu do garażu, mogę włączyć przy oblodzeniu, przez telefon
komórkowy. Kiedy wchodzę do łazienki, światło się samo włącza. Kiedy wychodzę
gaśnie. Światło na schodach zapala się samo, ale tylko gdy jest ciemno itd.

[jan-w]

A na temat ile to kosztuje. Europejska wersja (EIB itp)jest rzeczywiście
obłędnie droga. Ok. 1000 PLN jeden włącznik. Znacznie tańsze jest stosowane od
wielu lat w USA i w Japonii X-10. W USA są to symboliczne pieniądze, jednak
tamten sprzęt w Polsce trzeba przerabiać (Napięcie, częstotliwość prądu,
nadajników) Optymalne - europejskie wersje x-10.

[gobi03]

Nawet wpięty do sieci transformator się grzeje, więc _jakąś_ ilość prądu zużywa.
Pytanie, ile konkretnie watów zużywa sterownik w stanie czuwania? Minimalną
ilość - czyli 5 W? A ile sterowników jest w przeciętnym domku z czteroosobową
rodziną?
Jestem pewien, że producenci podają takie dane, tylko nie wiem wcale gdzie i
jakich informacji szukać. Może jest gdzieś taki "standardowy" dom z dokładnym
opisem, parametrami itd?
Zaznaczam, że nie pytam o koszt zainstalowania wszystkiego, tylko utrzymania
takiej instalacji oraz trwałości i kosztów napraw.
Krótko mówiąc: ile to kosztuje w ciągu 30 lat w warunkach przeciętnej rodziny?

[jan-w]

Tu masz sporo odsyłaczy:
www.leroygibbons.com/x10links.htm
Prąd zyżywany przez te urządzenia, to ilość pomijalna. Niektóre urządzenia,
czasem się psują. Jak każde.

[Gość: ...dr...]

Co do kosztów...
Mogę przedstawić realne koszty używania jednej z instalacji wykonanej w systemie
który od niedawna jest już dostępny w Polsce, chodzi o IDRANet.

Jest to domek około 150m2 w którym zainstalowano dość sporo urządzeń (jak na
małą powierzchnię). Przeciętny moduł zużywa nominalnie 24mA. Przy codziennym
obiążeniu prąd wzrasta średnio do około 50mA, głównie przez przekaźniki które
nieco prądu potrzbują :(

Dla tego konkernego domku będzie to około 160W (300 w przypadku zwiększonego
obciążenia) które muszą cały czas być konsumowane. Daje to, jak łatwo policzyć,
4kwh (8) dziennie. Wychodzi około 2zł (4) dziennie (w zależności ile kosztuje 1
kwh) czyli 60zł (120) miesięcznie.

Wszystko to odnosi się do instalacji w systemie IDRA. Można oczywiście dołączyć
przez niedrogą bramkę także urządzenia x10.

W przypadku IDRA koszty używania instalacji zostaną znacznie ograniczone przez
inteligentne sterowanie oświeteniem i ogrzewaniem. Nie mówiąc już o cenie samych
urządzeń które są dużo niższe niż w EIB. Warto wejść na strone www.idra.pl

Pozdrawiam
dr

[Gość: ...dr...]

No tak... mała pomyłka przy tych skąplikowanych obliczeniach. System IDRA
korzysta z napięcia 12V a wyliczenia są dla 230V (czyli zawyżyłem wszystko 20x)

A więc...

Dla tego konkernego domku będzie to około 8W (15 w przypadku zwiększonego
obciążenia) które muszą cały czas być konsumowane. Daje to, jak łatwo policzyć,
0,2 kwh (0,4) dziennie. Wychodzi około 0,1 zł (0,2) dziennie (w zależności ile
kosztuje 1kwh) czyli 3zł (6) miesięcznie.

Wychodzi na to że taki dom jeszcze generuje oszczędności (wspomniane przykładowe
ogrzewanie i światło).

Wszystkie dane są zaczerpnięte z www.idra.pl

Pozdrawiam wszystkich nieomylnych ;-)
dr

[gobi03]

Dziękuję.
Byłem na stronie www.idra.pl, ale nie jestem w stanie tam czytać, bo litery są
dziurawe. Ktoś tam upadł na główkę ;-)
Próbowałem znaleźć te dane dotyczących miliwatów pobieranej energii, ale nie
udało mi sie. Może za pół roku to znajdę ;-)

[Gość: ...dziurawe?..]

hmm, ja wchodze na www.idra.pl i wszystko dziala...

[jan-w]

Mi działa ta strona. Pamiętajcie jednak o jednej zalecie x-10, w stosunku do EIB
lub IDRA. X-10 nie wymaga specjalnego przewodu, doprowadzonego do wszystkich
elementów systemu. W wersji europejskiej, musi mieć fazę,zero i uziemienie (ale
to dziś standard), w angielskiej, wystarczy faza i zero. Nie trzeba kuć ścian.
Wyższość IRDA: ceny tylko nieco wyższe niż x-10, a ma przedstawiciela w Polsce.

A ja wolę LCN

[Gość: Michał]

Ja mam zainstalowany w domu system LCN. Z tego co wiem koszty utrzymania samego
systemu są niewielkie (straty <0,5W, straty na grzanie przy pełnym obciążeniu
to tylko 4W - dane ze strony WWW.LCN.PL). Takie są koszty utrzymania samego
systemu, gdyż nie trzeba go specjanie serwisować. Zdaję sobie sprawę, że
wszystko może się popsuć, ale producent zapewnia, że awaryjność tego systemu
jest bardzo mała (mierzona w promilach). Tyle o kosztach - ale powiem wam, że
te koszty zwracają się z nawiązką (np. światło nie świeci się w dzień lub wtedy
gdy wychodzimy z pomieszczenia, a grzejniki nie grzeją przy otwartym oknie,
etc). Mogę z czystym sumieniem polecić ten system, tym bardziej, że jest dużo
tańszy niż EIB!

inteligentny dom IDRA, EIB, LCN, LUXOR.. inni?

[Gość: lm]

hmm. szkoda że nie ma żadnego sensownego artykułu porównującego ceny osprzętu,
oprogramowania, instalacji oraz koszty utrzymania i możliwości systemów
automatyki budynkowej.

łatwo się na tym rynku pogubić. dziennikarze niestety wciąż traktują
inteligentne budynki jako ciekawostkę, piszą o nich wyrywkowo, podają ceny nie
zaznaczając jak rozległy i funkcjonalny jest system.

warto zauważyć, że na tym rynku robi się coraz ciekawiej. wchodzą nowi gracze
(IDRA, LCN, LUXOR, inni?) i przyciskają przereklamowaną EIB. ceny siłą
konkurencji maleją i taki system staje się coraz powszechniej dostępny.

inteligentny dom przestaje być domem przyszłości...

jak znajdę chwilę (i dystrybutorzy osprzętu wykażą odrobinę dobrej woli) to
postaram się przygotować wycenę jednego projektu w każdym z systemów... może
nawet uda mi się namówic jakąś redację żeby się tym zajęli..

tymczasem pozdrawiam,
Łukasz Mrowicki

[jan-w]

A jak te ceny wyglądają przykładowo ? Np 1 włącznik światła, 1 czujnik ruchu, 1
pilot i jaki ? Na stronie LCN, nie ma cen. Z tego co na niej widzę nie jest to
sterowanie PLC i wymaga dodatkowego przewodu ?

porównanie cen

[Gość: lm]

jak wspomniałem w równoległym wątku o atomatyce, wciąż nie ma sensownego
porównania cen, możliwości i jakości osprzętu.
skontaktowałem się z redakcją GW i z tego co wiem planują porównanie
nowowchodzących do Polski systemów (IDRA, LCN, inne) z systemami, które już na
tym rynku funkcjonują (EIB, prosty X-10).
czekajcie cierpliwie, mam nadzieje, że redakcja stanie na wysokości zadania i
nie będzie to kolejne wziete z sufitu zestawienie cen albo, co gorsza, artykuł
o charakterze kryptoreklamy.

pozdrawiam forumowiczów
Łukasz Mrowicki
(sam jestem ciekaw, czy system IDRA, którym się zajmuję wypadnie wystarczająco
konkurencyjnie)

[Gość: as]

Witam! Nie rozumiem, dlaczego tak krytycznie wypowiadacie się o cenach urządzeń
EIB?! To prawda, że taki przykładowy wyłącznik może kosztować 1000 zł (jeden z
najdroższych) ale nie należy zapominać że zastępuje on np. dziesięć(!) zwykłych
wyłączników. Proszę porównać to z ceną jednego wyłącznika w systemie X10 - ok
350 zł (jedna funkcja a nie dziesięć!) i co tu jest tańsze? Następną sprawą
jest funkcjonalność systemu. Jeżeli ktoś z szanownych czytelników orientuje się
choć troszkę w systemach automatyki budynkowej to wie że system EIB nie ma
sobie równych pod tym względem. Możliwości zastosowania są w zasadzie wszędzie -
w tej chwili na rynku europejskim jest ponad 20 tysięcy(!) różnego rodzaju
produktów działających w systemie EIB. Tak więc jeżeli ktoś pokusi się o
porównanie systemów (i ich cen) niech również weźmie pod uwagę dodatkowe
możliwości jakie te systemy oferują. Nie można powiedzieć że system jest tańszy
(i lepszy) jeżeli np.. potrafi zrealizować funkcję załączenia lampki taniej o
50% niż inny. Należy uwzględnić również to, że w tym innym systemie mamy
możliwość ściemniania, załączania czasowego i centralnego sterowania bez
dodatkowych kosztów. Reasumując ten dość długi wywód – jeżeli porównujemy to
zastanówmy się co porównujemy – „maluch” też jeździ – tylko dlaczego ludzie
kupują mercedesy :)

[jan-w]

Twój tekst jest zadziwiający. Każdy może sprawdzić w internecie, że wyłącznik
ścienny ze ściemniaczem x-10 kosztuje nie 350 PLN a 134 PLN (prawie to samo ?)
www.shop-powerhouse.com/catalog/home-automation-receivers-c-1_4.html
A przy sprowadzeniu np z UK jeszcze taniej.
A EIB pojedyńczy -166 Euro
www.smartech.pl/?60301007
Wyłączników na 10 obwodów jeszcze w niczyim domu nie widziałem, więc nic nie
zastępuje.
EIB, wymaga wymiany instalacji elektrycznej w całym domu (pociagnięcie magistrali).
Cen urządzeń instalowanych w rozdzielnicy, z litości nie zacytuję.
Nie ma żadnych cech pozytywnych które posiadałoby EIB, a nie posiadałoby X-10.
Sterowanie czujnikami, pilotami, z komputera, z przekaźnika zapamiętującego
programy, czasowe, zmierzch/swit, sceny świetlne, scenariusze, zapamiętywanie i
odtwarzanie sekwencji pracy oświetlenia itp Zdecentralizowane zarządzanie to
zaleta. Nie pada w razie awarii bardzo drogiej centralki. A lepsze/gorsze,
tańsze/droższe - to wygląda inaczej. X-10 jest rozpowszechniony w USA, Japonii
itd. Ich naprawdę stać na dobre rzeczy. Ale ponieważ w USA są niskie podatki,
nasycenie automatyką jest wyższe niż w Europie. Europa od kilku lat, raczkuje
dopiero w zakresie automatyki. To tak jak z cenami telefonów komórkowych. Póki
było ich w Polsce mało, Dealerzy sprzedawali je za obłędne pieniądze. To samo
jest z rzadką jeszcze w Polsce automatyką domu panie dealerze EIB. Ja mam dom
inteligentny zrealizowany z użyciem X-10 w pełnym zakresie, dający te same
możliwości co EIB i większą niezawodnośc, za cenę 2-4 modułów EIB. Ale ja
projektowałem dla siebie. Jeśli ktoś ma marżę od sumy sprzedaży doradzi EIB (to
takie ekskluzywne, mało kogo na to stać) ;-)))

[Gość: as]

Zaintrygowałeś mnie! Jeżeli chodzi o wyłączniki, nie wiem czy widziałeś je w
rzeczywistości?! Ciekawe, kto jest gotów coś takiego wstawić sobie w ścianę???
(ja zrezygnowałem po trzech dniach eksploatacji). Nie wiem skąd znasz taką
cenę wyłącznika EIB??? Przykład rzeczywisty to 70 Euro za przycisk
czteroklawioszowy lub 160 Euro za pięcioklawiszowy (bardzo ładny wygląd, prawie
dowolny kolor) oczywiście z odbiornikiem podczerwieni. Do tego nie wiem czy
słyszałeś o portach magistralnych z wbudowanym ściemniaczem lub przekaźnikiem –
nie trzeba stosować urządzenia montowanego w rozdzielnicy. A jeżeli trzeba to
47 Euro za przekaźnik lub 95 Euro za ściemniacz przy możliwościach EIB to nie
jest aż tak strasznie.
Oczywiście EIB występuje również w wersji POWERLINE – oznacza to że komunikuje
się po sieci zasilającej (podobnie jak X10 – tylko z większą niezawodnością) –
czyli nie trzeba modyfikować instalacji w domu. Jeżeli natomiast jesteśmy przy
tym, co potrafi EIB a nie potrafi X10: najprostsza sytuacja – potrzeba wyłączyć
3 z czterech obwodów załączonych innym wyłącznikiem, lub inny przykład: po
załączeniu z pierwszego przycisku, ściemniacz ma ustawić się na zadaną wartość,
z innego przycisku na inną wartość – niestety w X10 bez zastosowania
dodatkowego urządzenia jest to niemożliwe. W EIB – jedna z najprostszych
funkcji. Sterowanie ogrzewaniem (tryby pracy, ustawianie temperatury, ochrona
antyzamrożeniowa, itp) – X10 z tym kuleje. Oczywiście większość funkcji daje
się zrealizować w systemie X10, ale kosztem decentralizacji (o której była
mowa). Natomiast jeżeli chodzi o różnicę w cenach obu systemów to sprawa
wygląda trochę inaczej. Nie wiem czy miałeś sposobność programowania EIB.
Jeżeli tak to powinieneś wiedzieć o uniwersalności wielu urządzeń. Każde z nich
daje ogromne możliwości dopasowania do indywidualnych wymagań użytkownika. W
X10 już tak pięknie nie jest. To w większości są proste urządzenia, które
wykonują jedną funkcję i koniec (wystarczy zobaczyć z czego składa się
urządzenie X10 w środku).
Bardzo wypraszam sobie sformułowanie „panie dealerze EIB”. Nie chodzi mi o
reklamę EIB tylko o rozsądne i kompetentne porównanie. Ponieważ znam bardzo
dobrze oba systemy (w ofercie mojej firmy jest i EIB i X10) staram się
dopasować system do klienta. Tutaj występuję anonimowo i nie mogę przyznać
racji takiej krytyce EIB. Jest to naprawdę dobry system, o wielu możliwościach
tylko trzeba go dobrze poznać, aby w pełni wykorzystać możliwości urządzeń.
Nie chcę również krytykować X10 –bardzo dobry system (faktem jest że tańszy)
ale głównie do sterowania samym oświetleniem. A jeżeli ktoś posiada
zautomatyzowane oświetlenie to jeszcze nie ma „inteligentnego domu”.

[jan-w]

A więc przyznałeś że sprzedajesz EIB. Jeżeli miałeś do czynienia kiedykolwiek z
X-10, wiesz że wszystkie opisane przez ciebie funkcje X-10 spełnia znakomicie.
Jeśli piszesz że X-10 ich nie spełnia - nie znasz X-10.
Gdybyś przeczytał mój post dokładnie, nie pytałbyś czy widziałem wyłączniki X-10.
Różnica między nami jest następująca: Ja jestem konsumentem zadowolonym ze
sprawnie od lat działającego rozwiązania. Ty jesteś (jak sam przyznałeś)
sprzedawcą, usiłującym przekonać ludzi do wyboru droższego, a w niczym nie
lepszego towaru. Piszesz że sprzedajesz także X-10. I nie znasz jego działania ?
Dobrze że budując inteligentny dom nie korzystałem z takiej "fachowej" współpracy...

[jan-w]

A skąd znam ceny ? Dealerzy EIB, skrzętnie je ukrywają, ale 1 link zamieściłem.
Mogę więcej ...

Cennik EIB

[jan-w]

A żeby już nie było wątpliwości, operujmy konkretami.
Cennik EIB, pod który zapewne też podlegasz. Np czujnik ruchu 140-228 Euro :-)))
www.inteligentny.dom.pl/bin/SMARTech_Sterowniki_szczegoly.pdf
Niech każdy sam oceni.

[Gość: as]

1. Jeżeli tak znasz X10 to powiedz jak rozwiązać dwa przykłady które opisałem
(bez kupowania dodatkowych urzadzeń i utraty decentralizacji systemu)
2. Odnosnie cen - jeżeli twoim jedynym źródłem cen urzadzeń EIB jest podany
link to ... brak słów po prostu. Producenci nie ukrywają skrzętnie cen tylko
dbają o to by poważnego systemu (myślę tu o EIB) nie konfigurował laik. Bo
właśnie wtedy koszty instalacji są zawyżane.

[jan-w]

To może ty podaj linki do cenników ? Starannie tego unikasz, jak inni dealerzy
EIB, odkurzaczy Rainbow, ściereczek z mikrofazy itp, aby nie odstraszyć
klientów, a najpierw omotać historiami typu "ekskluzywny produkt dla wyjątkowego
klienta, jakim jest pan"
Wszystkie wymienione przez ciebie "nierealizowane przez x-10 funkcje" realizują
makropolecenia. Nie jestem laikiem. Jestem informatykiem. Dzięki temu potrafiłem
wybrać dobre, sprawdzone, ekonomiczne rozwiązanie, zamiast drogich metod typu
EIB. Niestety, w Polsce pierwotna akumulacja kapitału, promuje rozwiązania
droższe. Podaj swój cennik, abyśmy mogli dalej dyskutować. Ja ujawniam dane, ty
ukrywasz.

[Gość: as]

Cenniki urzadzeń systemu EIB dostepne są u kazdego przedstawiciela. Nie wiem
czy zdaje Pan sobie sprawę z faktu iż producentów tego sprzetu jest prawie 200.
Trudno uwierzyć w zmowę 200 firm. Wystarczy wysłać maila i dostanie Pan
cenniki. Ale żeby prawidłowo wycenić instalację (czyli skompletować potrzebne
urządzenia) trzeba "coś" wiedzieć na temat działania samego systemu.
Dlaczego uparcie wmawia mi Pan że zależy mi na sprzedazy użądzeń EIB. Żeby
uściślić ja proponuję rozwiązanie - urządzenia klienci kupują sami. Oni nie
mają problemów z dotarciem do producentów i cenników, a Pan jako informatyk ma
(?!).
Pana rozwiązanie "problemów" z mojego przykładu za pomoca "makra" jest tym o
czy pisałem - potrzebuje Pan dodatkowe urzadzenie (np CM11). I dodatkowo traci
Pan decentralizację system - wada: prosze odłączyć to urzadzenie i sprawdzić
czy system działa tak jak porzednio (?!) Czy w ogóle działa ?:)

[jan-w]

1. Nie tracę decentralizacji. CM11 jest potrzebny do makropoleceń i doraźnej
komunikacji komputer - inne urządzenia, a reszta działa niezależnie od CM11.
System x-10 oczywiście działa znakomicie także bez interfejsu.
2. Linki do cenników EIB podałem. Jeśli uważasz je za zawyżone, ciągle oczekuję
na chociaż jeden twój. Dlaczego nie chcesz ich opublikować ? Cenniki X-10 są na
stronie każdego dostawcy. Podać kolejne linki ?

[Gość: as]

1. Jeżeli twierdzisz że inne urządzenia takie jak (TM12, MT10, LW10, AW10 i
inne) potrafią wysyłać makropolecenia to albo mijasz sie z prawdą albo nie
rozumiesz działania systemu X10 (jesteś informatykiem (??)). Na koniec roku
2005 w Europie nie było dostępne inne urzadzenie niezależne od komputera PC
które potrafi wykonywac makra. A właśnie makro jest jedyną możliwością
ominięcia podstawowego ograniczenia X10 - urzadzenie odbierajace komendę
potrafi odebrać TYLKO jeden adres. W EIB nie ma takiego problemu.
2. Tak jak pisałem producentów urzadzeń do systemu EIB (obecna nazwa to KNX)
jest prawie 200 - to w jaki sposób mam ci podac ich cenniki. Proponuję
odwiedzić stronę www.eiba.com - tam znajdziesz spis producentów i linki do ich
stron.

[jan-w]

Sczerze mówiąc,odechciało mi się dyskusji, w której zarzucasz mi twierdzenia,
których nie napisałem (np że makropolecenia realizują włączniki) i uparcie
uchylasz się od odpowiedzi na moje zarzuty - uparcie odmawiasz podania linków do
cenników. Mój cel zresztą już osiągnąłem. Uważam że fora takie jak to, mają za
zadanie umożliwienie ludziom wymiany doświadczeń i poinformowania ich jak mogą
zrealizowac swoje cele dobrze i niedrogo. Myślę że każdy amator inteligentnego
domu, na podstawie tej korespondencji, może sobie wyrobić opinię, a na podstawie
zamieszczonych przeze mnie linków i twojego uchylania się od tego, również o
naszej wiarygodności. I to by było na tyle...
Powodzenia w sprzedaży. Ale ilu jest Kulczyków ?

[Gość: as]

Chyba się nie rozumiemy – podałem ci adres, z którego są linki do wszystkich
producentów. Dodatkowo bardzo wiele informacji pozwalających poznać system,
który krytykujesz – wystarczy zadać sobie trochę trudu i przeczytać. A każdy ma
system, jakiego potrzebuje i nie musi na niego wydawać fortuny.

[Gość: as]

i jeszcze jedno - ja nie jestem przeciw Tobie i Twoim poglądom. Jestem za tym
aby X10 się w Polsce rozpowszechnił ponieważ wtedy automatyka trafi pod strzech
zwykłych ludzi a nie tylko tych najbogatszych - bo takie jest przekonanie o
zautomatyzowanych domach

[jan-w]

Miło mi że nie jesteś "przeciw mnie". Też popieram rzeczową dyskusję.

[Gość: vBASS]

Na taką dyskusję zapraszam serdecznie wszystkich zainteresowanych na
www.vbass.pl .
Od siebie napisze, że do tej pory mialem styczność z LonWorks 'em, a obebecnie
jestem na etapie testowania EIB i muszę przyznać że łatwiej się programuje
urządzenia w eib niż w Lonie, ale mają one po prostu mniejsze możliwości.
Przynajmniej po 3ch dniach testów dochodzę do takiego wniosku. Dlatego Lona
uzywa się w dużych budynkach a EIB i podobne w mniejszych, gdzie wymagania są
inne, łatwiejsze do zrealizowania (aczkolwiek niezwawsze, bo klient nasz Pan :) ).

[rispetto]

Niemal całość takiego sterowania można wykonać za pomocą zwykłej centralki
alarmowej Satela, która jest o niebo tańsza od takich systemów :) Z
wymienionych w artykule mam u siebie następujące:
- centralne włączanie i wyłączanie oświetlenia (w domu i w ogrodzie, sceny itd)
- symulowanie obecności (programowalne przełączanie światła)
- sterowanie roletami (czasowe, symulacja obecności, możliwość podpięcia
czujnika natężenia wiatru)
- sterowanie pompą obiegową
- sygnalizacja stanu szamba
System można rozbudowywać, ale w pewnym momencie powiedziałem stop, bo
chciałbym, żeby nie stał się na tyle skomplikowany, żebym tylko ja był w stanie
nad nim zapanować. Jeśli problem z obsługą ma moja babcia, to sygnał, że już
tego trochę za dużo ;-)
Całość kosztowała nieco ponad 2000 zł (nie licząc alarmu). Jak to porównać do
EIB, czy X10?

[Gość: as]

Oczywiście ze można - zależy tylko co chcemy uzyskac - tzn. w jakim stopniu
chcemy zautomatyzować nasz dom. Podobne funkcje można zrealizowac jeszcze
prościej np. za pomoca ministerownika LOGO (ściślej przkaźnika programowalnego -
jak go nazywa producent) - koszt w wersji podstawowej <500 zł (oczywiście
funkcje alarmu trzeba sobie samemu "napisać").

[rispetto]

Ja uzyskałem funkcjonalność taką, jak opisywany system Luxor za
nieporównywalnie mniejsze pieniądze, a centralę alarmową i tak już miałem.
Wyposażyłem ją tylko w parę "bajerów". Te koszty, to głównie ceny przekaźników
w puszkach elektrycznych, szczególnie te do rolet są stosunkowo drogie.

[Gość: TIS]

Producenci GIRA SIEMENS projektant- i wykonawca 0609 105 426

[...]

[Gość: Kazio]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Szkolenia

[Gość: Marcin]

Witam.

Mam takie pytanie, czy ktos wie gdzie sa organizowane szkolenia z systemu X-
10 ? Jestem poczatkujacym elektrykiem, i chcialbym sie zapoznac z mozliwosciami
X-10 oraz sposobem jego montazu ( programowania )

[jan-w]

Szkoleń raczej nigdzie już nie ma. Dużo znajdziesz w angielskojęzycznym internecie.

[Gość: Marcin]

A moze znasz jakies pomocne linki ?

Pozdrawiam

[jan-w]

Np.
www.x10ideas.com/
www.geocities.com/ido_bartana/toc.htm
www.home-automation.org/

[ramzes3333]

Jestem za automatyzacją, ale bez przesady, bo brak prądu i klapa. Rozsądne
granice to moim zdaniem automatyczna brama i drzwi garażowe. Reszta to wciąż
ekstrawagancja.

[rispetto]

To, co piszesz to nie automatyzacja :) Automatyzacją byłoby wtedy, jeśli brama
sama otwierałaby się w momencie podjeżdżania pod nią :)

[jan-w]

Przy braku prądu, nie otworzy się też brama, ani drzwi. Przy braku wody, nie
umyjesz się i nie wykąpiesz. Czy to powód aby rezygnować z łazienki?

[ramzes3333]

Nie rezygnować, ale zachować umiar. Automatyczną bramę posiadam i wiem, że jej
wysprzęglenie nie jest rzeczą ani trudną, ani zbyt uciążliwą.

Z wynalazku jestem bardzo zadowolony. Chodzi mi jedynie o to żeby nie popadać w
skrajności.

[Gość: http://vBASS.pl]

> Nie rezygnować, ale zachować umiar. Automatyczną bramę posiadam i wiem, że jej
> wysprzęglenie nie jest rzeczą ani trudną, ani zbyt uciążliwą.
>
> Z wynalazku jestem bardzo zadowolony. Chodzi mi jedynie o to żeby nie popadać w
> skrajności.

Taki obraz to chyba z science-fiction wziąłeś (albo po przeczytaniu tego
artykułu: www.geektoys.pl/view.php?id=1019 :D) . Automatyka Budynku to
nie jest żadna inteligencja, tylko zwykłe sterowanie obiektem, wskazania
sensorów powodują jakąś reakcję. Ja osobiście uważam, że im więcej się
zautomatyzuje tym jest wygodniej i oszczędniej, oczywiście należy brać uwagę
niezawodność takiej instalacji w różnych sytuacjach.

Inteligentne Instalacje -Trochę PRAWDY :)

[jariwo7]

Witam wszystkich interesujących się tym tematem. Gorąco popieram wszystkich
tych, którzy szukają nowych rozwiązań i tych którzy sami montują sobie
niewielkie systemy w swoich domach. Niestety z przykrością stwierdzam, że fora
są miejscem gdzie reklamują się firmy, ale robią to bardzo stronniczo :(
Ja zajmuję się wykonastwem Inteligentnych Instalacji od kilku lat. Nie będę
pisał na jakim systemie to robię obecnie, żeby nie robić producentowi reklamy,
ale mam kilka uwag do postów. Oto one:
-nie można porównywać systemów na podstawie cen poszczególnych elementów, gdyż
różne systemy mają różne wymagania osprzętowe, kablowe, a niektóre mogą
pracować tylko z określonym producentem osprzętu
-nie można tym bardziej porównywać tych systemów na podstawie cen przycisków,
gdyż jest to niedorzecznością - niektóre systemy dają klientowi wybór osprzętu
z jakim może pracować (np. LCN bardzo dobrze współpracuje z przyciskami
standardowymi dostępnymi np. w Castoramie za kilka zł, ale równie dobrze
współgra z przyciskami EIB, czy panelami dotykowymi), tak więc to klient
wybiera jaki przycisk chce kupić- czy ten za 10zł, czy może za 75Euro, a może
panel 15calowy kolorowy za 2000Euro
-nie można negować systemów tanich i prostych. Jeżeli klientowi wystarczą
funkcje jakie można wykonać na centrali alarmowej to czemu nie. Ja uważam, że
każdy system znajdzie swojego klienta. Należy tylko uważać na firmy jakie to
nam wykonują, aby się nie okazało że firma X która nam to zakłada już nie
istnieje, a nikt inny nie podejmie się poprawiania po niej (albo zajmie jej to
tyle czasu, że za te pieniądze kupilibyśmy sobie dobry system)
-podobna sytuacja jest z systemami bezprzewodowymi. Mają one swoich klientów i
swoje zastosowania, ale należy przy nich uważać. Jeżeli jest taka możliwość to
zawsze należy stosować systemy przewodowe (żaden dystrybutor się nie przyzna,
ale z systemami bezprzewodowymi mogą być czasami problemy - oby tylko
to "czasami" nie wypadło w momencie kiedy nocą będziemy schodzić po schodach:))
-żeby byłą jasność - ja nie odradzam stosowania systemów radiowych, sam
montowałem np. DeltaDore i przy zachowaniu pewnych środków ostrożności można
uzyskać całkiem ciekawe efekty, ale nigdy w tym przypadku nie daję klientom
100% gwarancji działania (to takie zabezpieczenie swojego tył..); Tak samo nie
odradzam prostych systemów, chociaż powiem prawdę nigdy ich nie montowałem i
nie zamierzam tego robić...
-co do cen, to nie oczekujcie, że systemy te stanieją i będą tanie
jak "maluchy". Koszt wyprodukowania mercedesa nie jest aż tak wysoki, a pomimo
to producent utrzymuje wysoką cenę a klienci i tak się znajdują. Porsche też
mogłoby kosztować 60 000zł, ale po co...
-ceny większości systemów nie zmieniają się znacznie od lat, ale w zamian wiele
systemów oferuje dużo więcej funkcji niż np. 5lat temu
-należy pamiętać że pewne systemy są "dedykowane" do określonych funkcji czy
określonych odbiorców (np. LON dobrze sprawdza się w przemyśle i dużych
obiektach, ale do domków jednorodzinnych nie polecam :)) i nie zmieniajmy tego
na siłę
-ZAWSZE (nie tylko w przypadku Inteligentnych Instalacji) należy wszystko
przemyśleć i zaplanować. Uzasadnienia: "braknie prądu i nie wejdziesz do domu"
to tak jak słusznie zauważył jeden z użytkowników porównanie: "braknie wody i
się nie umyjesz, ale czy z tego powodu rezygnujesz z łazienki?" :)to planowanie
to właśnie rola projektantów i firm wykonawczych, dlatego polecam te solidne i
sprawdzone, a nie "Pana Kazia, bo Pan Kazio zrobi to za 20% sumy" - tak zrobi,
ale czy poprawnie i w jakim czasie...
-z doświadzenia też nie polecam rozbudowywanie systemów do granic możliwości,
gdyż pogubimy się w tym sami, a to nie o to chodzi - dobry system ma nam
pomagać w zarządzaniu domem i dbać o nasze bezpieczeństwo, a nie wymagać
studiowania instrukcji obsługi
-jeżeli ktoś się decyduje na jakikolwiek system, to niech weźmie firmę która
zrobi mu to kompleksowo (okablowanie, system sterujący, alarm, automatyka do
bram, telewizja, okablowanie RTV i komputerowe, ...), gdyż przy kilku firmach
zaczyna się spychologia (Panie ten sterownik nie działa bo kable komputerowe
ktoś źle położył.... etc)
-Jeżeli ktoś się buduje lub remontuje to zawsze polecam przygotowanie
okablowania pod system sterujący, nawet jeżeli klienta nie stać na
taki "luksus" gdyż za kilka lat... (a takie przygotowanie obiektu to niewielki
koszt w porównaniu z tradycyjną instalacją i przy wyborze dopasowanego
rozwiązania)

To tyle moich uwag, mam nadzieję że nikogo nie uraziłem (moim celem nie jest
reklamowanie wybranych systemów tylko inteligentnych instalacji w całości).
Jeżeli ktoś będzie miał jakiekolwiek uwagi lub pytania - chętnie na nie
odpowiem: [e-mail]
Wykonuję również takie instalacje, ale nasza firma działa w polsce
południowej ;) polecamy się jeżeli ktoś będzie zainteresowany

Podzrawiam

[rispetto]

A możesz napisać jakie elementy automatyki mają największe wzięcie w przypadku
domków jednorodzinnych? Z czego klienci są najbardziej zadowoleni i co
rzeczywiście sprawdza się w praktyce?